二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1731980640253.jpg-(192897 B)
192897 B24/11/19(火)10:44:00No.1254653911そうだねx2 12:47頃消えます
荒らし気質だよな部長
文句しか言わないけどスレには来ずにいられない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/19(火)10:46:34No.1254654325そうだねx61
スレ画は普通では…?
224/11/19(火)10:47:10No.1254654430そうだねx28
お父さん
この漫画のスレ
好きですね
324/11/19(火)10:47:20No.1254654459そうだねx102
鑑定団視聴中の一般的な光景だろ
424/11/19(火)10:48:08No.1254654595+
書き込みをした人によって削除されました
524/11/19(火)10:48:11No.1254654604そうだねx12
なんでも鑑定団の正しい見方だろ
624/11/19(火)10:48:43No.1254654688そうだねx24
たまにミラクル起きるのが楽しい
724/11/19(火)10:48:46No.1254654695+
鑑定団の視聴者みんなこんななの?
824/11/19(火)10:48:46No.1254654698そうだねx70
荒らし気質だよなスレ「」
的外れなことしか言わないけどスレを建てずにいられない
924/11/19(火)10:49:28No.1254654805+
横山大観の掛け軸です
1024/11/19(火)10:49:38No.1254654835+
荒らし気質の鑑定団視聴者がどんどんでてくる
1124/11/19(火)10:50:07No.1254654931そうだねx26
フリマとかネットオークションは割と勝率高い気はする
知人から譲ってもらったとか行きつけの骨董商は割と怪しい
借金のカタはだいたい負けフラグ
1224/11/19(火)10:50:35No.1254655005+
部長の奥さんとか悟り開いてないと続かないだろ
1324/11/19(火)10:50:57No.1254655068そうだねx1
バカだなぁ…と高みの見物する楽しみ方が正しいのか…
1424/11/19(火)10:51:25No.1254655144+
横山大観 谷文晁 円山応挙 棟方志功 魯山人あたりはもうお決まり
1524/11/19(火)10:51:31No.1254655166そうだねx2
>たまにミラクル起きるのが楽しい
借金の代わりに貰ったで勝ったの見た事ない
1624/11/19(火)10:51:46No.1254655203+
知識持ってりゃすぐ「そんなわけねーじゃん」って分かるものは別に文句とかじゃなくない
1724/11/19(火)10:52:12No.1254655294そうだねx12
>バカだなぁ…と高みの見物する楽しみ方が正しいのか…
たまに奇跡が起きて参りました…ってなるのもある
1824/11/19(火)10:52:26No.1254655341+
借金のカタと妻に内緒でと骨董市で一目惚れはだいたいダメ
1924/11/19(火)10:52:48No.1254655413+
美術館で見た作品と似てたもなかなかやばい
2024/11/19(火)10:53:19No.1254655525そうだねx22
借金のカタは本物ならその時点で換金して返済しろよって話だからな…
2124/11/19(火)10:54:13No.1254655693そうだねx1
有名な作家の作品と言われて
骨董屋で一目惚れ
借金のカタ
はだいたい偽物
2224/11/19(火)10:54:28No.1254655745+
ゴミだと思ったら本物だったパターンもあるぞ
2324/11/19(火)10:55:10No.1254655886そうだねx2
>有名な作家の作品と言われて
>骨董屋で一目惚れ
>借金のカタ
>はだいたい偽物
退職金をつぎ込んでも加えよう
2424/11/19(火)10:55:14No.1254655900+
未発表作品が出回る確率が著しく低い作家はそれこそ横山大観とか
2524/11/19(火)10:55:32No.1254655953+
お爺ちゃんが使わないなら捨ててくれとお婆ちゃんに言われて
いやこれは価値あるものだからって流れで鑑定するやつ好き
2624/11/19(火)10:55:50No.1254656005そうだねx12
むしろ鑑定団ってこういう楽しみ方が普通では…?
2724/11/19(火)10:55:59No.1254656039+
当たりの掛け軸見た事ないな…
2824/11/19(火)10:56:26No.1254656110+
部長が予想外して参りました…ってなってるのみたい
2924/11/19(火)10:56:40No.1254656144+
借金のカタに逸品手放せるなら最初からそれ売って金作るからな…
3024/11/19(火)10:57:10No.1254656244+
はい横山大観です!
3124/11/19(火)10:57:37No.1254656320+
家族から大反対されてニセモノなら趣味辞めるってパターンの骨董品で勝ったやつ
勝ったら勝ったで今度は売れって言われるんだろうな…って
3224/11/19(火)10:58:18No.1254656446+
プレミア付いてるグッズみたいなやつは良くも悪くもまあそうでしょうね…って値段にしかならないから見ててつまらん
3324/11/19(火)10:58:52No.1254656554+
じゃかじゃんっ!
3424/11/19(火)10:59:14No.1254656618そうだねx16
借金のかたの敗北率高すぎで
やっぱこういうの渡してくるの録な連中じゃねんだなって
3524/11/19(火)10:59:36No.1254656689そうだねx1
>家族から大反対されてニセモノなら趣味辞めるってパターンの骨董品で勝ったやつ
>勝ったら勝ったで今度は売れって言われるんだろうな…って
家族が「旅行に行きます!」って売る前提でコメントすることあるよね
3624/11/19(火)11:00:20No.1254656815そうだねx4
古い玩具と本人からもらった物系は外れがないからな
究極はどこぞのオリンピアンがもってきた日本代表選手の寄せ書きとかお前それハズレのわけないだろって…
3724/11/19(火)11:01:03No.1254656942+
竹久夢二ねぇ…えっ本物
3824/11/19(火)11:01:04No.1254656944+
作者本人のものだけど未発表のものとかあれどうやって真偽確かめてるんだろう…
あと個人的に盛り上がるのは博物館に収蔵されてるセットものの失われた片割れが出て来た時とか
3924/11/19(火)11:01:10No.1254656963+
極稀にガチの国宝級だったりする確変を楽しむ番組だよね
家に眠ってた〇〇から□□の手紙は打点高い
4024/11/19(火)11:01:37No.1254657046+
フリマより骨董市の方が怪しく感じちゃう
4124/11/19(火)11:02:02No.1254657109+
極稀に本物出たりするからいい塩梅のエンタメになってる
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20231219/01.html
4224/11/19(火)11:02:29No.1254657190+
焼き物に囲まれすぎて緊張しちゃうよ…
4324/11/19(火)11:02:32No.1254657202+
>古い玩具と本人からもらった物系は外れがないからな
>究極はどこぞのオリンピアンがもってきた日本代表選手の寄せ書きとかお前それハズレのわけないだろって…
当たり前提でどのくらいの値が付くかみたいなやつだな…
4424/11/19(火)11:02:38No.1254657224そうだねx1
>古い玩具と本人からもらった物系は外れがないからな
>究極はどこぞのオリンピアンがもってきた日本代表選手の寄せ書きとかお前それハズレのわけないだろって…
外れは少ないがあまりに出自がはっきりしすぎてると
いったいどこにエンタメを見出せばいいんだよ…ってなる
4524/11/19(火)11:02:40No.1254657228+
本人から貰いました!は確かに価値はすごいけどなんだかなぁ…って感じはある
4624/11/19(火)11:02:41No.1254657234+
>作者本人のものだけど未発表のものとかあれどうやって真偽確かめてるんだろう…
>あと個人的に盛り上がるのは博物館に収蔵されてるセットものの失われた片割れが出て来た時とか
危うく牛丼とコーンポタージュ入れられかけた名器の片割れ
4724/11/19(火)11:02:45No.1254657251+
裕福だった頃に祖父が買った系はだいたい偽物
4824/11/19(火)11:02:46No.1254657253そうだねx5
>究極はどこぞのオリンピアンがもってきた日本代表選手の寄せ書きとかお前それハズレのわけないだろって…
スポーツ関係は基本つまらないよね…
4924/11/19(火)11:02:50No.1254657263そうだねx3
>フリマより骨董市の方が怪しく感じちゃう
フリマと違ってその道専門の人間がやってる店なわけだからそりゃ本物なんて売らんわな
5024/11/19(火)11:03:11No.1254657338+
ていうか借金のカタパターン多すぎてビビる
世の中そんなにクズ多いのかよ
5124/11/19(火)11:03:21No.1254657358+
フリマサイトとかネットオークションって買った値段の割に当たり率高いな…って思うけど
そのスジの骨董品コレクターが亡くなって家族が価値わからないから二束三文で射精すみたいなパターンが多いのかな
5224/11/19(火)11:03:47No.1254657426+
たまに出てくる詐欺目当ての雑な贋作にブチ切れてるの好き
5324/11/19(火)11:04:03No.1254657477+
>ていうか借金のカタパターン多すぎてビビる
>世の中そんなにクズ多いのかよ
そして貸しちゃう金持ちもいるんだなって…
5424/11/19(火)11:04:20No.1254657529+
>>たまにミラクル起きるのが楽しい
>借金の代わりに貰ったで勝ったの見た事ない
膨大な借金のカタには足りないけど
本物で三桁万円くらいはするってのは見たけど
勝ちになるのか負けになるのか
