堀越先生は父親に何か怨みでもあるの？ってくらいに酷い目に遭う…

この人も親に夢諦めさせられた子供枠なの忘れられがち

>この人も親に夢諦めさせられた子供枠なの忘れられがち
親にまず捨てられてるからそれ以前の話

大体キンタマが悪い

最終的に結局アフォのせいになったので母親が悪いってなるやつ

>最終的に結局アフォのせいになったので母親が悪いってなるやつ
社会の隅々まで手回せるヴィラン相手に戸籍細工したりする程度で養子縁組出すなというのはそう

親の因果が子にって作品ではある
荼毘もエンデヴァーも悪い部分あるけど大部分は母親の血が悪いし

>>最終的に結局アフォのせいになったので母親が悪いってなるやつ
>社会の隅々まで手回せるヴィラン相手に戸籍細工したりする程度で養子縁組出すなというのはそう
いや苗字そのまま…

親の愛を知らない子供に子供を育てられるかと言われると…

>親の因果が子にって作品ではある
これも敵側だけだから微妙なとこである

>親の愛を知らない子供に子供を育てられるかと言われると…
崩壊させて気持ちよくなる子供はどうしようもねえ

>>親の因果が子にって作品ではある
>これも敵側だけだから微妙なとこである
画像は一応味方サイドでいいんじゃねーかな…

>親の愛を知らない子供に子供を育てられるかと言われると…
画像は少なくともその割にはある程度育ててたじゃん
息子がキ印なのとAFO介入が悪いだけで

親が悪い
の典型だと思うこの人の悲劇は

父親悪いはするけど母親悪いはしないんだよなこの作品
まぁホークス母とかいるんだけど

母親悪いはしないけど結果何故かクズな母親が多い

どっちも悪いトガ家

>最終的に結局アフォのせいになったので母親が悪いってなるやつ
どのタイミングでOFA継承してもろくな奴じゃないなって評価

>どっちも悪いトガ家
子供が10割悪いだろあれ…

>どっちも悪いトガ家
カウンセリング受けさせて高校までは一応我慢させたから頑張った方じゃねえかな…

まあどんだけ疲弊してても人間じゃない子生んじゃった！は言っちゃいかん言葉ではあるけど
あれ言われたかどうかが境界線ってわけでもないからな…最初から狂ってるんだもの

>どっちも悪いトガ家
どっちも非があるは確かなんだけど
比率で言うと娘が9、5割悪いわ

トガ家は両親を責めたいのか
さっさと薬でも使えっていうけど
使うにしても段階踏むだろとしか

>母親悪いはしないけど結果何故かクズな母親が多い
出力する側がバグってるよそれ

どいつもこいつもこうしたら正解がないから親の問題じゃないんだよなぁ…

>まあどんだけ疲弊してても人間じゃない子生んじゃった！は言っちゃいかん言葉ではあるけど
>あれ言われたかどうかが境界線ってわけでもないからな…最初から狂ってるんだもの
にたにた顔で死体から血をすすったり
自分で傷つけて血をすするやつはそりゃ人間じゃないっておもうよ
個性全く関係ない衝動だもの

そういや母親は飛行個性だったと思うけどそっから孫まででどういう配合で指が触れたら崩壊するになったんだろ

>そういや母親は飛行個性だったと思うけどそっから孫まででどういう配合で指が触れたら崩壊するになったんだろ
崩壊はAFOが与えたハズレ個性で遺伝関係ない

>そういや母親は飛行個性だったと思うけどそっから孫まででどういう配合で指が触れたら崩壊するになったんだろ
AFOが劣化オバホ個性与えたから
本来なら無個性
ってか無個性でよかったな個性持ちなら精神崩壊してるぞ

