ピラミッド方式なら時間さえかければ多少技術力低くても高い建物作れそうだけどだめなんかな

あんまり高い建物建てたらまた言語が分けられちまうからな

昔は東京タワーだって世界一目指して建てたし今でもドバイの方ではやってるし
結局のところ景気の良さ次第なんじゃないかなって

https://www.cnn.co.jp/style/architecture/35224616.html
> 完成すれば世界一の高さとなるサウジアラビアの１０００メートル級の高層ビル、「ジッダ・タワー」の建設が約７年ぶりに再開された。建設作業はサウジ全土に広がった反汚職運動の影響で中断していた
ということだからそのうち建つだろう

人口多くて土地が少ない…チンポガールみたいなところこそ超高層ビルだと思うんだよな

環太平洋は地震あるから無理でしょ

>人口多くて土地が少ない…チンポガールみたいなところこそ超高層ビルだと思うんだよな
キロメートル越えのチンポガールは惑星ててるんくらいでしか見られないだろう

超巨大建造物って金以上に地震が少ない土地じゃないと厳しいのが明白になったから日本が関心失ったの仕方ないと思うんだ

ドバイのブルジュハリファで828mか
あらゆるリソース投入できるだろうに828だからkmって相当なんだろな

スレ画は何度見ても無茶すぎる

単純にある程度超えたらそこまで高層にする必要性薄いんじゃないかね
あと技術的な面とか災害の事考えたら…とかもありそう

上部の重量を支える構造の重量を支える構造の重量を支える…って指数的に資材が必要になるから材料に革命が起きないと厳しい

高くするほど土台にある程度の土地を使うだろうし
ある程度の高層ビルを建てまくった方が効率は良さそう

バベルタワーって名前不吉じゃない？

水源までまるごと高層に作れないだろうか

>ある程度の高層ビルを建てまくった方が効率は良さそう
実際アメリカもそうしたし日本もそうしたし
"超"高層はそんなにたくさんいらないんよね

タワーより軌道エレベーターの方が簡単なのではとかそういう話？

そもそも溢れる人口を巨大高層建造物でどうにかしようみたいな話だったから人口減になった今となっちゃね…

風がね

石を積み上げるのってだめなの？

軌道エレベーターとか夢のまた夢か

リスクもコストも終わってるから高く伸ばす理由が高くしたいから以外になさすぎる

>>ある程度の高層ビルを建てまくった方が効率は良さそう
>実際アメリカもそうしたし日本もそうしたし
>"超"高層はそんなにたくさんいらないんよね
あと凄まじい予算をかけて超高層ビルを建ててもそこに住めるほどの金持ちの方が足りないよな
増やしすぎて価値落としてもしょうがないし

>石を積み上げるのってだめなの？
石は雨にめちゃくちゃ弱い
その地域の雨の酸性度によるけどもね
風にも弱いので雨降らん地域のピラミッドとかもグッズグズになってる
石づくりとかレンガづくりの家とかは毎年か2年ごとに必ず入れ替えやらなきゃいけない

なんかバベルの塔みたいなのは中東がお似合いだよ

>石は雨にめちゃくちゃ弱い
積み上げてから表面を木工ボンドでコーティングとか…

300mより高いビルはなんかもう予算度外視みたいなところがある

>積み上げてから表面を木工ボンドでコーティングとか…
超高層域の気温や気圧や日射条件はまぁ詳しく調べんでも過酷なのは分かるよね…

横からだけども
石でいけるんならたぶんもう先人がとっくにピラミッド以上のことやってると思うんだよなー

夢が無いこと言ってるのは承知だけど高いの立ててもコストばかりかかってそこまでの実用性があると思えないんだよな
躯体ができたとしても電気はともかく水や人間や物資は上に持っていくのにもすごくエネルギー使うし
あとやっぱ有事に逃げ道が一方面しかないのもリスクとしてはわりと大きいのか？

