勝点差も得失点差も凄いな

もはやアジアに敵なし

あとは中国のプレイオフの夢を潰してやるだけ

中国は富裕層が自分の子供をお金の力でサッカー界にねじ込んできてるから本当に才能のある人が中々活躍できないのが大きい

アジアこれ日本以外みんなショボ…

オーストラリアとサウジアラビアが負けてもっと混戦になれー

>中国は富裕層が自分の子供をお金の力でサッカー界にねじ込んできてるから本当に才能のある人が中々活躍できないのが大きい
国の代表より地方の方が麻雀強いのと同じ理論だな
中国はたまにそういうこと起きる

1位を除けばなかなか接戦

エグいな…

勝負に絶対は無いとかなんとか言いつつ
W杯ベスト8以上を目指すならアジア予選くらい余裕で突破してほしいとは常々思っていたけど
実際そういう段階が見えてくると逆にちょっと不安になるな

もう3次予選の試合日本は終わり？

日本くん強すぎるから次の予選からはヨーロッパ予選から出場してネ

>もう3次予選の試合日本は終わり？
火曜日にアウエー中国戦あるよ

>日本くん強すぎるから次の予選からはヨーロッパ予選から出場してネ
選手「ありがたい…」

マンチーニに戦術でハメられてたし弱点は明白なチームだからな

これで火曜に中国が勝つと中国が二位通過？

https://soccer.yahoo.co.jp/japan/category/men/cups/31366/31366
予選まる一年やるのか…

>これで火曜に中国が勝つと中国が二位通過？
まだ今ようやく半分終わったとこなのでそんなのは何もわからない

中国なんか結構頑張ってるな…

全10節のうち5節終わった段階だからまだまだ何も確定してないよ

なんやかんや中国得点では2位なんだな

中国がビリじゃないのけっこう頑張ってる？

>中国なんか結構頑張ってるな…
日本が7-0なんてスコアにしたせいで次の一試合でドベに落とされる可能性残ってるのエグいと思う

インドネシアもこれから強くなるんだろうか

中国はお金で日本いないグループ入れて貰えばよかったのに

これひょっとして日本が中国ボコった感じ？

>https://soccer.yahoo.co.jp/japan/category/men/cups/31366/31366
>予選まる一年やるのか…
これ総当たり一回やるだけじゃないんだね

>なんやかんや中国得点では2位なんだな
どうしたら点入るんだよみたいに嘆かれてたのが嘘みたいだ
サウジにもオージーからも決めてるんだよね

>これひょっとして日本が中国ボコった感じ？
🇯🇵7-0🇨🇳

1人少ないサウジ相手にチャンス作られまくって逆転負けした試合がひどすぎて無理だろこりゃってなってたがわからんもんだな中国

>中国はお金で日本いないグループ入れて貰えばよかったのに
韓国の方に行ったら行ったで普通に荒れるし嫌なんじゃないかな…

>これ総当たり一回やるだけじゃないんだね
ホームとアウェーで両方でやらんと不公平だからな

開幕前にここまでの混戦
中国二勝インドネシア無勝予想できた奴いないと思う

>>中国はお金で日本いないグループ入れて貰えばよかったのに
>韓国の方に行ったら行ったで普通に荒れるし嫌なんじゃないかな…
日本と韓国を同じグループに入れれば良かったのでは？

こんなボコボコにしていいのか…

インドネシア勝ち無しか
蓋開ける前は評価高かったのにな

完全に一強のおかげでどこもチャンスある順位になれてるしな

>>これ総当たり一回やるだけじゃないんだね
>ホームとアウェーで両方でやらんと不公平だからな
そういうものなのね

海外組呼ぶの半分で良かったのでは？

>開幕前にここまでの混戦
>中国二勝インドネシア無勝予想できた奴いないと思う
ほぼすべての人が上3つと下3つで分かれるって予想だろうしな
実際は上1つ下5つだった

敗北を知りたい

>海外組呼ぶの半分で良かったのでは？
変に配慮して呼ばずに負けようものならボロカスに叩かれそうだし…

なんでこんな強いの今の代表

>敗北を知りたい
なんやかんやでほぼ無失点に抑えてきてるの凄いよね

>中国は富裕層が自分の子供をお金の力でサッカー界にねじ込んできてるから本当に才能のある人が中々活躍できないのが大きい
チームスポーツでも賄賂が効くからいつまで経っても強くなれない

>なんでこんな強いの今の代表
これに限って言えば今の代表が最強なのもそうだけどアジアが弱い
特にOGとサウジの弱体化が著しい

>なんでこんな強いの今の代表
Jリーグ30年計画が本当に成功し始めた

>日本と韓国を同じグループに入れれば良かったのでは？
予選ルール変えるかFIFAランキングのルール変えないとな
アフリカ式予選なら日本も滅茶苦茶怖いぞ

アジアの中では突出してるけど欧州にはちょっと敵わないってまさに日本らしい立ち位置だなあ

>アジアの中では突出してるけど欧州にはちょっと敵わないってまさに日本らしい立ち位置だなあ
？

>アジアこれ日本以外みんなショボ…
さすがにオーストラリア戦インドネシア戦見たらその評価は出ない

日本戦であんな大敗してなきゃワールドカップ行けたのにってなりそうだな中国

日本が強くなったというかオージーとサウジはどうした！？って感じ

>>中国は富裕層が自分の子供をお金の力でサッカー界にねじ込んできてるから本当に才能のある人が中々活躍できないのが大きい
>チームスポーツでも賄賂が効くからいつまで経っても強くなれない
プーさんがサッカー大好きなのが完全に逆効果になったよね

>日本と韓国を同じグループに入れれば良かったのでは？
日本と韓国(とイラン)はポット1国なので別グループになるのは確定してるんだ

POT2が3すらろくにいないリーグに放り込まれたらこうなるよみたいな結果ではある

>アジアの中では突出してるけど欧州にはちょっと敵わないってまさに日本らしい立ち位置だなあ
欧州にはちょっと敵わないの欧州をどの程度で見積もるかなだなぁ
最上位層に安定して勝つのはさすがにキツいけどどこら辺となら五分五分になるかってラインはなかなか難しいぞ