じゃあやっぱ性根からダメじゃん手マン
個性なくてもやらかすだろ

>どいつもこいつもこうしたら正解がないから親の問題じゃないんだよなぁ…
子供側にでかい問題しかないからな
性根というか性格というか

誰かが手を差し伸べていれば…みたいに言われてたけどトガに手差し伸べても血吸われて終わりじゃんと思う

父親を否定したいけど
否定したい父親を描写すればするほど
父親以外が悪いのでは？になる作品

>誰かが手を差し伸べていれば…みたいに言われてたけどトガに手差し伸べても血吸われて終わりじゃんと思う
というかお茶子自身トガの身勝手な衝動無視して個性は有用だったのに！で済ませてるから

ホリーが男親に良からぬ感情を持ってるのはわかるけどそればっか終始見せつけられても困る

だいたい母親クズなのに母親悪くないよしてるから
本人母親に価値観歪められたんじゃないかって思ってしまう

>父親を否定したいけど
>否定したい父親を描写すればするほど
>父親以外が悪いのでは？になる作品
轟家が最たるものだな

なんならデクの家だって男親不在で始まるわけじゃん？
もうそっから始まってるんだよね

邪推だけど家族関係があんまりだったのかなって思ってしまう

>邪推だけど家族関係があんまりだったのかなって思ってしまう
まあこの作者に限らずなんかこの人家族の関係こればっかになるな…って人はよくいる
母ちゃんが絶対的に聖母とか父ちゃんがいっつも敵になるなとか
兄弟関係になんか重い感情あるの？　って岸影先生とか

キャラクターの父親への感情とか周囲の環境への感情が基本的に逆恨みだから困惑しかない

単純に男親が悪いで終わるなら轟家はもっとシンプルな話だろ

いじめられっこの描くいじめ描写がやけにリアルだったり…

いい父親枠っぽいカツキ父は虐めスルーのダメな人だし…
耳郎父はどうだっけ

>邪推だけど家族関係があんまりだったのかなって思ってしまう
恩師に母親は上げるけど父親はあげてなかったし
まあそういうことなんだろ

>単純に男親が悪いで終わるなら轟家はもっとシンプルな話だろ
そのはずなのにエンデヴァーが悪いで毎回オチつけるからよくわからないんだよ

ぱっちょも無自覚な虐待話とか絶対入れてくるからな…

マザコンなのかな作者

>単純に男親が悪いで終わるなら轟家はもっとシンプルな話だろ
シンプルな話を何度もこするからああなったんじゃないの

親のあれこれは話としてウケやすいけど扱いミスりやすいよな

作中の話と作者の身の上事情なんて分けて考えろよ…

>作中の話と作者の身の上事情なんて分けて考えろよ…
無理

主題はヒーローなのに親子のいざこざ多すぎるんだよな

>作中の話と作者の身の上事情なんて分けて考えろよ…
偏って無けりゃ気にならないよ

>>作中の話と作者の身の上事情なんて分けて考えろよ…
>無理
お前たとえばドラゴンボール読んでて作者兄貴のこと嫌いなのかって思うんかよ

トガちゃんは猟奇殺人者にありがちな家族環境が異常とかそういうのが一切なくただ本人が最初から異常だったっていうどうしようもない状況だし

>>>作中の話と作者の身の上事情なんて分けて考えろよ…
>>無理
>お前たとえばドラゴンボール読んでて作者兄貴のこと嫌いなのかって思うんかよ
定期的に兄貴殺しはさんだら思う