サウジアラビアのザ・ラインとか金があるとこは無謀な計画に着手できて羨ましい
国内に止める人がいないだけかもしれないが
fu4249352.jpg

高さ比べしてないでさっさと軌道エレベーターまで行ってほしい

>サウジアラビアのザ・ラインとか金があるとこは無謀な計画に着手できて羨ましい
>国内に止める人がいないだけかもしれないが
これ本気で進めてるみたいで怖くなる
石油王強すぎだろ…

>あとやっぱ有事に逃げ道が一方面しかないのもリスクとしてはわりと大きいのか？
911とかあまりに分かりやすいわな…
ツインタワーの区域の消防士たちのドキュメンタリー本当に悲惨だった

よしんば部材の経年劣化が無いとしても材質そのものが耐えられる重さの限界もあるよね
工法で分散するにしても東京タワーみたいな形の地面側曲線を延長していって地表との接線になるあたりで限界だろうし

>これ本気で進めてるみたいで怖くなる
>石油王強すぎだろ…
人類史見返すとローマ帝国だのスペイン帝国だの大英帝国だのその時にリソースアホみたいに投入できるとこがバカデカい建造物だの街だのをアホみたいに作れてる所見るにやっぱ権力+金持ち持ちはつえーわ

>ツインタワーの区域の消防士たちのドキュメンタリー本当に悲惨だった
これ見たわ
地面に叩き付けられる人の音が未だに忘れられん
ﾊﾞﾝｯ

ブルジュハリファというかドバイの裕福層向け全部そうなんだけどまぁそりゃひどい労働環境で作られてるのさんざ暴露されてるけどそういうとこもぶっちぎれるのがパワーなのだ…

富士山みたいな一つだけ高い山なんかわかり易いけど一定以上高くなると風がやばい
自転による空気の移動がモロにくるからそれが一番きつい

どんなに頑張っても山に敵わないからな

俺バカだから分かんないんだけどよぉ
なんで828mの建物が風で倒れないんだ？
それだけでも人類すごくねって思う

作るか…山…

富士山の斜面に這わせるようにビルを建てたら高さ3000m（富士五湖あたりを基点に）ってことにならないかな

>作るか…山…
海洋プレートがレス書き込んでるの初めて見た

また神を怒らせたいのか？言語を分けられるだけでは足りなかったか？

上の方で受けた風を高さ全体に分散したりなんだかんだ土台スゲー頑張ったりしてポッキリいかないように工夫してんだよ
ゆるゆるだよね高いやつ

もう勘弁してください

>俺バカだから分かんないんだけどよぉ
>なんで828mの建物が風で倒れないんだ？
>それだけでも人類すごくねって思う
分かるすごいよね
333mでもすごい

縦移動って横移動より時間かかるのが悪い

はしご車が届かない大きさの建物なんか作るんじゃないって消防士の人が言ってた

ピラミッド形式で大きくしたところであんまりタワー感でないから作らないんじゃないかな…

この日本で超高層ビルがめっちゃ建ってるのすごいよなあ
スカイツリーもすごい

エレベーターも大変だから横方向にも縦横無尽に動くやつを構想してる
とか随分前に見たけど実際ブルジュ・ハリファとかはどうしてるんだろう

>はしご車が届かない大きさの建物なんか作るんじゃないって消防士の人が言ってた
現実的な高度の最初の壁はそのあたりか…
日本で最高のが55m弱らしいから20Fで限界かな？
世界最高でも60m程度らしいしそんなもんか

>この日本で超高層ビルがめっちゃ建ってるのすごいよなあ
>スカイツリーもすごい
耐震技術の実験場としてちょうどいいのかもね日本
…東京タワーも建った当時の技術でよく折れずにいられるよね