5524/11/19(火)11:04:25No.1254657546+
>ていうか借金のカタパターン多すぎてビビる
>世の中そんなにクズ多いのかよ
貸してる側と貸されてる側って考えるとどっちに心の余裕があるかって言うとね…
5624/11/19(火)11:04:34No.1254657584+
>フリマサイトとかネットオークションって買った値段の割に当たり率高いな…って思うけど
>そのスジの骨董品コレクターが亡くなって家族が価値わからないから二束三文で射精すみたいなパターンが多いのかな
20年後くらいには「」が集めてるようなおもちゃも大量に市場に出るんじゃないかな
5724/11/19(火)11:04:36No.1254657601+
ぶっちゃけ素人の目だと横山大観の作品となんかその辺の少し上手いやつの作品の違いが分からないし
仮に本物が混じってても大量に捨てられてそう
5824/11/19(火)11:04:48No.1254657636そうだねx1
東山魁夷です
>はだいたい偽物
5924/11/19(火)11:04:51No.1254657640+
ピッタリ予想額当てられる人もすごい
6024/11/19(火)11:04:56No.1254657656+
両津が実家にあるものを部長に鑑定してもらう前に中川が鑑定して全部偽物だったからいたずらで本物を持ってきて部長に見せるけど全部偽物と決めつけて国宝割りまくる話
6124/11/19(火)11:05:07No.1254657688+
>フリマサイトとかネットオークションって買った値段の割に当たり率高いな…って思うけど
>そのスジの骨董品コレクターが亡くなって家族が価値わからないから二束三文で射精すみたいなパターンが多いのかな
あんまり高額で出してもそんな売れないからね
早く現金化したい場合は安めに出すのが基本
6224/11/19(火)11:05:20No.1254657721+
借金のカタに骨董品差し出す系って
偽物渡して金せしめる詐欺師の手口に引っかかってるヤツだよねあれ
6324/11/19(火)11:05:27No.1254657742そうだねx8
博物館で同じものを見て…はお前どこに勝機を見出した?ってなる
6424/11/19(火)11:05:38No.1254657773そうだねx2
>ピッタリ予想額当てられる人もすごい
こないだ松茸もらったから5000円サービスしておきましたとか言ってたし
値段近ければサービスでピタリにしてるのかもしれない
6524/11/19(火)11:05:57No.1254657839+
なんでも鑑定団じゃないけどDAIGOの平成は本物確定でもエンタメしてた
6624/11/19(火)11:05:59No.1254657848+
おもちゃ系は割と相場がわかるのでこれは…!ってなったりする
6724/11/19(火)11:06:14No.1254657904+
円山応挙の本物が出て来た時は値段関係なく盛り上がった
6824/11/19(火)11:06:17No.1254657913+
>借金のカタに骨董品差し出す系って
>偽物渡して金せしめる詐欺師の手口に引っかかってるヤツだよねあれ
真贋わからんくせに蒐集だけはするような人だからマジで首が回らなくなっただけって可能性もあるよ
6924/11/19(火)11:06:28No.1254657955+
>博物館で同じものを見て…はお前どこに勝機を見出した?ってなる
美術館にあったのと同じ絵!
は画家がもう一枚描いた縮小版でびびった
7024/11/19(火)11:06:30No.1254657963+
〇〇の〇〇という作品です
はネットで調べると普通に博物館に展示してあったりするからな
その時点でもう…
7124/11/19(火)11:06:51No.1254658031そうだねx1
いいよね自分の宝物は高校時代に親友と一緒に作った同人誌です…って出してくるの
評価額昔の時点で1200万円
7224/11/19(火)11:07:08No.1254658097+
余程酷いものじゃなきゃ来歴や箱書きで確認するしかないから
勉強してる人ほど見るだけで真贋区別できるはずないとわかってるはず
7324/11/19(火)11:07:24No.1254658147+
随分出来が悪いじゃないか偽物だよって思ってたら練習用に作った本物ですパターンもあってわからん
7424/11/19(火)11:07:33No.1254658170+
なんかのトロフィーがこれ転売するなよ!って規定のあるやつだったとか見たような覚えがある
7524/11/19(火)11:07:37No.1254658182+
一応借金のカタは許す口実みたいなパターンも多いのだろう
そんで十中八九ニセモノとわかってるがあわよくば?って考えて出品
7624/11/19(火)11:07:38No.1254658188+
>博物館で同じものを見て…はお前どこに勝機を見出した?ってなる
あっちが偽物かもしれん!
7724/11/19(火)11:07:47No.1254658205+
>>古い玩具と本人からもらった物系は外れがないからな
>>究極はどこぞのオリンピアンがもってきた日本代表選手の寄せ書きとかお前それハズレのわけないだろって…
>外れは少ないがあまりに出自がはっきりしすぎてると
>いったいどこにエンタメを見出せばいいんだよ…ってなる
番組に出す意味あるか?となる
7824/11/19(火)11:08:02No.1254658232+
リサイクルショップで買った棚の中になんかよさげな絵があったから鑑定して欲しいで「これ有名作家の未発見の作品ですよ!」で200万くらいついたのは夢あるなあと思った
7924/11/19(火)11:08:06No.1254658246+
>なんかのトロフィーがこれ転売するなよ!って規定のあるやつだったとか見たような覚えがある
オスカー賞だったかな
転売時には1ドルって決まってるから1ドル
8024/11/19(火)11:08:37No.1254658345+
>本人から貰いました!は確かに価値はすごいけどなんだかなぁ…って感じはある
これで鑑定者側達がやらかしたのが中国の鑑定団…
8124/11/19(火)11:08:45No.1254658376+
実家がデカくて画家を招いて飲んだその時に描いてもらったみたいなバックがあると強い
8224/11/19(火)11:08:51No.1254658395+
>リサイクルショップで買った棚の中になんかよさげな絵があったから鑑定して欲しいで「これ有名作家の未発見の作品ですよ!」で200万くらいついたのは夢あるなあと思った
素人目に見てもいい作品ってあるから高いのも納得だなあとなる
8324/11/19(火)11:08:57No.1254658421+
>は画家がもう一枚描いた縮小版でびびった
本番前にテストで描く人もいる
同じ絵を何枚も描く人もいる
何枚か描いてその中の最高の一枚をお渡しするけど残ったのはそれはそれで捨てないし欲しければ売るとかね
8424/11/19(火)11:08:58No.1254658425+
一目ぼれした骨董品を結婚式用の資金だったか使って買ったので今でも妻に頭が上がらないってのが
評価額その使った資金の20倍とかもあったな
8524/11/19(火)11:09:31No.1254658520そうだねx4
「平成」
8624/11/19(火)11:09:33No.1254658528+
腰痛くしそうな椅子だ
8724/11/19(火)11:10:13No.1254658640そうだねx8
>「平成」
あれはズルいだろ!
8824/11/19(火)11:10:17No.1254658647+
https://www.cnn.co.jp/style/arts/35226083.html
世の中こういう事があるから侮れないね
8924/11/19(火)11:10:48No.1254658744+
鑑定団は芸術の歴史と人物を学ぶ番組だろ?
9024/11/19(火)11:10:48No.1254658745+
自分昔から骨董集めてるので自信あります!は98%くらいの確率で外れ
9124/11/19(火)11:11:32No.1254658874+
バブルの頃に土地売った農家が税金対策でスーパーカーを買って納屋に入れっぱなしのパターンがそこそこあるらしい
9224/11/19(火)11:11:58No.1254658947+
水墨画とか骨董品は見分けつかないけど
ヤフオクとかメルカリに流れてる尾田栄一郎のサインとかなら一発で偽物って分かる
鑑定士もそんな感じなんだろうな
9324/11/19(火)11:12:01No.1254658959+
鑑定額そのままで売れるものなのかが気になってる
9424/11/19(火)11:12:06No.1254658974そうだねx11
>鑑定団は芸術の歴史と人物を学ぶ番組だろ?
作者のことをわかりやすく簡潔にまとめるのすごいね
9524/11/19(火)11:12:11No.1254658986そうだねx1
>鑑定団は芸術の歴史と人物を学ぶ番組だろ?
あと美術品の取り扱い方を学んだり誉め方と上手な否定の仕方を学ぶところでもある!
9624/11/19(火)11:13:04No.1254659146+
>自分昔から骨董集めてるので自信あります!は98%くらいの確率で外れ
昔からやってたら見定める目は肥えてる筈なんだけどなぁ?!
9724/11/19(火)11:13:08No.1254659158+
>鑑定額そのままで売れるものなのかが気になってる
お金さえあれば私がこの額で買いたい額ですって前に鑑定人が言ってたな
オークションならもっと高くなりますも良く言われるね
9824/11/19(火)11:13:35No.1254659242+
なんでも鑑定団ってそういう楽しみ方する番組だったんだ…なんかちょっとショック😰
9924/11/19(火)11:13:50No.1254659282そうだねx1
中島誠之助がマジで怒るヤツが
素人の手習い作や明らかな贋作を悪意を持って本物として売るやつと
私は骨董市で目利きを鍛えました!って一般人
後者には骨董市だのフリマ行く暇があったら美術館で本物見て目を鍛えろってガチな説教する…
10024/11/19(火)11:13:52No.1254659289そうだねx1
部長の骨董趣味の回は
両津が部長へのプレゼントの刀折っちゃって何とか誤魔化そうと必死に作ったら
元のやつを超える名刀になってた回が印象に残ってる
10124/11/19(火)11:13:53No.1254659295+
>>自分昔から骨董集めてるので自信あります!は98%くらいの確率で外れ
>昔からやってたら見定める目は肥えてる筈なんだけどなぁ?!