オージーは守備硬くてなんか崩せるイメージが無かった

>チームスポーツでも賄賂が効くからいつまで経っても強くなれない
バスケやらシンクロやら体操やら上手くいってんのになんでサッカーはそうなるんかね…

ポット2に韓国いたらクソグループすぎる…

>バスケやらシンクロやら体操やら上手くいってんのになんでサッカーはそうなるんかね…
金かけ過ぎちゃったんじゃね

>オージーは守備硬くてなんか崩せるイメージが無かった
穴熊やるイメージなかったから割とショックだった

>>なんでこんな強いの今の代表
>Jリーグ30年計画が本当に成功し始めた
20年くらい前に主審の基準をプレミアにしますって言ってからどんどん当たり負けしなくなってきたね

なんか相変わらず東欧苦手だけど欧州全般で見たらわりと今五分五分くらいだよね

急に強くなり過ぎじゃない？

オージーって昔から雑放り込みサッカーじゃなかった？

>急に強くなり過ぎじゃない？
急にではない

昔みたいなコネコネが恋しい時もある

確信した強くなりすぎた

>急に強くなり過ぎじゃない？
周りの競合が監督交代でゴタついてるってのもあると思う

クロアチア戦も記録としては引き分けだから最後に日本が欧州勢に負けたの2018年ベルギーだわ

>アジアの中では突出してるけど欧州にはちょっと敵わないってまさに日本らしい立ち位置だなあ
最上位層ならともかくデンマークくらいなら簡単に捻れるわ

割りとイタリア代表と強化試合してみてほしい
他はそこそこ経験あるんだけど全然やれないよね

アジアのレベル上がったってテレビでめっちゃ言うけど
ほんとにぃ？ってなる

死のグループ

>割りとイタリア代表と強化試合してみてほしい
>他はそこそこ経験あるんだけど全然やれないよね
今のイタリアあんまり調子良くないと聞くがどうだろう

だってイタリアワールドカップにいないんだもん…

むしろオーストラリア落ちぶれすぎだろ…

今ならどの国とやってもワンチャンスはあるぐらいになってる気がする…

東南アジアはレベル上がってる気がする

>むしろオーストラリア落ちぶれすぎだろ…
世代交代がね…

フランスはまだちょっとキツいと思う

>アジアのレベル上がったってテレビでめっちゃ言うけど
>ほんとにぃ？ってなる
1から5くらいには急成長してるよ
昔は東南アジアみんなサッカー興味なかったもん

>アジアのレベル上がったってテレビでめっちゃ言うけど
>ほんとにぃ？ってなる
全体でみると間違いなくあがってる
ただタイ・ベトナム・インドネシアあたりの前なら全然話にならなかった国が上がってきて
OG・韓国・サウジみたいな元強国が落ち目になってるから
日本としては練習相手に困る状態

>今のイタリアあんまり調子良くないと聞くがどうだろう
一昨日ベルギー倒してたよ

>日本が強くなったというかオージーとサウジはどうした！？って感じ
オージーは2000年台からユースより下の年齢の育成制度が崩壊して良い選手が育たないらしい

直接やると豪もサウジも他より強いのは感じるんだが格下にきっちり勝ててない
豪は得点力不足でサウジは選手がリーグで出れてないのが大きんだろうけど

インドネシアめっちゃ熱量あったしなんなら0-4で負けたあとすら歓声結構あったけど0勝3分2敗なのか
実況でも言ってたけど本当にサッカー熱高いんだな

底上げはされたけど上が伸びた訳じゃないって感じか

クロアチア先生に90分で完勝するところがみたいんですけど…

>インドネシアめっちゃ熱量あったしなんなら0-4で負けたあとすら歓声結構あったけど0勝3分2敗なのか
>実況でも言ってたけど本当にサッカー熱高いんだな
ただ高すぎて問題起こしまくってるし死人も出てるからマジでなんとかしたほうがいい

今のイタリアは不調期抜けた感ある

>フランスはまだちょっとキツいと思う
なんか負ける時は負けるべくして負けてる感があるんだよな…
良い試合してる時のメンバーと同じなのか？って思うくらい違う動きに見えちゃうというか…

>インドネシアめっちゃ熱量あったしなんなら0-4で負けたあとすら歓声結構あったけど0勝3分2敗なのか
>実況でも言ってたけど本当にサッカー熱高いんだな
インドネシアからしたら日本選手観れるだけで楽しいだろうしな

>今のイタリアは不調期抜けた感ある
トナーリ戻ってきたしな

>インドネシアめっちゃ熱量あったしなんなら0-4で負けたあとすら歓声結構あったけど0勝3分2敗なのか
>実況でも言ってたけど本当にサッカー熱高いんだな
中東と違って速攻帰らんから伸びしろは全然こっちのほうがあるだろうな

中国はあんだけ目が肥えてる人居て何が悪いか見えてんのに全く改善されないのはストレスすごいだろうな

やっぱり中国がずーっと燻ってるのアジアサッカー界としても良くないのでは？

>オージーは守備硬くてなんか崩せるイメージが無かった
なんだかんだベスト16に残る国だから地力はあるね
それにしてあそこまでなりふり構わないサッカーされるとは思わんかったが

>なんか負ける時は負けるべくして負けてる感があるんだよな…
>良い試合してる時のメンバーと同じなのか？って思うくらい違う動きに見えちゃうというか…
強度が高い相手ってそういうもんよ
こっちで言うと遠藤がいて中盤で刈り取ってショートカウンターされまくっていいところがまったくでない
というのをやり返されるようなもん

