統率者で出るとかないかね？

まずバトル自体は大好評だったんだ
その好評を受けて実際に製品になるまでに最低2年はかかるのでもうちょい待って

FFで狂って信じてる

まず気軽にバトルに飛ばせる火力をくれ

>FFで狂って信じてる
バトル2とかシーモアバトルとか幻獣防衛戦とか？

バトル出すならバトル除去れるカードもくれ
現状パーマネント除去しか触れねえ

FFならいっぱいあるな

>バトル出すならバトル除去れるカードもくれ
>現状パーマネント除去しか触れねえ
緑にはあるんだけどね

ビッグブリッヂの死闘とか

デザイン演説でも横向きで見にくいけどデザインとしては良かったってあるし再登場はあると思う
FFでもビッグブリッジ→ギルガメッシュとかミッドガル→ダイヤウェポンみたいなことできそう

バトルはリミテギミックとしては楽しかったんだけどなぁ

PWは初登場から3セット挟んで常連になった

ドミナリアで出た英雄譚もテーロス還魂記までだいぶ空いてるな

スレ画ってまだ使ってるデッキある？
初期のボロス召集に入りかけたけど結局抜けてたような

活躍してないけどあんま惜しまれてない事件

ぱっと見統率者向けだとは思うんだけど組まれてすぐ壊されると貼られた人のターン回ってくる前にすぐデメリットになったり企業秘密みたいに二人でアド取ったりになりそうで難しいんだろうな

>スレ画ってまだ使ってるデッキある？
>初期のボロス召集に入りかけたけど結局抜けてたような
ボロス招集自体で効くデッキ狩り尽くしたからね…
パイオニアだと青白スピリットが使ってた気がする

現状まだ使えるのに誰も採用してないのが答えじゃね

どこまでがバトルでどこまでが包囲戦なのか今一つ分かってないから包囲戦以外のバトルを見たい

「失敗」メカニズムなのだった…

2年かかるってマローも言ってたしもうちょっと待とうよ

タルキールへの侵攻
だいぶ安くなったがもう一声欲しい

>現状まだ使えるのに誰も採用してないのが答えじゃね
結局のところ使うデッキがあるかどうかなのでなんとも

ライフに0にする以外のマイルストーン作るのはわかるんだけど
それなら削ったライフに合わせてバトルのライフも削って欲しかった
敵が出すPWが相手の擬似ライフになるのはわかるけど
自分の出すバトルが相手の擬似ライフになるのおかしくない？

バトルは強くしすぎるとヤバい感じはある
壊す手段少ないから

もう一声欲しいって感じ
現状だとあんまり面白いとは感じない

>ライフに0にする以外のマイルストーン作るのはわかるんだけど
>それなら削ったライフに合わせてバトルのライフも削って欲しかった
>敵が出すPWが相手の擬似ライフになるのはわかるけど
>自分の出すバトルが相手の擬似ライフになるのおかしくない？
顔面を殴るという価値が序盤と終盤だと違うからな

WotCはクリーチャー強化してネット配信映えさせたいんだ
でもプレイヤーのライフは20から動かせない
だからプレイヤー以外の攻撃できるパーマネントを出す

>活躍してないけどあんま惜しまれてない事件
正直変わったエンチャントだねで個別のメカニズムと認識してないところがある

>WotCはクリーチャー強化してネット配信映えさせたいんだ
>でもプレイヤーのライフは20から動かせない
>だからプレイヤー以外の攻撃できるパーマネントを出す
結果的にそんなもん殴ってられっかってなる

バトルは既定路線だろ不評も聞かないし火力と他の除去の明確な差別化になるからな

初回の評判見てから2発目作るだろうからちょっと間が空くと思ってる

クラスもフォーゴトンからだいぶ間が空いてんな

バトルの破壊は一応緑だったかな

>WotCはクリーチャー強化してネット配信映えさせたいんだ
>でもプレイヤーのライフは20から動かせない
>だからプレイヤー以外の攻撃できるパーマネントを出す
ネット映えさせたいなら実況用の卓別にアリーナ上に作れよと思う
紙の絵面雑然としてて何やってるかわかんねえんだよ