単純にあんま高くてもコストばっか嵩んで不便なだけなのでは

耐震免震技術を培って適切な規模と予算感で外国に提供できるならいいけど
なんていうか日本で試験するとオーバースペックなのでは…

>…東京タワーも建った当時の技術でよく折れずにいられるよね
でもなぜか折れてるの見たことあるな…

結局土台が洒落にならないコストだから軌道エレベーターも静止軌道から糸垂らすか…ての真面目に考えてたような

どうせなら軌道エレベーター建てよう

>結局土台が洒落にならないコストだから軌道エレベーターも静止軌道から糸垂らすか…ての真面目に考えてたような
糸の耐久性がネックだろそれ

静止軌道ってかなり遠いけど…

>なんていうか日本で試験するとオーバースペックなのでは…
予算・コストの問題は絶対にあるだろうけども災害耐性においては性能が上回る事はメリットとしても受け入れやすいような気はする

>どうせなら軌道エレベーター建てよう
0.000001ミリでもズレただけで大惨事になるから凄く難しいよ

自分より100億倍頭いい人たちが集結しても成し遂げられて無いって事は出来ないんだろうなぐらいに思ってる

地震対策として正方形でつくれば倒壊しない！

あんまり高くしすぎると展望台着く前に高山病になる客出るから建築技術が発展しても限界あるよな

>自分より100億倍頭いい人たちが集結しても成し遂げられて無いって事は出来ないんだろうなぐらいに思ってる
資金が投じられてないだけで実現可能ってのはあると思うぞ
アポロ以降月に行かないのは行く理由がないからと同じで
高い建物も作る理由がないと作らない

>あんまり高くしすぎると展望台着く前に高山病になる客出るから建築技術が発展しても限界あるよな
とはいえ2000mくらいならそこまで激しい高山病にならんし

>予算・コストの問題は絶対にあるだろうけども災害耐性においては性能が上回る事はメリットとしても受け入れやすいような気はする
日本で言うと高度経済成長期〜平成初期ぐらいの頃海外でケチった事が理由でビルとかや商業施設が崩落する事故ちょくちょく起こってんだよなぁ
アメリカですらそうだった
流石に最近はほぼ聞かなくなったけども

剛体ってやつが教科書にはいっぱいおちてるのに現実だと見かけないのはもう枯渇したんだろうな

>>自分より100億倍頭いい人たちが集結しても成し遂げられて無いって事は出来ないんだろうなぐらいに思ってる
>資金が投じられてないだけで実現可能ってのはあると思うぞ
>アポロ以降月に行かないのは行く理由がないからと同じで
>高い建物も作る理由がないと作らない
宇宙開発競争は正直なんで起こったのかいまいちわからん
月に行ったところで移民計画とか長期すぎて即座に影響起こせないだろうに

>宇宙開発競争は正直なんで起こったのかいまいちわからん
表向きは国威発揚
本チャンは軍事目的

ハイパービルディングで調べるとSFみたいな計画色々出てくるな

俺昔から考えてたんだけどすごく単純なんだよね
地面に寝かせて1キロくらいのビル横向きに作ったあとにそれを縦に起こせばいいってアイデア

宇宙開発したからICBMもいい感じになって結果的に相互確証破壊が成立してる

画像みたいなのって壊れた時とか修理できるのか？

>宇宙開発競争は正直なんで起こったのかいまいちわからん
全部兵器に転用できるからだよ
誘導性能も着陸性能も着弾性能だ

>俺昔から考えてたんだけどすごく単純なんだよね
>地面に寝かせて1キロくらいのビル横向きに作ったあとにそれを縦に起こせばいいってアイデア
上で画像出てるTHE LINEはそれだぞ
立つまで注目しとけ

人工衛星で一杯問題あるでしょ！

>地面に寝かせて1キロくらいのビル横向きに作ったあとにそれを縦に起こせばいいってアイデア
なるほど
ではそのおきあがりこぼしをどうにかしてくれたまえ

カーボンナノチューブのロープを低軌道から垂らすんだよ

>日本で言うと高度経済成長期〜平成初期ぐらいの頃海外でケチった事が理由でビルとかや商業施設が崩落する事故ちょくちょく起こってんだよなぁ
長期で考えたら偏りやゆがみが出るの抑えるって
建築勉強しない限りコストかけたい理由にならんからなあ