フランスも一時期に比べて弱くなってるし

フランスはメンツは豪華だけど内紛の気配もあるし最近はあんまり

>フランスはメンツは豪華だけど内紛の気配もあるし最近はあんまり
内紛！？

>>フランスはメンツは豪華だけど内紛の気配もあるし最近はあんまり
>内紛！？
ニュースも見ろ！

むしろフランス代表は内紛してない時が奇跡ってくらいの代表だぞ

>やっぱり中国がずーっと燻ってるのアジアサッカー界としても良くないのでは？
FIFAのレス

フランス代表と検索したらサジェストに内紛が出てくるくらい伝統文化だろ

>フランスはメンツは豪華だけど内紛の気配もあるし最近はあんまり
こいついつも内紛してるな…

前までを考えると本選行くぞって盛り上がれるだけでも大出世だからなインドネシア

フランス代表的にはグリーズマンが代表引退したらしばらくは穴埋めどうするかでブレーキかかるの想定内じゃないか

>>>フランスはメンツは豪華だけど内紛の気配もあるし最近はあんまり
>>内紛！？
>ニュースも見ろ！
なんならWC中すらやってない？

得失点差が日本とオーストラリア以外マイナスなのすごいな

W杯中に内紛で練習ボイコットするのいいよね…

フランスなんてもう1000年くらいずっと喧嘩してない？

まさかエムパペがだめになるとはな

たしか南アの時なんて本番中に酷いことになってたからな

中国サポがホームでの日本戦のチケット高過ぎとか言ったら日本代表現地で見れるからむしろ安いだろって言っててダメだった

>得失点差が日本とオーストラリア以外マイナスなのすごいな
日本が暴れすぎ

フランスとかイングランドとか見るとスター選手がゴロゴロいるのも考えものなのかな…って気になる

フランス代表は血の気が多いのか？

高井とかチマが試せるな

地上波で放送ある時だけ信じられないほど結果も内容も悪くなるんだけど
なんらかの黒魔術の力が働いているのは間違いないと思う

>フランスとかイングランドとか見るとスター選手がゴロゴロいるのも考えものなのかな…って気になる
イングランドはスター選手がいようがいまいがクソサッカーやってるような…

>フランス代表は血の気が多いのか？
IJ…
俺たちの魂を思い出せ…！

世界相手だとブラジルがもはやアレルギーみたいなレベルで苦手なのそろそろどうにかしてほしいなあ

>>得失点差が日本とオーストラリア以外マイナスなのすごいな
>日本が暴れすぎ
日本7-0中国
日本5-0バーレーン
日本2-0サウジ
日本1-1オーストラリア
日本4-0インドネシア
だからな…

>>やっぱり中国がずーっと燻ってるのアジアサッカー界としても良くないのでは？
>FIFAのレス
(本戦出場のためにあれこれしてあげたのに勝てない中国…)

>地上波で放送ある時だけ信じられないほど結果も内容も悪くなるんだけど
>なんらかの黒魔術の力が働いているのは間違いないと思う
中国人なんて「俺たちが見られない試合だけ勝つ国足はもしかすると仙人の集まりなのかもしれない」って言ってたぞ

>世界相手だとブラジルがもはやアレルギーみたいなレベルで苦手なのそろそろどうにかしてほしいなあ
今めちゃくちゃダメになってるからそろそろ払しょくするチャンスだな…

>世界相手だとブラジルがもはやアレルギーみたいなレベルで苦手なのそろそろどうにかしてほしいなあ
欧州の強豪もそうだけどそもそもそういう国と試合できる機会がなぁ…

個人技サッカー未だに苦手だからな
まぁ南米も昔ほどの個人技感じないけど

>地上波で放送ある時だけ信じられないほど結果も内容も悪くなるんだけど
>なんらかの黒魔術の力が働いているのは間違いないと思う
何でそんな黒魔術使うんだアレも安くないんだぞ…

コロンビア戦でハメスロドリゲスが全然ダメなの見るとネームバリューあるやつが居座り過ぎるのも良くないのかなって思った
モドリッチとかいうおっさん凄すぎて分からなくなった

>中国人なんて「俺たちが見られない試合だけ勝つ国足はもしかすると仙人の集まりなのかもしれない」って言ってたぞ
同国人に見られたり認識されたら弱くなる縛りでもあんのかよ…

>コロンビア戦でハメスロドリゲスが全然ダメなの見るとネームバリューあるやつが居座り過ぎるのも良くないのかなって思った
>モドリッチとかいうおっさん凄すぎて分からなくなった
そうですよね
我々もそう思っているんです

中継がある=重要な試合=相手が強いの式はある程度成り立つから……

5試合で19得点…？

EUROのイングランド代表のあれこれによるとケインがそんなに強いリーダーっぽい感じじゃないから
今まで代表常連でベテランのマグワイヤとかグリーリッシュあたり落選でちょっと変な空気あったらしい
でも昔みたいにクラブごとに会話もしないみたいな状況ではなくて空気は良かったという

>中継がある=重要な試合=相手が強いの式はある程度成り立つから……
厭な公式だ・・・

>>世界相手だとブラジルがもはやアレルギーみたいなレベルで苦手なのそろそろどうにかしてほしいなあ
>欧州の強豪もそうだけどそもそもそういう国と試合できる機会がなぁ…
欧州組の多さ考えると時差的にも強度的にも
アジアより欧州でやれる機会増やしたいんだよね

>同国人に見られたり認識されたら弱くなる縛りでもあんのかよ…
東アジアは何か特にそういうとこある気がする

>5試合で19得点…？
まぁこんなもんでしょ
野球なら

まあそもそも中継あるっていっても今日地上波じゃないし
ネット中継ならない試合のほうが珍しいし
イランの謎の違法放送局見るしかなかった試合みたいなの最近ないし

イングランドはそもそも今は新監督トゥヘル着任待ち状態なのであまり求心力がないんだ

>>チームスポーツでも賄賂が効くからいつまで経っても強くなれない
>バスケやらシンクロやら体操やら上手くいってんのになんでサッカーはそうなるんかね…
そこら辺は体格だけである程度の質は担保されるのが大きいと聞く

