つまり…どういう事だってばよ

>野球でまだ把握してないルールある？
把握してないルールは把握してないんだからあるかどうか分からない！

>>野球でまだ把握してないルールある？
>把握してないルールは把握してないんだからあるかどうか分からない！
それはそうだ

理解できてないルールならまあまああるかもしれない俺は説明できる自信がない

ちょっと調子に乗って強化しまくった投手がどうしても負けてくれなそうだったのでひねり出した展開いいよね…

連載当時も意見が分かれたみたいなのは文庫版のあとがきに書かれてた覚えがある
野村克也は「そうはならんやろ」派だったとかなんとか

ショートってどこ？

わからない
俺は雰囲気で野球を観ている

１塁と2塁の間？

ファールとホームランで死者が出た場合

三番目のアウトを山田ではなく三塁の岩木で取るべきだったってコト！？

山田がアウトになる前に岩鬼がホームインした
タッチアップしてない岩鬼のホームインは無効だけどアピールがないから成立したって話

反則投球

アピールプレイって意識してないだけでまあまあやってそうだが説明ができない

いくら漫画とはいえ現実的じゃないよ

>いくら漫画とはいえ現実的じゃないよ
現実でも起きた

とりあえずの球回しがこの辺防ぐ保険なんだと前に学んだ

>三番目のアウトを山田ではなく三塁の岩木で取るべきだったってコト！？
だからベンチに帰る前でもいいからとにかく三塁に投げて岩鬼をアウトにしてこの岩鬼に対する4つめのアウトをスリーアウトと交換してって審判に言わないといけなかった

http://blog.livedoor.jp/hattoridou/archives/51731541.html
前後編とあるが頑張って理解しよう
俺は諦めたが

f172876.mp4

>>いくら漫画とはいえ現実的じゃないよ
>現実でも起きた
何年か前に高校野球で起きて話題になったのこれだっけ？

なんで説明を斜めにした

>とりあえずの球回しがこの辺防ぐ保険なんだと前に学んだ
でも球回しは肝心のチェンジの時にはあんまりしない

三太郎アウト→岩鬼ホームイン→山田アウト
この順番が曲者なんだよな

カウント2ストライク
バッターが打った打球がチップし、キャッチャーのマスクに当たりました
地面につく前にキャッチャーはこれを捕球
さて、この場合の判定は？

透明ランナー制だけ知ってる

こんなの把握する審判すげえよ

いわきがアウトでないという所より戻ろうとしてる山田のアウトがルール上は一番ややこしいアウトという所がなおさらややこしい

これ知ってて現実で成功させた時のダメだ…まだ笑うな…ってなってる高校生楽しかったろうな…

>これ知ってて現実で成功させた時のダメだ…まだ笑うな…ってなってる高校生楽しかったろうな…
アマチュア野球のこういうルールによる混乱のシーン好き

>いわきがアウトでないという所より戻ろうとしてる山田のアウトがルール上は一番ややこしいアウトという所がなおさらややこしい
帰塁義務はまあ野球の基本中の基本だから…

スクイズで本塁突入の何が大チョンボなんだ？

貼られたアニメを見るにこれ山田太郎が意図的にゆっくり帰ったってこと？

>貼られたアニメを見るにこれ山田太郎が意図的にゆっくり帰ったってこと？
はい

ほとんどわからん…
ファールだけはわかるようになった

超フライングした犠牲フライ

ランナーが塁から離れてたらプレー続行中になるやつは知らんかったからはえーってなった

インフィールドサヨナラタッチアップすき

山田はこのルール把握してたからな…

f172885.mp4

>スクイズで本塁突入の何が大チョンボなんだ？
バントが打ち上がったから三塁にリタッチする必要がある

>インフィールドサヨナラタッチアップすき
いいよね
https://www.youtube.com/watch?v=mn8ZnEPtIUU
https://www.youtube.com/watch?v=mnMVVSvdnyU

>超フライングした犠牲フライ
あいつフライングした！フライング！って三塁に投げてアピールすればよかったんだけどね…

岩鬼がタッチアップしてないって最重要情報がこのページには無いから混乱を生む
まあいくらゆっくり一塁に投げたと言ってもタッチアップで間に合うわけないというのは読み取れるけど