>上で画像出てるTHE LINEはそれだぞ
>立つまで注目しとけ
あー…じゃあ実質俺が立てるのと同じやつってことか
楽しみに見守っとくわ

なんか…このスレだけ明らかにIQ高い…空気が違う…
どうしたんだ「」…

マンガだとアップルシードとかこんな建物あったな

the line知らんかったけどこれすげーな
すげーなこれ

高層マンションが金持ちの代名詞みたいに言われるけどあれ高層マンションでも建てなきゃ割に合わないような高級な土地に住んでますよって部分も込みの価値観であって
マンション自体は土地をみみっちく活用する手段でしかないよな
土地が無限にあれば二階なんか作らない

人類規模の発展の話って凄いワクワクする
LOOP置くとか置かないとか反対運動とか反ワクとかなんかもう本当に馬鹿だなぁって

>>サウジアラビアのザ・ラインとか金があるとこは無謀な計画に着手できて羨ましい
>>国内に止める人がいないだけかもしれないが
>これ本気で進めてるみたいで怖くなる
>石油王強すぎだろ…
本当に工事始めてるとは思わなかった

>the line知らんかったけどこれすげーな
>すげーなこれ
ここで最初に話題になったとき当然のように地下の非市民階級スラムのディストピアごっこが始まってた気がする

スレ画見てﾊﾊｯってなったんだけどもこれマジで考えてたのか…

メンテナンス地獄そう

>土地が無限にあれば二階なんか作らない
ひらたすぎても移動が面倒なんで2階くらいは欲しいです…
上下の移動補助はあっても平面移動の補助って案外ないので

ここまで高いとエレベーターに駅みたいなシステム必要よな

>ひらたすぎても移動が面倒なんで2階くらいは欲しいです…
>上下の移動補助はあっても平面移動の補助って案外ないので
言われてみればそうだな
博物館とかデパート足で回るよりもエスカレーターで登った方が楽だわ

>スレ画見てﾊﾊｯってなったんだけどもこれマジで考えてたのか…
さすがに施工まで行き着かんかったし構想止まりのバブルの産物だ
でも上でも言われてるけど豊かだからこそ出る構想なのかもしれんね超高層は

>メンテナンス地獄そう
東京スカイツリーのドキュメント見た事あるんだけど中もそりゃ大変だけどもっとやばいのが外観の保持と保守だそうで…

LINE見てきた
俺が生きてるうちには出来ないんだろうけど来世はここの人に生まれてみたい…
いやどうかな…

なんで床作るかって言ったらモノ置くからだしモノ置くからには動く歩道とか置けないもんな
やっぱり高いところ目指すよりまず先にホバーボードがいるって

>東京スカイツリーのドキュメント見た事あるんだけど中もそりゃ大変だけどもっとやばいのが外観の保持と保守だそうで…
柱がねじれてるからクソ面倒だろうな…

>東京スカイツリーのドキュメント見た事あるんだけど中もそりゃ大変だけどもっとやばいのが外観の保持と保守だそうで…
あー…

宇宙から吊るすスタイルの建築頼む

やっぱ凄いぜ鉄筋コンクリート

名古屋駅の前にあるスパイラルタワーズ(ねじれビル)なんかスカイツリーの1/3にも満たない高さだけど
実際に目の当たりにすると素人でもアッ掃除めんどくさそうって思うからな…

ドバイとかサウジは高いのとか変なのとかビル建てんの好きねー
昔の権力者が宮殿とかモニュメント建てるノリかね

>やっぱ凄いぜ鉄筋コンクリート
これはマジで思う

>ドバイとかサウジは高いのとか変なのとかビル建てんの好きねー
>昔の権力者が宮殿とかモニュメント建てるノリかね
権威
マジでこれ

>ドバイとかサウジは高いのとか変なのとかビル建てんの好きねー
>昔の権力者が宮殿とかモニュメント建てるノリかね
つっても高層建築合戦って日本も参加してたんで世界共通よ？

