二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1731416851272.jpg-(131808 B)
131808 B24/11/12(火)22:07:31No.1252519839そうだねx15 23:26頃消えます
ペルソナって元々は全然知名度の無いマイナーなゲームだったんですけどぉ…
ペルソナ3で突然跳ねて今では人気作になってぇ…
みたいなクソ知ったか解説してるYouTubeショートが流れて来てキレそうになったんだけどどうしたらいい?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/12(火)22:08:14No.1252520144そうだねx53
クソして寝る
224/11/12(火)22:08:32No.1252520255そうだねx46
ブフで頭冷やすホ
324/11/12(火)22:09:05No.1252520462そうだねx10
プリクラ太郎じゃん
424/11/12(火)22:09:12No.1252520498+
女神転生だけのゲームメーカーですからね!
524/11/12(火)22:09:46No.1252520697そうだねx23
このスレで好きなだけキレろ
624/11/12(火)22:10:12No.1252520865+
まあアトラスずっと好きな人は好きくらいのポジションだし
724/11/12(火)22:10:13No.1252520873+
FEでもよく見るよね
思い出してキレそう
824/11/12(火)22:10:30No.1252520986そうだねx10
クソ知ったかしてるショート動画にブチ切れるショート動画を投稿してみるとか…?
924/11/12(火)22:10:37No.1252521015+
ペルソナ5からじゃなくてもっと前からバズってはいたのか…
1024/11/12(火)22:10:39No.1252521031そうだねx19
デマの拡散で通報しろ
1124/11/12(火)22:10:59No.1252521176そうだねx31
>ペルソナ5からじゃなくてもっと前からバズってはいたのか…
こやつめハハハ
1224/11/12(火)22:11:49No.1252521535+
youtubeなんて聞きかじりうんこの巣窟だぞ
1324/11/12(火)22:11:52No.1252521561+
リメイク出るまでヒトラー出てるの知られてなかったしな…
1424/11/12(火)22:12:07No.1252521667+
コメント出来るなら普通に論破してこい
1524/11/12(火)22:12:15No.1252521723そうだねx8
そもそもペルソナ5が8年前のゲームだから当時の中学生がそろそろ社会人なんだよな
3とか4とか言われても知らないよな…
1624/11/12(火)22:12:18No.1252521749+
P5が出るまでは国内売上なら異聞録がトップだったしな
1724/11/12(火)22:12:24No.1252521788+
1でもPSとPSP版合わせたら50万くらい売れてない?
1824/11/12(火)22:13:15No.1252522125+
ペルソナ5って無印とR含めて650万本も売れてんの!?
1924/11/12(火)22:13:35No.1252522251そうだねx12
本当に誰も知らないゲームだったらそもそも3が出ない
2024/11/12(火)22:13:43No.1252522317+
>1でもPSとPSP版合わせたら50万くらい売れてない?
合わせなくても1は50万くらい売れてるし2罪罰も40万くらい売れてる
2124/11/12(火)22:13:45No.1252522328+
全く知らん人でも知ってるくらいになったのはP5くらい
というかスマブラ
2224/11/12(火)22:14:18No.1252522528そうだねx9
>本当に誰も知らないゲームだったらそもそも3が出ない
この辺の話はどれくらいの知名度で是とするかの意見が分かれるからかなり不毛
2324/11/12(火)22:14:56No.1252522791そうだねx6
メジャーというほどメジャーではないけど
マイナーメジャーというにはちょっとメジャーすぎるくらいの位置にいた気がする女神転生
2424/11/12(火)22:15:16No.1252522916+
それじゃまるでアンソロ描いてた武梨えりとかミカベルがマイナー作家みたいじゃん…
2524/11/12(火)22:15:54No.1252523206そうだねx6
3って当時一番売れてなかったもんな
2624/11/12(火)22:16:01No.1252523251そうだねx3
>それじゃまるでアンソロ描いてた武梨えりとかミカベルがマイナー作家みたいじゃん…
双方今もうほぼ死に体だし…
好きだけども
2724/11/12(火)22:16:30No.1252523454そうだねx10
跳ねたのは明確にペルソナ4アニメからのP4Gだと思う
2824/11/12(火)22:16:38No.1252523496そうだねx4
そもそもペルソナ1自体がマイナーメジャー寄りだったメガテンシリーズに一気にライト僧を取り込んだって立ち位置だろ!?
