二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1731768020444.jpg-(90882 B)
90882 B24/11/16(土)23:40:20No.1253858888+ 01:17頃消えます
fu4257786.jpg
後攻で相手のモンスターを食うことに特化したヴァンプ軸ヴァンパイアを組もうとしてみたところテンプレ相剣相手にギリ五分取れてない程度のものになった
コントロール奪取・ヴァンパイア・その他諸々の有識者からアドバイスが欲しい
今気にしてる点:
・先攻でマジで何もできない(コンセプト上仕方ないところはあるが改善できるものならしたい)
・閃刀の墓地魔法3枚達成が意外と厳しい(後攻なので1ターン目にウィドウが腐ったりしただけで割と致命的)
・天声の服従は強いんだけどたまにライフ不足になる(後攻2ターン目まで生き延びたはいいけど…というケース)
・なんか基本的なこと/カードを見落としてるような気がする(メインデッキとか汎用リンクとか)
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/16(土)23:46:28No.1253861008+
ヴァンパイアのウィドウアンカーは流石に使いにくいんじゃないか?
素直に強奪3にしてあと自律行動ユニットとかいいぞ
224/11/16(土)23:50:06No.1253862296+
>ヴァンパイアのウィドウアンカーは流石に使いにくいんじゃないか?
>素直に強奪3にしてあと自律行動ユニットとかいいぞ
あわよくばエンゲージでドローしたいとか相手の妨害にチェーンして撃てるとかで入れてるんだよね閃刀2種
そうか自律行動ユニットがあった…「コントロール 得」で検索してたからその手のは考慮GUYだったわありがとう
324/11/16(土)23:50:57No.1253862583+
先行はとりあえずカウンター伏せるとかで
424/11/16(土)23:52:19No.1253863096+
>先行はとりあえずカウンター伏せるとかで
支配のことだろうか…
まあ領域サーチしてターン渡すよりかはマシではあるな
524/11/16(土)23:54:37No.1253863915+
後手デッキで壊獣入ってて魔法が欲しいなら妨げは?
624/11/16(土)23:54:47No.1253863970+
装備2種になるなら工作箱が良い
EXは霊使い全種欲しいけどヴァンパイアなら難しいか
724/11/16(土)23:57:11No.1253864848+
支配以外のヴァンパイアだけの先攻の妨害だとサッカー+墓地幽鬼+手札竜血公みたいな要求値の高さが必要になるから支配はもう必須でいいと思う
824/11/16(土)23:59:03No.1253865519+
>後手デッキで壊獣入ってて魔法が欲しいなら妨げは?
ドゴラン3ガダーラ3妨げ3にしたらむしろ魔法率が下がったんで今は減らした状態
撃って強いサーチして強いは確かなんだけど一旦保留みたいな感じ
>装備2種になるなら工作箱が良い
こんな強いサーチ来てたの!?!?!?!?!?ありがとう
>EXは霊使い全種欲しいけどヴァンパイアなら難しいか
EXは使わない・出番少ないやつ入ってるから抜こうと思えば6枠くらいはいける
散々ヒータ見てきたのに忘れてたわありがとう
924/11/17(日)00:00:07No.1253865915+
ボチマホウサンマイ達成したいならホネビカガリ入れたら?
エンゲから直にアンカーサーチせずホネビカガリ挟めば盤面+1墓地+1だぞ
1024/11/17(日)00:01:31No.1253866430+
先行で最低限の妨害用意したいならみかんこでも使えばいいんじゃないの
1124/11/17(日)00:01:33No.1253866443+
万能カウンターはなんだかんだ強いから先行とりあえず支配はあり
1224/11/17(日)00:02:55No.1253867010+
ヴァンパイア色々模索してるんだけど結局現状ベアト作ってロルバ不知火するのが一番な気がするんだよな…
XLフェス用のゴブリンヴァンパイア作ってる人の動画があったからそれも結構参考になったけど
1324/11/17(日)00:03:16No.1253867121+
>ボチマホウサンマイ達成したいならホネビカガリ入れたら?
>エンゲから直にアンカーサーチせずホネビカガリ挟めば盤面+1墓地+1だぞ
理解するのにちょっとかかったがエンゲージ回収してもっかい使うってことか
ホネビSRだしカガリ拾ってるしアリだなありがとう
1424/11/17(日)00:04:53No.1253867673+
妨げ入れないの?
1524/11/17(日)00:05:44No.1253867966+
幽鬼を捨てることになるけど閃刀姫ギミックとの兼ね合いを重視すると川中島とか?