出てくる親父が悉くろくでなしの遊戯王

父親を悪く描こうとしてるのに母親がより邪悪になる作家

社会を守るヒーローの家庭がめちゃくちゃってまあよくある話ではある

>主題はヒーローなのに親子のいざこざ多すぎるんだよな
話の始まりは兄弟ゲンカだし…

>お前たとえばドラゴンボール読んでて作者兄貴のこと嫌いなのかって思うんかよ
悟飯と悟天だと悟天の方が不遇だな

何があっで父親が悪者で母親は正しいとなってるのが怖い世界というか執念を感じる
他の作家みたくストーリーの流れとか記号的に父親が悪者になるんじゃないから尚更

この人は母親がまともに育ててたらただの秀才な一般人でしかなかったしな

親はさておき身近に救うことができない闇が居たのは作品に影響与えてそうだなって…

>主題はヒーローなのに親子のいざこざ多すぎるんだよな
まぁヒーローは身内と他人どちらを救う？は定番のテーマの一つだし

轟とか影薄すぎてもったいないキャラだったなぁ

>社会を守るヒーローの家庭がめちゃくちゃってまあよくある話ではある
それは本来の意味のヒーローでしょう
この作品職業ヒーローだし
とはいえエンデヴァーは仕事しすぎではあるな

父親悪いはやるけど母親悪いはやらないから余計父親への確執が目立つんだよ

ヴィランが哀しき過去――で生まれるならそもそもそんなことが起きないような健全な社会を作ろうね！って落としどころは実際良かったと思う

徹底的にエンデヴァーが悪いって方向に持ってく割には
エンデヴァーを悪者としては描いてないというか逆に母親や息子をおぞましいものにしてまでエンデヴァーのフォローして
そのうえでエンデヴァーが悪いよなぁ…って結論になったからマジで轟一家をどういう感情で描いてたのか全然わからん

トガは百歩譲って吸血衝動が個性のせいだとしても殺す必要全くないよね

エンデヴァーが何したっていうんですか…

エンデヴァーと氷属性の母親だったら普通にエンデヴァーの方が非があると思うけど読み方間違ってんのか？（母親の方に全く非が無いとは言わない）
不器用って言えば無罪になると思ってる読者いない？

>それは本来の意味のヒーローでしょう
>この作品職業ヒーローだし
そこで「本来の意味のヒーロー」と「職業ヒーロー」は何が違うのか？
そもそもヒーローってなんなんだ？ってテーマに回帰するんよ

>父親悪いはやるけど母親悪いはやらないから余計父親への確執が目立つんだよ
母親悪いはしないけど
結果的っていうか描写的に母親がアレになる

>ヴィランが哀しき過去――で生まれるならそもそもそんなことが起きないような健全な社会を作ろうね！って落としどころは実際良かったと思う
特に悲しくもない自業自得の過去ばかりなのに何が見えているんだろ

オババとか最悪なのに作中で母親としてどうこうは全然言われなかったよな
まぁ誰も事情知らないからそうなるんだけど…

エンデヴァー問題はエンデヴァーとその他キャラなら賛否両論になるけど
エンデヴァーとショートの問題だとエンデヴァーが100悪いからそこら辺はスルーされる

>>それは本来の意味のヒーローでしょう
>>この作品職業ヒーローだし
>そこで「本来の意味のヒーロー」と「職業ヒーロー」は何が違うのか？
>そもそもヒーローってなんなんだ？ってテーマに回帰するんよ
そんな高尚なテーマ取り扱ってたかしら…

>ヴィランが哀しき過去――で生まれるならそもそもそんなことが起きないような健全な社会を作ろうね！って落としどころは実際良かったと思う
問題はあまりにもAFOと荼毘とトガがアレなせいで「本当に社会のせいかなぁ！」ってなってるのが

>ヴィランが哀しき過去――で生まれるならそもそもそんなことが起きないような健全な社会を作ろうね！って落としどころは実際良かったと思う
それやってもトガも手マンも性根カスだから意味なくない？ってなるし微妙じゃね

父親に業を与えることが多いのはホリーは意識的なのか無意識にやってたのか気になる

>エンデヴァーとショートの問題だとエンデヴァーが100悪いからそこら辺はスルーされる
長男がワガママ言わなかったら三男生まれないから長男のせいだけど…

>エンデヴァーと氷属性の母親だったら普通にエンデヴァーの方が非があると思うけど読み方間違ってんのか？（母親の方に全く非が無いとは言わない）
>不器用って言えば無罪になると思ってる読者いない？
比率で言うなら圧倒的に母親の方だろ