2924/11/12(火)22:16:39No.1252523500+
私的にペルソナが本当に跳ねたのは4Gからだと思ってた
3024/11/12(火)22:17:07No.1252523671+
3で再燃して今に至るのは確かだけど2までは知名度の無い扱いとかツッコミ待ちか金子一馬の絵苦手な奴かどっちかだろ
3124/11/12(火)22:17:18No.1252523739そうだねx1
何かサムネが四分割になってそう
3224/11/12(火)22:17:29No.1252523818そうだねx1
P4Aから知名度はかなり上がったね
地上波アニメは興味なくてもとりあえず見るって層が一定数いるから知られやすい
3324/11/12(火)22:17:42No.1252523905+
1はやってる知り合い一人しかいなかったけど2からちらほらいて俺も買ってた
3424/11/12(火)22:18:02No.1252524032そうだねx3
>ライト僧を取り込んだ
メシア教か?
3524/11/12(火)22:18:23No.1252524168+
YouTubeショートを一切表示させないようにすることってできねえのかな
3624/11/12(火)22:18:52No.1252524358+
シリーズとしてつながってるけどそもそも3はペルソナとして開発されてたもんじゃないし2から6年空いてるし…
3724/11/12(火)22:19:37No.1252524665+
リアタイでペルソナ2やってたとしたら凄い歳だろうから流石にimgにはいないと思われる
3824/11/12(火)22:19:41No.1252524691+
メガテンシリーズの系譜で知名度の無いマイナー扱いしたいならラストバイブルか輪舞曲持ってこいよ
3924/11/12(火)22:19:56No.1252524771+
>ペルソナ5からじゃなくてもっと前からバズってはいたのか…
せめて4からじゃない!?
4024/11/12(火)22:19:59No.1252524791そうだねx3
1、2の時点でアンソロがいっぱい出てコミケにペルソナサークルが結構な数存在して
オンリーイベントもバンバン開催されて公式コスプレ衣装が発売されるくらいの人気はあった…
4124/11/12(火)22:20:17No.1252524926そうだねx5
金子は人間キャラがマネキンになってたし一般ウケしないわなって当時から判るだろ
4224/11/12(火)22:20:31No.1252525005+
ロンドとラストバイブルの間にもだいぶギャップあると思う
4324/11/12(火)22:20:36No.1252525042そうだねx27
>リアタイでペルソナ2やってたとしたら凄い歳だろうから流石にimgにはいないと思われる
え・・・!?
4424/11/12(火)22:20:42No.1252525079+
1はともかく
2罪は当時のままお出しするのは危険だから…誰あのグラサンかけた知らないおっさん
4524/11/12(火)22:20:44No.1252525094そうだねx2
>1、2の時点でアンソロがいっぱい出てコミケにペルソナサークルが結構な数存在して
>オンリーイベントもバンバン開催されて公式コスプレ衣装が発売されるくらいの人気はあった…
まあそっから3が出るまでの期間がね
経緯からして続編って感じでもないし
4624/11/12(火)22:20:53No.1252525177そうだねx12
>リアタイでペルソナ2やってたとしたら凄い歳だろうから流石にimgにはいないと思われる
え…
4724/11/12(火)22:21:20No.1252525358+
女神転生シリーズ全部プレイした人って存在するんだろうか
4824/11/12(火)22:21:20No.1252525362そうだねx4
>リアタイでペルソナ2やってたとしたら凄い歳だろうから流石にimgにはいないと思われる
高校の頃やってたけどまだ40だわ!
4924/11/12(火)22:21:26No.1252525398そうだねx4
総統出すのはむしろ今のほうが気軽に出せそうだけど別にあれが直接面白さにつながってるわけじゃないし…
5024/11/12(火)22:21:35No.1252525460そうだねx5
罪罰は四半世紀前だから高校生位でやってもまだ40前半で普通にいるだろ
5124/11/12(火)22:21:39No.1252525487+
今までプレイしたメガテンシリーズで唯一途中で投げたのが輪舞曲
5224/11/12(火)22:21:45No.1252525527+
調べたら1999年発売とか出てきたぞP2
同い年とか年下の「」もそれなりにいるだろう…
5324/11/12(火)22:22:13No.1252525709+
2はオカルトブームが下敷きにあるからその辺知らないとちょくちょく乗り切れないところがあるのが痛い
5424/11/12(火)22:22:16No.1252525726そうだねx3
2の時点で調子乗った分割商法やれる程度には人気あったんだよな
5524/11/12(火)22:22:17No.1252525732+
1は単純に難しすぎるんだよ
昔のアトラスゲーの悪いとこ消えてないから…
5624/11/12(火)22:22:22No.1252525768+
メガテンペルソナシリーズで今1番プレイしにくいのってnine?