>初回の評判見てから2発目作るだろうからちょっと間が空くと思ってる
てかPWも英雄譚も実際割と空いてるからね

>WotCはクリーチャー強化してネット配信映えさせたいんだ
>でもプレイヤーのライフは20から動かせない
>だからプレイヤー以外の攻撃できるパーマネントを出す
すでに選択できる攻撃対象としてPWがいてそのPWを減らしてのバトルだからよくわかんないや

>クラスもフォーゴトンからだいぶ間が空いてんな
あいつは当時は緑しか見なかったのにだいたいスタン/パイオニアまで広がると全色見るな…

本当の失敗メカニズムは一徹みたいなのを言うんだ

>すでに選択できる攻撃対象としてPWがいてそのPWを減らしてのバトルだからよくわかんないや
相手のデメリット優先じゃなくて自分のメリット優先に変えたかったんでしょ

自分の場において相手が規定ターン数以内に削りきれないと破壊されて
相手にデメリットもたらすバトルとか欲しい

一徹はリミテ向けだし…
真の失敗はパーティみたいなのを言うんだ

>本当の失敗メカニズムは一徹みたいなのを言うんだ
あれはリミテ用だから…

>真の失敗はパーティみたいなのを言うんだ
でもあいつスタン2022だと結構暴れてたな…Bo1しかなかったからだが

長久とかなリミテじゃ強いがってのは多い

パーティ好きだったよ…

>真の失敗は大変異みたいなのを言うんだ

へ…変装…

部屋とかほぼリミテ専だけどなかなかいいメカニズムだった

ナンドロメダみたいなキッカー亜種からしか得られない栄養もある

>部屋とかほぼリミテ専だけどなかなかいいメカニズムだった
不浄の別室だけは格が違ったな…

>でもあいつスタン2022だと結構暴れてたな…Bo1しかなかったからだが
割とネタじゃなくて普通に強かったんだよなあれ

バトルは程よい調整で良かったけど
良い調整だったからこそどんどん使われなくなっていったな
イカれたカードが無かった

部屋は使われてる方だろう

裏面に見知った顔が多かったのは嬉しかった

開発室的にリミテの活躍の方が評価してるみたいだしなカードもメカニズムも

>へ…変装…
リミテすら高速すぎて3T目に2/2なんて出してたら死ぬクソメカニズム！

フィオーラとゼンディカーはリミテで助けられたし
アモンケットはスタンで使うぐらいには好きだけど
今の構築でバトルなんか殴ってられないってのはそう
5色アラーラみたいなコンボが出ればあるいは…

>>部屋とかほぼリミテ専だけどなかなかいいメカニズムだった
>不浄の別室だけは格が違ったな…
ああ…アイツ部屋か…

スレ画とアモンケットの侵攻はずっと使ってる

>バトルは程よい調整で良かったけど
>良い調整だったからこそどんどん使われなくなっていったな
>イカれたカードが無かった
初めて作るカードは装備品やPWみたいに強くして欲しい

パーティはアリーナBO1で回られると結構厄介だったような…

>初めて作るカードは装備品やPWみたいに強くして欲しい
わかりました

>初めて作るカードは装備品やPWみたいに強くして欲しい
すごい機体メカニズムを知らない世代か

>>初めて作るカードは装備品やPWみたいに強くして欲しい
>わかりました
やってやりますよ！

PWはローウィンで出てモーニングタイドシャドムイーブンタイドを挟んでアラーラから増えた
バトルは進軍から出て森洞窟殺人事件ジャンクションブル〜ムバロウ館までだからまあまあ違うな

