イギリスの嫌がらせでデバフをかけ続けて
ボロボロになった最後のところをクリティカルヒットさせて撃滅！

フルマラソンを走り切った後に
コンディション完全に整えているボクサーと試合するような感じ

旅の始めにエゲレス船沈めたのがアウトオブアウトすぎる…

マダガスカルでだいぶ嫌になってない？

大冒険だ…

ここまで頑張って結局負けてんだからもう何しに来たのかわからない

>ここまで頑張って結局負けてんだからもう何しに来たのかわからない
負けさせられたんだ
外交って大事

来るわけねーだろ
来た
勝てるわけねーだろ
勝てた

7ヶ月かけて船を日本に！？
北極海通るとやっぱり凍るんですか？

フォークランド戦争のイギリスを見習って…

もし日本海海戦でロシア側が勝ってたらそのままロシアの完全勝利で戦争終わってた？

>マダガスカルでだいぶ嫌になってない？
無補給だしもう無理帰っていい？
って本国に打診してる最中

仮にスエズ使えたとしてもこんな長期航海でまともなパフォーマンス発揮できんのか…？

この無茶の後で戦ってるの敵ながら天晴という感じあるな

それでも下馬評で言えば日本勝てるとは思われてなかったんですよ
だってほんの50年前までちょんまげに刀差してた極東の小国が世界有数の軍事大国に勝てるはずが…

はぁ

無茶は無茶だけど連合艦隊さえ潰せば補給路寸断で大勝利で終われたはずだからね…

モチベ保たんて

>仮にスエズ使えたとしてもこんな長期航海でまともなパフォーマンス発揮できんのか…？
スエズルートからも合流した艦隊だぞ
使って負けたんだ

これだけ遠回りで来て道中で妨害もあったけど
それでもほとんどロシアが勝ち確だったんだがな

>だってほんの50年前までちょんまげに刀差してた極東の小国が世界有数の軍事大国に勝てるはずが…
言うて当時のロシア帝国も先進国未満後進国以上って感じでそこまで…

ベトナムでゆっくり休んでから突っ込めばなあ…

これだけ舐めプされるのには理由がある
日本側の艦船が貧弱で評価がゴミ

>7ヶ月かけて船を日本に！？
>北極海通るとやっぱり凍るんですか？
出発の時期を見るにもう通れないな…

というかロシア海軍って当時の実績どうだったの

トルコ相手にはあっとうてき勝利だったからな…ろしあ艦隊
おかげで黒海が取れた
日本海もなんとでもなるはずだった

隊列組んで砲撃してるだけで簡単に日本が負けるはずだったんだよ

あんまり詳細を知らない戦争だったけどこんな無茶してたのか

>>マダガスカルでだいぶ嫌になってない？
>無補給だしもう無理帰っていい？
>って本国に打診してる最中
今から（帰還できるなら）まだ助かる
イマナラマダ、タスカル…
マダタスカル…
アダガスカル！！

イギリス怒らせてなければインドで補給と整備できたのかな

>日本側の艦船が貧弱で評価がゴミ
イギリス製の新型じゃないの？

>隊列組んで砲撃してるだけで簡単に日本が負けるはずだったんだよ
列強以外の海軍は練度も低いし艦隊と呼べるほどの数も揃えてないから当たったら負けないはずなんだけど
日本はすでに列強の末席の次くらいに位置する練度と艦隊を保有していたのが運の尽き…

昔ロシア視点でみたバルチック艦隊のNHK特集番組があったがあれを見ると本当にボロボロの状況で日本に到達してきたのがよく分かった

>これだけ舐めプされるのには理由がある
>日本側の艦船が貧弱で評価がゴミ
イギリス製の艦船と速射砲があってもあかんか

結局のところ世界最強の海洋帝国イギリスを味方につけて地の利を活用できたのが最大の勝因なんだよな日露戦争
陸だと「ロシア軍がどんどん集結してきて維持は無理だから有利なうちに講和しよう！」となった結果ロシアは日本が焦ってるのに気づいて賠償金なんか払わねーよばーかされた

>イギリス製の新型じゃないの？
バルチック艦隊も最新鋭の戦艦4隻など持ってきてたよ

北側に大規模な港を構えられないばっかりに…

(ロシアの南下怖いから日本の味方しよ…)
(なんか日本のほうが侵略頑張りだしたから日本も潰そ…)

>北側に大規模な港を構えられないばっかりに…
現代のごたごたも不凍港欲しさが遠因だしな…

1900年辺りまで三景艦が最高戦力のクソ雑魚だったけど
1902〜5年に続々と新型戦艦や新型装甲巡洋艦が完成したのでなんとかなった
ロシアが5年早く殴って来てたら詰んでた