トガとかトガが悪いって思うから
両親批判も納得できないしお茶子がトガに同情的だったのもヒーローとしてどうなの？って何か二次被害出る扱いだった

というか根底にこの世界の人間性格悪いのが多すぎるってのがある
そりゃヴィランとかいくらでも湧くわ

手マンは文字通り人生の初っ端から歪められてきた存在だからまぁ哀れな奴なんだけどトガちゃんはナチュラルボーン化け物だよね

>そんな高尚なテーマ取り扱ってたかしら…
多分ヴィジランテの方と間違えているんだと思う

>比率で言うなら圧倒的に母親の方だろ
いやどこら辺が？長男への教育とケアの失敗は両親両方のせいだけど
末っ子への虐待やそのせいで母親が鬱になったのはエンデヴァーは完全に悪いじゃん

>ヴィランが哀しき過去――で生まれるならそもそもそんなことが起きないような健全な社会を作ろうね！って落としどころは実際良かったと思う
社会のせいで生まれたヴィランが少ねえ！

心折れてるエンデヴァーの前でデクが荼毘に向かってお前はエンデヴァーじゃないって言い放つのめちゃくちゃ好き
最終的にエンデヴァー本人に否定されてるのは嫌い

ヒーロー目指してぶっ壊れた長男と自分がいるけど轟にはヒーローなっていいっていう都合のいい母親だぞ

ナチュラルボーンキラーを悲しい過去扱いは無理があるんよ

ヴィラン連合よりもよっぽどヤバい境遇のヴィランがラスト間近に誕生しそうだったけど
ダークババアがライジングしたおかげで事なきを得た

息子に熱湯かける母親がなんだって？

>末っ子への虐待やそのせいで母親が鬱になったのはエンデヴァーは完全に悪いじゃん
スパルタは三男が望んだことだし母親が病んだのは長男のせいって母親が言ってたけど…

>息子に熱湯かける母親がなんだって？
因果関係が逆転してるじゃん
そこまで追い詰めたのはエンデヴァーでしょ

>いい父親枠っぽいカツキ父は虐めスルーのダメな人だし…
まあ自分の息子が元気に生きてるなら別の子はどうでもいい父親なんて世の中にはいっぱいいるしまあ…うn…
大・爆・殺・神ダイナマイトは子育て滅茶苦茶苦労しそうだな

>父親に業を与えることが多いのはホリーは意識的なのか無意識にやってたのか気になる
ジャンプの投稿作品の講評で自分に厳しい事を言う父と衝突したけど父なりの愛だと理解して終わるオチの作品に
父親が許された事に納得できないみたいなコメントしてたし父ってだけでなんか変な受け止め方してると思う

>>比率で言うなら圧倒的に母親の方だろ
>いやどこら辺が？長男への教育とケアの失敗は両親両方のせいだけど
>末っ子への虐待やそのせいで母親が鬱になったのはエンデヴァーは完全に悪いじゃん
虐待したのは母親の方だろ

単に心身を痛めつけられるおじヒーローが好きなだけだと思ってた…
堀越先生性癖の幅が広いから…

>ヴィラン連合よりもよっぽどヤバい境遇のヴィランがラスト間近に誕生しそうだったけど
>ダークババアがライジングしたおかげで事なきを得た
ライジングじゃなくてリベンジな

>比率で言うなら圧倒的に母親の方だろ
>いやどこら辺が？長男への教育とケアの失敗は両親両方のせいだけど
>末っ子への虐待やそのせいで母親が鬱になったのはエンデヴァーは完全に悪いじゃん
ホリー的にはマジでこの感覚なんじゃなかろうか

夏くん居るな

エンデヴァーは作者が途中エンデヴァーをフォローしようとして逆に何かおかしくなった所ある
初めはというか序盤は轟視点で母親は遺伝子ガチャの為の政略結婚孕み腹扱いで
自分は幼児の頃から訓練と称して暴力を受けていたって悲しき過去やっておきながら
実は少し違うのだ…って別キャラに語らせたせいで滅茶苦茶