>スクイズで本塁突入の何が大チョンボなんだ？
普通ならダブルプレー回避のために必死で塁に戻らないといけない
山田のバカっぷり(演技)に呆れたとは言えそのまま本塁に入ったのは普通ならダメ

ゲームではまず起こらない事象

https://youtu.be/syB9w6Lv0SI?si=WYXNur1ACw1LC6AA
アナウンサーの言った「一塁ランナー側のアウトを“選択”した」ってのはすげぇ分かりやすい言葉のチョイス

帰塁しなくても得点にはなるんだな…ってなった
無効になるものかと

よく見るあいつ足離すの早くなかったっすか？アピールをしないといけないのか
なんでそんなルールになってんだろ
普通に審判がダメよしたらなんか問題あるんだろうか

>ゲームではまず起こらない事象
フライでも勝手に走るしね

>>>いくら漫画とはいえ現実的じゃないよ
>>現実でも起きた
>何年か前に高校野球で起きて話題になったのこれだっけ？
特等席に居合わせたのに何でお前観客席の映像撮ってんだよ！？
と記者が怒られていたの思い出す

>f172885.mp4
山田アウトになったときめっちゃ悪い顔してるな…

タッチアップは指摘しなければごまかせる…？

高校野球だと悪いのは取られた側の監督かな

ドカベンとかいう野球の教科書
https://hochi.news/articles/20220120-OHT1T51040.html?page=1

最近パテレがシリーズ化して色んな難しいルールを解説してってるけどコリジョンって大変だなーって思った
https://www.youtube.com/watch?v=uCnYVxe34Q0

>高校野球だと悪いのは取られた側の監督かな
まあ監督が指示して戻る前に三塁に送球しとけば問答無用でアウトだったわけだし

野球のルールは基本的に攻守のバランスを取ろうとする
フライが上がったときは守備有利だからアピールプレイを必要とすることで守備側にも緊張感を持たせてる

>タッチアップは指摘しなければごまかせる…？
キャッチするより前に走りだしちゃっても相手が気付かなければ得点になるからその通り

>タッチアップは指摘しなければごまかせる…？
明らかに捕る前から走ってても守備側から抗議がなければ審判は黙ってるというか黙ってなきゃいけない
審判側は「コイツ捕る前に走ってたよな」っていうのは常に確認してる

アウトの入れ替えってなんか面白い

審判の権限はあくまでもプレーヤー同士が起こったことへの受動で能動にジャッジするわけにはいかないってことかしら？

ちょっと前にアメリカで三振でゲームセットかと思いきや
キャッチャーがワンバン捕球した後はバッターにタッチするか一塁に投げるかでアウトにしなきゃならないのにそれを怠って勝った勝ったって守備側みんなで喜んでたら
振り逃げ可能な攻撃側が気づいて普通に塁にいたランナーからバッターランナーまでみんな帰ってきて逆転負けしたみたいな動画あったな

>よく見るあいつ足離すの早くなかったっすか？アピールをしないといけないのか
>なんでそんなルールになってんだろ
>普通に審判がダメよしたらなんか問題あるんだろうか
多分反則ではないからかな

>http://blog.livedoor.jp/hattoridou/archives/51731541.html
>前後編とあるが頑張って理解しよう
>俺は諦めたが
この記事読んでようやくわかったわ
わかりやすい

菅野も似たような振り逃げしてた

極端に言うと塁上に出たランナーはいつだって走っていいんだ
守備側にはそれをアウトにする手段は色々あるけど
逆に言うと何もしなければ全部セーフになってしまうんだ

>キャッチャーがワンバン捕球した後はバッターにタッチするか一塁に投げるかでアウトにしなきゃならないのにそれを怠って勝った勝ったって守備側みんなで喜んでたら
ワンバンしたらインプレーだからね