日本は日本で三笠に準ずる戦艦二隻を機雷で失っていたからなあ…
ホント良く勝てたものだよ

このころは講和の仲介にアメリカ引っ張ってこれるくらいだったのになぁ

旅順港閉塞戦とか大作戦だよなと思う

ここらへんはいい感じだったのにこのあと割とすぐに米英を敵に回すの何だったんだ今迄の努力ってなる

>>イギリス製の新型じゃないの？
>バルチック艦隊も最新鋭の戦艦4隻など持ってきてたよ
そういうことじゃなくて当時の日本艦隊が「貧弱で評価がゴミ」って言われるほどの陣容かという話

>ここらへんはいい感じだったのにこのあと割とすぐに米英を敵に回すの何だったんだ今迄の努力ってなる
日中戦争の泥沼はありつつそれまでは大国やってて
1941年末の太平洋戦争勃発から4年未満で敗戦したからアメリカを敵に回したから滅んだ感が際立つ

>ここらへんはいい感じだったのにこのあと割とすぐに米英を敵に回すの何だったんだ今迄の努力ってなる
一次大戦後らへんでアメリカが「日本ヤバい」の認識になって
日英同盟切らせてから米英を味方にできなくなってしまった

>そういうことじゃなくて当時の日本艦隊が「貧弱で評価がゴミ」って言われるほどの陣容かという話
実際ゴミじゃないからこそロシア帝国もほぼ全艦隊かき集めて大遠征したんだよね絶対に勝つために

>旅順港閉塞戦とか大作戦だよなと思う
機雷大嫌い

数年前に米西戦争で予習している秋山たち
>5月19日に大西洋側のキューバではパスクワル・セルベラ提督率いるスペイン大西洋艦隊がサンチャゴ湾に入港した。ウィリアム・サンプソン提督率いるアメリカ大西洋艦隊はサンチャゴ湾を封鎖し、陸海軍共同でスペイン艦隊を攻撃することになる。6月2日にアメリカ軍は給炭船「メリマック（英語版）」をサンチャゴ湾の湾口に自沈させてスペイン艦隊の出港を防ぐ閉塞作戦を実行したが、失敗した。なお、この状況を日本海軍の観戦武官として秋山真之が視察しており、後に日露戦争における旅順港閉塞作戦の参考とされた。

>ここらへんはいい感じだったのにこのあと割とすぐに米英を敵に回すの何だったんだ今迄の努力ってなる
新聞と民衆が悪い

太平洋回りでウラジオストックに入ってから通商破壊に乗り出されてたら日本は詰んでいたよな

ロシアとしてはずるずる陸上戦し続けても優勢勝ち出来たと言えば出来た
ただ極東部のためにずるずる戦争し続けたくない兵運ぶのだってすげぇ大変なんだから

>>ここらへんはいい感じだったのにこのあと割とすぐに米英を敵に回すの何だったんだ今迄の努力ってなる
>新聞と民衆が悪い
関東軍許された…

すでに大分頭おかしくなってた当時の日本をして「なんも意味なかったわ自分の首絞めただけだったわ」と言わしめるシベリアの植民地化大失敗

日比谷焼き討ちといい
一部を除いて国もメディアも民衆も好戦派だった

>>ここらへんはいい感じだったのにこのあと割とすぐに米英を敵に回すの何だったんだ今迄の努力ってなる
>新聞と民衆が悪い
尊王攘夷は帝の意思なんですがあ？

>すでに大分頭おかしくなってた当時の日本をして「なんも意味なかったわ自分の首絞めただけだったわ」と言わしめるシベリアの植民地化大失敗
なんでそう思ったのに今度は中国の内陸部を取りに行ったんですか…

>ロシアとしてはずるずる陸上戦し続けても優勢勝ち出来たと言えば出来た
奉天会戦をみるととてもそうには思えないんよ

>なんでそう思ったのに今度は中国の内陸部を取りに行ったんですか…
日中戦争に関しては植民地獲得というよりかは
国民党軍や共産軍にズルズルと奥地までおびき寄せられたというか