中東の笛とか言ってたけどいざ無くなったら弱すぎる

>中国サポがホームでの日本戦のチケット高過ぎとか言ったら日本代表現地で見れるからむしろ安いだろって言っててダメだった
安定してW杯決勝T出てる実質POT2国だからな日本

中国の人口だったら野生の前田大然みたいの何人か生えてそうなもんなんだがなあ

日本は選手自体が急に強くなったわけでもないけど
VAR導入のタイミングで2段階くらい勝てるようになった印象

>中国の人口だったら野生の前田大然みたいの何人か生えてそうなもんなんだがなあ
野生どころか日本のどっかの県に匹敵する大きさのサッカー大学複数作ってるんだぞ

>中国の人口だったら野生の前田大然みたいの何人か生えてそうなもんなんだがなあ
野生にいても速すぎて捕まえられないんだろ

>中国の人口だったら野生の前田大然みたいの何人か生えてそうなもんなんだがなあ
超逸材が何人いても拾い上げる環境がないから弱いのだ
プロまで行けたとしてもスタメンに選ばれるどうかは運というか家柄とコネ次第だし

W杯からドイツが相当ヤバかったイメージがあるんだけど今どんな感じなの

スイスデンマークオーストリアセルビアくらいのレベルとコンスタントに親善試合したいなぁ
南米とはわりとできるけど欧州勢は難しい
ほとんど欧州勢だからそっちの方が楽まであるんだけど

>同国人に見られたり認識されたら弱くなる縛りでもあんのかよ…
イングランドもEURO決勝で負けたしドイツも自国開催で3位だしブラジルなんて1-7食らってるし割とどこもそんな感じする

>W杯からドイツが相当ヤバかったイメージがあるんだけど今どんな感じなの
かなり強い

>W杯からドイツが相当ヤバかったイメージがあるんだけど今どんな感じなの
EURO8位をどう解釈するか
まぁ二大会連続グループ落ちよりはマシな状態であることは間違いない

>>中国の人口だったら野生の前田大然みたいの何人か生えてそうなもんなんだがなあ
>野生どころか日本のどっかの県に匹敵する大きさのサッカー大学複数作ってるんだぞ
それでこれ！？

>日本は選手自体が急に強くなったわけでもないけど
>VAR導入のタイミングで2段階くらい勝てるようになった印象
岡田の時は国内組がほとんどでハリルの時は欧州でも控えのやつらばっかだったのが今は欧州スタメン組がほとんどなんだから個人が強くなってるよ！

>>W杯からドイツが相当ヤバかったイメージがあるんだけど今どんな感じなの
>かなり強い
強いドイツが帰って来たのか

>W杯からドイツが相当ヤバかったイメージがあるんだけど今どんな感じなの
EURO2024ではベスト8だし復調はしてると思う

EUROはベスト8スペインと超死闘で負けたからベスト8止まりなだけで
内容的にもその2国が抜けてたイメージだったけど

EUROの時はフランスもポルトガルもオランダもイマイチだったし
スペインと逆山ならかなりの確率で決勝行けてたかもねドイツ

>安定してW杯決勝T出てる実質POT2国だからな日本
決勝T進出はようやく2大会連続って段階だから安定と言うには少し早いと思う
GL敗退が意外だと言われるくらいになりたいね

五大リーグのトップで活躍する日本人がチラホラいるよって言われても
20年前なら絶対信じてもらえないだろうからな…

EUROは強かったんだけど強い原因の人が戻ってきてくれたおかげみたいなとこがあるからドイツ
結構引退する人いるみたいだしこっからはまた未知数なんだよな

>GL敗退が意外だと言われるくらいになりたいね
いやそれはなりたくない
一生GL敗退しないでほしい

>五大リーグのトップで活躍する日本人がチラホラいるよって言われても
>20年前なら絶対信じてもらえないだろうからな…
ちょっと待て20年前なら中田がいる

中国の学生同士の試合でも途中まで勝ってたのに相手チームがお偉いさんの子息チームだから監督に何もするなとか言われて無気力試合させられたりするから心折れるって…

過去に戻って20年後の中田はなんか旅人やったり日本酒売ったり
トッティと今のサッカーつまんなくね？って対談してたりするよって教えてやろう

>中国の学生同士の試合でも途中まで勝ってたのに相手チームがお偉いさんの子息チームだから監督に何もするなとか言われて無気力試合させられたりするから心折れるって…
効果的に心を折るシステムでも作ってらっしゃる？

>中国の学生同士の試合でも途中まで勝ってたのに相手チームがお偉いさんの子息チームだから監督に何もするなとか言われて無気力試合させられたりするから心折れるって…
キンペーが強権振るってそういうの摘発しちまえばいいのに

>五大リーグのトップで活躍する日本人がチラホラいるよって言われても
>20年前なら絶対信じてもらえないだろうからな…
FWMFなら信じてもらえただろう
CBGKは鼻で笑われるだろうな

>中国の学生同士の試合でも途中まで勝ってたのに相手チームがお偉いさんの子息チームだから監督に何もするなとか言われて無気力試合させられたりするから心折れるって…
権力が関わるとダメだね…

なんだかんだブラジルが3位にいる辺り腐っても強豪なんだな

>>GL敗退が意外だと言われるくらいになりたいね
>いやそれはなりたくない
>一生GL敗退しないでほしい
それもそうだな
じゃあ組み合わせ抽選の時点でGL突破の有力候補として毎回上がるくらいになりたいね

>CBGKは鼻で笑われるだろうな
吉田と川島がいるじゃん

>中国の学生同士の試合でも途中まで勝ってたのに相手チームがお偉いさんの子息チームだから監督に何もするなとか言われて無気力試合させられたりするから心折れるって…
お偉いさんもそれで勝たせてもらって嬉しいのかね…
なんか誰も得してなさそう

>キンペーが強権振るってそういうの摘発しちまえばいいのに
してるから隔年ペースで関係者が大量逮捕されてる
三日前の最新ニュースがこれ
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/ultrasoccer/sports/ultrasoccer-474650