全然興味なかったけど一個だけすごい気に入って買っちゃった系は結構当たる気がする
10224/11/19(火)11:14:31No.1254659412+
>極稀にガチの国宝級だったりする確変を楽しむ番組だよね
>家に眠ってた〇〇から□□の手紙は打点高い
そうそう
全然知らんけど倉庫整理してきて〜って流れ
10324/11/19(火)11:14:32No.1254659417+
依頼者の心境はともかくひっでえ稚拙な贋作!ひどい印刷!!みたいなのもそれはそれで
10424/11/19(火)11:14:34No.1254659423+
>後者には骨董市だのフリマ行く暇があったら美術館で本物見て目を鍛えろってガチな説教する…
あなたもう骨董やめて家族を大切にしなさいとかも言ってた気がする
10524/11/19(火)11:14:52No.1254659476+
>https://www.cnn.co.jp/style/arts/35226083.html
>世の中こういう事があるから侮れないね
ドアストッパー事例もう1件あってダメだった
10624/11/19(火)11:15:01No.1254659511+
>なんでも鑑定団ってそういう楽しみ方する番組だったんだ…なんかちょっとショック😰
ハズレ持ってきた人を笑う番組ではないんだぞ!
10724/11/19(火)11:15:11No.1254659546+
>危うく牛丼とコーンポタージュ入れられかけた名器の片割れ
道具としては博物館で飾られてるよりちゃんと使われてる方が嬉しいのでは
10824/11/19(火)11:15:24No.1254659576+
ジャカジャン
300円
10924/11/19(火)11:15:30No.1254659587+
>私は骨董市で目利きを鍛えました!って一般人
>後者には骨董市だのフリマ行く暇があったら美術館で本物見て目を鍛えろってガチな説教する…
骨董に対する姿勢がおかしいから骨董やめて家族を大切にしろとかも言う
11024/11/19(火)11:15:31No.1254659592そうだねx2
本人から貰った系みたいな当たりが確定な奴はいくら値がつくかが焦点になるやつじゃないかな
11124/11/19(火)11:15:33No.1254659597+
>部長の骨董趣味の回は
>両津が部長へのプレゼントの刀折っちゃって何とか誤魔化そうと必死に作ったら
>元のやつを超える名刀になってた回が印象に残ってる
警察署真っ二つにするやつだっけ
11224/11/19(火)11:16:05No.1254659677+
公民館でどんどん鑑定する奴はオモチャとカメラが当たる枠多い
11324/11/19(火)11:16:17No.1254659715そうだねx3
家族仲が悪くて確執が目に見えてるのいいよね…
11424/11/19(火)11:16:25No.1254659740+
スポーツとおもちゃは外れはあんまないけど値段も100万いかないの殆どだからあんま楽しくないんよな
11524/11/19(火)11:16:37No.1254659789+
ある声優が持ってきた仏頭とか
明らかに元は盗掘とか盗品の類だけどそこには触れない優しい番組
11624/11/19(火)11:17:00No.1254659857+
どっかの社長が骨董市でおまけで貰ったっていうアニメのフィルムが白黒時代のディズニーの本物のアニメのフィルムで
博物館行きレベルですよコレ!って盛り上がってたら
あぁ売りますコレ売ってUSJだかに行きますって笑いながらキッパリ言って
いやいやコレは残しときましょうよ!いや売りますって譲らなくてスタジオ冷え込んだ奴印象に残ってる
価値観って人それぞれなんだなぁって
11724/11/19(火)11:17:00No.1254659858+
サインボールとかは選手のサービスが良くて沢山あるから価値が低いです見たいのも何か可哀想になる
11824/11/19(火)11:17:08No.1254659876+
こっちが見てもよく分からん絵画とか美術品の方が楽しくなるのはある
11924/11/19(火)11:17:13No.1254659890+
>横山大観の掛け軸です
激アツ演出
美術館で同じのを見た同じぐらい激アツ
12024/11/19(火)11:17:18No.1254659903+
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20231205/02.html
ビニールの価値がすごい
12124/11/19(火)11:17:50No.1254660009+
>家族仲が悪くて確執が目に見えてるのいいよね…
そして持ってきたお宝がたまたま本物で余計に調子乗るのが目に見えるのいいよね
12224/11/19(火)11:17:51No.1254660013+
>ある声優が持ってきた仏頭とか
>明らかに元は盗掘とか盗品の類だけどそこには触れない優しい番組
善意の第三者は強い
12324/11/19(火)11:17:52No.1254660016+

12424/11/19(火)11:18:13No.1254660073+
高額鑑定結果が出た人のその後を追ったらハマっちゃって沢山買ってる人とか売って孫と旅行に行く人とか色々だったな
12524/11/19(火)11:18:28No.1254660123+
>価値観って人それぞれなんだなぁって
これで面白いのが男は宝物だから大事にするって人が多い
女は(お父さんの骨董とか興味ないから)売りますって人が多いんだよな
12624/11/19(火)11:18:32No.1254660130+
>警察署真っ二つにするやつだっけ
それはアニメ版のオチ
原作だと元の刀よりいい物作ってるじゃねーかで終わる
12724/11/19(火)11:18:34No.1254660134そうだねx5
>サインボールとかは選手のサービスが良くて沢山あるから価値が低いです見たいのも何か可哀想になる
そもそも金銭的価値で貰うものでもないだろ?
12824/11/19(火)11:18:44No.1254660163+
柴田亜美が出てた回見たかったなぁ
12924/11/19(火)11:18:45No.1254660167+
>どっかの社長が骨董市でおまけで貰ったっていうアニメのフィルムが白黒時代のディズニーの本物のアニメのフィルムで
>博物館行きレベルですよコレ!って盛り上がってたら
>あぁ売りますコレ売ってUSJだかに行きますって笑いながらキッパリ言って
>いやいやコレは残しときましょうよ!いや売りますって譲らなくてスタジオ冷え込んだ奴印象に残ってる
>価値観って人それぞれなんだなぁって
ディズニーのフィルム売ってUSJに行くのか…
13024/11/19(火)11:18:48No.1254660176+
>https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20231205/02.html
>ビニールの価値がすごい
こういう未開封品ってさ
中身が偽物のダミーでも開けられないから一生騙したままにできるよね
13124/11/19(火)11:19:26No.1254660283+
出張鑑定団見る限り地域差がモロ出るからとりあえず京都辺りに引っ越した方がアタリに出会える可能性高そうだなと思ってしまう
13224/11/19(火)11:19:29No.1254660292+
玩具やカメラに当たりが多いのは当時本当に買ってるケースが多そうなのと
贋作作るコストが見合わなさそうってのもある
13324/11/19(火)11:20:04No.1254660405+
>ディズニーのフィルム売ってUSJに行くのか…
こんなん謂われたら放映を一瞬躊躇うな……
13424/11/19(火)11:20:28No.1254660476そうだねx1
>どっかの社長が骨董市でおまけで貰ったっていうアニメのフィルムが白黒時代のディズニーの本物のアニメのフィルムで
>博物館行きレベルですよコレ!って盛り上がってたら
>あぁ売りますコレ売ってUSJだかに行きますって笑いながらキッパリ言って
>いやいやコレは残しときましょうよ!いや売りますって譲らなくてスタジオ冷え込んだ奴印象に残ってる
実際フィルムなんて下手したらすぐ劣化しそうな物は個人で保管するより然るべきところに任せた方がいいんじゃねえの…?
13524/11/19(火)11:20:32No.1254660485+
昔のおもちゃは贋作もないけど当たってもそこまで高額にはならない感じ
13624/11/19(火)11:20:32No.1254660489+
本人から貰ったとかおもちゃみたいな安定より骨董品市で一目惚れしたとか借金の方で貰ったとかの方が見ててテンションあがるよね
13724/11/19(火)11:20:34No.1254660496+
正直俺は横山大観がどういう凄い人なのかイマイチ理解してないしなんであんなに自称横山大観作が沢山でてくるのかも理解してない
13824/11/19(火)11:20:39No.1254660504+
ブリキの価値下落したらしいと聞いた
13924/11/19(火)11:20:39No.1254660505そうだねx1
>>https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20231205/02.html
>>ビニールの価値がすごい
>こういう未開封品ってさ
>中身が偽物のダミーでも開けられないから一生騙したままにできるよね
まあやろうと思えば中身も確かめられるし
14024/11/19(火)11:21:10No.1254660609+
馴染みの骨董屋は怖い
14124/11/19(火)11:22:10No.1254660807そうだねx1
山下清そこらじゅうで描きすぎだろ!
14224/11/19(火)11:22:19No.1254660831+
東京オリンピックの記念切手はみんな大事に保管しちゃってるから当時の消印がついた使用済みの方が高いとか最近あったな
令和の記念切手とか出てたら使っておけば値段ついたかも
14324/11/19(火)11:22:29No.1254660859+
知人に騙されてる人がどんどん出てくる!
14424/11/19(火)11:22:52No.1254660941+
鑑定番組とは違うんだけど珍百景だったかな…
珍しい虫を見つけて飼ってます!!って子供たちが出てきて
調べてもらったら普通のボウフラだったみたいな回があって物悲しくなった
14524/11/19(火)11:23:16No.1254661012+
坂本龍馬の手紙とか小さなメダル感覚で日本中に散らばりすぎだろ
14624/11/19(火)11:23:16No.1254661014+
>まあやろうと思えば中身も確かめられるし
やった瞬間正当品でも価値大暴落だけどな…
14724/11/19(火)11:23:26No.1254661050+
切手コレクターが減ってるらしいからね…
14824/11/19(火)11:23:35No.1254661075+
有名人が確定高い物を鑑定するスペシャル回があったけど
やっぱり一般参加の普通回の方が面白かったな鑑定団
14924/11/19(火)11:23:45No.1254661107そうだねx1
>知人に騙されてる人がどんどん出てくる!