装備品一発目で石鍛冶が出てちょっとしたら殴打頭蓋を出したのは中々ロックだぜ

パーティーは別に失敗じゃなかろ
リミテでは強かったし
構築に入るもの以外全部失敗扱いするなら失敗だらけになる

メカニズムなんて1枚構築で使われればかなりの上澄みだよ

予示は戦慄予示まで行ったら強かったな…
メンターマが馬鹿強いのは当然として

>装備品一発目で石鍛冶が出てちょっとしたら殴打頭蓋を出したのは中々ロックだぜ
装備品一発目はミラディンでは？

>装備品一発目で石鍛冶が出てちょっとしたら殴打頭蓋を出したのは中々ロックだぜ
ミラディンに石鍛冶がいるわけなかろう

>装備品一発目で石鍛冶が出てちょっとしたら殴打頭蓋を出したのは中々ロックだぜ
装備品：2003年
石鍛冶の神秘家：2010年

新タルキールあたりならバトル来やすいかな

>新タルキールあたりならバトル来やすいかな
霊気走破もなんか横のイメージ画像だしてるから来そう

イコリアへの侵攻が故人的に好き

リミテ専と構築専で意見変わりそうな気はする

>リミテすら高速すぎて3T目に2/2なんて出してたら死ぬクソメカニズム！
いやどのプレイヤーも3ターン目に2/2を出せるのがほぼ確定行動だからこそ先にパワー2を立てることでイニシアチブをとれるから環境が高速化したんだ…

>メカニズムなんて1枚構築で使われればかなりの上澄みだよ
マロー直々にぶっちゃけメカニズムとしては微妙よりだけどプッシュのおかげでなんか成功した空気出してるって言われた紛争

バトルってデザインはナイスだと思うけどバトルって名前はダサい

こんなもんちょっとオシャレなエンチャント場やんけ

今後のデザイン領域確保のためだろうけど今のバトルは全部包囲戦ってサブタイプ持ちだからもっと小規模な戦いを違うサブタイプで描けるといい感じなのかな

>>メカニズムなんて1枚構築で使われればかなりの上澄みだよ
>マロー直々にぶっちゃけメカニズムとしては微妙よりだけどプッシュのおかげでなんか成功した空気出してるって言われた紛争
言い方ァ！

事件ってなんだったんだろうな...

>バトルってデザインはナイスだと思うけどバトルって名前はダサい
それ以上に俺が戦いを貼って俺が殴って俺のところに裏面クリーチャーとかが出るフレーバーがよくわからない
俺は何をしたんだ…！？

PWってほんとワガママよな

置いた時点で仕事しないと誰も使わないし
置いた時点での仕事が強いと置いた時点での効果しか目当てにされないのであった

バトルには隠された効果が多いので多分本格的におもちゃにし始めるとプレイヤーの脳が破壊される
クリーチャー化した場合の挙動とか正答率めちゃくちゃ低そう

>事件ってなんだったんだろうな...
なんだかんだでちょこちょこ使わてる気がする

>のであった
その言い回ししてるのお前だけだよ

現状のままだと統率者デッキに入れられないから包囲戦以外のバージョンが来ると予想

侵略の始まりだ！テメェが侵略者な！
包囲網を打ち破ったからウチの次元を護るクリーチャーが登場するぜ！って流れがあんまり直感的ではない

>バトルには隠された効果が多いので多分本格的におもちゃにし始めるとプレイヤーの脳が破壊される
>クリーチャー化した場合の挙動とか正答率めちゃくちゃ低そう
裏面のクリーチャーが出るの唱えてる挙動になるんだよなあれ

戦闘に参加できないからすごいシンプルじゃなかったかバトルの生物化

>>事件ってなんだったんだろうな...
>なんだかんだでちょこちょこ使わてる気がする
嫌いじゃないよ事件

>>バトルには隠された効果が多いので多分本格的におもちゃにし始めるとプレイヤーの脳が破壊される
>>クリーチャー化した場合の挙動とか正答率めちゃくちゃ低そう
>裏面のクリーチャーが出るの唱えてる挙動になるんだよなあれ
サリアでびっくりする人は多い

紛争で思い出した
ファウンデーションでなんか復活した陰鬱
やっぱ使いにくい

>>バトルには隠された効果が多いので多分本格的におもちゃにし始めるとプレイヤーの脳が破壊される
>>クリーチャー化した場合の挙動とか正答率めちゃくちゃ低そう
>裏面のクリーチャーが出るの唱えてる挙動になるんだよなあれ
唱えてるだから土地出せないので土地・クリーチャーが出てるゼンディカー侵攻
一部はサリアなどで引っかかるという

