何と比べてだよ渡る世間は鬼ばかりのキャラか

嫁と息子に冷酷なの除けば部下に優しいもんな

百姓は生きぬよう死なぬよう

乱世を勝ち抜いた末に内政もイケるって普通に凄いよなって毛沢東を横目に見ながら思う

どっちかというか内政向きな性格だよな

戦国時代ver2.0起さず軟着陸させてくれただけでも奇跡だよ

末期秀吉思うとまあ…

統治上の特異な部分ってこいつじゃなくて息子と孫の仕事だろ

後々を思うと死ぬ前に秀頼ぶっ潰したのは多分偉いんだと思う

死ぬ数ヶ月前まで真田のあんちくしょうと元気よく追いかけっこした天下人

>統治上の特異な部分ってこいつじゃなくて息子と孫の仕事だろ
徳川家で（世界史的な）暴君らしい暴君が出てこなかったのはファインプレーすぎるけど
たまたまだったのか育て方が良かったのか…

>徳川家で（世界史的な）暴君らしい暴君が出てこなかったのはファインプレーすぎるけど
単純にそこまで権限ない

>後々を思うと死ぬ前に秀頼ぶっ潰したのは多分偉いんだと思う
第二次壇ノ浦起こされても困るしな…

>末期秀吉思うとまあ…
他のアレコレはともかく秀次達への仕打ちでちょっとドン引きしちゃう

コロナ初期に黒幕扱いされてたのは結構有名だけど
こいつ自身は2021年に既に暗殺されてるのはあんま知ってる人は少ない

家康が大坂の陣に参加しなかった場合秀忠に真田が来るだろし
秀忠はなんか逃げ切れなさそう感があるから家康があの日まで生きて参加してくれてよかったね

参勤交代とかは孫だっけ？

大阪の陣で血の気の多い連中まとめて処理できたのも大きい

>参勤交代とかは孫だっけ？
秀忠が改易転封しまくって家光が参勤交代を確立する感じだな

晩年の体崩すギリギリまで頭も体もまともなジジイだっただけですごい

冷酷な所業はだいたい秀忠がやってる

長生きすることで同世代の武闘派が息子世代にブイブイ言わすのを防ぐライフハック

別にそういうつもりは全然なかったけど
北から南へ全国の武士がある程度江戸に揃うおかげで文化交流が盛んになって
最先端の文化を地方へ持ち帰って広めるとかあったらしいね参勤交代

いいか悪いかはともかく当時の武将よりも現代的な感覚は持ち合わせていた

なんかの間違いで天草一揆の時まで生きてたら
悪態つきながらも現場に行って現場の指揮やってそう

最も恐れた男

人の一生は重い荷物を背負って遠い道をゆくようなものである
急いではならない
不自由を常と思えば不足もない
心に望みが起きれば困窮した時を思い出せ
堪忍は無事長久の基、怒りは敵と思え
勝つことばかり知り負けることを知らなければ害がその身にいたる
おのれを責めて人をせめるな
及ばざるは過ぎたるよりまさる

あれだけ子供産んでよく跡継ぎ問題うまくいったなあ

>あれだけ子供産んでよく跡継ぎ問題うまくいったなあ
長男が何故か死んだのと
次男坊が人が出来てた上でいいタイミングでお亡くなりになられたのと
三男坊から下は間隔空いてたのが功をなした感じ

成り上がった乱世の英雄でありながら家臣の粛清もなく長期の安定を実現しその時代の繁栄のおかげで政権が次の明治に移ってから国の列強先進国入りに繋がると隙が無さすぎる

ブチギレて人殺すエピソードないのが偉い

>ブチギレて人殺すエピソードないのが偉い
所でこの三河一向一揆の発端なんですが…

側室に経産婦集めたり正室と長男の最後とか見るに家族まわりはだいぶ心を殺して対応してそう

あんまりちんぽ系の話ないよね

>あれだけ子供産んでよく跡継ぎ問題うまくいったなあ
兄弟間の上下関係しっかりたたき込んだからな…

>所でこの三河一向一揆の発端なんですが…
あのタイミングで一向宗潰さないと一番ヤバい時に爆発するから結果オーライなの酷いね

家臣の鎧や武具にも一家言があって好きな武将だわ
「井伊直政は力もあり重い鎧をしているが度々傷を負っている。
本多忠勝の鎧は薄く、そのようなことも無い。戦いやすくするよう心がけるべきだろう。」