1624/11/17(日)00:05:47No.1253867977+
>先行で最低限の妨害用意したいならみかんこでも使えばいいんじゃないの
閃刀姫はもちろんみかんこのことも何もわからn…
混ぜものじゃなくヴァンパイア抜いて入れ替えろってことならダメです
ヴァンプで勝ちたいんです
>ヴァンパイア色々模索してるんだけど結局現状ベアト作ってロルバ不知火するのが一番な気がするんだよな…
>XLフェス用のゴブリンヴァンパイア作ってる人の動画があったからそれも結構参考になったけど
初動細すぎるし勝ち筋作る上で頼れるやつもいないし厳しいテーマなのは確かだと思う
死霊公爵やΔ程度じゃ足りないからもっとアンデ強化よこせヴァンパイア新規もよこせ
1724/11/17(日)00:05:57No.1253868024+
カタデステニーレオ
1824/11/17(日)00:06:37No.1253868267+
墓地利用する後手デッキで魔法メインとなるとやっぱ一滴かな
1924/11/17(日)00:07:19No.1253868513+
>妨げ入れないの?
>一旦保留みたいな感じ
>幽鬼を捨てることになるけど閃刀姫ギミックとの兼ね合いを重視すると川中島とか?
あーもうMDに来てたなそういや
閃刀姫〜ってのはバトルフェイズ後にどかすって意味で合ってる?
2024/11/17(日)00:07:26No.1253868553+
幽鬼ってめっちゃ強いこと書いてるように見えて他のヴァンパイア要るのがな…
使い魔や眷属の枚数を減らしづらい
2124/11/17(日)00:09:01No.1253869107+
>あーもうMDに来てたなそういや
>閃刀姫〜ってのはバトルフェイズ後にどかすって意味で合ってる?
アルミラージ出してメインモンスターゾーン開ける
攻撃力高い方引いた時は……(意味深に無言
2224/11/17(日)00:09:49No.1253869385+
始動率上げるならワンフォーワンだよな
2324/11/17(日)00:09:55No.1253869431+
>墓地利用する後手デッキで魔法メインとなるとやっぱ一滴かな
弱くはないんだけど消費デカいカード使ってる余裕ねえなってなって抜けたところだ
要検討リストには入ってるよ
>幽鬼ってめっちゃ強いこと書いてるように見えて他のヴァンパイア要るのがな…
>使い魔や眷属の枚数を減らしづらい
ヴァンパイア内では必須だけどNS時のみだしぶっちゃけ世間的にはめっちゃ弱いと思う
妨害された場合はユニゾンビより悲惨なことになる
2424/11/17(日)00:10:42No.1253869737+
>あーもうMDに来てたなそういや
>閃刀姫〜ってのはバトルフェイズ後にどかすって意味で合ってる?
シンプルに三戦の発動条件を満たして墓地に魔法を肥やしつつ手札の質を上げてアルミラでどかして閃刀魔法使える
ほぼ閃刀姫の動きになっちゃうけど……
2524/11/17(日)00:12:10No.1253870242+
>アルミラージ出してメインモンスターゾーン開ける
>攻撃力高い方引いた時は……(意味深に無言
その手があったか
採用比率である程度コントロールできるとは思うが事故起きた時は仕方ないね
その手の手札事故なんて古いテーマじゃあるあるだから今更気にしないぜー!
>始動率上げるならワンフォーワンだよな
アリなんだけど手札消費がね…
まだ妨げの方が優先度高いかも
2624/11/17(日)00:12:13No.1253870256+
川中島が強いのって先攻で三戦のトリガー確実に踏めるからだから後手デッキだとどうだろうなみたいな
サンボル撃てばだいたいなんか反応返ってくるだろうし
2724/11/17(日)00:13:26No.1253870669そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
今の時代のMDでテンプレ相剣をまともに捲れないデッキどこで使うのよ
あのクソコテ共の内輪コロシアム?
2824/11/17(日)00:14:20No.1253870998+
今さらなんだけどスレ文に貼られてるレシピめっちゃ未所持あるけどこれ今から生成するの……?
2924/11/17(日)00:14:30No.1253871059+
>川中島が強いのって先攻で三戦のトリガー確実に踏めるからだから後手デッキだとどうだろうなみたいな
>サンボル撃てばだいたいなんか反応返ってくるだろうし
閃刀ギミックとの噛み合いと純粋な手札交換目的も込みで採用の余地は十分あると思う
なんだかんだアンデは墓地へ行く手段を探している生き物
3024/11/17(日)00:15:02No.1253871245+
カメリアで墓地送ったやつ回収するためのカガリ入れれば?
