わかった

なんで死人数多いんです…？

>わかった
わからなかった

>頭が悪くて何が起こってるのか把握しきれない読者がここに一人
悪いことはだいたい多賀者のせい

現場の混乱を表現したんだな

要はあいつらがワーッとなっでん

顔と名前が一致しないのと情勢が元から混乱してるせいで
俺がわかってないだけなのか作中でも混乱として描いてるのかマジでわからん…？

>頭が悪くて何が起こってるのか把握しきれない読者がここに一人
劇中の人物もよくわかってないです

くらえっ薩摩ブイの字斬り！

まぁ詳しく知りたかったら実際の寺田屋事件の方調べりゃ良いさ

この話多賀者の介入の必要あった？

>この話多賀者の介入の必要あった？
多賀が終わったことを表すために必要

できるだけ犠牲者を減らすために先生が犠牲になったのにたくさん切腹したってことか…？

誰も！わかっていないのである！

当時の人なんてワッと盛り上がってその場のノリでやってるから
本当に一握りの賢い人しかわかってないだろ…

幕末に限らず現代でも大体の出来事は当事者よくわかってない気がする！

>なんで死人数多いんです…？
普通に先に言ってた通り
反乱組が全員2階にいた訳じゃなくて1階の便所とかに居た人が
状況分からずに乱入して同士討ちもしくは鎮撫使斬った(殺せてはいない)

受太刀で刀折ってんじゃねーよ！

>>この話多賀者の介入の必要あった？
>多賀が終わったことを表すために必要
島田さんは京都でまだ一仕事あるしな

薩摩をして「本当にひどいことになった」とかいう現場行きたくねー…

>受太刀で刀折ってんじゃねーよ！
しょうがねえだろ！
真剣で斬り合った経験あるやつなんかそうそういねえんだよ！

ズイッちすっで

実際に真剣での斬り合いが発生した時にどうなったかの記録が沢山残ってたりするのが幕末だ

fu4245463.jpg

刀傷の検死や治療資料いいよね…

>実際に真剣での斬り合いが発生した時にどうなったかの記録が沢山残ってたりするのが幕末だ
ささらになった刀とか雪の上にポロポロ落ちてた人体のパーツとか生々しい記録おすぎ！

>実際に真剣での斬り合いが発生した時にどうなったかの記録が沢山残ってたりするのが幕末だ
こっから加速してくからこの時点だとまだ未経験の方が多いな

>fu4245463.jpg
わかりました

そして作者も元警察官だから多少の修羅場の経験は有った事だろう

>ズイッちすっで
大山さぁだけが癒しだよ…

グダグダを生き残った人たちが人斬りスキルを磨く事で続いてく幕末

>グダグダを生き残った人たちが人斬りスキルを磨く事で続いてく幕末
情報が共有されて次第に人斬りのメソッドが確立していく流れいいよね

50試合中50試合勝てば
俺の優勝………

大山さんちょっとテンションおかしくない？

ぶっちゃけ分かりやすくしてくれてるであろう解説すらあんまよく分かってない

選び抜かれた精鋭なのは分かるけどチン武士強くね？

なんか死体多くね？

ちなみにここで大人しく投降した人たちは
このあと薩摩でなんやかんやあって色々殺される

fu4245519.jpg
>おいはあっこでグッちする
多分二階をせき止める
>おはんはここをザッちしたら
たぶん全員をザッと切り捨てたら　
>二階をピヤッ！ちしてくいやい
多分全員を叱りつけて考え直させてくれ

チン撫使って武家の弟とかなのに意外と強かったんだな

>なんか死体多くね？
薩摩ミステリー
増えた死体の謎を追え！

>ちなみにここで大人しく投降した人たちは
>このあと薩摩でなんやかんやあって色々殺される
九州まわりのなんやかんや多すぎじゃない？

薩摩藩過激派(有馬新七たち)「挙兵するぞ挙兵するぞ挙兵するぞ」
薩摩藩上層部(+その意を受けた主人公サイド)「考え直して下さい！…ダメか。じゃあもう殺すしかないね。せめて首謀者だけを討って手打ちにして被害少なくしよう」
→ドタバタの中でなんか被害増えちゃった