誰が見てもその場で判断できることは申告の手間があるだけ無駄
見逃す可能性があるものはどうだった？って聞かれない限り判定しない

審判の知らんぷり
なるほどなー

https://www.youtube.com/watch?v=NkKiIYUVX5I
これは阻止した例

>https://www.youtube.com/watch?v=NkKiIYUVX5I
>これは阻止した例
少年野球なのにしっかり理解しててすごいな

岩鬼がやまだ責めてるけど悪いのはスクイズミスした三太郎じゃね？
スクイズ指示の時って多分一塁ランナーも投げたのと同時に走るよね？

山田ので3アウトにはなるけど3アウトの前にホームベースに帰ってきちゃった三塁走者の得点は認められちゃったって認識でいいんだろうか

更にややこしい要素が一つ増えるけど
プロでもあった

岩鬼の足早すぎない？

捕手ボークとかすき
黙認されがちだけど

乱闘

記事見たらメジャーでもあったってすごいね

>岩鬼の足早すぎない？
岩鬼は足早いし
投げた時点で走ってるから小フライの間にベースについてるのはありえる

>岩鬼がやまだ責めてるけど悪いのはスクイズミスした三太郎じゃね？
小フライとはいえキャッチした不知火のファインプレイだから…

>岩鬼の足早すぎない？
一応明訓の1番だぞ？

審判に申告すれば通るからちゃんとルール知ってるやつが得をする話

>山田ので3アウトにはなるけど3アウトの前にホームベースに帰ってきちゃった三塁走者の得点は認められちゃったって認識でいいんだろうか
あってる
んで岩城のスタートが速すぎたから後から指摘すればアウトにできたけど
それをしなかったから得点になっちゃった

…野球の審判大変じゃね？

作中でセーフティーやったらほぼ出塁してるくらいに足早いからな岩鬼

ちゃんとすべての審判も理解してるの？

子どものころソフトボールのチームに入れられた時ろくにルールの説明もなかったな
知ってて当然みたいな

先にホームインされてても後からアピールすればアウトにできるの？

アウトを宣言する権利は守ってる間だけで帰ったら失うっての面白いな

>先にホームインされてても後からアピールすればアウトにできるの？
出来る

帰塁してないからそれでアウトにできるのか

>先にホームインされてても後からアピールすればアウトにできるの？
出来るけどナイン全員ベンチに引き上げる(=一・三塁線から外に行く)と言う権利が消える

野球は頑なにAI判定を導入しないのなんで？

審判がチェンジって言うまで怠らないしかない

>野球は頑なにAI判定を導入しないのなんで？
🤖「ドカベンで読んだところだ！」

期限ちゃんと決めておかないと極論試合終わって風呂入ってる時にあいつルール違反してたぞ！って言えちゃうからな

>野球は頑なにAI判定を導入しないのなんで？
ストライクゾーンを厳密に裁定するととんでもない投高になるから
とされている

>アウトを宣言する権利は守ってる間だけで帰ったら失うっての面白いな
そりゃそうだろ
1回の権利を9回で主張して判定を覆すとかできたらゲームが成立しないわ

実はボークの条件とかフワッとしか理解してない
特に左投手の一塁牽制はずーっとわかんない

>先にホームインされてても後からアピールすればアウトにできるの？
あくまでスタートが速すぎた場合ね？
仮に不知火がボール取った瞬間に岩城がスタートして
不知火がボール投げ損ねたとかで山田がアウトになる前にホームインしてたらふつうにセーフ

>期限ちゃんと決めておかないと極論試合終わって風呂入ってる時にあいつルール違反してたぞ！って言えちゃうからな
面白すぎる

>>野球は頑なにAI判定を導入しないのなんで？
>ストライクゾーンを厳密に裁定するととんでもない投高になるから
>とされている
実際ロボに判定させたマイナーリーグだとクソボールに見えてもストライクゾーンかすってるってストライク判定されてってあったからな