3124/11/17(日)00:15:05No.1253871255+
まだUR作ってないみたいだしやめとけ特に精神操作
俺は止めたからな
3224/11/17(日)00:15:33No.1253871400+
ハンド消費気になるなら強貪あたり
見たところ必要パーツ全部2積みしてるみたいだし
3324/11/17(日)00:15:48No.1253871489+
スレッドを立てた人によって削除されました
うーんとね…
とりあえずヴァンパイアの基本的な先攻寄せ構築で勝てるようになった方がいいよ
3424/11/17(日)00:15:53No.1253871511+
どうせ作るならマジックカード死者蘇生かな…
ターン1はあるけど
3524/11/17(日)00:16:02No.1253871549+
>今さらなんだけどスレ文に貼られてるレシピめっちゃ未所持あるけどこれ今から生成するの……?
別に急ぎじゃないからいいんだ
普段カード砕いてないから探せばいらないURはそれなりに出てくると思うしね
3624/11/17(日)00:16:37No.1253871736そうだねx4
>うーんとね…
>とりあえずヴァンパイアの基本的な先攻寄せ構築で勝てるようになった方がいいよ
この段階でもうちょっとしんどい
3724/11/17(日)00:16:59No.1253871875+
後攻デッキならマジックカードよりも素の死者蘇生じゃないか
3824/11/17(日)00:17:02No.1253871887+
はっきり言うがこれでいわゆる普通の天威相剣に5分勝てるとは思えない
3924/11/17(日)00:17:27No.1253872028+
>はっきり言うがこれでいわゆる普通の天威相剣に5分勝てるとは思えない
取れてないからな
4024/11/17(日)00:18:12No.1253872318+
これ一応2枚初動でヴァンプは出るの?
4124/11/17(日)00:18:53No.1253872556+
>ハンド消費気になるなら強貪あたり
>見たところ必要パーツ全部2積みしてるみたいだし
それこそどっかが全部飛ぶのが怖くてね…
>どうせ作るならマジックカード死者蘇生かな…
>ターン1はあるけど
ああ自律行動ユニットがありなんだしそれもありか…
あんま増やしてもダメだろうけど考えくよ
4224/11/17(日)00:20:22No.1253873010+
>これ一応2枚初動でヴァンプは出るの?
出るよ
通るかは別問題だけど
4324/11/17(日)00:21:40No.1253873425そうだねx1
ヴァンプでバロネスか照英かドゴラン寝取っても5000だから相剣がセキショウバロネスみたいな普通の盤面なら追加でセキショウ寝取って相手の盤面がら空きでも勝てないんだけどそれは理解してる?
4424/11/17(日)00:24:21No.1253874258+
このデッキの服従弱いと思うんですけどどうでしょう
ss選んでもらえなきゃ手札に非テーマモンスター追加するだけだし
選んでもらえても盤面に実質星8(星6)の非テーマを盤面に置くだけだから叢雲とかトフェニとかビッグフットとかジャックナイツと変わんないと思うんだけど
4524/11/17(日)00:25:03No.1253874473+
>ヴァンプでバロネスか照英かドゴラン寝取っても5000だから相剣がセキショウバロネスみたいな普通の盤面なら追加でセキショウ寝取って相手の盤面がら空きでも勝てないんだけどそれは理解してる?
相手がプロートス追加で出してたらバロネスセキショウプロートス全部寝取れば余裕で勝てるんだが?
4624/11/17(日)00:26:27No.1253874895+
>ヴァンプでバロネスか照英かドゴラン寝取っても5000だから相剣がセキショウバロネスみたいな普通の盤面なら追加でセキショウ寝取って相手の盤面がら空きでも勝てないんだけどそれは理解してる?
ワンショット無理なのはその通りだしそもそもヴァンプは(一旦攻撃力0にするとかよほど変なことをしないと)条件未達で2装備状態になれないね
>このデッキの服従弱いと思うんですけどどうでしょう
>ss選んでもらえなきゃ手札に非テーマモンスター追加するだけだし
Gうらら選べば解決するよ
>選んでもらえても盤面に実質星8(星6)の非テーマを盤面に置くだけだから叢雲とかトフェニとかビッグフットとかジャックナイツと変わんないと思うんだけど
壊獣にレベル6がいたらトフェニはありだったかも
叢雲は強貪と同じ理由でだめ、ビッグフットとジャックナイツはさらにずっと運任せになるんじゃない?