出自考えると家族に対して機械的な決断下せるのも致し方なし…

吹けば一瞬で吹き飛ぶような弱小大名からスタートして
秀吉が死んだ頃には自分が戦国一の怪物になってましたっていう終盤のどうする家康の流れ好き

>晩年の体崩すギリギリまで頭も体もまともなジジイだっただけですごい
健康マニアのステがここまでデカいとは…

>出自考えると家族に対して機械的な決断下せるのも致し方なし…
広忠パパや清康じいちゃんの最期も鑑みると油断できんよね

織田と今川と武田と秀吉と戦って生き残ってるお前って下の世代からしたら滅茶苦茶怖い存在だから振る舞い方には気を付けなよってとっしーから指摘される去年の家康

後継者ガチャSSR徳川秀忠

クソガキで怒られた事根に持って後で嫌がらせするような奴だよ？

部下のめんどくさい三河武士に振り回されてきたけど周りの大名からしたら本人もめんどくさい三河者なんだよなって振る舞いがちょくちょくある

死ぬ前に天ぷら食ってた人と言うことくらいしか覚えてない

秀忠が優秀な政治家で良かったね

倅は家康みたいにカリスマ無かったから大阪城夏の陣頑張ったよね…

>>徳川家で（世界史的な）暴君らしい暴君が出てこなかったのはファインプレーすぎるけど
>単純にそこまで権限ない
江戸期の毛利藩はじめ主君がワンマンじゃないところは官僚が育ちやすいメリットはあると思う
なお島津さんち

三河から離れられたの内心喜んでた気がする…

>死ぬ前に天ぷら食ってた人と言うことくらいしか覚えてない
死因は鯛の天ぷらじゃなくて胃がんだったらしいな

歴史上の人物への好感度なんかフィクションのイメージが9割以上だと思う

育ちが駿河
隠居も駿河
静岡大好き

>秀吉が死んだ頃には自分が戦国一の怪物になってましたっていう終盤のどうする家康の流れ好き
田んぼのヒルみたいな小四郎少年もドス黒い大妖怪北条義時に変化したし…

あの三人の中では一番地味だけど天下獲ったんだから凄い人だ

去年の振り回される大河の家康好き

うんこを漏らすと一気にスレ画に対する親近感が激増する

どうする（とこうするもなかった）家康

駿河大納言も好きかい？

主君が死ぬまでは決して裏切らない
でもその後のムーブみるに主君に対する不満めっちゃ持ってそうだなって

>後継者ガチャSSR徳川秀忠
父親のせいでメンタルが闇に堕ちろモードになるんだよな…

秀吉は双方部下としての付き合いだったからともかくほぼ人質の扱い長い織田家とよく組めたな

嘘つけ徳川名乗る親藩に暴君っぽいやつちょいちょいいるぞ

>嘘つけ徳川名乗る親藩に暴君っぽいやつちょいちょいいるぞ
水戸光圀はちょっと頭イカれていると思う

>駿河大納言も好きかい？
あれは
>ちょっと頭イカれていると思う

ウィリアム・アダムスの手紙とか見ると西洋の数学などにも興味持ってるし
南蛮好きなキャラっぽいのにあまりそんなキャラにされない

新田の末裔自称したから子孫が箔付けのために尊王思想推しして崩壊のきっかけになるよって教えたら流石の権現様も頭抱えるだろう

鳥居元忠は最初から最後までこの人に殉じたんじゃそりゃ扱いめっちゃいいわ

まさか息子が改易モンスターになるなんて思ってもなかっただろうな…

>嘘つけ徳川名乗る親藩に暴君っぽいやつちょいちょいいるぞ
尾張藩のレス

秀康の息子がやらかしましてね…

尾張藩から将軍出なかったのいいよね…

>秀吉は双方部下としての付き合いだったからともかくほぼ人質の扱い長い織田家とよく組めたな
手を組むまでに少しやり合ったら結構ボコられたからな

>歴史上の人物への好感度なんかフィクションのイメージが9割以上だと思う
まあ普通の人に手紙や公文書読んでそこから人柄を推察する趣味なんて無いからな…

>尾張藩から将軍出なかったのいいよね…
初代から伝わる家訓でいざって時は朝廷に付くことになってんだわ！すまんな！

家康本人は鎖国と正反対に貿易大好きなのに
なんで昔は家康が鎖国したみたいに言われたんだろうな

>成り上がった乱世の英雄でありながら家臣の粛清もなく長期の安定を実現しその時代の繁栄のおかげで政権が次の明治に移ってから国の列強先進国入りに繋がると隙が無さすぎる
粛清自体はやってないわけではない
徳に問題ありそうな奴はしっかり潰してる