人間のコミュニティに必要な施設の密度が凄い建物都市ってつまり九龍城砦を超キレイに整理したものって感じか

ブルジュ・ハリファも他所の計画見て工事遅らせて対抗してちょっとずつ伸びてった狂った経緯があるぐらいだからな…

>つっても高層建築合戦って日本も参加してたんで世界共通よ？
半分ぐらいは見栄でやってんじゃないかって気するよね

デカすぎてもエレベーター速くすると乗る人が酔うから秒速10m以上は出せないそうな

>人間のコミュニティに必要な施設の密度が凄い建物都市ってつまり九龍城砦を超キレイに整理したものって感じか
防災考えなければ中庭とか作らない豆腐建築が一番密度高くて効率もいいだろうしねえ

富士山くり抜けば3000m越え出来るな

生きてる間に完成した軌道エレベーター見てみたい

>土地が無限にあれば二階なんか作らない
松濤とかはあんまタワマンないイメージがある

めちゃくちゃ高い建物作ったら地軸ズレたりしないのかな

正直1km超える建造計画よりも5階超えてるのにエレベーターない原始時代の建造物が令和日本に存在許されてるほうが身近なやばさではある

クソデカ豆腐集合住宅作るのは法律が許してくれないんで…

クソデカ密集豆腐住宅はそれこそコロナみたいなのが流行った時どうするんだろうな…
空気清浄機とか配置してなんとかできるもんなんだろうか

どうしようもない

近代都市の発展とともにこの100年数多の建築家や権力者が機能的で美しい理想的な都市として
コンパクトシティや機能を集約した巨大なビルを夢想してきたけど
有史以来のそこそこの建物と道路の連なりがだらだらと広がっていく街だけが結局生き残っていく

サンシャイン60でさえエレベータ40基程度あるのに混雑すごいから高すぎても山手線を2回味わう分損する
まあラッシュにピークがあるのが問題だけど

人間工学だとか都市社会学だとかの叡智を結集したら混まないための導線とか作れるんかな

>空気清浄機とか配置してなんとかできるもんなんだろうか
クーロンの場合排ガスの滞留がマジでやばかったそうだけど今現代でエアフローをきっちりしたらなんとかなるだろうけど
入り組んだ分コスト更にかかるだろうねぇ

土地あんのに何でわざわざ密集して住まなきゃなんねえんだ

そっちの方が効率的で環境に優しいからだ

>人間工学だとか都市社会学だとかの叡智を結集したら混まないための導線とか作れるんかな
人の知動的回遊性って個別と個別団体がそれぞれ社会生活送ってる限り想定って果てしなく難しいんだよね…

木の上で暮らした人類の祖先も高層ビルに住む現生人類も同じだ

そこに事故とかのその他のアクシデントとかも加わるわけだし完璧には無理そう

最強の都市計画ができたとしても変化が無くてつまらんとか言い出すぞニンゲン

>最強の都市計画ができたとしても変化が無くてつまらんとか言い出すぞニンゲン
だからはー自然最高やとなるニンゲンもいるわけですな

滅ぼすか…

>滅ぼすか…
やかましいひっこんでろもうちょい待て
具体的にはあと100年ぐらい
俺が死んだ後にやれ

>滅ぼすか…
最近ちょっとハリケーンとか干ばつとか水害全般とかやりすぎじゃない？

地球さんからしたらそんなもんちょっとくしゃみしたぐらいのスケールでしょ

結局
コストとリソースに行き着く感じか
車も空飛んでないし夢が無いな

>コストとリソースに行き着く感じか
プラス技術的な面じゃね
なんか知らんけどとんでもねぇ超高層支えられる作る技術出てきたらタケノコみたいにガンガン伸ばしてくだろ多分