4724/11/17(日)00:29:13No.1253875712+
fu4258030.jpg
ヴァンプ軸じゃなくてごめんだけど先攻型のコントロール奪取ヴァンパイア
捕食植物+幽鬼か幽鬼を墓地に落とす手段の二枚初動だけどアンワドーハサッカー立てて相手ターンに幽鬼で相手素材竜血公出してそのまま二体パクれる
支配も貼れるから展開さえ通ればそこそこやれる展開さえ通ればね…
4824/11/17(日)00:29:43No.1253875865+
ヴァンパイアといつものアンデ汎用組み合わせれば先行展開でアンワサッカー手札ヴァンプ墓地幽鬼できない?
4924/11/17(日)00:31:25No.1253876325+
ゴーストフュージョンでデッキからチャンシー除外することでしか得られない栄養素がある
5024/11/17(日)00:32:22No.1253876588+
除外から入って動けるカード多くなさそうだから黄金櫃は使い所なさそうか
5124/11/17(日)00:32:26No.1253876610+
どっか全部吹っ飛んだところで困らないだろこれ
5224/11/17(日)00:32:27No.1253876612そうだねx1
ヴァンプ使いたくても普通の先攻展開から幽鬼の召喚効果で相手ふっ飛ばせるよ
仮に相剣相手にする想定でもヴァンプと他に奪った相手モンスターじゃリーサルに届く可能性低いし返しで普通にやられる
精神操作3枚作ってまで後攻にこだわる必要性がない
5324/11/17(日)00:33:52No.1253876983+
幽鬼NS潰されたら終わりのヴァンパイアで後攻特化するのは無理じゃないかな…
多分相剣全盛期時代でも無理寄りだと思う
5424/11/17(日)00:33:56No.1253877002+
>ヴァンプ軸じゃなくてごめんだけど先攻型のコントロール奪取ヴァンパイア
すごいな…幽合も考えたけど使いこなせる気がしなくてやめたんだよね公爵いないし
多分簡素はレベル6調達用で…捕食知らないんだけどダーリング素引きはアウト?
あとキラーは愛で入れてるのか目的があるのか知りたい
5524/11/17(日)00:35:40No.1253877529そうだねx1
>Gうらら選べば解決するよ
それは解決しない
Gうららは後手の1ターン目に握ったり相手のGを彈くから強いのであって後攻デッキがGうららを宣言するならそれは平然と渡して問題無いカードだし
このデッキはG以外の誘発が入っていない以上相手の指名者を使わせる手段が殆どないから指名者握られてた瞬間に服従は相手の腐ってた札を消費させるだけの1:1交換に成り下がる
モンスター1枚欲しいだけなら死者蘇生でもいいしそれこそ除去とモンスター+1を両立できる心代わりがあるのになお
>壊獣にレベル6がいたらトフェニはありだったかも
>叢雲は強貪と同じ理由でだめ、ビッグフットとジャックナイツはさらにずっと運任せになるんじゃない?
叢雲はそうね
壊獣とのレベル合致を気にしてるみたいだけどドゴラン3枚のうち2枚を重ね引きする可能性を想定してる?さすがに確率低すぎない?
ビッグフットは後手の手札6枚の一手目なら5/6で成功して失敗しても1除去だから相手が指名者握ってる可能性より失敗率低い
ジャックナイツは相手の場にカードがなくてこっちが伏せる魔法も無い状況を考慮するなら事故札になる
5624/11/17(日)00:35:48No.1253877562+
>>ヴァンプ軸じゃなくてごめんだけど先攻型のコントロール奪取ヴァンパイア
>すごいな…幽合も考えたけど使いこなせる気がしなくてやめたんだよね公爵いないし
もしかして幽合でガルーラ作ってチャンシーとベアトになれるのご存知ない?
5724/11/17(日)00:36:38No.1253877772+
>ヴァンパイアといつものアンデ汎用組み合わせれば先行展開でアンワサッカー手札ヴァンプ墓地幽鬼できない?
普通のヴァンパイアデッキになるね
>どっか全部吹っ飛んだところで困らないだろこれ
ヴァンプNSする手段消えたり幽鬼が効果発動できなくなったりそもそもヴァンプがいなくなったりするよ
魔法の方はどこ飛んでも割と大丈夫だけど
5824/11/17(日)00:37:00No.1253877890そうだねx1
>多分簡素はレベル6調達用で…捕食知らないんだけどダーリング素引きはアウト?