真紅の鼓動の事件好き
こんなん打ってる暇がなくなってエンチャントの風当たりも強くなったから外しちゃったけど割られなければ強いと思う

>今後のデザイン領域確保のためだろうけど今のバトルは全部包囲戦ってサブタイプ持ちだからもっと小規模な戦いを違うサブタイプで描けるといい感じなのかな
逆に相手が規定ターン以内に破壊しないと裏返る防衛戦とかは有りそう

フレーバー的にも満点の門道急行あるしな

オリエ…門道急行の事件大好き

紛争は結局緑白のやつも使われるようになったしメカニズム自体はつええ

>真紅の鼓動の事件好き
>こんなん打ってる暇がなくなってエンチャントの風当たりも強くなったから外しちゃったけど割られなければ強いと思う
後からだが3マナに不浄な別室来ちゃったのが災いしてる感はある

バトルってこっちが標的次元を決めてお前が守れよ！だから侵略側のメカニズムでいいんだよね？
防衛を突破すると各次元の切り札的なものが出てくる…こっちの場に
…ん？

>侵略の始まりだ！テメェが侵略者な！
>包囲網を打ち破ったからウチの次元を護るクリーチャーが登場するぜ！って流れがあんまり直感的ではない
体感的には攻略する側なんだよね…

なんだかんだで成功寄りだと思う発見

ライフゲイン事件かなり好き
追放カウンターなんてものは付かないのが良い

ライフゲインの事件とかオリエンタル急行は使ってる
真紅の鼓動は実質生体融合帽だろと思ってボロスバーンに入れようとしてる

バトルを何かしらの方法でクリーチャー化してもバトルは戦闘できない性質を持つのでブロックもアタックもできないのよね
同様にクリーチャーを何かしらの方法でバトルにしても戦闘できない
ブロックしてるクリーチャーをバトル化しても戦闘から取り除かれて終わる

>バトルってこっちが標的次元を決めてお前が守れよ！だから侵略側のメカニズムでいいんだよね？
>防衛を突破すると各次元の切り札的なものが出てくる…こっちの場に
>…ん？
攻略に成功したら援軍だー！って何かが出てくるんだよ

遊戯王やデュエマみたいにデッキ外から唱えられるカード作ろうぜ！
相棒できた！

英雄譚は近年の大発明だと思う
作る側にとっても調整しやすいし1枚にストーリー持たせやすいし

スタンの相棒は楽しかったのにルール改定でゴミになった

デザインはいいと思うけどフレーバーがいまだによく分からん
俺今攻め込んでんの？反撃してんの？

一番びっくりしたのは乱動する渦置いた状態で相手がひっくり返したら5点くらって死んだこと

>なんだかんだで成功寄りだと思う発見
人気の問題児カスケードくんの問題要素をちょっとだけ減らしたからな…

クラスは結構暴れたけど前からあるやつ？

>英雄譚は近年の大発明だと思う
>作る側にとっても調整しやすいし1枚にストーリー持たせやすいし
最後にクリーチャー化させたのまで発明したからな

>英雄譚は近年の大発明だと思う
>作る側にとっても調整しやすいし1枚にストーリー持たせやすいし
近年かな…近年かも…

>スタンの相棒は楽しかったのにルール改定でゴミになった
しょうがねえだろ相棒がスタンをゴミにしたんだから

>クラスは結構暴れたけど前からあるやつ？
DnDで出た

>クラスは結構暴れたけど前からあるやつ？
レンジャークラスとか

>クラスは結構暴れたけど前からあるやつ？
フォーゴトン・レルム探訪でギミック自体は登場し緑以外はあんまり芽が出ずブルームバロウで再登場

>バトル
>最後にクリーチャー化させたのまで発明したからな
…メインデッキの両面カード採用ってやはり大発明なんじゃ…？

前のクラスタで使われたのはレンジャーとバードくらいか

変身はリミテでヤバすぎた記憶はある
狼男ビートがリミテの速度じゃねえ

>>クラスは結構暴れたけど前からあるやつ？
>DnDで出た
ダンジョンのイメージしかなかったけどギミックの多い欲張りブロックだったんだな

>>バトル
>>最後にクリーチャー化させたのまで発明したからな
>…メインデッキの両面カード採用ってやはり大発明なんじゃ…？
スリーブ付けて遊ぶのが当たり前田のクラッカーになったことによる発想だよね