日本遠すぎ

伸び切った補給線で戦するとこうなるの例

>なんでそう思ったのに今度は中国の内陸部を取りに行ったんですか…
失礼なこと言うな対ソ北進だってまだしばらくはあきらめてないし南方戦略もあったぞ

>奉天会戦をみるととてもそうには思えないんよ
ロシアもかなり打撃受けたけどそれ以上に日本が限界すぎたし…

>日本遠すぎ
隣国のはずなのになぁ…

鈴木(貫太郎)君
キミ敵艦沈め過ぎだから武勲よそに分けてあげなさい

>ロシアデカすぎ

隣国だと思ってたけど中央の反対側の僻地も僻地の先っぽなんだよな…

>>ロシアデカすぎ
連邦政府だから地方ちまちま切り取る程度だと中央にダメージ与えられない…

>>ロシアデカすぎ
アジアまでカバーしてるけどメインはヨーロッパだもんな…

大陸に進出しない
米英と対決しない
これだけ守れたらなあ

米はフライングタイガーでちょっかいかけてきたのはもう少しあとだっけ？

まぁ当時のロシアは反動国家で内部はボロボロだったが…

>まぁ当時のロシアは反動国家で内部はボロボロだったが…
だからお互い仲介も挟んでここらへんで手打ちで！した
結果ロシアは耐えきれずに滅んだし日本は変に暴走するはめになった

前弩級戦艦同士の戦闘歴史上スレ画まで発生してないんだよな

まだ全然江戸幕府みたいな体制だったからなロシア

文字通り東の果てまで来たんだな…

>奉天会戦をみるととてもそうには思えないんよ
いや日本のほうが先に音を上げるよあのペースだと
占領地が増えた一方で日本軍の損害はロシア軍と同等で死者数はやや上
そのうえでロシア側は増派のペースが日本より上で前線の兵数差は広がってたから
奉天会戦にしてもあれだけロシアが陣地捨てて後退したのに追撃戦を仕掛ける余裕はなかったし
まあ国内の動乱に加えて時期にドイツが暴れ始めて兵を回す余裕はなくなるだろうけど少なくとも日本軍は陸戦続けたらひっくり返ると認識してたので制海権とっても講和を急いでた

なんか日本海海戦ばかり目立つけどなんだかんだ一年半続いてるから色々あるんだよなこの戦争

どこの国の話かと思ったらお隣なのかよ…

>文字通り東の果てまで来たんだな…
大冒険だっじゃろ？

庶民は戦争に苦しんだ被害者みたいな扱いになってるけど
戦前のコイツら戦争大好きじゃんってなる

艦隊がやられただけでロシア本体もほぼノーダメだから日本も別に勝ってない

誰だって勝ち戦は好きなんだ

>庶民は戦争に苦しんだ被害者みたいな扱いになってるけど
>戦前のコイツら戦争大好きじゃんってなる
戦争大好きに育てたんだよ
そうでもしないと国が成り立たんし

満州とか全然うまみないしそれよりも日英同盟結んで中国に経済進出しようぜって言ってる賢さ好き

>艦隊がやられただけでロシア本体もほぼノーダメだから日本も別に勝ってない
一番の勝者は労せずロシアを疲弊させた英国と日本にお金貸してくれた親切なユダヤ人たちなんだよな
大陸に野心のある日本がグレートゲームの駒として用いられた戦争なんだ

>このころは講和の仲介にアメリカ引っ張ってこれるくらいだったのになぁ
この頃のアメリカは英仏とかに比べると大したことないから呼んでこれたとも言える

>艦隊がやられただけでロシア本体もほぼノーダメだから日本も別に勝ってない
この後革命起きて無茶苦茶になるんだけどな

>>庶民は戦争に苦しんだ被害者みたいな扱いになってるけど
>>戦前のコイツら戦争大好きじゃんってなる
>戦争大好きに育てたんだよ
>そうでもしないと国が成り立たんし
明治政府は国民皆教育を実現したけど
これは個々の藩の領民でしかなかった民衆に皇国史観の物語とそれに基づく日本人って民族観を叩き込む為にやってんだよな
それは当然国民皆兵の為で戦前の教育はずっとこうしたのと連動してた

下手に勝った（と認識させた）から調子に乗って日中戦争〜太平洋戦争につながった気もするが
日露戦争に負けてたら植民地化コースまで行ってたんだろうか

>一番の勝者は労せずロシアを疲弊させた英国と日本にお金貸してくれた親切なユダヤ人たちなんだよな
>大陸に野心のある日本がグレートゲームの駒として用いられた戦争なんだ
この手の見識って当時既にあって日英同盟の日本は利用されただけだってなって
イギリスに対する見方が悪化してくんだよね
勝手な思い込みで同盟軽視になって新聞とかの論調は同盟破棄が強くなる

>この手の見識って当時既にあって日英同盟の日本は利用されただけだってなって
>イギリスに対する見方が悪化してくんだよね
>勝手な思い込みで同盟軽視になって新聞とかの論調は同盟破棄が強くなる
感性が幼い！