>あとキラーは愛で入れてるのか目的があるのか知りたい
ダーリング素引きはマジでアウトだから二枚入れてもいいかも
キラーはスモワ用
5924/11/17(日)00:37:08No.1253877931そうだねx3
多分ヴァンパイアってテーマの基礎研究が足りてないと思う
6024/11/17(日)00:37:18No.1253877977+
そのレシピで簡素で出せるレベル6がいるようには見えないが…
6124/11/17(日)00:38:13No.1253878227そうだねx1
相剣相手になんとかこのくらい勝てるなら低ランク暮らしの趣味デッキなら十分っちゃ十分ではあるが…
6224/11/17(日)00:38:54No.1253878450そうだねx1
先攻でロルバ語りやアンワサッカーするならヴァンパイアでやる必要全くないもんな
ヴァンプを活躍させたい気持ち分かるぜ
6324/11/17(日)00:38:58No.1253878470+
さすがに簡素入れるならそれ用のやつ入れるだろ!
6424/11/17(日)00:39:08No.1253878515+
>ヴァンプ使いたくても普通の先攻展開から幽鬼の召喚効果で相手ふっ飛ばせるよ
>仮に相剣相手にする想定でもヴァンプと他に奪った相手モンスターじゃリーサルに届く可能性低いし返しで普通にやられる
>精神操作3枚作ってまで後攻にこだわる必要性がない
単にヴァンプ軸で勝ちたいって話ならそうだね
でもそれはもう組んだ
私は好きでヴァンパイアをいじくり回しています
>幽鬼NS潰されたら終わりのヴァンパイアで後攻特化するのは無理じゃないかな…
>多分相剣全盛期時代でも無理寄りだと思う
なんかおかしいなと思ったらそういうことか
相剣に五分取れないってのは今どのくらいかの目安であってどうしても五分取りたいわけじゃないんだよね
言葉足らずでごめん
6524/11/17(日)00:39:47No.1253878700+
>多分ヴァンパイアってテーマの基礎研究が足りてないと思う
テーマとしてコントロール奪取がアイデンティティに見えるけど強みかって言われると別に……って感じだしね……
奪ってエクシーズして墓地に送らないまま保持できるのは強いけど
6624/11/17(日)00:39:49No.1253878711+
相談して知見を広めるのは大事だよな
6724/11/17(日)00:40:53No.1253879003+
>Gうららは後手の1ターン目に握ったり相手のGを彈くから強いのであって後攻デッキがGうららを宣言するならそれは平然と渡して問題無いカードだし
俺もそう…じゃあうららなら渡してもいいかってなるけど
これ使って戦う場所に強い人あんまいなさそうだから十分期待できると思うよ
6824/11/17(日)00:41:35No.1253879203そうだねx2
書き込みをした人によって削除されました
6924/11/17(日)00:41:58No.1253879317+
まあゴールド辺りなら適当に壊獣と心変わりで盤面崩してやればサレもらえるだろうからいいと思います
7024/11/17(日)00:42:03No.1253879345+
アーゼウスは絶対とティフォンも入れておいて悪くないと思うけど
7124/11/17(日)00:42:31No.1253879473+
こんだけシェリダンに命賭けるならゼウスで一掃は視野に入れないとな
7224/11/17(日)00:42:34No.1253879485+
私はこの分野については素人なのですが簡素はその前のオフリスコブラケルビーニでゴーストスリーパー落として幽合サーチした後のデッキ融合のためのライフコストがまず先に来てると思うの
7324/11/17(日)00:42:57No.1253879608+
>それは解決しない
精神操作n枚目が足りないと感じて候補探して行き着いたのが服従だったりウィドウだったりなんで削るとしたら服従ってのはそもそも出どころが相手デッキでボードアドがないという意味でもそうだね
>壊獣とのレベル合致を気にしてるみたいだけど
ドゴラン3ガダーラ3妨げ3でのテストやってた時を引きずってたことに今気づいた
トフェニもチェックしとくかぁ…ありがとね
7424/11/17(日)00:44:48No.1253880075+
相手から妨害受けつつ動くこと考えると多分ヴァンプがまともに仕事しても今のランクマではほとんどの場合で8000削れないと思いますね……
7524/11/17(日)00:46:04No.1253880430+
>もしかして幽合でガルーラ作ってチャンシーとベアトになれるのご存知ない?
ご存知なかった!!
何なら眠り姫どうやって落とそうかとかそういうレベルだよ…
>キラーはスモワ用
な、なるほど…すごいところで使い道が出てきたもんだな
理由がなんであれデッキに入ってるの見て嬉しくなった
>こんだけシェリダンに命賭けるならゼウスで一掃は視野に入れないとな
MDのレシピ上でこうなってるだけで実際は真血公が出ずっぱりになってる
シェリダン出す頃には相手モンスター消えてることが多くてね…
7624/11/17(日)00:46:21No.1253880511+
>相手から妨害受けつつ動くこと考えると多分ヴァンプがまともに仕事しても今のランクマではほとんどの場合で8000削れないと思いますね……
ヴァンプが3000のモンスター装備して強奪か心変わりで3000のモンスター奪えばいいだけだぜ!