代表監督が選手選考に関する収賄や自国リーグでの大規模な八百長で
逮捕されたのがまだ2年前のこと
さらに中国のサッカー記者が11日に匂わせたところによると
近々何人かの選手やコーチが逮捕見込みらしい

中国の何が酷いってレジェンド選手が監督になったら
賄賂使った八百長やりまくって代表監督に登り詰めたりしてるのが酷い
さらに言えば協会もめっちゃ腐ってた

20年前に20年後の代表はバイエルンやリバプールやアーセナルに所属してる選手がいると聞いたらひっくり返りそう

>>CBGKは鼻で笑われるだろうな
>吉田と川島がいるじゃん
20年前の川島さんとか大宮あたりじゃなかったか…

>お偉いさんもそれで勝たせてもらって嬉しいのかね…
>なんか誰も得してなさそう
箔付けになるし…

>>>CBGKは鼻で笑われるだろうな
>>吉田と川島がいるじゃん
>20年前の川島さんとか大宮あたりじゃなかったか…
吉田に至ってはまだプロデビューしてない…

>習近平体制で官民の汚職撲滅を続ける中国。かつてのスター選手だった李鉄以外にも、今年9月には違法賭博と八百長でサッカー関係者「43名」が一斉に永久追放となった事例も。
>2022年以降、中国サッカー関係者の汚職がらみによる逮捕は「128名」。うち選手が「61名」を占めたと公表されており、すでに「34名」が懲役刑を科されている。
腐りっぷりに驚くより先にまず人数に面食らう

中華のスケールは何でもすごいぜ

>腐りっぷりに驚くより先にまず人数に面食らう
この他に5月には香港プレミアで12人逮捕されてる

>20年前に20年後の代表はバイエルンやリバプールやアーセナルに所属してる選手がいると聞いたらひっくり返りそう
所属するだけなら稲本とかいたし
主力でバリバリやってるとかは信じられない

20年前じゃなく30年前ならわかる

中国は自国がひどすぎてアジアの他所の国が活躍するのを喜ぶとかの話はなんというかかわいそうである

>>五大リーグのトップで活躍する日本人がチラホラいるよって言われても
>>20年前なら絶対信じてもらえないだろうからな…
>ちょっと待て20年前なら中田がいる
20年前は中田とかごく一部のスター選手だけが海外組だったけど
現在はスタメンもベンチも殆ど海外組って言われたら20年前の人も驚くだろうな

日本はユース上がりのエリートだけじゃなくユース入れなくて部活動で地道に頑張ってた選手も代表にも入ってるのが良い
色んな成功ルートがある

fu4253725.jpg
20年前でヨーロッパ組を一番集めやすかっただろう東欧遠征でこのメンツ

そのうち日本はアジアから出て行けとか言われそう

成長期遅かった選手でも拾い上げられるのはいいところ

>そのうち日本はアジアから出て行けとか言われそう
もう言われてる
out ofのコメントとかで「日本は早く欧州に来いor入れろ」みたいなコメントは定番になってる

>日本はユース上がりのエリートだけじゃなくユース入れなくて部活動で地道に頑張ってた選手も代表にも入ってるのが良い
>色んな成功ルートがある
部活動レベルまで底上げされてきたって事なのかな
国内リーグを潰さず地道に育ててきた成果か

>fu4253725.jpg
>20年前でヨーロッパ組を一番集めやすかっただろう東欧遠征でこのメンツ
黄金のカルテット！黄金のカルテットじゃないか！
今のスター選手の数倍メディアで推されてた記憶がある

>>そのうち日本はアジアから出て行けとか言われそう
>もう言われてる
>out ofのコメントとかで「日本は早く欧州に来いor入れろ」みたいなコメントは定番になってる
移動費と通訳か言語習得費用出して…

>fu4253725.jpg
Jリーグばっかじゃん！

>>fu4253725.jpg
>>20年前でヨーロッパ組を一番集めやすかっただろう東欧遠征でこのメンツ
>黄金のカルテット！黄金のカルテットじゃないか！
>今のスター選手の数倍メディアで推されてた記憶がある
40代からすると記憶の中で燦然と輝いてるよね
今のほうが結果は出してるんだけど

パサー多すぎ＆噛み合わ無さすぎ黄金の中盤

中村俊輔みたいなFKできるひと今の代表にスイと出てこんのかな

なんだかんだJリーグって意味あったんだな

>fu4253725.jpg
この後は平山とかカレンロバートが来るって注目されてたな

この次の時代反動でドリブラー増えすぎてパサーが死滅するという…

長いこと決められる選手がいなかった…
どころか2018年まで不足気味でその後ドバッと出てきて頭おかしくなる

黄金の中盤の後に水を運ぶ人ブームが訪れる

>この次の時代反動でドリブラー増えすぎてパサーが死滅するという…
やだなぁいるじゃないですか
フルタイム上下運動出来てボール上げられてクロス挙げられてパサーとしても機能しアシスト出しまくりのウィングが

世界的にフリーキックの名手って激減した気するんだけどなんでだろう

>>キンペーが強権振るってそういうの摘発しちまえばいいのに
>してるから隔年ペースで関係者が大量逮捕されてる
>三日前の最新ニュースがこれ
>https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/ultrasoccer/sports/ultrasoccer-474650
裏付けある逮捕なら音信不通にするんじゃなくて
当局がちゃんとチームやクラブに説明すればいいのに…

香川本田より下の選手みんなシュート上手い
このあたりから宇宙開発は殆ど見なくなった

サッカーは欧州行かないとやっぱ駄目か

予選なんて毎度こんなものでは

>予選なんて毎度こんなものでは
ポイチ第一期アジア予選覚えてたら口が裂けても言えねぇぞそんなこと

>世界的にフリーキックの名手って激減した気するんだけどなんでだろう
ボールの進化
変化しなくなったね

数十年後日本代表の面子みんなJリーガーだよってなるくらい国内リーグが最強のリーグみたいになってないかな

>>世界的にフリーキックの名手って激減した気するんだけどなんでだろう
>ボールの進化
>変化しなくなったね
それは劣化なのでは
真っ直ぐしか飛ばないボールって面白くないのでは