5724/11/12(火)22:22:29No.1252525822そうだねx7
ペルソナ2罪罰をP2って言うやつ信用してない
5824/11/12(火)22:22:32No.1252525842そうだねx9
>調べたら1999年発売とか出てきたぞP2
>同い年とか年下の「」もそれなりにいるだろう…
私罪罰をP2って言うの嫌い!
5924/11/12(火)22:22:42No.1252525912+
わかったわかった
6024/11/12(火)22:22:52No.1252525967そうだねx4
>ペルソナ2罪罰をP2って言うやつ信用してない
公式のグッズとかでわかりやすいから使用されてる単語だし速く受け入れろ
6124/11/12(火)22:22:59No.1252526017そうだねx1
女ウケする男キャラはめちゃくちゃいたが男ウケする女キャラが全然だったな2までは
サトミタダシの趣味が悪いのか
6224/11/12(火)22:23:07No.1252526085そうだねx5
3でかなり方向転換して3から入ったやつをにわかとか言ってた
6324/11/12(火)22:23:22No.1252526193+
40前半が基準になるのも凄いな
これが高齢化社会…
6424/11/12(火)22:23:31No.1252526256+
>女神転生シリーズ全部プレイした人って存在するんだろうか
話題に出る度ガラケーのコンテンツで無理だってなるやつ!
6524/11/12(火)22:23:35No.1252526278そうだねx1
>メガテンペルソナシリーズで今1番プレイしにくいのってnine?
偽典
6624/11/12(火)22:24:09No.1252526509+
>総統出すのはむしろ今のほうが気軽に出せそうだけど別にあれが直接面白さにつながってるわけじゃないし…
どんな荒唐無稽な噂でも流行れば現実化するってのが重要だからむしろ現代で同じことやったほうが取り返しのつかない大惨事呼びそうなんだよな
6724/11/12(火)22:24:19No.1252526585+
3は一時期なかなかの荒れネタだったな
よく平和になったもんだ
6824/11/12(火)22:24:20No.1252526591+
共感を得られる気が全くしないけどペルソナって4は5っぽいし5は6っぽくない?
6924/11/12(火)22:24:26No.1252526643そうだねx3
そういう12とそれ以降を別物にしたがるふるまいがファンであれアンチであれめんどいというか…
シリーズでつながってるって部分捨てたらどんな作品でも初代とか言及する機会無くなるのに…
7024/11/12(火)22:24:29No.1252526668+
そもそも3からは里見正のシナリオじゃないんだよな…
7124/11/12(火)22:24:33No.1252526694そうだねx1
P4でも今の高校生が生まれる前のゲームよ
7224/11/12(火)22:24:47No.1252526791+
俺は真1からのアトラスニワカだから…
7324/11/12(火)22:24:55No.1252526843+
赤緑くらいリメイク擦られまくればあるいは
7424/11/12(火)22:25:00No.1252526875そうだねx8
知らないなら解説とかすんなよ!に尽きる
7524/11/12(火)22:25:03No.1252526902+
1が50万
罪が27万
罰が20万
3が21万
7624/11/12(火)22:25:11No.1252526954そうだねx4
>共感を得られる気が全くしないけどペルソナって4は5っぽいし5は6っぽくない?