朝廷とか長州とか多賀者のことはいったん忘れていい

新五右衛門くん一階の便所から戻ってきてないってこれもう

>グダグダを生き残った人たちが人斬りスキルを磨く事で続いてく幕末
でもけっきょく銃砲の時代になって剣とかあんまり意味なくなるんだよね
ひどくない？

>でもけっきょく銃砲の時代になって剣とかあんまり意味なくなるんだよね
暗殺に使えるほどの精度も数もない頃だからしょうがないだろ

なんかwikiより死体多くね？

戦国時代にもう戦は銃だよ！ってなってたのに市街戦メインだから剣が活躍してしまった最後の時代幕末

暗かったから誰が誰を斬ったのかよく分からなかったりして…

合戦では役に立たなくなるだけで暗殺ではまだまだ刀が主役だぜ！

単純に剣の練習してた人が多かっただけでは？

>戦国時代にもう戦は銃だよ！ってなってたのに市街戦メインだから剣が活躍してしまった最後の時代幕末
銃が規制されてしまってたからもう…ネッ？

銃とか槍持ってうろついてたら不審者だからなあ

刀はかっこいいしな……

オイゴトサセが想像以上におつらい…

これ死体多いの生きてると面倒なやつもついでにやってません？

よくわからんが有馬先生が極悪人ということで良い？

鎮撫使の方も焦ってるから自分で腹切っちゃった奴が出たんだろうか

>よくわからんが有馬先生が極悪人ということで良い？
人望と学識があって国を憂う急進過激派なので善とか悪では…

作中有馬先生がオレごと刺せ言うような流れになるかな思ったがこういう流れにしたか

これでも水戸よりは遙かにマシな内ゲバってのが幕末の混沌さを表してる

>これでも水戸よりは遙かにマシな内ゲバってのが幕末の混沌さを表してる
内ゲバであって報復合戦にはなってないからね
藩内一つにまとめる過程で血を出したのが薩摩なら
体内から血を出しすぎて失血死したのが水戸

>これでも水戸よりは遙かにマシな内ゲバってのが幕末の混沌さを表してる
水戸は敵対派閥の家族まで拷問死させてるから延々と血の報復が終わらなくなって…

殺しすぎて体力無くなった感じ？

水戸はもう思想と復讐が尖鋭化しすぎて内外で制御つかなくなった例だから
まかりなりにも藩主の存在でまとまった薩摩とはだいぶ違う

薩摩は早い段階で経験積んだおかげで準備が出来て幕末の活躍が出来たんだね

>殺しすぎて体力無くなった感じ？
天狗党がいろいろやらかしすぎたのはあるが水戸に残ってた天狗党の親類縁者を斬首しちゃったのがまずかった
そっからはもう報復の連鎖で政治できるような人がほとんどいなくなっちゃった…

明治維新があれほど短期間で終わらなかったら多分日本全国ああなってたんだろうなって例の１つだと思う水戸

劇中と同じ年に文久の改革と生麦事件が起こって翌年には薩英戦争始まってその翌年には天狗党の乱が始まる
幕末はもうめちゃくちゃ

これでも人死にが少ない方のヤツだとか言う

>これでも人死にが少ない方のヤツだとか言う
世界的に見たら恐ろしく少なく早く近世→近代移行ができた部類ではある
あるけどそれでもやっぱり上手く行かなかったところや一部の被害が惨々たる結果であったことは両立し得る

>水戸は敵対派閥の家族まで拷問死させてるから延々と血の報復が終わらなくなって…
報復されないように親戚も殺すか…

劇中でつらい思いしてる久光はこれからもっと大変な思いして結局報われないのがね…

なんか初登場のここで死ぬってやつと死なないで大物になるやつでいっぱいだなこの漫画

>劇中でつらい思いしてる久光はこれからもっと大変な思いして結局報われないのがね…
現代の鹿児島でも斉彬ばっか持て囃されて未だに久光グチグチ言われてるのはだいぶ可哀想だなとは思う…

おいごと刺せー！許せー！ってお〜い竜馬で一コマだけあったやつだろ

>>水戸は敵対派閥の家族まで拷問死させてるから延々と血の報復が終わらなくなって…
>報復されないように親戚も殺すか…
報復が連鎖するから当事者の切腹を持って責任を果たした事にするのが大切なんですね
家族まで殺したら藩の権力握る派閥が入れ替わった時に徹底的にやり返される

>報復が連鎖するから当事者の切腹を持って責任を果たした事にするのが大切なんですね
>家族まで殺したら藩の権力握る派閥が入れ替わった時に徹底的にやり返される
一族郎党皆殺しが効率的だったのはギリギリ中世までだった理由がよく分かるね…

立派だから死ななきゃならん！はキツいな…

タカちゃん原作だとそろそろ退場だから寺田屋に絡ませて退場の理由付けにするんでないかなと

影響力はあるけど下の連中も有馬先生の言う事を素直に聞いてくれる訳でも無いのが面倒よね

>立派だから死ななきゃならん！はキツいな…
立派な人だからこそ人が集まるしそんなリーダーと周りの人最小限処して何とか話を収めるのは形式上とても効果的だからな
…なんか死体多くない？

>影響力はあるけど下の連中も有馬先生の言う事を素直に聞いてくれる訳でも無いのが面倒よね
有馬先生が言って解散する過激派なら両陣営ともここまで殺し合いする必要はないからな

>現代の鹿児島でも斉彬ばっか持て囃されて未だに久光グチグチ言われてるのはだいぶ可哀想だなとは思う…
どう考えても将軍継嗣問題に負けてヤケ起こして暴走してるのに良い人風なのが謎だ

>タカちゃん原作だとそろそろ退場だから寺田屋に絡ませて退場の理由付けにするんでないかなと
前話を読め

…なんか死人多くない？

>タカちゃん原作だとそろそろ退場だから寺田屋に絡ませて退場の理由付けにするんでないかなと
多分まだまだヘイトタンクとして活躍することになるんじゃないかなあって