パラディンクラスとかウォーロッククラスもちょろっと使われた

>前のクラスタで使われたのはレンジャーとバードくらいか
二線級まで行くとパラディンクラス（サイド）とかクレリッククラスでのゲインとか黒のウォーロッククラスで即死コンボとかはあるにはあった

ルール変更前の相棒は8/10くらい使われてたから大当たりギミック
変更後は2/10で寂しい

>>>クラスは結構暴れたけど前からあるやつ？
>>DnDで出た
>ダンジョンのイメージしかなかったけどギミックの多い欲張りブロックだったんだな
そして実質最強の狼男登場ブロックでもあった

ルールスが悪いよルールスが

>ルールスが悪いよルールスが
悪いのはルールスではなくルールだった

大当たりっていうか…ぶっ壊れっていうか…

>ルールスが悪いよルールスが
プレイに支障が出るタイプじゃないのに異例のヴィンテ禁止になったばかりに…

>俺今攻め込んでんの？反撃してんの？
これがどうも引っかかってあんまり好きになれない
OTJであったらバトル−略奪戦みたいな感じで
お前の宝物奪いにいくぜ！ごろつきも雇ったぜ！(第一面のETBで何か出る)
奪ったぜ！お前の大事なモンはこっちが使うぜ！(第二面でアーティファクトになる)
だったら個人的にわかるんだけど…

パラディンは結構良かったよな

ガーディアンオヴフェイスくん帰ってきて！！

◯◯への侵攻じゃなく奪還のほうがルールに合ってる
相手に取られた土地を奪い返すのも侵攻かもしれんが

結局程よい強さのカードがあれば成功メカニズムになれる
強すぎると失敗扱いされる

>◯◯への侵攻じゃなく奪還のほうがルールに合ってる
>相手に取られた土地を奪い返すのも侵攻かもしれんが
性能的には攻められた方の能力だから戦場を勝ち取ったら次元の力がでてくるみたいなもんなんよな

バトルはフレーバーはハースストーンのクエストに近い感じに思うけど翻訳難しいね

>結局程よい強さのカードがあれば成功メカニズムになれる
>強すぎると失敗扱いされる
森の出来事はその辺うまくリベンジしましたね…

攻撃する側がφなのかその次元の住人なのか結局よくわからなかった

ゼンディカーとかゴバカーンは使われたんだし失敗って言い切るほどではないと思う

機体は初登場でかっ飛ばしすぎてその後しばらく念入りに去勢されたのしか渡されんかったな…

そもそも紙での両面カードの扱いが面倒くさくてバトルあんまり好きじゃない

スクーナー船は令和のコプターだと思ったんだけど
あっさり抜けていった…

>機体は初登場でかっ飛ばしすぎてその後しばらく念入りに去勢されたのしか渡されんかったな…
猫戦車と銀行破りは白眉でございました
後者は禁止されたが
個人的には精神連繋ロボ好き

両面面倒だから5枚目買ってる
2枚同時に裏になること少ないしね

>猫戦車と銀行破りは白眉でございました
>後者は禁止されたが
>個人的には精神連繋ロボ好き
ダスクモーンの土地落ちるとランプする奴好き

マッドネス復活しねえかな

>マッドネス復活しねえかな
（スタンでしてますよ）

>マッドネス復活しねえかな
スタンにあるだろ！

スレッショルドくんはなんかぬるっと帰ってきたね…

マッドネス好きが本当に求めているのは不可思議という説がある

野生の雑種犬帰って…いやなんか悪い事しそうだな

ワームの咆哮と日を浴びるルートワラもほしいよ
もちろん入念な研究も

>野生の雑種犬帰って…いやなんか悪い事しそうだな
イニ影あたりで似たようなのいたけど特に悪さしなかったから所詮相方ありきのカードよ

野生の雑種犬でパワーが足りないならカエルくん呼ぼうぜー！

雑種犬の色変え能力も今だとほぼインクの染みだな

>>野生の雑種犬帰って…いやなんか悪い事しそうだな
>イニ影あたりで似たようなのいたけど特に悪さしなかったから所詮相方ありきのカードよ
共鳴者能力でハゾレト様が顕現しやすくなるーっ！別にそんなことする必要なかったよ…