理由とか用途も先立って必要と思う
ブルジュハリファ空室だらけらしいからな…

最高はしょっちゅう更新されるものじゃないけど東京のビルは結構高いの増えたと思う

>ブルジュハリファ空室だらけらしいからな…
えぇ…

ニンゲン愚かすぎない？

まぁ観光地としては役割果たしてるみたいだし…

>車も空飛んでないし夢が無いな
飛ぶ理由があまりないからね…
空で渋滞や事故起きたら想像だけでやばいですねってなるし

サウジの鏡張りの建築で作業員2万人くらい死んでるっていう記事見て目を疑ったな

>飛ぶ理由があまりないからね…
挑戦してた世界中のベンチャーが
ヘリでいいわこれ…
に行き着いてるって国際報道(番組)でやってて真顔になったの思い出した

風は倒れるとかじゃなくて共振が一番の問題だっけ
固有振動数を変えるために上層は構造を変えてるビルは多い

バベルチャレンジって大体何m位から危ないのかな
1kmくらいならまだ行けそうな気もする

かつて東京湾にマクロスが浮いてたことを知らない田舎者がまだ居たとはね
http://www.scc.u-tokai.ac.jp/~suna/theme/mega/mega.htm

付近の高層ビル同士を連結させれば強固になるんじゃないか？

>付近の高層ビル同士を連結させれば強固になるんじゃないか？
残念ですが皆で手を繋いで走りだす園児みたいに転んで大惨事になる

現実の億ションも修繕解体費用が算出出来ないから廃墟になるのが多数出るだろうって予想されてるんだよな
住人が住んでないから費用徴収が出来ないとか最初から販売費用に乗せておけ

もう鉄どころか砂も足りなくなってるとか…

豆腐に豆腐重ねてタワーするといつか一番下の豆腐が潰れて倒れるじゃん？
鉄もコンクリも同じことが起きる

>>どうせなら軌道エレベーター建てよう
>0.000001ミリでもズレただけで大惨事になるから凄く難しいよ
根元蹴ったら倒れそう

費用が掛かるって考え方があるうちは巨大建造は無理だと思う
つまり先にやるべきは貨幣経済を淘汰し
人類が種の繁栄の為に奉仕できる意識改革をするしかない

バラす時どうするのってのがデカ過ぎる

>飛ぶ理由があまりないからね…
>空で渋滞や事故起きたら想像だけでやばいですねってなるし
そもそも自動運転前提の技術だから事故とか渋滞を考慮する必要がない
事故はもちろんあるんだけど今の見方でいう事故とは別

>人間工学だとか都市社会学だとかの叡智を結集したら混まないための導線とか作れるんかな
そんなもん作るより人間から運転の自由を剥奪するほうが早いしそういう路線じゃない？

>>飛ぶ理由があまりないからね…
>挑戦してた世界中のベンチャーが
>ヘリでいいわこれ…
>に行き着いてるって国際報道(番組)でやってて真顔になったの思い出した
ヘリは費用的にも技量的にも一般の人たちでは扱えないという問題あるんだけどな…

前になんかで数本のビルを空中廊下でたくさん繋ぎ合わせて作る超超高層タワーの話を見た記憶がある
さすがにまだ机上の話だろうけど

チューブ状の通路を作ってそこを走らせるタイヤレスの車ならやれると信じてる

>ヘリは費用的にも技量的にも一般の人たちでは扱えないという問題あるんだけどな…
空飛ぶ乗り物の勉強をなにもしなくていい位自動運転出来たら一般人が乗れるかもだけど
…いやそんなことになっても緊急運転の実技と航空系の学科試験めっちゃ受けさせられるわ

>サウジアラビアのザ・ラインとか金があるとこは無謀な計画に着手できて羨ましい
>国内に止める人がいないだけかもしれないが
すげーわくわくする
下層の治安が崩壊したディストピア作品読みたい

軌道エレベーターは作って欲しい