赤の他人より知人の方が騙しやすいからな
15024/11/19(火)11:23:51No.1254661130+
切手自体が人気なくて価値下がったというのもここで聞いたな
15124/11/19(火)11:24:02No.1254661175+
本物だけどこの人の作品でそこまで値段付きません
大事になさってくださいパターン好き
15224/11/19(火)11:24:04No.1254661178そうだねx3
>>まあやろうと思えば中身も確かめられるし
>やった瞬間正当品でも価値大暴落だけどな…
なんで?
X線とかの非破壊検査だよ?
15324/11/19(火)11:24:39No.1254661310+
無銘で誰が作ったか不明なのに歴史が有って造形がしっかりしてるからちゃんと価値が付いた龍の置物とか今でも覚えてるな
たまにああいうの出てくるの面白い
15424/11/19(火)11:24:54No.1254661352+
>>まあやろうと思えば中身も確かめられるし
>やった瞬間正当品でも価値大暴落だけどな…
中身確かめるって開封するわけねぇだろ!
15524/11/19(火)11:24:59No.1254661379+
値段が安いのに大事にしろとはこれ如何に
15624/11/19(火)11:25:28No.1254661481+
伊集院光がプレッシャーに負けて自分から降りた番組
15724/11/19(火)11:25:35No.1254661499そうだねx4
>値段が安いのに大事にしろとはこれ如何に
その人にとってのものの価値は値段だけじゃ測れないよ
15824/11/19(火)11:26:23No.1254661655+
最近はレゴブロックも出てたんだな…
15924/11/19(火)11:27:17No.1254661814+
>値段が安いのに大事にしろとはこれ如何に
一目惚れして買ったとかなら真正贋や値段の如何に関わらず一目惚れした事実は本物だし…
16024/11/19(火)11:27:24No.1254661831+
>その人にとってのものの価値は値段だけじゃ測れないよ
カスみたいな値段だとわかるとその場で捨てて帰る人も多かったそうだ
16124/11/19(火)11:27:39No.1254661867+
まあ皿とか壺とか本来日用品だから…
16224/11/19(火)11:27:54No.1254661918+
借金のカタは貸す方も本当に価値あるものなら売って金にしてるだろうことを分かった上で貸してるもんよ
16324/11/19(火)11:28:14No.1254661968そうだねx1
本物か確かめたいんですよパターンは寒い
なんか知らんけど有名人の作品らしい?パターンはまあまあアツい
陶器は9割ハズレ
16424/11/19(火)11:28:16No.1254661976+
>なんで?
>X線とかの非破壊検査だよ?
すげーな
X線検査ってipadの初期版かも見分けられるんだ
16524/11/19(火)11:28:23No.1254661998+
根源を辿ればそうだろうけど芸術品として作られた食器なんてなんぼでもあるやろがい!
16624/11/19(火)11:28:36No.1254662036そうだねx4
>カスみたいな値段だとわかるとその場で捨てて帰る人も多かったそうだ
鑑定する先生方はそういうとこだぞって思ってそう!
16724/11/19(火)11:28:40No.1254662052+
価値無いならでかくて邪魔なだけなことも多いし捨てることもあるでしょ
16824/11/19(火)11:29:53No.1254662287+
贋作ですけど質はいいので大事になさってください
16924/11/19(火)11:29:58No.1254662304+
この人はね〜こんな描き方はしないんですよ〜だけが根拠なことはたまにある
それでも後で自分で買い叩くために安く評価額出してるとしか思えないことが希によくあった初期よりはマシだが
17024/11/19(火)11:30:03No.1254662322+
捨てるにしてもちゃんとゴミとして出せその場に捨てるなって話でしょ
17124/11/19(火)11:30:11No.1254662342+
>価値無いならでかくて邪魔なだけなことも多いし捨てることもあるでしょ
でかいものなら尚更家に持ってかえってちゃんと処理しろ
17224/11/19(火)11:30:13No.1254662348+
贋作だけどめっちゃ丁寧な作りしてるの好き
17324/11/19(火)11:30:21No.1254662379そうだねx1
自分がいいと思ったものは値段つかなくても俺はいいと思ったんだ!って信念を貫けよ
17424/11/19(火)11:30:51No.1254662482そうだねx1
>自分がいいと思ったものは値段つかなくても俺はいいと思ったんだ!って信念を貫けよ
そんなやつは何でも鑑定団に応募しないだろ
17524/11/19(火)11:30:52No.1254662487+
たまに贋作でも数万円ついたりするからな
17624/11/19(火)11:30:54No.1254662494+
>鑑定する先生方はそういうとこだぞって思ってそう!
何を如何言おうがモノの価値を値段で測る番組だからね
値が関係ないってんならそもそも番組に出したりないだろ
17724/11/19(火)11:31:23No.1254662588+
中身は偽物だったが箱だけ本物で値段がつくパターンも希にあって面白い
17824/11/19(火)11:31:25No.1254662594+
>自分がいいと思ったものは値段つかなくても俺はいいと思ったんだ!って信念を貫けよ
それが出来る人は少ないよ…
17924/11/19(火)11:31:42No.1254662657+
世の中そんなに借金のカタで骨董品もらうことある?ってなる
18024/11/19(火)11:31:46No.1254662670+
江戸時代の贋作良くあるけど数百年前のモノが綺麗なまま使えるのは素晴らしい事だ
ニセモノだけど
18124/11/19(火)11:31:50No.1254662678+
>>なんで?
>>X線とかの非破壊検査だよ?
>すげーな
>X線検査ってipadの初期版かも見分けられるんだ
少なくとも初期型かどうかぐらいなら確かめられるでしょ
中古品が入れられてたとかだとわからないだろうけど
18224/11/19(火)11:32:17No.1254662749+
資産家の母親が買ったバカでかい翡翠の原石が偽物だったやつが最近見たやつで好き
18324/11/19(火)11:32:21No.1254662763+
500万円予想で10万円とかあるよね
18424/11/19(火)11:32:33No.1254662806+
地元の名士が名士たる所以の掛け軸とかがあっさり偽物と告げられたりするらしいな出張鑑定
18524/11/19(火)11:32:34No.1254662812そうだねx9
>>なんで?
>>X線とかの非破壊検査だよ?
>すげーな
>X線検査ってipadの初期版かも見分けられるんだ
少なくともシリアル番号とかまでは調べられるし何をそんなに喧嘩腰なのかわからない
18624/11/19(火)11:32:40No.1254662826そうだねx1
>中古品が入れられてたとかだとわからないだろうけど
だめじゃん
18724/11/19(火)11:32:42No.1254662835+
>自分がいいと思ったものは値段つかなくても俺はいいと思ったんだ!って信念を貫けよ
良い=高価と思ったのに違ったんだからどうしようもなくない?
18824/11/19(火)11:32:43No.1254662839+
ネットとかなかったころはかなり適当な鑑定も多かったというかそこまで真面目な番組でもなかった
18924/11/19(火)11:34:11No.1254663128そうだねx4
ちゃんと本物だった上で値段低いのが1番しょうもない気がする
19024/11/19(火)11:34:25No.1254663163+
>自分がいいと思ったものは値段つかなくても俺はいいと思ったんだ!って信念を貫けよ
骨董屋で一目惚れ売り物ではないという店主に頼み込んで購入〜みたいなエピソードがあるとその情熱はなんだったのってなるのはある
19124/11/19(火)11:34:26No.1254663166+
鑑定団じゃないけど恐れ多くて値段なんてつけられないです…ってなった平成の書の話好き
19224/11/19(火)11:34:32No.1254663180そうだねx1
本当の荒らし気質はここに現れる様な何かよく分からんがとにかくケチ付けたいって奴なのだ
19324/11/19(火)11:34:41No.1254663207そうだねx4
部長は荒らしと徹底的に戦ってスレ破壊するタイプ
19424/11/19(火)11:35:03No.1254663297そうだねx3
fu4267959.jpg
これは仏像の中身だけど結構ハッキリ分かるぞ
19524/11/19(火)11:35:14No.1254663336+
>>中古品が入れられてたとかだとわからないだろうけど
>だめじゃん
箱もフィルムも美品揃えてそこまで手の込んだこと出来るのは逆にすごい
19624/11/19(火)11:35:46No.1254663433+
>fu4267959.jpg
>これは仏像の中身だけど結構ハッキリ分かるぞ
頭部は仏舎利かな?
なんか巻物とかも入っててすごいな
19724/11/19(火)11:36:50No.1254663657+
>骨董屋で一目惚れ売り物ではないという店主に頼み込んで購入〜みたいなエピソードがあるとその情熱はなんだったのってなるのはある
要は目利きのできる俺SUGEEEって話だから贋作なら目利きが出来てない証拠そのものに化けたブツなんてなんの愛着も無くなるわ
19824/11/19(火)11:37:33No.1254663816+
>部長は荒らしと徹底的に戦ってスレ破壊するタイプ
両津という荒らしと戦って派出所壊しまくってるしな
19924/11/19(火)11:37:45No.1254663865+
えぇ漢代の壺…?とか思ってたら本物だったので俺は美術鑑定できねぇ
20024/11/19(火)11:37:47No.1254663872そうだねx2
>部長は荒らしと徹底的に戦ってスレ破壊するタイプ
レスポンチは他所でやってよ…とかもう少し落ち着いたら?って言われると逆上して荒らしのレッテル貼りして新たな敵を作り上げちゃうタイプ?