戦国時代のでかいイベントにだいたい参加した人

>家康本人は鎖国と正反対に貿易大好きなのに
>なんで昔は家康が鎖国したみたいに言われたんだろうな
お前がテキトーに話聞いてただけだよ

>>嘘つけ徳川名乗る親藩に暴君っぽいやつちょいちょいいるぞ
>尾張藩のレス
空誓上人と渡辺ジャイアン盛綱と尾張柳生に養育された義直くんかわいそ…

>まあ普通の人に手紙や公文書読んでそこから人柄を推察する趣味なんて無いからな…
（この信長って人几帳面で世話焼き過ぎるな…）

>まさか息子が改易モンスターになるなんて思ってもなかっただろうな…
オヤジ(家康)が死んだ途端にオヤジオキニの弟を即転封させるし
オヤジのウザい旧臣や豊臣恩顧の気に入らない大名を改易するしで
なかなかのパワー系将軍

結構負けてるのに最後には勝ってて偉い

>戦国時代のでかいイベントにだいたい参加した人
唐入り行かなかったじゃないですか

水戸光圀が生類憐みの令無視して獣肉食べまくったり野犬50匹捕まえてその毛皮を綱吉に献上した話好き

>>まあ普通の人に手紙や公文書読んでそこから人柄を推察する趣味なんて無いからな…
>（この信長って人几帳面で世話焼き過ぎるな…）
（どんどん小さくなる文字）

>>まあ普通の人に手紙や公文書読んでそこから人柄を推察する趣味なんて無いからな…
>（この信長って人几帳面で世話焼き過ぎるな…）
兵挙げた義昭に子供の人質出して説得しようとしてる…

>戦国時代のでかいイベントにだいたい参加した人
初陣が桶狭間で信長と秀吉に近い立ち位置で自分自身は戦国時代にピリオドを打ったわけだしな…

久能山東照宮行った事あるけど
わざわざこんな所に墓を作らんでも…って石段上りながらずっと思ってた

間違いなく戦は上手いけど派手な勝ちとか逆転劇が無いから地味

唐入りは意図が無くてもあの関東もらって只今整備中だからねえ
断る理由としちゃごもっともだろう

>うんこを漏らすと一気にスレ画に対する親近感が激増する
戦の最中なんてみんな漏らしまくりだよ
特に長距離の撤退戦で腹が痛いからタンマとかやれるはずがない

>久能山東照宮行った事あるけど
>わざわざこんな所に墓を作らんでも…って石段上りながらずっと思ってた
まぁ画像とその一族は歩いて登らんし…

>日光東照宮行った事あるけど
>わざわざこんな所に墓を作らんでも…って石段上りながらずっと思ってた

>>うんこを漏らすと一気にスレ画に対する親近感が激増する
>戦の最中なんてみんな漏らしまくりだよ
>特に長距離の撤退戦で腹が痛いからタンマとかやれるはずがない
一気に親近感が湧いてきたぜ！

>>戦国時代のでかいイベントにだいたい参加した人
>唐入り行かなかったじゃないですか
一応後詰で九州にスタンバってたし…

>>うんこを漏らすと一気にスレ画に対する親近感が激増する
>戦の最中なんてみんな漏らしまくりだよ
>特に長距離の撤退戦で腹が痛いからタンマとかやれるはずがない
スナイパーがオムツ着用するのも当然だけど
シモのこと気にしてたら生きていけない環境なんだよな、戦の場は

関東の猛牛

戦上手って断言できるほど徳川だけで戦った戦が数なさすぎる

家康の関東入りは日本全体の話からするとマジナイス判断
架空戦記モノとかで信長生存とか見ると関東開発はどうすんだ…って気分に毎回なる

糞漏らして狙われなくなるなら誰だって漏らすわな

江戸に幕府開いたのは敵に攻めにくいように遠かったからなのかな

秀吉はまあ秀頼生まれて秀次殺さなきゃってなる理屈はわかる
戦乱終結のための国内のガス抜きとしてなら唐入りに多少の合理性があるのもわかる
ただまあやっぱり個に依存しない政権を建てていくには身内や腹心や譜代が足りなすぎた

>唐入り行かなかったじゃないですか
（行ってもなんの得にならないイベントは避ける）

信長秀吉になくて家康にあった資質は敵を許す事だったという
自分を裏切って一向一揆に加担した本多正信を許し信頼して仕事を任せ
人質として不自由な暮らしをさせられた今川家を潰さず領地を与え家を残したりもした