7724/11/17(日)00:46:53No.1253880647+
後攻型にしたいとは先行より勝率高そうだからとか?
7824/11/17(日)00:47:29No.1253880813+
私もこの分野は素人なのですがヴァンバイアは後攻適性あるテーマなのでしょうか?
7924/11/17(日)00:47:42No.1253880855+
>後攻型にしたいとは先行より勝率高そうだからとか?
コンセプトとしてコントロール奪取主体にした時点でそうならざるを得ないってだけの話
解決できるもんならもちろんしたい
8024/11/17(日)00:48:34No.1253881098+
>私もこの分野は素人なのですがヴァンバイアは後攻適性あるテーマなのでしょうか?
後攻適性があるというより先攻適性がないというのが当室の見解です
ヴァンプ軸だとなおのことそう
8124/11/17(日)00:49:07No.1253881244+
>後攻適性があるというより先攻適性がない
え……!?
8224/11/17(日)00:49:29No.1253881346+
妨害踏めてジアンの素材にもなれるアルファはどうだろう
根本的にワンキルや蓋できる手段増やさないと厳しそうだけど…
8324/11/17(日)00:50:14No.1253881551そうだねx1
ヴァンパイアはハロウィンで使ったけど全てが遅かった
EX連中は割と見どころあるけどメインが時代遅れすぎる
8424/11/17(日)00:50:59No.1253881770そうだねx3
>>私もこの分野は素人なのですがヴァンバイアは後攻適性あるテーマなのでしょうか?
>後攻適性があるというより先攻適性がないというのが当室の見解です
いや…テーマ内でベアトにタッチできる方法がある上に万能無効罠もあるから先攻適性はちゃんとあるな…
8524/11/17(日)00:51:03No.1253881793+
後攻で打点が足りないなら成金は厳しいのでは?
閃刀ではワンキルできなくても返しのターンを受けられる妨害とリソースがあるから採用できていたのだしこのデッキとは相性がイマイチな気がします
8624/11/17(日)00:52:12No.1253882095+
妨害の質が低かろうが先攻で2妨害用意できるなら先攻取っといた方がいいと思うけどな
寿司レベルで先攻やることないなら後攻の方がマシだけど
8724/11/17(日)00:52:12No.1253882096+
>ヴァンパイアはハロウィンで使ったけど全てが遅かった
>EX連中は割と見どころあるけどメインが時代遅れすぎる
スプライトで眷属と支配だけ出張されたりしていたけどそれくらいかね……
幽鬼も書いてあることは強そうだけど二枚必要で誘発に弱くて通ってもその後あまり続かない……
8824/11/17(日)00:52:29No.1253882166+
じゃあヴァンプを先攻で出して面白いことしてみろよって話な訳で
8924/11/17(日)00:53:38No.1253882487+
>>後攻適性があるというより先攻適性がない
>え……!?
テーマ内だと支配とか竜血公が精一杯だし当室の実施した試験ではアンワサッカーも言うほど成功しなかったのでそういう見解です
ロルバ語りとかそういうのについてはまあ察してください
>妨害踏めてジアンの素材にもなれるアルファはどうだろう
あっすごい合ってる…ありがとう
用法用量には気をつける必要がありそうだ
9024/11/17(日)00:53:58No.1253882576+
前ヴァンパイア組んだ時はホルスと合わせるのが相性良かったな
真血公でヴァンパイアの初動とコスト両方確保出来るし竜血公含めてレベル8沢山入るからクロスソウル3積みが肯定される
キル性能高いホルスと妨害性能高いヴァンパイアで役割分担出来てるのもいい
9124/11/17(日)00:54:54No.1253882825+
先行ならパンクと混ぜるのもありよ
9224/11/17(日)00:55:05No.1253882878+
あれ幽鬼のフリチェ召喚でサッカー経由して相手リリースしたらヴァンプの吸収発動しないんだっけ?
9324/11/17(日)00:55:06No.1253882883+
モンスター召喚から入って相手の盤面奪ってシェリダンって流れだと後攻取らされた先行型と同じだからなるべくそういうプランは取らない方がいいしそれでひっくり返せるほどヴァンパイアの下級はパワーがない気がする出鼻挫かれて終わりそう
後攻型にするならボード・アドバンテージひっくり返せるようなカード積みまくってメインに入る下級は最低限に抑えた方がいいんじゃないか
9424/11/17(日)00:55:35No.1253883000+
>後攻で打点が足りないなら成金は厳しいのでは?