結局轟家の話になんの受ける

一番の被害者は何かよく分からん家に生まれたショートでしかないから解散

父親罪でもあるんか？

氷の個性を求めて政略結婚ってのもタイミング考えるとむしろエンデヴァーが買われてるのがね

>単に心身を痛めつけられるおじヒーローが好きなだけだと思ってた…
>堀越先生性癖の幅が広いから…
あれを心身が痛めつけられる描写扱いするのはズラし過ぎ

スレ画の人は親に捨てられても家庭を築こうとしたのにAFOに壊された被害者でしかないし…

アニメだと轟家の母親のヤバいシーン大体削られてた

トガも荼毘も頭おかしいガキなんとかしようとして親がおかしくなった家庭だろ
逆にカツキの家は放任して平気だった

>氷の個性を求めて政略結婚ってのもタイミング考えるとむしろエンデヴァーが買われてるのがね
4人産んでるのもママンの方が積極的だったろコレってなるのがね…

>結局轟家の話になんの受ける
ヒロアカで父親の話したらそりゃエンデヴァーに流れるよ
クラスメイトの誰よりも掘り下げ描写多い男なんだから

轟家問題が作中で一番掘り下げられてるしね…
いや主人公家族もっと掘り下げないのかよ

>トガも荼毘も頭おかしいガキなんとかしようとして親がおかしくなった家庭だろ
>逆にカツキの家は放任して平気だった
そりゃ猿があんな性格になった原因の何割かが母親にあるからだろ

>轟家問題が作中で一番掘り下げられてるしね…
>いや主人公家族もっと掘り下げないのかよ
まず父親が出てこねえ…

父親は火を噴きます以外の情報がない主人公の家

作中7割8割出番あるキャラに話題流れるのは普通

>轟家問題が作中で一番掘り下げられてるしね…
>いや主人公家族もっと掘り下げないのかよ
別に主人公家族を無理に掘り下げる必要はない
無駄に何度もスポットライトあてて充てるたびにおかしくなる轟家がおかしいだけで

大・爆・殺・神ダイナマイトは性格が終わってるけどオールマイトに脳焼かれてヒーロー目指したからな…
その点は血をちうちうすることが目的の女とか全部壊したい男とかと比べると健全

轟家問題における主人公が焦凍じゃなくてエンデヴァーなの今でもなんかおかしくない？って思う
いやエンデヴァーだとダメって訳じゃないんだけどさ…

エンデヴァーはもっと邪悪にする予定だったけど流石に日和ってやめたのは作者も言ってるんだけど
一方でエンデヴァーを嘲る内容のコメントも多いからどういう感情で描いてるのか終始わからんままだった

>轟家問題における主人公が焦凍じゃなくてエンデヴァーなの今でもなんかおかしくない？って思う
毒親云々で話題になって味しめちゃったんだと思う
実際トレンド入りするのエンデヴァーの話なんだもん

映画のオリキャラは基本片親だったね

>>父親に業を与えることが多いのはホリーは意識的なのか無意識にやってたのか気になる
>ジャンプの投稿作品の講評で自分に厳しい事を言う父と衝突したけど父なりの愛だと理解して終わるオチの作品に
>父親が許された事に納得できないみたいなコメントしてたし父ってだけでなんか変な受け止め方してると思う
これかぁ
fu4255556.jpg

長男は人間じゃない子だから仕方ない
長女はグチャグチャノ家族仲をなんとかしようと頑張ってるから良い
三男はまだ高校生だから仕方ない
夏くんは大学生なのに親父憎みながら実家に居座るなよ家出ろ

親の書斎に勝手に入って大事にしまっていた写真を勝手に持ち出すって普通にリアルでも折檻されかねない行為だからな
持ち出したのも白状せず転狐を見捨てたのも姉だけどそれなら姉の方を恨んでくれっていう