わからん…
7724/11/12(火)22:25:22No.1252527026+
>P4でも今の高校生が生まれる前のゲームよ
ははこやつめ
7824/11/12(火)22:25:24No.1252527043+
>そもそも3からは里見正のシナリオじゃないんだよな…
ただしくんのシナリオ読みたかったらカリギュラやろう
7924/11/12(火)22:25:25No.1252527048そうだねx1
ニャルがクソ厄介な愉快犯ってイメージが付いた原因
8024/11/12(火)22:25:35No.1252527106+
>そういう12とそれ以降を別物にしたがるふるまいがファンであれアンチであれめんどいというか…
>シリーズでつながってるって部分捨てたらどんな作品でも初代とか言及する機会無くなるのに…
結果全く触れられない腫れ物扱いだもんな12
8124/11/12(火)22:25:38No.1252527124+
>そもそも3からは里見正のシナリオじゃないんだよな…
ちゃんとしたシナリオライターになってヒットしたみたいな感じかな
8224/11/12(火)22:25:44No.1252527165+
方向転換っていうか根本的にメガテン自体が割と当時の流行りに乗っかってくゲームだから
流行りを追っていくと空気が変わるのも当然というか
8324/11/12(火)22:25:53No.1252527237そうだねx5
まあハネたのは4だとは思うが
8424/11/12(火)22:26:13No.1252527346そうだねx4
>ニャルがクソ厄介な愉快犯ってイメージが付いた原因
俺がクトゥルフ神話に触れた最初の作品だわペルソナシリーズ
8524/11/12(火)22:26:17No.1252527385そうだねx1
>3は一時期なかなかの荒れネタだったな
>よく平和になったもんだ
リメイクでもかなりマイルドにされたからなフェス
8624/11/12(火)22:26:19No.1252527395+
3も地上波アニメやってほしかったな
8724/11/12(火)22:26:27No.1252527451+
変な異空間だけでなく現実世界でもペルソナ使わせろあと年齢制限撤廃しろでペルソナ2まで派と3から派を分けられるの便利
8824/11/12(火)22:26:39No.1252527540そうだねx4
世紀末の空気が重要なんだわ昔のメガテンやペルソナは
8924/11/12(火)22:26:45No.1252527591+
当時真4が金子じゃなくて叩いてた奴が3からの新参でボコボコにされてたけど
十年やってるやつが新参の癖に偉そうに言うなってなるのもすげーよな
9024/11/12(火)22:26:50No.1252527615+
ライト層が3~5好きなのはもう分かったけどダーク層はどのあたりが好きなの?
9124/11/12(火)22:26:55No.1252527644+
マイナー寄りから跳ねた作品は世代によってイメージ変わるよね…
FEなんかも覚醒前後でかなり扱い変わったし
9224/11/12(火)22:27:13No.1252527765+
>輪舞曲ってマジテンの系譜だったんですけどぉ…
>いろいろ忘れられちゃってぇ…
9324/11/12(火)22:27:16No.1252527785+
>ライト層が3~5好きなのはもう分かったけどダーク層はどのあたりが好きなの?
女神転生2
9424/11/12(火)22:27:17No.1252527791そうだねx1
>世紀末の空気が重要なんだわ昔のメガテンやペルソナは
良いゲームはいつやっても良いものなのでは…
9524/11/12(火)22:27:27No.1252527881そうだねx3
>ライト層が3~5好きなのはもう分かったけどダーク層はどのあたりが好きなの?
eramegaten
9624/11/12(火)22:27:33No.1252527912+
>変な異空間だけでなく現実世界でもペルソナ使わせろあと年齢制限撤廃しろでペルソナ2まで派と3から派を分けられるの便利
1とか2ってあれ現実世界が半ば普遍的無意識と同化してるような状態だし
9724/11/12(火)22:27:33No.1252527918そうだねx1
同人とか絵描き界隈の流れで言うとアイギスはすごくよく見た印象はある
9824/11/12(火)22:27:37No.1252527948+
sjが一番好きです…
9924/11/12(火)22:27:42No.1252527982そうだねx4
>まあハネたのは4だとは思うが
4の酷使っぷり見てたらわかるよな格ゲーになったりダンスしたり
10024/11/12(火)22:27:42No.1252527984+
罪が出た時は異聞録派とサマナー派とif…以前派から総攻撃チャンス喰らってたシステムから合体とか消えたし
多分当時if…以前で括ってたら罵倒されるしサマナーも一纏めにしたらキレられるけど
10124/11/12(火)22:28:08No.1252528140そうだねx9
>2の時点で調子乗った分割商法やれる程度には人気あったんだよな
あれを分割商法扱いする意見には賛成しかねるわ
ストーリー的には完全な続編だしそもそもパーティメンバーからして変わるし
システムも色々アップデートされててゲームのボリュームもそれぞれが充分にあるだろ
10224/11/12(火)22:28:13No.1252528172そうだねx3
>>メガテンペルソナシリーズで今1番プレイしにくいのってnine?