>閃刀ではワンキルできなくても返しのターンを受けられる妨害とリソースがあるから採用できていたのだしこのデッキとは相性がイマイチな気がします
どうせワンショットキルできないんだから成金打っても変わらないと思った
打つ時は必ず3回打つってわけでもないしね
>妨害の質が低かろうが先攻で2妨害用意できるなら先攻取っといた方がいいと思うけどな
>寿司レベルで先攻やることないなら後攻の方がマシだけど
先攻で妨害して次ターン自分がやりたいことやるだけの手札があるんだろうか
今のところ試してすらいなかったので後で試してみるよ
9524/11/17(日)00:57:58No.1253883711+
>前ヴァンパイア組んだ時はホルスと合わせるのが相性良かったな
>真血公でヴァンパイアの初動とコスト両方確保出来るし竜血公含めてレベル8沢山入るからクロスソウル3積みが肯定される
>キル性能高いホルスと妨害性能高いヴァンパイアで役割分担出来てるのもいい
問題は手札消費か…いやある意味では合ってるのか…?
考えてみるよありがとう
>先行ならパンクと混ぜるのもありよ
普通のヴァンパイア組む時に誘発避けの意味も込めて入れてたね
ただ手札消費の観点からこのデッキには向かない気がする
>あれ幽鬼のフリチェ召喚でサッカー経由して相手リリースしたらヴァンプの吸収発動しないんだっけ?
するけど
吸収できる相手が立ってる頃にはそれが通らないというケースが多いんだ
9624/11/17(日)00:58:53No.1253883959+
>後攻型にするならボード・アドバンテージひっくり返せるようなカード積みまくってメインに入る下級は最低限に抑えた方がいいんじゃないか
拮抗とか?
通らないだろと思ってたけど妨げとかも同じっちゃ同じだしアリなのかな
9724/11/17(日)01:00:11No.1253884303+
アンデならアンデ専用のコントロール奪取カードなかったっけ?
9824/11/17(日)01:00:21No.1253884357+
>拮抗とか?
>通らないだろと思ってたけど妨げとかも同じっちゃ同じだしアリなのかな
無しだよ
相手吸収したヴァンプが無意味になるでしょ
妨げは相手の場に高打点の壊れ獣が残るから拮抗とは全く違うよ
9924/11/17(日)01:00:30No.1253884393+
どうせ殺しきることそんなに期待できないなら拮抗もありかもね
10024/11/17(日)01:01:23No.1253884613+
>アンデならアンデ専用のコントロール奪取カードなかったっけ?
あの辺の魔法は先に上級立たせないといけないから…
10124/11/17(日)01:01:50No.1253884741+
キル放棄する前提なら波ァだとヴァンプの吸収相手も残したまま展開できそうだ
10224/11/17(日)01:02:18No.1253884859+
仮想敵のデッキパワーがよく分かりませんが相手が先攻1ターン目でリソース使い切ってくれてて盤面掃除してヴァンプ着地させた後は優勢にやれる想定なんですか?
10324/11/17(日)01:02:40No.1253884948+
コントロール奪取特化コンセプトデッキは試してみて御巫混ぜてロンドでパクるのとか仕込んでみたが後手に素引き激痛カード入れるのは辛かった
10424/11/17(日)01:04:29No.1253885428+
>仮想敵のデッキパワーがよく分かりませんが相手が先攻1ターン目でリソース使い切ってくれてて盤面掃除してヴァンプ着地させた後は優勢にやれる想定なんですか?
相剣想定ってスレ文で言ってるでしょ
まあ相剣くらいなら手札次第で後続続かないとか普通にあるし勝てるんじゃ無いの
10524/11/17(日)01:04:29No.1253885429+
>問題は手札消費か…いやある意味では合ってるのか…?
>考えてみるよありがとう
流石にホルスのフィールド魔法は抜いてた
明らかなマストカウンターを他に作る事でヴァンパイア側の効果が通りやすくなるしヴァンパイア以外のパワーカードも欲しい
そういう意味では無効にされる前提でサンダーボルトとかもあり
10624/11/17(日)01:05:17No.1253885633+
どのみちワンショット無理なら波ァ!入れたら
10724/11/17(日)01:05:20No.1253885650+
>キル放棄する前提なら波ァだとヴァンプの吸収相手も残したまま展開できそうだ
なぜ忘れていたのか
妨害吐かせる過程で相手の盤面が減りすぎた場合も問題の一つだったから使えそうだありがとう
>仮想敵のデッキパワーがよく分かりませんが相手が先攻1ターン目でリソース使い切ってくれてて盤面掃除してヴァンプ着地させた後は優勢にやれる想定なんですか?