>数十年後日本代表の面子みんなJリーガーだよってなるくらい国内リーグが最強のリーグみたいになってないかな
むしろこれから草刈り場が進むからJのレベルが下がるくらいはあると思うしなんなら始まってると思う
タイ・ベトナム・インドネシアあたりの有望株が出てきてJで活躍するくらいがいい見込みかな

https://soccer.yahoo.co.jp/japan/category/men/cups/31366/31366?group=C
予選グループABCいずれも1位は4勝1分で勝点13なのがよくできてるね
でも2位以下の混迷具合はCが一番おもしろい

素朴な疑問なんだけど
なんで桁違いに人口多くて選手発掘にアドバンテージがある中国がこんな事になるんだ…？

>素朴な疑問なんだけど
>なんで桁違いに人口多くて選手発掘にアドバンテージがある中国がこんな事になるんだ…？
上で大体語られてるけど賄賂文化やら箔付けやらしまくりだから

>素朴な疑問なんだけど
>なんで桁違いに人口多くて選手発掘にアドバンテージがある中国がこんな事になるんだ…？
更に桁違いに賄賂が蔓延ってて賄賂前提の国だから

中国でゴタゴタが多いのはサッカーが国内でも世界的にも人気が高いゆえにアレな人達に目をつけられた結果じゃないかな

>中国でゴタゴタが多いのはサッカーが国内でも世界的にも人気が高いゆえにアレな人達に目をつけられた結果じゃないかな
人気高いのはプレミア筆頭に海外サッカーと村サッカーで残念ながら超級ではない

>なんで桁違いに人口多くて選手発掘にアドバンテージがある中国がこんな事になるんだ…？
このスレでももう挙げられてるけど汚職が酷すぎる
選手本人の実力よりも選手の親の権力が優先されるとか当たり前
あと韓国とかもそうなんだけどスポーツはごく一部の超エリートがやるもので一般人がプレーするものではないってのが常識なので裾野はかなり狭い

>中国でゴタゴタが多いのはサッカーが国内でも世界的にも人気が高いゆえにアレな人達に目をつけられた結果じゃないかな
ここに張ったら儲けられるのにどんな手でも使って儲けようとしないのはバカっていう文化だから
国策として盛り上げる＝儲かる＝なんでもやる

弱いからこそ金でゴリ押しもしやすいだろうしな卓球とかでゴリ押して弱かったら文句言われるだろうし

中国の人口で最高レベルの教育機関しっかり用意してる卓球なんかは議論の余地なく中国一強だから別にサッカーでも上手にやればそうなればするはず
そうならなかっただけ

不動産投機会社みたいなのが無駄に金かけまくった影響で
まだ弱いのにギャラばっかりあがって二進も三進もいかなくなった
みたいな話も聞いたな

汚職もあるし農民は農民やってろって生まれの格差あるから全国民レベルで拾うのはあんまり期待しちゃいけない

村サッカーは無茶苦茶盛り上がってるとはきく

なるほどー…色々重なってアドバンテージも機能しない状態になっちゃってるんだ…
環境そのものに恵まれていてもままならんもんだな…

じっくり30年かけてリーグを育てようという感覚は中国に限らずもはやどこの国でも困難な気がする
大金ぶち込んで無理矢理強化したりあるいは諦めて別の娯楽に投資したり
即物的な時代というか

個人競技は強いけど団体競技は雑魚みたいなことは昔っから中国人自身が言ってなかったか

>村サッカーは無茶苦茶盛り上がってるとはきく
地方のえらいさんが目を付け出し始めて
村サッカーはもうおしまい！になりつつあるとも聞く

人口でいうならインドネシアだって世界4位なんだけどな…
金だって大分稼いでるだろ

日本はクラブから部活に社会人やら様々な入り口があるのが強い
中国とかは前提としてプロになって食っていくからフィジカルが優れた人しかスポーツをやらないんでめっちゃ不向きだったのがサッカーって感じ

>地方のえらいさんが目を付け出し始めて
>村サッカーはもうおしまい！になりつつあるとも聞く
救いはないのですか…

>>地方のえらいさんが目を付け出し始めて
>>村サッカーはもうおしまい！になりつつあるとも聞く
>救いはないのですか…

たった1人の身体壊した選手に頼ってる韓国も相当ヤバい気がする

>人口でいうならインドネシアだって世界4位なんだけどな…
>金だって大分稼いでるだろ
なので今の盛り上がりを武器に伸びるのか変に熱ばかり高まってソコソコで終わるのかが注目されているわけですね

>個人競技は強いけど団体競技は雑魚みたいなことは昔っから中国人自身が言ってなかったか
中国三大国球が卓球・バレー・バスケなんだけど
バスケが破綻して男子バレーもさえないから今は卓球と女子バレーで支えてる

自国リーグよりプレミア大好き！っていうか海外リーグ大好きてなってる国は打ち止めな気がする
Jリーグが開幕してから今日まで日本人がJより海外の方が好きってバランスだった時期はないと思うし

後は個々人の思想と人間性の影響も大きいよね
集団戦において利己的な人物が一定の割合以上を占めると擬似的な内乱状態が続く形になってチームとしてのポテンシャルが著しく低下する

個人競技だといくら札束積んでも成績でふるい落とされるけどチームスポーツは人数が増えるほど駄目な時の責任が可視化されにくくなるから賄賂で捻じ込みやすい

>人口でいうならインドネシアだって世界4位なんだけどな…
>金だって大分稼いでるだろ
人口多くてサッカー熱が凄くて中国みたいな汚職まみれでもない
のにインドネシア系とはいえ代表が帰化選手ばっかりになってるのはもったいなく感じる
まあ数年後十数年後数十年後にどうなってるか見てみないとわからないけど…

>たった1人の身体壊した選手に頼ってる韓国も相当ヤバい気がする
韓国についてはもうさんざん韓国人が問題指摘してるし
それ改善するには社会構造まるごと変えなきゃどうしようもないっすね…って奴だから