>このころは講和の仲介にアメリカ引っ張ってこれるくらいだったのになぁ
米国も英国と同様に帝政ロシアの覇権主義を宜しく思ってなかったからね
一方でセオドアルーズベルトは早いうちから日本の帝国主義にも警戒感を示しててこれは見事に的中する事になる

レーニンの活動が結実した時期でもあるし自業自得な面は多々あるにせよ弱り目に祟り目が何層にも重なっててなかなか可哀想

不凍港欲しかった理由がわかるな…

北極海の航路は今になっても季節限定の航路でしかないのか

マダガスカルで3カ月もぐだぐだしてたんだ

>>一番の勝者は労せずロシアを疲弊させた英国と日本にお金貸してくれた親切なユダヤ人たちなんだよな
>>大陸に野心のある日本がグレートゲームの駒として用いられた戦争なんだ
>この手の見識って当時既にあって日英同盟の日本は利用されただけだってなって
>イギリスに対する見方が悪化してくんだよね
>勝手な思い込みで同盟軽視になって新聞とかの論調は同盟破棄が強くなる
日清戦争の頃からずっと増税されながら戦争してんのに儲けてんのは富豪だけじゃねえかって不満は在野にかなりあったんだよな
ここで大陸侵略はもう打ち止めにして民力休養しろって反戦主義者と更なる大陸の権益拡大でそれを克服できるとする軍国主義者が居て
権力や大衆は後者を選んだのでどうしようもなくなった

世界各国のグチャグチャ具合を見てるとイギリスとずっと同盟を結べてたとしても…って感じする

徴兵されて戦場に行くのは自分たちなのに戦争屋を支持する貧困層とかいう謎の存在

>不凍港欲しかった理由がわかるな…
船は空を飛べないし陸も走れないので北東アジアに主力艦隊寄越すにはこうするしかない
今もそうだがロシアの軍事的関心は専ら東欧や北欧

>>この手の見識って当時既にあって日英同盟の日本は利用されただけだってなって
>>イギリスに対する見方が悪化してくんだよね
>>勝手な思い込みで同盟軽視になって新聞とかの論調は同盟破棄が強くなる
>感性が幼い！
当時はメディア通さないと海挟んで遠くの国の意図や情勢なんてわからんしな…

>1900年辺りまで三景艦が最高戦力のクソ雑魚だったけど
この時の第四艦隊だっけ？
まだあのへんと鎮遠引っ張り出してるよね

>徴兵されて戦場に行くのは自分たちなのに戦争屋を支持する貧困層とかいう謎の存在
階層に関わらずみんな悪いやつらに邪魔されて俺達は幸せになれてないんだってストーリーは大好きだし
貧しい層はそこにあわよくば一発逆転したいっていうモチベーションが合わさって景気のいい話を特に好むんだ
それがこの時代では軍国主義だったわけなんだね

>世界各国のグチャグチャ具合を見てるとイギリスとずっと同盟を結べてたとしても…って感じする
日英同盟続けてたらなのたられば論は戦後の日米同盟信仰と連動したもので
ようは事大主義なんだよな
そこには米英を取り込んでれば侵略戦争も滞りなく行えたってとんでもない考えがある
つまりイスラエルです

モスクワの位置見たらそらね…

>満州とか全然うまみないしそれよりも日英同盟結んで中国に経済進出しようぜって言ってる賢さ好き
化学肥料普及前の戦前日本の農業は満州産大豆カス肥料にして成り立ってたくらいなので生命線ってのもあながち過言ではないんだよな…

>徴兵されて戦場に行くのは自分たちなのに戦争屋を支持する貧困層とかいう謎の存在
大衆は信じたいものを信じるし易きに流れるからね
戦争反対してブタ箱に放り込まれたり家族共々ムラハチ食らうより
大人しく従って戦争屋の描いた非現実的な夢に付いてく方が現実的なんだ

なんでイギリス近海に日本の水雷艇がいるんだよ

この戦争から100年以上経ってもクリミアだのウクライナだのでまだ不凍港を欲しがってる感がある

>満州とか全然うまみないしそれよりも日英同盟結んで中国に経済進出しようぜって言ってる賢さ好き
英国の拡張路線はこの時既に限界を迎えてて軍事力に依る中国支配なんてのは非現実的だったんだな
そもそもの日英同盟も米独を始めとした他国の追い上げで名誉ある孤立が不可能になった英帝国の威信の低下が背景にある