20124/11/19(火)11:38:53No.1254664090そうだねx4
まあでも「誰々のパトロンしていた曾祖父が〜」とか
じゃあ確実本物じゃんって面白くないよね
たまに起こるミラクル見たくて見てる
20224/11/19(火)11:38:56No.1254664106+
[平成]
20324/11/19(火)11:39:04No.1254664140そうだねx1
鑑定士の目利きも100%なわけないし鵜呑みにするものではない
20424/11/19(火)11:39:34No.1254664245+
うちの親が造幣局の出してる硬貨セットをコンプリートしてるらしくて数十年後には結構プレミアついてそうだなあと思ってる
20524/11/19(火)11:39:58No.1254664317+
部長も大概金遣いが荒い
20624/11/19(火)11:39:58No.1254664318+
>鑑定する先生方はそういうとこだぞって思ってそう!
いやぁ学者ならまだしも古美術商ならそんなこと思わんだろ…聖人君子でもなんでもないんだぞ…
20724/11/19(火)11:40:08No.1254664359+
>鑑定士の目利きも100%なわけないし鵜呑みにするものではない
100%ではないってのはそうなんだけど
そこ疑ったら番組にならないし…
20824/11/19(火)11:40:17No.1254664395+
もし本物なら国宝級の大発見だが鑑定結果は果たして〜?
20924/11/19(火)11:40:25No.1254664427+
何とか天目茶碗の話最終的にどうなったんだろ
21024/11/19(火)11:40:36No.1254664463+
>[平成]
日本が滅びると価値が出る一品
21124/11/19(火)11:40:54No.1254664536+
>もし本物なら国宝級の大発見だが鑑定結果は果たして〜?
じゃかじゃん!
21224/11/19(火)11:41:03No.1254664565+
>うちの親が造幣局の出してる硬貨セットをコンプリートしてるらしくて数十年後には結構プレミアついてそうだなあと思ってる
近年はあんまりそういうの価値上がらないんじゃなかったっけ
21324/11/19(火)11:41:18No.1254664608そうだねx2
骨董浪費家の夫がこれだ!と選んだ品!奧さんカンカン!
とかでこそ面白いとこはある…本物でも偽物でも
21424/11/19(火)11:41:22No.1254664629+
>何とか天目茶碗の話最終的にどうなったんだろ
クソコテが産まれただけになった
21524/11/19(火)11:41:43No.1254664706+
>何とか天目茶碗の話最終的にどうなったんだろ
とりあえず現代の技術で作った土産物とかじゃないのはわかったけど持ち主が疲れてもういいです…って下がって終わった
21624/11/19(火)11:41:58No.1254664760そうだねx2
>>もし本物なら国宝級の大発見だが鑑定結果は果たして〜?
>じゃかじゃん!
1000円
21724/11/19(火)11:42:17No.1254664816+
>何とか天目茶碗の話最終的にどうなったんだろ
来歴確認できない茶碗とかもう化学鑑定しかないんだよな普通に考えれば…
21824/11/19(火)11:42:19No.1254664824そうだねx1
(偽物でも5万はするんだ…)
21924/11/19(火)11:42:30No.1254664862+
クソ雑な贋作見せられてブチギレたりする
22024/11/19(火)11:42:41No.1254664912+
書き込みをした人によって削除されました
22124/11/19(火)11:42:49No.1254664940+
著名な画家の贋作作ってるプロの贋作者の本を昔読んだら
ある時も贋作を本物の未発表作品と偽って高値で売ろうとしたら
超一流の鑑定家にだけ贋作がバレかけて絶体絶命のピンチに陥ったが
画家の孫娘がお爺ちゃんがこんな絵描いてるの見たことあるって言ってくれたので
本物扱いになって売れたとか書いてあってそんなパターンあるんだ…ってなった
22224/11/19(火)11:42:51No.1254664945+
>うちの親が造幣局の出してる硬貨セットをコンプリートしてるらしくて数十年後には結構プレミアついてそうだなあと思ってる
軽く調べてみたら1〜500円までのセットに何かピンズみたいなおまけがついたちょっとした箱3000みたいな感じで
趣味としての収集品としてめっちゃ丁度良さそうだね…お大事になすって下さい
22324/11/19(火)11:42:54No.1254664959+
なんか最近出張鑑定からのスタジオ行き少なくね?
22424/11/19(火)11:42:59No.1254664974+
玩具とかでもこんなものが?ってのが高額だったり逆に良さげなものが「数がわりと出回ってるから…」で安値になったりするし
結構読めなくて面白いよね
22524/11/19(火)11:43:14No.1254665019+
イチギュイーン
さんまんえん!!?
ってなる時のやたら短い電子音声好き
22624/11/19(火)11:44:28No.1254665243+
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20150310/03.html
残念ながら本物と言うパワーワード
22724/11/19(火)11:44:36No.1254665289+
でけえ屏風とかになると誰のにせよそれなりの値にはなる
まあでけえ屏風を作る素人とかもあんまおらんしな
22824/11/19(火)11:45:11No.1254665378+
本物ならキャバの女に振り向いてもらえるかも!って理由で親父が手に入れた掛け軸かなんかを鑑定したら粗悪な偽物だったやつが終始ひでえなってなった覚えがある
22924/11/19(火)11:45:14No.1254665390そうだねx2
偽物だけど丁寧な作りの良いものですよって言われるの割と好き
23024/11/19(火)11:45:20No.1254665410+
サインボール系は大体その選手のファンサが良すぎるから数出回って安くなりがち
23124/11/19(火)11:47:13No.1254665750+
>サインボール系は大体その選手のファンサが良すぎるから数出回って安くなりがち
本人からもらったんすよ…系は結果が順当すぎてどうかと思う
23224/11/19(火)11:47:14No.1254665751+
>軽く調べてみたら1〜500円までのセットに何かピンズみたいなおまけがついたちょっとした箱3000みたいな感じで
>趣味としての収集品としてめっちゃ丁度良さそうだね…お大事になすって下さい
ビル建てたとかの定礎の中に当時の新聞とかと一緒に貨幣も入れるのでそういうときに使うんだってさ
23324/11/19(火)11:48:03No.1254665904+
ウチにも底に銘の入った壺やら茶器やら色々あるけど良いものなのかさっぱり分からん
どうやって良いものか見分ければいいの?
23424/11/19(火)11:48:19No.1254665957+
前キャバクラのママにすげぇ貴重な銃とかを客の男が貢いでそれを鑑定団に持ってきて
かなりの値段ついててどうします?って今田が聞いたら売りますって即答してて
こうやってお宝って循環してるんだなぁとちょっと感心した
23524/11/19(火)11:48:43No.1254666035+
盆栽刀剣鯉と手広くやってるな部長
23624/11/19(火)11:48:44No.1254666040+
鑑定団だとヤフオクで買いましたが割りと勝率高いんだよな
23724/11/19(火)11:49:08No.1254666131+
掛け軸の敗北率の高さ好き
23824/11/19(火)11:49:28No.1254666184+
逆にサインボールが全然流通してないみたいな珍しい選手もいるんだろうか
23924/11/19(火)11:49:37No.1254666214+
家に居場所がないおじさんが行きつけの飲み屋にお宝を置いていくパターンはちょいちょい見る
24024/11/19(火)11:50:07No.1254666331そうだねx3
>前キャバクラのママにすげぇ貴重な銃とかを客の男が貢いでそれを鑑定団に持ってきて
>かなりの値段ついててどうします?って今田が聞いたら売りますって即答してて
>こうやってお宝って循環してるんだなぁとちょっと感心した
銃の所持なんて面倒くせえもんな!
24124/11/19(火)11:50:25No.1254666390+
>前キャバクラのママにすげぇ貴重な銃とかを客の男が貢いでそれを鑑定団に持ってきて
>かなりの値段ついててどうします?って今田が聞いたら売りますって即答してて
>こうやってお宝って循環してるんだなぁとちょっと感心した
やっぱり道具はちゃんと使ってくれる人の手に渡るべきだしな
24224/11/19(火)11:51:13No.1254666543そうだねx1
鑑定団に出る範囲だとヤフオクマジで勝率高いよね
数万が数十万数百万になる
もちろんある程度リサーチして出してるんだろうけど
24324/11/19(火)11:51:32No.1254666610そうだねx2
金持ちが自慢しにくる回嫌い
24424/11/19(火)11:52:09No.1254666735+
なんか前に著名人本人にもらったやつなのに偽物だったパターンはあった覚えがある
24524/11/19(火)11:52:10No.1254666742+
隕石です
24624/11/19(火)11:52:35No.1254666834+
骨董趣味のおっちゃんが一発逆転賭けて来るのが面白い
24724/11/19(火)11:52:47No.1254666877+
>ウチにも底に銘の入った壺やら茶器やら色々あるけど良いものなのかさっぱり分からん
>どうやって良いものか見分ければいいの?