人間はこれ打てねぇだろ…って投球はちゃんとボールにしてくれるからな…

ストライクゾーンを厳密にすると投手有利すぎるからな

そもそもスクイズってルールに明記されてるのか

>人間はこれ打てねぇだろ…って投球はちゃんとボールにしてくれるからな…
(お前なら打てる！！！！)ストライィィイク！！！！

AIストライクはちょっと人間には厳しすぎる
https://www.youtube.com/watch?v=tS_PeOm04Xc

プロ野球は甘えてないでちゃんとパワプロみたいな情報枠つけて欲しいよね

ネタにされがちな白井だってちゃんと審判してるからすごいよ

>そもそもスクイズってルールに明記されてるのか
特殊な挙動だからね
バンドで打ち上げてインフィールドフライだ！ってなるならみんなやる

プロ野球選手ですらルール間違える時あるのがすごいと思う
審判に打球が当たった時にそれが内野手の前か後ろかで全く違うらしいし

>1回の権利を9回で主張して判定を覆すとかできたらゲームが成立しないわ
実際にそれやられたら乱闘なんてもんじゃすまないだろうな

ラストイニングでもこれやってたけどあっちは「抗議のタイミングはどこまで許されてるか」で解釈を広げていてよかった

>>そもそもスクイズってルールに明記されてるのか
>特殊な挙動だからね
>バンドで打ち上げてインフィールドフライだ！ってなるならみんなやる
条件ってあんの？
3塁ランナーでバントしたらスクイズとか？
そもそもバントもちゃんと規定あるのか謎なんだが...

>プロ野球選手ですらルール間違える時あるのがすごいと思う
>審判に打球が当たった時にそれが内野手の前か後ろかで全く違うらしいし
工藤が抗議してたやつだ！

プロが複雑になるのは仕方ないけど草野球で細かいルール持ち出す奴は嫌われるよね

>ラストイニングでもこれやってたけどあっちは「抗議のタイミングはどこまで許されてるか」で解釈を広げていてよかった
あれドカベンオタクのスティーブが気づくのかと思ったら
普通にポッポが指摘してた

故意死球でも殺人罪にはならない

岩鬼の身体能力はおかしい

ランナー3塁からバントで転がして絞り出すように1点をもぎ取るから
その一連のプレイがSqueezeと呼ばれてるだけで
ルール上定義のある言葉じゃねえと思うよ

今年審判ですら間違えたことあったからな
投手交代の可不可で

アピールプレイの概念を理解しないと正確には説明できないルール多いんだけど
野球やりはじめや見はじめは無視した方がわかりやすい！

ちなみにバントでインフィールドフライは起きない

FA制度理解してない
あと育成契約と枠とかいうの理解してない

>岩鬼の身体能力はおかしい
悪球打ち以外は完璧な野手だからな
人気者でムード◯な所まで完璧

球場ごとのルールとか把握してない
ドーム球場で天井に当たったとかのやつ

正直ボールデッドのタイミングの理解が怪しい
隠し球されちゃう……

野球割とボードゲーム味がある

>ランナー3塁からバントで転がして絞り出すように1点をもぎ取るから
>その一連のプレイがSqueezeと呼ばれてるだけで
>ルール上定義のある言葉じゃねえと思うよ
そう思ってたけどスレ画の書き方だとスクイズが定義されてるのかなって

>あと育成契約と枠とかいうの理解してない
本契約した選手しか一軍に上げちゃいけいなくれそれの枠が70人
育成契約はそこにかからない

>作中でセーフティーやったらほぼ出塁してるくらいに足早いからな岩鬼
プロで最終的に打率三割越えで気抜いたら一発ぶち込むパワーもあって
守備も走塁も優秀ってなんなのこいつ

>野球割とボードゲーム味がある
実際何も考えずに見てるおっさんが騒いでるのが不思議ぐらい複雑なんだよな

育成は毎年の一旦解雇するやつで俺このシステムよくわかってないんだなってなる

岩鬼は投げれば150キロ超え連発（ノーコン）で足速くて守備上手くて
本塁打王常連で四球選ばないから出塁率がゴミ

育成って年500万で道具とかトレーニング費用とか諸々自費なのにどうやって暮らしてくんだろうな

何かストライク取った後でもキャッチャーがバッターにお尻タッチしないと塁に出れるルールはつい最近知った
これ意味ある？ってなった

テイクツーベースになる条件がよくわからない

>岩鬼は投げれば150キロ超え連発（ノーコン）で足速くて守備上手くて
>本塁打王常連で四球選ばないから出塁率がゴミ
バントやってる時期は打率がおかしい事になってた記憶がある