ヴァンプは本当に打点あるだけだから伏せアンカーしたりファシネイターで墓地からバロネス釣っといたりが主だったかな…
10824/11/17(日)01:05:45No.1253885763+
アンデって地味にコントロール奪取多いよね
ヴァンパイア以外だと黄金狂とか墓地からパクるアンワボーランやウィーンとか
10924/11/17(日)01:06:00No.1253885823+
ヴァンパイアの強いところ全部が出張として表に出てるからマイナーテーマ特有のわからん殺し出来ることが無さそうなのも辛そう
11024/11/17(日)01:06:22No.1253885941+
>アンデって地味にコントロール奪取多いよね
>ヴァンパイア以外だと黄金狂とか墓地からパクるアンワボーランやウィーンとか
忘れちゃいけない傀儡虫
11124/11/17(日)01:06:46No.1253886044+
まあ全持ち相剣じゃなければこのくらいのNTR札突っ込んどけばどうとでもなるよ
11224/11/17(日)01:07:27No.1253886219+
>相剣想定ってスレ文で言ってるでしょ
現状のパワー目安ってだけで仮想的が相剣なわけじゃないんだ
ホントに何か改良できるところあるかなーってだけ
11324/11/17(日)01:07:58No.1253886379+
マイナーテーマあるある
有識者の「」がまともにいなくて具体的な良アドバイスがもらえない
11424/11/17(日)01:08:46No.1253886622そうだねx3
有識者はいるだろ…
方向性が無茶なだけで
11524/11/17(日)01:09:01No.1253886705+
真面目に話すと今のデッキはリソース回復力高いから後攻取るならきっちり殺しきるなり蓋できるなりじゃないと全然勝てないよ
11624/11/17(日)01:09:17No.1253886772+
支配自体はめっちゃ強いと思うんだけどなあ
11724/11/17(日)01:09:42No.1253886882+
噛まれたら相手をゾンビにするとか相手を吸血鬼にする的な感じでコントロール奪取多いんだろうなとは思います
11824/11/17(日)01:10:32No.1253887084そうだねx3
>真面目に話すと今のデッキはリソース回復力高いから後攻取るならきっちり殺しきるなり蓋できるなりじゃないと全然勝てないよ
今のデッキと戦う気ならそもそもこんなん組まないと思われる
11924/11/17(日)01:11:16No.1253887266そうだねx1
精神操作を3枚も作るなら強奪3枚作った方が絶対いい
12024/11/17(日)01:11:50No.1253887420+
支配とかリンクとエクシーズのヴァンパイアは光るから見捨てられない気持ちがある
12124/11/17(日)01:12:00No.1253887473+
そもそも後攻デッキなら積極的にワンキル狙う方向で考えるべきでは?
12224/11/17(日)01:12:04No.1253887487+
相剣なんてもういいとこシルバー帯くらいでしか見ないと思ってた
12324/11/17(日)01:12:19No.1253887540+
奪ったモンスターこねこねしてアクセスワンキルできないの
12424/11/17(日)01:12:23No.1253887556+
自分の好きなテーマでで環境に抗いたいんだって気持ちはすごくわかります
12524/11/17(日)01:12:38No.1253887606+
>相剣なんてもういいとこシルバー帯くらいでしか見ないと思ってた
ダイヤにもいたよ
12624/11/17(日)01:12:52No.1253887670+
>そもそも後攻デッキなら積極的にワンキル狙う方向で考えるべきでは?
悲しいことにヴァンパイアではそこまで伸びきれない
シンプルな壊獣ヴァンパイアで理想的な進行したらいけるかもねレベル
12724/11/17(日)01:12:55No.1253887684+
いやこの手の後攻デッキが破ァとか拮抗積んでどうすんだよ…
アルカナフォースじゃねえんだぞ
12824/11/17(日)01:13:17No.1253887777+
今先攻譲ったら基本的に対天盃の盤面敷かれるから拮抗や結界波は刺さり良いと思うんだよな
12924/11/17(日)01:14:22No.1253888053+
>奪ったモンスターこねこねしてアクセスワンキルできないの
仕事終わったファシネイターの処分先としてアクセスは考えてるよ
ヴァンプ出せなくて仕方なくファシネイター立てた場合の話だからワンショット届かせるのは厳しい
13024/11/17(日)01:15:03No.1253888224+
>仕事終わったファシネイターの処分先としてアクセスは考えてるよ
ファシネイターの縛り忘れてないかね
13124/11/17(日)01:15:35No.1253888372+
>多分ヴァンパイアってテーマの基礎研究が足りてないと思う


fu4257786.jpg fu4258030.jpg 1731768020444.jpg