ファウンデ〜ションに罪はないんだが…やっぱ新規メカニズムがないと寂しいな
霊気走破（2月）まで遠いよ〜

包囲戦以外のバトル出ないかな

>包囲戦以外のバトル出ないかな
あらゆる戦争が欲しいね
殲滅戦とか電撃戦とか打撃戦とか防衛戦とか

>スタンの相棒は楽しかったのにルール改定でゴミになった
スタンでも糞だろ
相棒使えないデッキ殆ど駆逐されたし何なら改訂後でもヨーリオンは暴れ続けた

>包囲戦以外のバトル出ないかな
そもそも包囲戦以外のルールがどういうのになるかわからんな…
とりあえず守備カウンター持ってて殴って落とせるまでは共通なのか？

包囲戦が相手に守らせるルール持ってるだけで自分が守るバトルも出来そうだよね

でも俺…相棒でMTG2.0になったのが凄くワクワクしたんだ…

リミテで面白くないデザインにはできないからそんなにバリエーション作れないだろうな
膠着を招くような物は最近忌避されてるし

裏返すのは包囲戦の効果なんだよな
バトルだけだとカウンター無くなったら墓地に行く

相棒はまず相手が相棒ルール守ってるのか確認する手段がないのがカス
再現性高すぎるのもカス
パワー高すぎたのもカス
手札コストのために出せる土地すら入ってなくても採用されてたのが醜くてカス
極めつけのヨーリオン不快BAN

>スタンでも糞だろ
>相棒使えないデッキ殆ど駆逐されたし何なら改訂後でもヨーリオンは暴れ続けた
それはルール改定後の話だよ
俺のまわりでは競って相棒デッキ組み上げてたのもあって過去一の多様性で楽しかった

リミテだと地上戦主体になるだろうしお前が攻めな！は十分成り立ちそう

>包囲戦が相手に守らせるルール持ってるだけで自分が守るバトルも出来そうだよね
システムの差異はともかくゲーム上の意義としてはそれほぼPWなのでは…？

バトルを狙えるインスータントもソーサーリーもほぼ無いのに
お前攻めな！は通用しない道理じゃねえかな…

起動型持たせたらだいたいPWだし
かなりデザイン難しいと思う

>包囲戦が相手に守らせるルール持ってるだけで自分が守るバトルも出来そうだよね
置いてる間メリットがあって殴られたら相手に移るみたいな？

守ってるだけで勝てるカードってリミテマジでつまらなくするからなぁ

>起動型持たせたらだいたいPWだし
>かなりデザイン難しいと思う
あと相手がわざわざ殴りたくなる理由を作らないといけないし
かといって突破に成功したら相手にボーナス与えたり自分にデメリットのある能力つけるのはプレイヤーの印象良くない(わざわざデッキに入れたくない)っていう

>俺のまわりでは競って相棒デッキ組み上げてたのもあって過去一の多様性で楽しかった
多様性があったら創案は死ななかったんだよなあ…

殴られると破壊されるデメリットある代わりに軽いエンチャントって壊れそう

エンチャント破壊とかクリーチャー破壊で割れるようにしてくれないと
さわれないカード出てきたってしばらく辞める原因にしかならない

砦の持久戦 白白２
持久戦はプレイヤーが守備側になる
防御値４
白１：このカードから守備カウンターを一つ取り除く。カードを１枚ドローする。この効果は１ターンに１度しか起動できない
みたいな

イメージとしては異次元ポータル開いてちょっくら略奪に行くぜ！って感じで良いのかな
他のプレイヤーに守らせるってのが微妙にピンと来ないが

現状のバトルはETBでなにかするタイプだから別に破壊する必要はない感じではある

>多様性があったら創案は死ななかったんだよなあ…
創案って言うほどバリエーションあった？

何故か創案の火はまだヒストリックでお仕置きくらってるな…

ファイヤーズってバリエーションめっちゃあったよ…
なにいれてもいいんだもん何でも組み合わさるだろ