>偽典
IMAGINEじゃね?
10324/11/12(火)22:28:16No.1252528191+
いくら年数経ってるとはいえP4から5の進化幅がやばすぎると思う
10424/11/12(火)22:28:20No.1252528219+
>そういう12とそれ以降を別物にしたがるふるまいがファンであれアンチであれめんどいというか…
>シリーズでつながってるって部分捨てたらどんな作品でも初代とか言及する機会無くなるのに…
機会がないって…自分でスレ立てるとかしないのか?
10524/11/12(火)22:28:41No.1252528361そうだねx1
分割商法ってのはアバチュのことを言うのだ
10624/11/12(火)22:28:52No.1252528439そうだねx1
>当時真4が金子じゃなくて叩いてた奴が3からの新参でボコボコにされてたけど
>十年やってるやつが新参の癖に偉そうに言うなってなるのもすげーよな
そりゃメガテンと言えば金子だろ!って意見も大概ズレてたし
特撮悪魔とかメガテンじゃねーよ!も然り
10724/11/12(火)22:28:52No.1252528440+
>4の酷使っぷり見てたらわかるよな格ゲーになったりダンスしたり
人気なのは確かだが酷使に関しては会社の状況のほうが強いからあまり根拠になり得ない
結局死んだし
10824/11/12(火)22:28:55No.1252528460+
2罪罰やって3スルーして4Gやった時に
え?主人公以外はペルソナ変えられないの!?ってなったの思い出した
10924/11/12(火)22:29:21No.1252528610+
IMAGINEのプレイ日記上げてる人よく見てたなぁ…
11024/11/12(火)22:29:51No.1252528808そうだねx10
>>そもそも3からは里見正のシナリオじゃないんだよな…
>ちゃんとしたシナリオライターになってヒットしたみたいな感じかな
ナンバリング進むごとにゲームとしては進化してるけどシナリオのみに関して言えば劣化してると思う
11124/11/12(火)22:29:57No.1252528846+
ペルソナ無印が人に薦めづらいぐらいだるいゲームなのが困るぜ
つまらないとは言わないが
11224/11/12(火)22:30:01No.1252528873+
>そりゃメガテンと言えば金子だろ!って意見も大概ズレてたし
>特撮悪魔とかメガテンじゃねーよ!も然り
意見の内容の話じゃなくて十年選手が新参扱いになる期間の話だよ
11324/11/12(火)22:30:14No.1252528954+
3からは声をその当時の売れ筋の人ガチガチで固めるから時代が出るよね
もうその時の声出ない人がよく出てくる
11424/11/12(火)22:30:23No.1252529009+
特撮デザインに限らず真4新規イラストは全部統一感出す努力が足りてなかったよなあって
ヤソマガツヒとか質感めちゃくちゃだし
11524/11/12(火)22:30:34No.1252529082+
P5よりP2とかP1の方がシナリオ良いの!?
思い出補正的なものじゃなくて…?
11624/11/12(火)22:30:37No.1252529102+
竜神系のペルソナが分類されていたアルカナの世界が3以降はなんだか奇跡を引き起こす壮大なペルソナパワー扱いされていて困惑する
11724/11/12(火)22:30:44No.1252529160+
アバタールチューナーなら分割はと言われてもわからんでもないよな
ペルソナ2は違いすぎるだろ
11824/11/12(火)22:30:45No.1252529167+
>IMAGINEのプレイ日記上げてる人よく見てたなぁ…
IMAGINE懐かしいな…
初期の盛り上がりは凄かった
11924/11/12(火)22:30:50No.1252529220そうだねx2
>>>そもそも3からは里見正のシナリオじゃないんだよな…
>>ちゃんとしたシナリオライターになってヒットしたみたいな感じかな
>ナンバリング進むごとにゲームとしては進化してるけどシナリオのみに関して言えば劣化してると思う
5は制作上の歪みが見えてきて本当に厳しかった
12024/11/12(火)22:30:53No.1252529243+
メタファーはペルソナシリーズではない?