>個人競技だといくら札束積んでも成績でふるい落とされるけどチームスポーツは人数が増えるほど駄目な時の責任が可視化されにくくなるから賄賂で捻じ込みやすい
自分一人位なら能力不足で参加しても良い結果にありつけるだろう…
的な流れが選手の数だけ起きてたりするんだろうか…

選手個人がどうこうというよりは選ぶ側が賄賂要求してたり
その立場になるための実績作りで八百長したりみたいな

>>たった1人の身体壊した選手に頼ってる韓国も相当ヤバい気がする
>韓国についてはもうさんざん韓国人が問題指摘してるし
>それ改善するには社会構造まるごと変えなきゃどうしようもないっすね…って奴だから
今回のWCもマスクドフンミン出てくるの？

国内リーグが活発的なとこが地力をあげていくと思う
中国も言うほどひどくはないと言うか案外行けそうな雰囲気出てきたじゃないか

アジアにソンフンミン以上の選手なんていないんだから何事もなきゃ出てくるだろうさ

日本っていつからこんなに強くなったの

Jリーグチーム広州恒大に一生勝てねえじゃんって時代の人間からしたら中国はここまで弱くなかったはずなんだが…ってなる

韓国の人はもうガンインがフンミン越えたって言ってるよ

昔から疑問なんだがなんで中東ってアジアのカテゴライズに入ってるの

中東って言葉はヨーロッパ目線だからだ
サッカーでは西アジアと区別してるんだよ

中東はアジアだろ
オーストラリアが入ってる方が謎だろ

アジアってのは本来中東を差す言葉

イスラエルとトルコとジョージア辺りがアジア予選に出てくれたらもっと最終予選が締まるんだがなあ
まさはるがえらいことになりそうなので思うだけでいいが

アジア最終予選でのプレーの質も向上したよね
カタールW杯のアジア最終予選では普通に死にかけてたし
やっぱり点を決め切るのが大事だし強豪だろうとひとつの壁なんだよな
6強のオーストラリアとサウジは点を決め切れないという壁に阻まれてる

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Asia_%28orthographic_projection%29.svg/1024px-Asia_%28orthographic_projection%29.svg.png
「アジア」という言葉が指す地域

インドネシアサポあんなにイキってたのにこの順位は頭おかしくなっちゃうよ

といってもまだ巻き返せる範囲ではあるかと

中国も韓国も育成システムは少数精鋭のスポーツエリート養成なんだけど
前者の中国はまず人口の絶対数が多いのでそれでも育成が成立する
韓国は発展途上国時代の国威発揚目的だった頃のままなので
少子化になってからその育成システムの欠点がスポーツ界全体でモロに浮き彫りになってる最中
どちらも子供には勉強をさせるのが普通で課外にスポーツをさせる文化が無い
結果アマの裾野が非常に狭くて人材を広く拾えない

上手い人をちゃんとピックアップ出来る土壌がないと代表は強くならないわな

>アジアってのは本来中東を差す言葉
古代ギリシャが自分とこより東側をアジアって呼んだのが始まり

>>なんで桁違いに人口多くて選手発掘にアドバンテージがある中国がこんな事になるんだ…？
>上で大体語られてるけど賄賂文化やら箔付けやらしまくりだから
サッカーに関してはマジで例外というか共産党挙げて力入れた所為で賄賂文化が入り込んだ感じ
それと中国式の小学生で足切りされるエリート教育だとサッカーの才能があんまりひっかからないのもある
てかそもそも他の団体スポーツは普通に強いからね…

>上手い人をちゃんとピックアップ出来る土壌がないと代表は強くならないわな
本田も長友も高校サッカー出身だしね

サッカーって国を挙げてリーグとチームを支援して
それを何十年も続けてやっと代表の質に繋がっていく上に
だからといって世界と渡り合えるとは限らないから
莫大な投資と長大な時間に対してのリターンが少ない上に保証されてないからね…
他になんぼでもスポーツあるんだからフィジカルエリートはそっち行くよねと思うし理解もできる

中国自体はちゃんとユースとか部活動まで整備して拾い上げようとはしてるんだけどね…
韓国から入ってきた超受験主義の所為で国民側が中学以降はスポーツやらせない前提になってるっていう

韓国は実際に受験戦争の所為でスポーツ全体的に死にかけてるからな…

ヨーロッパや南アメリカの予選はやっぱり地獄なんか？

中国の役人文化がそもそも賄賂前提だから国が介入するとどうしてもね…
サッカー以外のスポーツはそこまで介入してないから何とかなってるけど

野球のプレミア12も韓国は台湾と日本で2連敗して予選突破が難しくなってきな

野球は東アジア激戦区過ぎる…

>ヨーロッパや南アメリカの予選はやっぱり地獄なんか？
まあどこも地獄だよ
欧州はそもそも強豪ばっかりだから地獄
南米はブラジル衰退で固定されてたのが地獄と化して
アジアとアフリカも出る国ほぼ固定されてたけど全体のレベル上がって本当に地獄になりつつある

>ヨーロッパや南アメリカの予選はやっぱり地獄なんか？
南米は元々4.5/10だった枠が6.5に増加
ヨーロッパは弱小国には厳しいが強豪国にとっては余裕すぎる相手ばかり
全然地獄じゃない

来週火曜の次節で半分が終わるけど
前半でアウェーの山場をほぼ終わらせられて良かったな
あとはホームばっかりだ

>ヨーロッパは弱小国には厳しいが強豪国にとっては余裕すぎる相手ばかり
>全然地獄じゃない
そうだね

欧州が強豪余裕ならイタリアくんやポルトガルくんもずっと出れてるんですよ…

インドネシアサポはなんであんなに勝つ気満々の謎の自信に満ち溢れてたんだろう……

地獄じゃないのなんてそれこそ北中米カリブくらいじゃないかな…

プレミアは好きだけど中国サッカーは別に…がプーさんも中国のサッカー好きも一緒だっただけなんじゃないかな

>>ヨーロッパは弱小国には厳しいが強豪国にとっては余裕すぎる相手ばかり
>>全然地獄じゃない
>そうだね
スイス北アイルランドブルガリアリトアニアのリーグを首位通過できない上に北マケドニアに負けるのはおまえが弱い以外の理由がないんですわ