草野球でヒットを打ちすぎてクソボールしか投げられなくなったからクソボール打つ訓練したらど真ん中が打てなくなったのは公式なのか忘れてる

審判の判断は絶対だ口を慎め

AIによるストライク判定の確認は来年メジャーのOP戦で試験的に使われるらしいね

里中だけは岩鬼の短気を馬鹿にする資格ないだろ

バント打法の時は前半打率6割くらいあったのに
シーズン終わったら首位打者取り逃がしてるっていう

>里中だけは岩鬼の短気を馬鹿にする資格ないだろ
岩鬼は常にテンション100みたいな短気だけど
里中は0と200を行き来する瞬間湯沸かしなところおる

岩鬼はふざけてるようで真面目なようでやっぱりふざけてるからな…
名前間違いも一部はわざとだし

来やがれフチカ！

岩鬼って高いところでテンションが一定ではあるよな
ある意味冷静

>育成って年500万で道具とかトレーニング費用とか諸々自費なのにどうやって暮らしてくんだろうな
衣食住は確保してんじゃないの？

>何かストライク取った後でもキャッチャーがバッターにお尻タッチしないと塁に出れるルールはつい最近知った
>これ意味ある？ってなった
キャッチャーがストライクのコースをポロリしたりバッターがワンバンの球振っちゃった後はね
3ストライク目を「正常に捕球」してなきゃ振り逃げ狙ってええよ…ってルールなので
フライ打ち上げても捕れなきゃセーフなのと一緒っちゃ一緒よ

育成契約は飼い殺しみたいなイメージはある

飼い殺しかはともかくとして本指名と比べたら一山いくらの中に砂金混じってないかなくらいの感じはある

上に貼られてる記事読んでアピールプレイってのは選手側の権利の行使なんだなと感じる
ルールに自動的に守られるんじゃなくてちゃんと権利を行使しないと認められないのってなんかアメリカ産まれのスポーツって感じだ

育成から活躍できた人っているの？

アピールしないなら全部相手の主張通るけどいいね？
審判の判定も覆らないけどいいね？
って話だからな

>飼い殺しかはともかくとして本指名と比べたら一山いくらの中に砂金混じってないかなくらいの感じはある
そこからメジャーリーガーでたホークスは脳を焼かれた

こういうめんどくさいルールは無いときの悪用方法を考えれば理解しやすいってじっちゃが言ってた

山田を常勝の西武に入れたことでこの後プロ野球編で
毎年のように優勝争いを漫画で描けたのは狙い通りだったろうけど
岩鬼を当時弱かったホークスに入れたらなんか数年で強豪になって
西武の最大のライバルになるのは読めなかったろうな

詳しくないし何となくだけど野球って自動的な執行より権利を得るってのを軸にしてるイメージある

>育成から活躍できた人っているの？
2010年ホークス
育成4千賀滉大
育成5牧原大成
育成6甲斐拓也

>育成から活躍できた人っているの？
まあそりゃ

しかしこんな複雑な話よく漫画に出来るな…

逆にソフトバンクはドラ1の成績がここ10年だと12球団で1番悪いと聞く

>育成から活躍できた人っているの？
甲斐と千賀

>育成って年500万で道具とかトレーニング費用とか諸々自費なのにどうやって暮らしてくんだろうな
寮生活で衣食住は球団持ち
あと故障での育成落ちは別にして育成選手の年俸は500万もない

育成から活躍で頭に浮かんだのはロッテ岡田

育成からで活躍したとなると山口千賀甲斐松本大竹辺りが

とにかく塁を進めばいいシンプルさが根底にあるから盗塁なんて冷静に考えたらクソルールが成立するんだもんな
面白くなくなる抜け穴はそりゃ潰してくけど

>育成契約は飼い殺しみたいなイメージはある
支配下に上がれないと最初3年は自由契約でその後は毎年一度自由契約だから飼い殺しはない
アマ側から青田買い通り越して青田狩りになってないかという批判はある

結果はホームスチールになるのかな？

吉牛角中も育成じゃなかったか