有田焼とか九谷焼とか値段が付きやすいやつかどうかってのと
共箱っていう作者の名前書いたり作品名書いてる木箱があるかどうかで結構値段が違ってくる
24824/11/19(火)11:52:49No.1254666886+
掛け軸の敗北率めっちゃ高い気がする
24924/11/19(火)11:53:02No.1254666932+
この前番組見てたらこの作者の作品は番組ではよく偽物が出てくるやつ!ってナレーターが発言してて自覚してたんだって笑ったわ
竹久夢二で本物だったけど
25024/11/19(火)11:53:33No.1254667036+
ブリキのおもちゃはコレクターの高齢化進んでどんどん死んでるので
集める人いなくなって価値がどんどん下がってるとは聞いた
25124/11/19(火)11:54:08No.1254667154+
>前キャバクラのママにすげぇ貴重な銃とかを客の男が貢いでそれを鑑定団に持ってきて
>かなりの値段ついててどうします?って今田が聞いたら売りますって即答してて
>こうやってお宝って循環してるんだなぁとちょっと感心した
よくわからんまま持つより売って金にした方が結果として適切な管理されるからウィンウィンだな
25224/11/19(火)11:54:17No.1254667185そうだねx1
>ブリキのおもちゃはコレクターの高齢化進んでどんどん死んでるので
>集める人いなくなって価値がどんどん下がってるとは聞いた
興味ない人にはガラクタだもんな
25324/11/19(火)11:54:53No.1254667333+
>著名な画家の贋作作ってるプロの贋作者の本を昔読んだら
なんて本か気になるのでタイトル教えて
25424/11/19(火)11:54:56No.1254667347+
そんなん本物だったら美術館直行だろが実際本物なのが見たいよねロマンだよ
25524/11/19(火)11:55:08No.1254667405+
有名な人の作品だとかなり負け濃厚だけど極稀に本物出て4桁万とかいくの好き
25624/11/19(火)11:55:19No.1254667442+
稀にそっちの趣味じゃない人がデザインに一目惚れしたから買ったって物をお出しして本物だったとかもあるよね
25724/11/19(火)11:55:42No.1254667540そうだねx1
美術館で同じのを見ましたは負け確なの気づかないのかな
25824/11/19(火)11:56:51No.1254667791+
>美術館で同じのを見ましたは負け確なの気づかないのかな
ワンチャン美術館側が贋作かもしれないし…
25924/11/19(火)11:57:08No.1254667857+
>よくわからんまま持つより売って金にした方が結果として適切な管理されるからウィンウィンだな
家に何かいい感じの人が作ったらしい刀があるけど全然手入れしなくて錆び錆びなのでいい加減手放した方がいい気がしてきた
26024/11/19(火)11:57:10No.1254667869+
鑑定団は借金のカタ系が一番好き
ほぼ負けてるけど極稀に本物が出てきてこれ取られるぐらいなら渡した方が良いって思ったんだろうなとか背景もしのばれる
26124/11/19(火)11:57:14No.1254667882+
評価額は〜,000
の辺りでCM跨ぐのちょっと好き
26224/11/19(火)11:57:25No.1254667930+
大谷のサインボールがこの前出てたよ
しかも2013年に描いたやつで公式戦デビュー前に描いたやつ
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20241112/07.html
26324/11/19(火)11:57:43No.1254667986+
>>著名な画家の贋作作ってるプロの贋作者の本を昔読んだら
>なんて本か気になるのでタイトル教えて
ピカソになりきった男
26424/11/19(火)11:57:43No.1254667988+
掛け軸より骨董の真贋の方が見分けるの難しい気がする
26524/11/19(火)11:57:46No.1254667991+
それでは改めて依頼品を見てみようのとこで
あっダメだな…となるのいいよね
26624/11/19(火)11:58:01No.1254668037+
>稀にそっちの趣味じゃない人がデザインに一目惚れしたから買ったって物をお出しして本物だったとかもあるよね
骨董趣味の人は基本外れるけど特にそういう趣味じゃない人のは意外と当たる気がする
目利き自称してて本当だったパターンも1回だけ見たことあるけど
26724/11/19(火)11:58:01No.1254668043+
出張鑑定でフェリー会社の社長が客に普段見せてるやつで伊藤若冲の本物が出て数千万の値だったけど
その後警備とかめんどくさいから引っ込めてそう
26824/11/19(火)11:58:11No.1254668087+
>ピカソになりきった男
サンキュー!
26924/11/19(火)11:58:51No.1254668231そうだねx2
>>>著名な画家の贋作作ってるプロの贋作者の本を昔読んだら
>>なんて本か気になるのでタイトル教えて
>ピカソになりきった男
imgの見過ぎかヒソカに空目した
27024/11/19(火)11:59:00No.1254668266+
銀座に横山大観専門の画廊あったなそういや
27124/11/19(火)11:59:31No.1254668377+
>>ピカソになりきった男
>imgの見過ぎかヒソカに空目した
混沌は嫌いじゃない
27224/11/19(火)11:59:39No.1254668405+
>美術館で同じのを見ましたは負け確なの気づかないのかな
画家によっちゃ同じ絵の複製何枚も描いてたりするから…
27324/11/19(火)11:59:49No.1254668455+
寧ろ骨董市とかフリマとかの方があたり引いてる率高い気がするんだよな
普通に骨董屋から買ったケースもかなり外れあるし
27424/11/19(火)12:01:36No.1254668887+
>この前番組見てたらこの作者の作品は番組ではよく偽物が出てくるやつ!ってナレーターが発言してて自覚してたんだって笑ったわ
>竹久夢二で本物だったけど
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20241105/03.html
円山応挙だよ番組に出たやつの90%が偽物のやつ
27524/11/19(火)12:01:39No.1254668892+
>>>ピカソになりきった男
>>imgの見過ぎかヒソカに空目した
>混沌は嫌いじゃない
お前はなりきれなかっただろ
27624/11/19(火)12:01:53No.1254668954+
骨董屋から買ったケースはちゃんと本物に近い値段出して買った上で5000円とかだからマジで可哀想
27724/11/19(火)12:04:12No.1254669542+
たまにある贋作だけど悪くない値段がつくやつ好き
27824/11/19(火)12:04:26No.1254669605そうだねx1
鑑定前のクソどうでも良い家庭のシーンとAVのインタビューシーンはだいたい同じという論文が出ている
27924/11/19(火)12:04:50No.1254669715そうだねx1
本人から貰った系はやめて欲しい
つまらん
28024/11/19(火)12:04:52No.1254669726+
値段付かないけど見栄え良いから大事にしてあげてくださいはあれ買った額にもよるけど普段使いに良いよなとか思ったりする
28124/11/19(火)12:05:26No.1254669868そうだねx1
>骨董屋から買ったケースはちゃんと本物に近い値段出して買った上で5000円とかだからマジで可哀想
騙される方が悪いって世界に手を突っ込んだのだから仕方ない…
28224/11/19(火)12:05:37No.1254669925+
本物なら国宝級ですよ
本物なら数千万はしますよ
本物なら絶対に国外に持ち出せません
28324/11/19(火)12:06:44No.1254670232+
>本物なら国宝級ですよ
>本物なら数千万はしますよ
>本物なら絶対に国外に持ち出せません
中国ので本物だけど後から大量に見つかったせいで暴落してた奴あった気がする
28424/11/19(火)12:06:55No.1254670284+
博物館で見たやつがウチにある!って鑑定依頼する人好き
絶対偽物じゃんね
28524/11/19(火)12:08:50No.1254670836+
>博物館で見たやつがウチにある!って鑑定依頼する人好き
>絶対偽物じゃんね
ジャカジャン!
28624/11/19(火)12:09:07No.1254670920+
>有名な作家の作品と言われて
>骨董屋で一目惚れ
>借金のカタ
>はだいたい偽物
まあでも骨董屋で一目惚れは良い芸術の楽しみ方だと思う
値段は知らない方がよかったねとも思うけど
28724/11/19(火)12:09:28No.1254671017そうだねx2
平成はここで出したら
残ってたのか…的に価値がついたからズルいよりむしろ保管しててありがとうレベル
28824/11/19(火)12:09:42No.1254671105+
天目ってなんだっけ
鑑定にキレた第三者が依頼人に喧嘩売ったやつだっか?
28924/11/19(火)12:09:50No.1254671148+
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20240716/03.html
ぼーっと見てたら欲張りセットみたいなの見つけてっふふってなった
29024/11/19(火)12:10:34No.1254671350そうだねx1
レア物のおもちゃはかなり当たり率高くない?