>なんでイギリス近海に日本の水雷艇がいるんだよ
ロシア側はフランスの港に寄港してたから相手もしてると考えたから…
戦時中に中立国の港に軍籍の船が寄港するのは国際法違反なんだけどな

>日露戦争に負けてたら植民地化コースまで行ってたんだろうか
この「日本民族存亡の危機！」みたいな恐怖運動は当時もあったんだけど戦意高揚のためのプロパガンダの域を出ないんだよな
別にどこも日本占領とか考えてないし日露戦争も一番の争点は日本が朝鮮飲み込むのを認めるかどうかだし

>この戦争から100年以上経ってもクリミアだのウクライナだのでまだ不凍港を欲しがってる感がある
ロシア帝国の復活とかプーチンの野望みたいな文脈で近年のロシアの拡張政策は語られがちだけど
その原動力にあるのはNATOの脅威なんだよな
不凍港は既にいくつも持ってるし北極航路も開拓し始めたから港がねえからってのはあまりない

勝手に人様の国に乗り込んでの奪い合いで国家の危機とか言うのはちょっと狂ってんだよな
実際に日露戦争は財政破綻と隣合わせだったけど
こんな博打みたいな事に国の存亡を掛けてしまうノリはいつか国を滅ぼす
滅んだ

まあ港目的ならクリミアを取り戻した時点でロシア的にはとっくに勝利してんだからその文脈で語るのはちょっと厳しいよね
てかウクライナを今更取ったところで航路を改善できるわけじゃないし
ウクライナの海岸は全部黒海だもの

エネルギーライン握ってるだけでも勝ち組なのに欲かくのがね

スレ画に関して必要なのはアジア側の港だよね港は港でも

>勝手に人様の国に乗り込んでの奪い合いで国家の危機とか言うのはちょっと狂ってんだよな
中国ロシアから見た地図じゃ朝鮮半島は日本の喉元にあるんだからここを取られるのは国家の危機って思うのは別にそこまでおかしい話じゃない
今と違って簡単に戦争を仕掛けられる時期なんだし

朝鮮半島みたいな小国は大国の胸三寸で簡単に決まるって思うのすごく帝国主義

ロシアに潜入した明石大佐が後方攪乱で革命派を支援してたら
予想以上に効果があってもうえらいことになってしまったんだ

>スレ画に関して必要なのはアジア側の港だよね港は港でも
ウラジオストックか旅順港にバルチック艦隊が入ってしまったら
シーラインを切断されもう日本はおしまい！

>朝鮮半島みたいな小国は大国の胸三寸で簡単に決まるって思うのすごく帝国主義
この時は決まってるし…

イケイケだったロシアの南下政策をストップさせるための
グレート・ゲームが極東でも行われたって感じだよね

>イケイケだったロシアの南下政策をストップさせるための
>グレート・ゲームが極東でも行われたって感じだよね
今のアフガンとかあのあたりでもイギリス頑張ってるからな

>エネルギーライン握ってるだけでも勝ち組なのに欲かくのがね
パイプライン握ってる自負と欧州に対する歴史的なルサンチマンがロシアの侵略を可能にしてるんよな
戦争で儲ける奴は居るんだけど大衆を戦争に誘うにはそれだけでは弱くて
そこでこうした民族意識的なものが活用される

クリミア侵攻はマイダン革命を受けたものでこれもやはりウクライナの親西側路線がトリガーになってるんだよな
ウクライナが欧米に傾けばロシアは実力行使も辞さない構えを見せ
それが更なるウクライナの反露親欧に繋がってる負のループ

搾取構造が続く国は何やっても駄目ってのをノーヘル経済学者が言ってたけど
ロシアはその典型で世界一の富豪であったロマノフ家や現代で言えばオリガルヒの様な財閥がもたらした社会矛盾の解消に戦争が用いられちゃってる
こうして構造は日本や他の国も同様に存在してる

>>勝手に人様の国に乗り込んでの奪い合いで国家の危機とか言うのはちょっと狂ってんだよな
>中国ロシアから見た地図じゃ朝鮮半島は日本の喉元にあるんだからここを取られるのは国家の危機って思うのは別にそこまでおかしい話じゃない
>今と違って簡単に戦争を仕掛けられる時期なんだし
国際的に侵略戦争や植民地争奪が否定されだしたのはそれによって痛い目見た一次大戦後だけど
別にそれ以前の帝国主義は正しかったではなくそれの延長で大戦があったんすよ
本土戦争回避を名目に自国じゃ無い所に勝手に防衛ラインを引いてそれの維持の為に戦争を始めるのは本末転倒もいいところ