12124/11/12(火)22:31:02No.1252529306+
別に12のシナリオが優れてるとは思わないが5はひどいほうだと思うぞ
12224/11/12(火)22:31:14No.1252529382そうだねx6
ノストラダムスの予言の通り1999年に何かあるかもしれない
もしかして第三次世界大戦が起こるんじゃないか
っていう共通認識があったからね
12324/11/12(火)22:31:16No.1252529392+
全然知名度ないわけじゃないけど今みたいなポジションでは絶対ないと思う
12424/11/12(火)22:31:18No.1252529407そうだねx3
個人的には4のゲスト悪魔を以降の作品でそれっぽく落とし込んだ今のデザイナーが好き
12524/11/12(火)22:31:23No.1252529439そうだねx6
>P5よりP2とかP1の方がシナリオ良いの!?
>思い出補正的なものじゃなくて…?
シリーズでそれぞれの良さがあるから比べるものじゃない気がする
12624/11/12(火)22:31:24No.1252529443+
>メタファーはペルソナシリーズではない?
アトラスが作ったエルデンリング
12724/11/12(火)22:31:24No.1252529445+
話は5がワーストだよ
12824/11/12(火)22:31:27No.1252529464+
基本的に最新作は出る度に袋叩きにされてる気がする
12924/11/12(火)22:31:40No.1252529543そうだねx4
>>>そもそも3からは里見正のシナリオじゃないんだよな…
>>ちゃんとしたシナリオライターになってヒットしたみたいな感じかな
>ナンバリング進むごとにゲームとしては進化してるけどシナリオのみに関して言えば劣化してると思う
劣化が何百万本も売れるかよ
13024/11/12(火)22:31:41No.1252529547そうだねx5
>個人的には4のゲスト悪魔を以降の作品でそれっぽく落とし込んだ今のデザイナーが好き
土居はちょっとスケベだよね…
13124/11/12(火)22:31:48No.1252529591+
>IMAGINE懐かしいな…
>初期の盛り上がりは凄かった
谷元気かな…
13224/11/12(火)22:31:53No.1252529639そうだねx2
>基本的に最新作は出る度に袋叩きにされてる気がする
袋叩きにしてんのなんてここぐらいだよ…
13324/11/12(火)22:31:57No.1252529667+
5Rはめちゃくちゃいいと思うけどなストーリー
13424/11/12(火)22:32:16No.1252529804+
>竜神系のペルソナが分類されていたアルカナの世界が3以降はなんだか奇跡を引き起こす壮大なペルソナパワー扱いされていて困惑する
むしろ3以前がタロットを適当に扱いすぎ
13524/11/12(火)22:32:27No.1252529865+
4のお話が一番好きって言ったらここの足立にバカにされたから悲しい
13624/11/12(火)22:32:45No.1252530004+
P3のシナリオは劇場版やってようやく形になった所あると思う
やっぱあの内容主人公の心境変化ありきだよ
13724/11/12(火)22:32:48No.1252530020そうだねx8
>話は5がワーストだよ
ベルベットルームの仕込みとかは嫌いじゃないんだけどな
13824/11/12(火)22:32:51No.1252530046そうだねx3
>>基本的に最新作は出る度に袋叩きにされてる気がする
>袋叩きにしてんのなんてここぐらいだよ…
mayと混同してない?
13924/11/12(火)22:32:53No.1252530061そうだねx1
今はDLすれば簡単にやれるけどいずれ二度と触れないことになるだろうから今のうちにD2やっといた方がいいよ
14024/11/12(火)22:33:27No.1252530299+
アトラスのゲームとアトラスがパブリッシャーやってるゲームは好き!
アトラスは好きじゃない!
14124/11/12(火)22:33:35No.1252530354そうだねx1
>P3のシナリオは劇場版やってようやく形になった所あると思う
>やっぱあの内容主人公の心境変化ありきだよ
噂を聞いたら人に会いに行って部活も両立寮内股がけ上等野郎があんなメンタルなわけがねえ!
14224/11/12(火)22:34:16No.1252530599そうだねx5
>2罪罰やって3スルーして4Gやった時に
>え?主人公以外はペルソナ変えられないの!?ってなったの思い出した
わりと今でも思ってる
14324/11/12(火)22:34:19No.1252530622+
>今はDLすれば簡単にやれるけどいずれ二度と触れないことになるだろうから今のうちにD2やっといた方がいいよ
やってたけどもういいや…
14424/11/12(火)22:34:24No.1252530657そうだねx1
>個人的には4のゲスト悪魔を以降の作品でそれっぽく落とし込んだ今のデザイナーが好き
韮沢靖デザインのハゲルシファーを4文字ハゲのコスプレしたような黒ハゲに仕立て直したやつ結構好きなんだ俺
14524/11/12(火)22:34:25No.1252530667そうだねx2
仮にシナリオがイマイチでも他の魅力でトータル的に上回るのは普通だし
14624/11/12(火)22:34:32No.1252530706+
ガラケーのやつならswitchでもsteamでもできるぜ
https://store-jp.nintendo.com/item/software/D70010000072013
https://store.steampowered.com/app/2541170/GMODE/
14724/11/12(火)22:34:40No.1252530765そうだねx4
>アトラスのゲームとアトラスがパブリッシャーやってるゲームは好き!