南米と北米は国数が少なすぎて大陸選手圏ではお互いの選手圏が招待し合って無理矢理リーグを構成してるくらい国が少ない
北中米のゴールドカップと南米のコパは統合した方がいいと思う
そういうのを横目で見てるとUEFAとAFCの地域枠は現状で良いんだと思う

>インドネシアサポはなんであんなに勝つ気満々の謎の自信に満ち溢れてたんだろう……
あっちのメディアも今回の日本戦は頑張れば引き分けに持ってける！程度だったしサポもそんな感じだった

>インドネシアサポはなんであんなに勝つ気満々の謎の自信に満ち溢れてたんだろう……
ネットで調子乗りすぎて周りの国から嫌われてる
から
負けたらみんなからコメント欄で煽り返されてるんよなあ…
そして憎悪を溜め込むスパイラルへ…

>あっちのメディアも今回の日本戦は頑張れば引き分けに持ってける！程度だったしサポもそんな感じだった
前節の日本-オーストラリア戦を観てたらそういう希望も湧くのは分かるし
前節で中国に負けて後が無くなった状況がそれに拍車をかけたな
要するにメディアもサポも現実が見えなくなってた

人口も多いしサッカー熱は凄いから中国みたいにならないようにすれば強くなるんじゃねインドネシアは

130位相手にこんなメンバー呼ぶな　
日本人は謙虚さを忘れた
ってインドネシア人がキレてた

中国もそうだけどインドネシアは帰化選手多すぎなのと優遇する所為でチームとして微妙になってるような…
その中国も怪我とかで帰化選手消えた途端息吹き返したし

>130位相手にこんなメンバー呼ぶな　
>日本人は謙虚さを忘れた
>ってインドネシア人がキレてた
まあでも実際何度もゴールされかけたし日本はベスメンで臨んで大正解だった
その点についてはインドネシア自信を持っていいしオリンピック予選で韓国を破ったのも腑に落ちる

次で今年最後の試合になるのか

>要するにメディアもサポも現実が見えなくなってた
今回の日本戦に関してはそもそも練習の時点であっちのメディアが自国じゃなく日本側に集まってたし
端から勝てるとは思ってなかったと思うよ

>中国もそうだけどインドネシアは帰化選手多すぎなのと優遇する所為でチームとして微妙になってるような…
>その中国も怪我とかで帰化選手消えた途端息吹き返したし
国内リーグを強化して国内から選手を引き上げて使わないと代表の強化に繋がらないのに
その流れぶったぎって代表だけオランダから直ですげ替えたらまあ本質的には強くなれんわな
日本代表だって15年くらい前までは国内リーグ選手の方が多かったし

>中国はあんだけ目が肥えてる人居て何が悪いか見えてんのに全く改善されないのはストレスすごいだろうな
逆に金入れすぎてやる気なくなったんだろみんな

東南アジア内でのバチバチが凄いと聞いた

>中国はあんだけ目が肥えてる人居て何が悪いか見えてんのに全く改善されないのはストレスすごいだろうな
なのでプロリーグとか代表とかじゃなく通称村サッカーがめっちゃ流行ってる

中国が全力で北朝鮮みたいにチーム作ってきたら無茶苦茶強そうなんだがな…

>東南アジア内でのバチバチが凄いと聞いた
スポーツの東南アジア選手圏はどのスポーツもバチバチ

>中国が全力で北朝鮮みたいにチーム作ってきたら無茶苦茶強そうなんだがな…
その北朝鮮も最終予選で今の所勝ち無しだからなあ

バレーとかバドミントンも人気なんだよな東南アジアは

バレーボールとかも人気だけど自国が弱すぎるのとハイキュー効果とイケメン選手で日本代表に女性人気が集まってる

>地獄じゃないのなんてそれこそ北中米カリブくらいじゃないかな…
アメリカ予選落ちしてるんだよなあそこ最終戦で一番最悪なパターンを引いたもんだから滅茶苦茶驚いた

次のワールカップまであと1年半なのヤバいな
アジアカップやU-23アジアカップ/オリンピックでちょうどよく楽しめてるからだろうな
来年はクラブワールドカップもあるし

韓国とオーストラリアに共通して言えるんだけどサッカー上手になって試合が下手になったんだよね
テクニックとか状況判断はいいんだけどメンタリティが弱体化した

サッカー素人だけどスポーツニュースだけ見てると日本て年々強くなっていってるように見えるね

野球かと思ったらサッカーなのか
得失点差すげーな

>サッカー素人だけどスポーツニュースだけ見てると日本て年々強くなっていってるように見えるね
国を挙げたスポーツ振興策が功を奏してる

>サッカー素人だけどスポーツニュースだけ見てると日本て年々強くなっていってるように見えるね
他の国見てるとこれ言えるのかなり奇跡だけど順当に強くなってるよ

本田らがいたころから止まらず強くなってるのはすごい

いい選手が集まってるタイミングで森久保を固定できてるのが偉い

地上波のいい時間だとなんか引き分けたり負けたりするのなんなの

格下との実力差がこんなに拡がるとは…
育成組織として何年分の差があるんだ

来いよ高みへ

>森久保を固定できてるのが偉い
誰だよ…

ブロックはいくつかあるのにいっつも同じところと最終予選やってる気がする

実際上位争ってるオージーサウジとはずっとやってる

>>中国はあんだけ目が肥えてる人居て何が悪いか見えてんのに全く改善されないのはストレスすごいだろうな
>逆に金入れすぎてやる気なくなったんだろみんな
ゴマ擦りと賄賂とチームメイト同士の蹴落とし合いのやる気がクソ高くなっちゃったから…