29124/11/19(火)12:11:10No.1254671543+
そういや何でも鑑定団で気になったんだけど
あれって評価額そのままの値段で売れるものなのかな
29224/11/19(火)12:12:04No.1254671803+
昔のMTGのカードとか眠ってるけど調べるだけで金額やばくてどうしようこれってなってる
トレイリアのアカデミーやガイア揺籃の地とか10枚以上あるよ…
29324/11/19(火)12:12:09No.1254671832+
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20101214/03.html
エピソードがちゃんとしてるのがいいね
29424/11/19(火)12:12:22No.1254671891+
どう見ても本物のやつがきても面白くないしな
29524/11/19(火)12:12:22No.1254671893+
焼き物でその鑑定は間違ってる!とかtwitter大荒れしたことあったよな
29624/11/19(火)12:12:35No.1254671952+
>そういや何でも鑑定団で気になったんだけど
>あれって評価額そのままの値段で売れるものなのかな
その値段で買うって人がいれば
29724/11/19(火)12:12:48No.1254672038+
>昔のMTGのカードとか眠ってるけど調べるだけで金額やばくてどうしようこれってなってる
>トレイリアのアカデミーやガイア揺籃の地とか10枚以上あるよ…
くれ
29824/11/19(火)12:12:55No.1254672065+
>伊集院光がプレッシャーに負けて自分から降りた番組
汗っかきからしたら恐怖しかないだろうしな
29924/11/19(火)12:13:15No.1254672153そうだねx3
天目の時の自称焼き物通の皆様の痛さヤバかったね
30024/11/19(火)12:13:15No.1254672155+
素人骨董収集家ってこんな在野にいたんだ…って思った
鑑定団放送までは創作の世界でしか知らんかった
30124/11/19(火)12:13:46No.1254672335+
>くれ
相場から1割引き位で売ってやらぁ!
したいけどこういうの中学生以来だな!
30224/11/19(火)12:13:55No.1254672380+
>昔のMTGのカードとか眠ってるけど調べるだけで金額やばくてどうしようこれってなってる
>トレイリアのアカデミーやガイア揺籃の地とか10枚以上あるよ…
どこ住み?LINEやってる?今から1時間後ブチ盗みに行くぜ
としあきです…
30324/11/19(火)12:13:59No.1254672394そうだねx1
>https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20240716/03.html
>40年程前、祖父母が福井県の旅館に宿泊した際、宿の主人から「文化財級」と今回のお宝を見せてもらった。
>祖父が興味を示すと500万円で譲ってくれることになり、どうしても欲しくなった祖父は父に電話をして、
>福井まで車で現金500万円を持って来させた。
>その際、父はすぐに現金が用意できなかったため、取引先に借りたという。
>以来、家宝としてずっと大事にしている。
かわいそ…
30424/11/19(火)12:16:08No.1254673060+
テレビ局のスタッフとグルになって本物だった人の家襲う闇バイトあったらどうしよう
30524/11/19(火)12:16:20No.1254673117+
当時本店やデパートで買ったのとただの中古車はただの自慢
30624/11/19(火)12:16:28No.1254673157+
たまにある依頼者が子供の時とかにアーティスト本人からサインしてもらった物とかはどう考えても本物だけどどのくらいの値段つくかはめっちゃ気になる
鑑定後も高いから売ります!じゃなくて大切に保管しますって感じに終わるのも好きだし
30724/11/19(火)12:16:44No.1254673249そうだねx1
>テレビ局のスタッフとグルになって本物だった人の家襲う闇バイトあったらどうしよう
テレビで有名になったもんを横流しする馬鹿いる?
30824/11/19(火)12:17:02No.1254673352+
鑑定団に出すから屏風を拭き掃除して持ってきました!のやつが忘れられない
30924/11/19(火)12:17:25No.1254673495+
>鑑定団に出すから屏風を拭き掃除して持ってきました!のやつが忘れられない
居たたまれねえ
31024/11/19(火)12:17:35No.1254673545+
>鑑定団に出すから屏風を拭き掃除して持ってきました!のやつが忘れられない
傷付けちゃった感じ?
31124/11/19(火)12:17:38No.1254673568+
昔の映像見ると鑑定士すげえ人数居るな!ってなる
31224/11/19(火)12:17:50No.1254673634+
ペルーのとかだと文化財保護で持ち出し禁止になる前に流出したとかで本物が結構出てくるよな
31324/11/19(火)12:18:12No.1254673773+
鑑定団のデータベース初めて見たけどおもしれ...
31424/11/19(火)12:18:18No.1254673809+
>居たたまれねえ
>傷付けちゃった感じ?
大変良いものだったのに台無しにしましたね…って
31524/11/19(火)12:18:32No.1254673892+
部長は割と一般的なマニアだからチョコチョコ知識で負ける時があるから…
31624/11/19(火)12:18:39No.1254673938そうだねx1
>たまにある依頼者が子供の時とかにアーティスト本人からサインしてもらった物とかはどう考えても本物だけどどのくらいの値段つくかはめっちゃ気になる
>鑑定後も高いから売ります!じゃなくて大切に保管しますって感じに終わるのも好きだし
売る気はさらさら無いけど価値としてどんな物か気になるってのはまあ分かる
31724/11/19(火)12:18:43No.1254673964+
1000万が5万になってた奴
31824/11/19(火)12:19:01No.1254674069+
>鑑定団に出すから屏風を拭き掃除して持ってきました!のやつが忘れられない
よく見たら掃き掃除じゃなくて拭き掃除か...
31924/11/19(火)12:19:03No.1254674089+
>ペルーのとかだと文化財保護で持ち出し禁止になる前に流出したとかで本物が結構出てくるよな
お土産で大した値段でもなく買ったやつです
の焼き物人形とかね
32024/11/19(火)12:19:08No.1254674113+
>鑑定団に出すから屏風を拭き掃除して持ってきました!のやつが忘れられない
オイオイオイ
32124/11/19(火)12:19:49No.1254674363+
うちにあった色紙です

32224/11/19(火)12:19:53No.1254674389+
骨董品とか出来そのものより由来の方に真贋判定の重きが置かれたりするから平成の色紙もDAIGOが持ってたから本物扱いだけどあれ一般人が持ってたら例え本物であっても偽物扱いだろうし
32324/11/19(火)12:20:02No.1254674445+
大判とかランク上の奴はほぼ贋作なんだけど年代が古い贋作は価値があるとかいうミラクルが起きる事がある
32424/11/19(火)12:20:29No.1254674604+
大好きで高いと思っていたものが安いとわかったら大抵は好きでもなくなってしまう
悲しいね
32524/11/19(火)12:21:22No.1254674924+
>骨董品とか出来そのものより由来の方に真贋判定の重きが置かれたりするから平成の色紙もDAIGOが持ってたから本物扱いだけどあれ一般人が持ってたら例え本物であっても偽物扱いだろうし
一般人が持ってるわけない物は例えとして成り立ってないのでは
32624/11/19(火)12:21:27No.1254674959+
>骨董品とか出来そのものより由来の方に真贋判定の重きが置かれたりするから平成の色紙もDAIGOが持ってたから本物扱いだけどあれ一般人が持ってたら例え本物であっても偽物扱いだろうし
DAIGOは説得力が違いすぎるからな…
32724/11/19(火)12:21:28No.1254674966+
>大好きで高いと思っていたものが安いとわかったら大抵は好きでもなくなってしまう
>悲しいね
だから骨とう品は道楽なんだ
道楽に生活困るレベルで金掛けたりメンタル崩すぐらい寄りかかるのは邪道
32824/11/19(火)12:21:49No.1254675088+
古文書のカテゴリ漁ってるけど真贋含めて沼だなこれ…
32924/11/19(火)12:21:56No.1254675131+
>骨董品とか出来そのものより由来の方に真贋判定の重きが置かれたりするから平成の色紙もDAIGOが持ってたから本物扱いだけどあれ一般人が持ってたら例え本物であっても偽物扱いだろうし
由来をちゃんと証明できるなら本物扱いしてもらえるんじゃない?
33024/11/19(火)12:22:01No.1254675170+
>一般人が持ってるわけない物は例えとして成り立ってないのでは
世界で3つしか存在しない○○(実は4つあった)とかもあるし…
33124/11/19(火)12:22:12No.1254675233+
伊達政宗の手紙
33224/11/19(火)12:22:32No.1254675351+
最近だと大谷さんの50-50記念ボールを外野手が気づかずにサービスでスタンドに投げて今後本物を名乗る玉が出ても認められないって話もあったな
33324/11/19(火)12:22:50No.1254675474そうだねx1
モノが好きなんじゃなくて価値がわかる(と思ってる)自分が好きなだけだから
33424/11/19(火)12:23:11No.1254675598+
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20200107/03.html
>60年前、母が催した茶会でこのお宝を使用したところ、県外から来た高名な骨董商から是非とも売って欲しいと頼まれた。大事なものだからと断ったが、翌日もやって来て「言い値を支払うので売ってくれ」と嘆願された。しかしそれも断った。
>今になって、あれほど骨董商が欲しがったこのお宝はどれくらい価値があるのか気になり、夜も眠れない。
売らないで正解だったのか売って正解だったのか
33524/11/19(火)12:23:20No.1254675671+
>古文書のカテゴリ漁ってるけど真贋含めて沼だなこれ…
古文書その物は昔の人が作った贋物だけど書いてある事は失われてたと思われてた史料の内容とかややこしいことになる
33624/11/19(火)12:23:50No.1254675833+
>古文書その物は昔の人が作った贋物だけど書いてある事は失われてたと思われてた史料の内容とかややこしいことになる
贋作というかそれは写しなのでは?
33724/11/19(火)12:24:09No.1254675956そうだねx2
邪悪な骨董屋の多さにビックリする
33824/11/19(火)12:24:17No.1254676010+
>>古文書その物は昔の人が作った贋物だけど書いてある事は失われてたと思われてた史料の内容とかややこしいことになる
>贋作というかそれは写しなのでは?