結局堀越先生はいろんな感情と事情でグチャグチャになってる強い父親が打ちのめされても立ち上がろうとする姿に興奮する変態ヨワラーなのでは

>親の書斎に勝手に入って大事にしまっていた写真を勝手に持ち出すって普通にリアルでも折檻されかねない行為だからな
>持ち出したのも白状せず転狐を見捨てたのも姉だけどそれなら姉の方を恨んでくれっていう
全部オールマイトだ

>夏くんは大学生なのに親父憎みながら実家に居座るなよ家出ろ
グレてた方がまだ全然マシってくらいに情けないんだよね
ある意味親父の次に作者の被害受けてるキャラ

個性婚のために買われた！→結婚したのペーペーの頃なのでどっちかといえば買われたのエンデヴァー
無理矢理子供生まされた！→エンデヴァーは1人目で満足してたけど嫁の方から子供同士助け合えるから…って言った
家庭内暴力振るった！→これはエンデヴァーも悪いけど長男放置して相談もしなかったのは嫁が悪い
だから追い詰めたから一方的にエンデヴァーが悪いは無理がありすぎる

>長女はグチャグチャノ家族仲をなんとかしようと頑張ってるから良い
そうかな…そうかも

>結局堀越先生はいろんな感情と事情でグチャグチャになってる強い父親が打ちのめされても立ち上がろうとする姿に興奮する変態ヨワラーなのでは
こじつけで父親が悪いことにしたがるからただのキャラいじめにしか見えないんよ

>これかぁ
>fu4255556.jpg
これ切り抜きだからとかじゃなくて通しで読んでからコメント読んでもマジで理解できなかった

>結局堀越先生はいろんな感情と事情でグチャグチャになってる強い父親が打ちのめされても立ち上がろうとする姿に興奮する変態ヨワラーなのでは
主人公の父親にやってないから変態のふりしてるだけですね

エンデヴァーに非がないわけではないんだけどもうちょっとこう…

ホリーはエンデヴァーのこと終始「くそ親父」扱いしてたじゃん
ヴィランに見えるヒーローNO1設定とか
第一次決戦あとの疲れた顔見てみんなで笑いものにしてましたとか

愛の部分が描けないのは恥ずかしいのかそういう性癖なのか

嫁は好きなものエンデヴァーに教えるぐらい普通に恋愛してたし
スパルタも嫁が三男の夢後押ししてヒーロー目指させたからだよ

自分の作品でやるのは良いとしても批評の時はもう少し隠した方が良い

>>これかぁ
>>fu4255556.jpg
>これ切り抜きだからとかじゃなくて通しで読んでからコメント読んでもマジで理解できなかった
父親にそんなんじゃ1人前になれないぞ！って叱責されるところから始まる話なのにね

描かれてない部分を補足する
書かれていないことは史実理論と同じ

長男にスパルタしてたら長男が頭おかしくなったのはエンデヴァーのせいだけど
実際には必殺技教えてよ！みたいに朗らかとした親子関係だったんだよな

>愛の部分が描けないのは恥ずかしいのかそういう性癖なのか
愛してなきゃできないことをやってるはずなんだけど
愛を描けているというか父として必要な義務を果たしているみたいな意図がある感じ

>ホリーはエンデヴァーのこと終始「くそ親父」扱いしてたじゃん
>ヴィランに見えるヒーローNO1設定とか
>第一次決戦あとの疲れた顔見てみんなで笑いものにしてましたとか
インタビューでエンデヴァーにフォロー入れるコメントするならまだしも突き放すコメントばっかりしてるから性癖もくそもないただのサンドバッグていう

>長男にスパルタしてたら長男が頭おかしくなったのはエンデヴァーのせいだけど
>実際には必殺技教えてよ！みたいに朗らかとした親子関係だったんだよな
べつに長男にスパルタしてなくない？