>後継者ガチャSSR徳川秀忠
真面目すぎる…
でも一回の浮気でできた子供が政治家SSRなのはすごい

家康は長い間定説にされてた長男に切腹させて長男の母親も殺したってネタも
最近また資料が出てきて実は全く違ったみたいな説が出てきたと聞いた

>（どんどん小さくなる文字）
当時だとよくある手紙の書き方だしそもそも本人は書いてないと聞いてちょっと残念に思った

武田信玄マジリスペクト

>武田信玄マジリスペクト
信長様のことは…

>ウィリアム・アダムスの手紙とか見ると西洋の数学などにも興味持ってるし
>南蛮好きなキャラっぽいのにあまりそんなキャラにされない
信長がやたら南蛮好き扱いだけど
南蛮鎧着てたのも西洋人を武士として取り立ててたのも家康なんだよね

>信長秀吉になくて家康にあった資質は敵を許す事だったという
>自分を裏切って一向一揆に加担した本多正信を許し信頼して仕事を任せ
>人質として不自由な暮らしをさせられた今川家を潰さず領地を与え家を残したりもした
敵対した大名を嫡孫まで殺して潰すのただレアケースなだけっちゅうか

>源頼朝マジリスペクト

>>武田信玄マジリスペクト
>信長様のことは…
聞くな😡

>江戸に幕府開いたのは敵に攻めにくいように遠かったからなのかな
家康は江戸より駿河の方が好きで駿河にいる方が長いから別にそこまで江戸にこだわってたわけでもないし

>>戦国時代のでかいイベントにだいたい参加した人
>唐入り行かなかったじゃないですか
家康「秀吉さまが海外の直接行くの反対！少人数でもいいからワシが行きます！」
浅野長政「家康殿もこう言ってますし最近の秀吉様はおかしいっス。キツネにでも化かされてるんじゃないんスか？」
秀吉「は…？」
信雄＆利家「長政のバカ！俺達が秀吉さまを抑えてる間に逃げろ！！」
家康「…長政くんはワシが退場させますから、ここはお開きで」

>当時だとよくある手紙の書き方だしそもそも本人は書いてないと聞いてちょっと残念に思った
祐筆が代書しながらえっまだ続くの…？ってなってると思うとちょっと面白い

10万石以下の織田家を信長の孫だからって国持大名同等扱いにしてるから今川なんかよりよほど初期江戸幕府は厚遇してるぞ

>足利尊氏の子孫の大名マジリスペクト

大阪の人はこの人の功績認めなさそう

信長もリスペクトしてやれよ

>>>武田信玄マジリスペクト
>>信長様のことは…
>聞くな😡
最終的になんとかなった敵よりずっと怯えてた上司のことの方が話したくないのは生々しい

朝鮮までは行ってないけど名護屋城までは行っただろ！

>>今川義元の息子マジリスペクト

>祐筆が代書しながらえっまだ続くの…？ってなってると思うとちょっと面白い
書き足りないほどあなたに語りたいことがあるんだよってアピールするためにそういう書き方がテンプレ化してたとか

家光みたいなド無能を家康は後継者に指名したの？

>>>今川義元の息子マジリスペクト
高家の中でもしょぼいけどな貰った国高
正直小和田先生が強弁してるだけだろあれ

まさか江戸が後々首都になるなんて
猿も家康も予想外だったと思う

>>参勤交代とかは孫だっけ？
>秀忠が改易転封しまくって家光が参勤交代を確立する感じだな
幕府に忠節誓ってますよアピールのために江戸に滞在して自領はほったらかしな連中が続出したから「江戸来るならちゃんと滞在期間決めろ！金の無駄だから大名行列も身の丈に合った人数だけ連れてこい」って決めたのが家光だったかな

>シモのこと気にしてたら生きていけない環境なんだよな、戦の場は
ウンコ漏らした云々って話が急に湧いてくるのが1650年頃で
ああこの頃だと平和になってそんな常識すら失われたんだぁ…てわかる

>家光みたいなド無能を家康は後継者に指名したの？
せいぜい10歳で無能かどうか判断できるわけないだろ

家康が最終的に駿河に腰を据えるの今川での扱い割と良かったんだろうなって

>家光みたいなド無能を家康は後継者に指名したの？
その頃には家康死んでないか？

岡崎は嫌じゃ…

>信長秀吉になくて家康にあった資質は敵を許す事だったという
>自分を裏切って一向一揆に加担した本多正信を許し信頼して仕事を任せ
>人質として不自由な暮らしをさせられた今川家を潰さず領地を与え家を残したりもした
いや信長も松永なんか有名だし秀吉も戦った相手の毛利組み入れてるだろ
それに秀吉は家康と小牧・長久手の戦いで対立したけど重用してるよね

将軍ってちんちんから将軍の素だすのがお仕事なところあるし…

三河武士優秀過ぎない？