だからややこしいんだよ
33924/11/19(火)12:24:50No.1254676246+
絵は紙を割いて表と裏で2つに増やすとかいうライフハックが…
34024/11/19(火)12:25:19No.1254676413+
>邪悪な骨董屋の多さにビックリする
単に節穴な骨董屋も居るから仕方ない
34124/11/19(火)12:25:19No.1254676416+
写しでもこれこそは当時の人が書いた本物でござるよって売ってたら贋物だからな
34224/11/19(火)12:25:29No.1254676466+
まあ夢のある趣味だなとは思うから骨董市とか行くと気に入ったやつ買って来ちゃう
34324/11/19(火)12:25:41No.1254676536+
番組の生まれる経緯がもう性格悪い
34424/11/19(火)12:26:12No.1254676748+
偽物の方が高値つくのに本物だったパターンが切手であった記憶
34524/11/19(火)12:26:25No.1254676832+
贋作だけど歴史的資料とかもあるしなぁ…
34624/11/19(火)12:26:29No.1254676851+
偽物つかまされて失敗する人って明らかに数分調べればわかることも調べないからね
この年には作者はもう死んでるからありえないとか
場の雰囲気に酔ったらおしまい
34724/11/19(火)12:27:03No.1254677076+
素人に偽物って分かるわけ無いものだとちゃんと優しい態度するよね
34824/11/19(火)12:27:12No.1254677147+
過去に鑑定したお宝今はどんな金額になってるかな調査!
どんでもない金額に羽上がってました!も多い…
34924/11/19(火)12:27:24No.1254677216+
予想が外れても良い感じに踏みとどまるものボロクソに言われるなんで出品した?レベルのものまで色々あるのが楽しい
35024/11/19(火)12:27:35No.1254677287そうだねx2
>素人に偽物って分かるわけ無いものだとちゃんと優しい態度するよね
だからこそたまの修羅場が光る
35124/11/19(火)12:27:37No.1254677300+
博物館で同じものを見たことあるので!
35224/11/19(火)12:27:49No.1254677395+
本物観に行くと人が作ってんな〜感がすごい
そんな贋作もあるのだろうが
35324/11/19(火)12:28:28No.1254677639+
>本物観に行くと人が作ってんな〜感がすごい
>そんな贋作もあるのだろうが
本物作った当人が作った贋作とかいう度し難い代物もあるんで
35424/11/19(火)12:28:44No.1254677740+
この前成田亨のデザインした突撃ヒューマンの本物の未使用マスクが450万しててひえ〜ってなった
35524/11/19(火)12:29:03No.1254677858+
昔当時の円谷プロの社長が出て
ついでに持ってきた帰ってきたウルトラマンのマットアロー2号の撮影用模型→ファンが言い値で買うから評価額を出せない
本命の東郷青児の絵画→本物だけど本人評価額より大幅に低い
ってのがあったな
35624/11/19(火)12:29:33No.1254678045+
>>本物観に行くと人が作ってんな〜感がすごい
>>そんな贋作もあるのだろうが
>本物作った当人が作った贋作とかいう度し難い代物もあるんで
それは本物なのでは…?
35724/11/19(火)12:29:34No.1254678048+
平成の色紙持ち込まれた事もあるんだっけ
35824/11/19(火)12:29:52No.1254678170+
ぶった斬られる系だと両面表の10円玉とか好き
35924/11/19(火)12:30:01No.1254678213+
絵の上手い下手とか出来の良し悪しの判断はほぼ不可能
印鑑とか署名の筆跡とか時代ごとの画風とか固い所から絞っていていくしかない
36024/11/19(火)12:30:33No.1254678407+
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20240820/03.html
そんな気軽に入荷するもんなんだな本物の名刀…
36124/11/19(火)12:30:40No.1254678456+
台無しにした系だと買った時底に自分の名前掘ってもらったやつが本物だけど贋作扱いになって価値も大幅に下がっちゃったのあった気がする
36224/11/19(火)12:30:41No.1254678459+
骨董マニアのこれはいいもの!ほど信用できないものはない
36324/11/19(火)12:30:45No.1254678477+
金持ちの先祖代々の家宝→本物でしたのパターンが来るとちょっとがっかりする
当たり前の結果すぎるから…
36424/11/19(火)12:30:53No.1254678524+
そういえば逆に30年の歴史の中で一番最低金額叩き出したのいくらなんだろう
金額なんだから下限はあっても0円なんだろうけどさ
36524/11/19(火)12:30:54No.1254678536+
印刷物は笑えないのでスタジオ呼ばんでほしい
36624/11/19(火)12:31:42No.1254678821+
イチ!
36724/11/19(火)12:32:11No.1254678994+
0円は何度かある
それこそ少し上で出てる両面表の10円玉とか0円じゃなかったか
36824/11/19(火)12:33:03No.1254679298+
貨幣は大体大した物じゃないけど持ち込む方もワンチャンあるかなくらいだからあまり悲壮感は無い
36924/11/19(火)12:33:03No.1254679300+
>そういえば逆に30年の歴史の中で一番最低金額叩き出したのいくらなんだろう
>金額なんだから下限はあっても0円なんだろうけどさ
無価値どころか犯罪行為だよと指摘された偽造エラーコイン
37024/11/19(火)12:33:07No.1254679335+
掛け軸が印刷かどうかなんて一目で分かりそうなのに自信満々な出品者はなんなんだ
37124/11/19(火)12:33:54No.1254679614+
>>そういえば逆に30年の歴史の中で一番最低金額叩き出したのいくらなんだろう
>>金額なんだから下限はあっても0円なんだろうけどさ
>無価値どころか犯罪行為だよと指摘された偽造エラーコイン
まさか出品者が作ったわけじゃないよね…?
37224/11/19(火)12:35:09No.1254680049+
これ○○の国の国宝レベルだから持ってちゃダメだよ!みたいなのはないのかな
37324/11/19(火)12:36:07No.1254680400+
>まさか出品者が作ったわけじゃないよね…?
それは分からんけどこんなあからさまなものが市場に出回ったら普通は回収されると思う
37424/11/19(火)12:36:16No.1254680460+
>これ○○の国の国宝レベルだから持ってちゃダメだよ!みたいなのはないのかな


国宝というか重要な記録ではあるけど
37524/11/19(火)12:36:47No.1254680679+
日本刀は偽物でも高くね!?ってなるのが多いよね…
借金数百万のカタに貰った日本刀が数百万の鑑定結果出てビックリした覚えがある
持ち主は一億!って豪語してたけど…
37624/11/19(火)12:37:04No.1254680767+
>これ○○の国の国宝レベルだから持ってちゃダメだよ!みたいなのはないのかな
上にあるけどオスカー像は転売禁止なんで取り決め通り1$にされてた
37724/11/19(火)12:37:19No.1254680881+
>平
>成
ちょっと強過ぎる…
37824/11/19(火)12:37:54No.1254681088+



37924/11/19(火)12:38:05No.1254681153+
なんだまた偽物かよ…ってなった後に何だよ本物かつまんねってなったのを自覚した時はなんでこれ見てるのかわからなくなったぜ
途中挟まる蘊蓄目当てかもしれん…
38024/11/19(火)12:38:27No.1254681288+
平成は別に芸術価値も資料価値もないのに強すぎる…
38124/11/19(火)12:39:13No.1254681576+
>なんだまた偽物かよ…ってなった後に何だよ本物かつまんねってなったのを自覚した時はなんでこれ見てるのかわからなくなったぜ
>途中挟まる蘊蓄目当てかもしれん…
依頼人の一喜一憂を見るのが一番楽しいと思ってる
38224/11/19(火)12:39:42No.1254681742+
>だ
>平
>鑑
>ね
あれ鑑定団じゃなかったっけ!?
38324/11/19(火)12:39:46No.1254681781+
曜変天目茶碗の本物ってスタジオで分かったらどうなるのかな?
38424/11/19(火)12:40:19No.1254681992+
>>だ
>>平
>>鑑
>>ね
>あれ鑑定団じゃなかったっけ!?
うたばんだかの鑑定団っぽい企画
38524/11/19(火)12:40:32No.1254682083+
>外れは少ないがあまりに出自がはっきりしすぎてると
>いったいどこにエンタメを見出せばいいんだよ…ってなる
平成 これは値段つけれない
38624/11/19(火)12:40:43No.1254682157+
改めて依頼品を見てみよう(…全然違うな)
38724/11/19(火)12:40:54No.1254682228+
よく知らんけどデザイン好きな花瓶で家で使ってて
5,6万くらいかなと思って鑑定してみたら40万くらいでやったー
くらいがいちばんほのぼのして好き
38824/11/19(火)12:41:22No.1254682400そうだねx1
>依頼人の一喜一憂を見るのが一番楽しいと思ってる
偽物だった鑑定結果の紙を額縁に入れて家に飾ってた金持ちを見て強え…ってなった…
38924/11/19(火)12:42:09No.1254682683+
偽物にも歴史ありで結構面白い経緯で作られた偽物が出てきたりして興味深い
39024/11/19(火)12:42:37No.1254682839+
善良な依頼人と邪悪な依頼人を楽しむ番組
39124/11/19(火)12:42:51No.1254682917+
>偽物だった鑑定結果の紙を額縁に入れて家に飾ってた金持ちを見て強え…ってなった…
そういうメンタルだから金持ちになれるんだろうな…
39224/11/19(火)12:43:08No.1254683034+
見ず知らずの爺さんから散歩中に託された本物とかいう夢のある話は印象に残る
39324/11/19(火)12:43:25No.1254683128+
友人が借金のカタとして数十年に渡してきた一品だが
果たして


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