>アトラスは好きじゃない!
そもそも会社が好きか嫌いかってのがよくわからん
14824/11/12(火)22:34:40No.1252530769+
当時やらなかったから今更だけどメガテンについて知りたいな!真1やろ!ってやったものの
どうにも難易度高くて攻略サイト頼っちゃってこれじゃいかん!って断ち切って
当時最新作のストレンジジャニー発売日に買ってプレイして満足した
発売当時の空気感が欲しかったんだな俺は
14924/11/12(火)22:34:44No.1252530801そうだねx3
昔のシリーズは1999年に世界滅ぶらしいよって皆なんとなく思ってた当時の空気感ありきだからそりゃ今やると古く感じる
バブル経済みたいなもん
15024/11/12(火)22:34:49No.1252530832そうだねx3
4から入ったにわかだけど散々3のほうがストーリー良いって言われてたからリロードやったら全然だったから思い出補正マジででかいと思うよ
15124/11/12(火)22:35:08No.1252530962+
>>2罪罰やって3スルーして4Gやった時に
>>え?主人公以外はペルソナ変えられないの!?ってなったの思い出した
>わりと今でも思ってる
役割固定しておかないとバランス調整クッソ面倒だし…
15224/11/12(火)22:35:11No.1252530999そうだねx1
5は雰囲気でかなり特典稼いでるからな
雨の日のBGMと演出とかめちゃくちゃいいし
15324/11/12(火)22:35:26No.1252531097そうだねx1
45あたりは普通に腐す人いるけど12は叩かれないあたりどういう層が叩いてるのかはお察し
15424/11/12(火)22:35:35No.1252531151+
3はラスボスで大幅加点入るからな…
15524/11/12(火)22:35:39No.1252531180+
>>アトラスのゲームとアトラスがパブリッシャーやってるゲームは好き!
>>アトラスは好きじゃない!
>そもそも会社が好きか嫌いかってのがよくわからん
完全版商法やめろとかそこら辺になるんじゃね?
15624/11/12(火)22:35:53No.1252531282そうだねx3
ゲームに対して広報や売り方ヘッタクソって意味ならまあ…
15724/11/12(火)22:36:17No.1252531436+
雰囲気が最高なのはif…
異世界学園ものが以来大好き
15824/11/12(火)22:36:20No.1252531451+
>>アトラスのゲームとアトラスがパブリッシャーやってるゲームは好き!
>>アトラスは好きじゃない!
>そもそも会社が好きか嫌いかってのがよくわからん
アトラスの営業方針というか商法は嫌いっていうならそれはそうかなって…
15924/11/12(火)22:36:48No.1252531648+
>ゲームに対して広報や売り方ヘッタクソって意味ならまあ…
上手い広報の例を挙げてみなよ…
16024/11/12(火)22:36:53No.1252531669+
>3はラスボスで大幅加点入るからな…
目黒さんがあの曲持ってきた時社内激震走ってそうだよなって
16124/11/12(火)22:36:54No.1252531680+
次は4Rかな
16224/11/12(火)22:36:58No.1252531714+
>当時やらなかったから今更だけどメガテンについて知りたいな!真1やろ!ってやったものの
>どうにも難易度高くて攻略サイト頼っちゃってこれじゃいかん!って断ち切って
>当時最新作のストレンジジャニー発売日に買ってプレイして満足した
>発売当時の空気感が欲しかったんだな俺は
SJも難易度的には高いからそこから入るとちょっと大変だったんじゃないか?
方向性がちょっと違うけど
16324/11/12(火)22:37:05No.1252531753+
>昔のシリーズは1999年に世界滅ぶらしいよって皆なんとなく思ってた当時の空気感ありきだからそりゃ今やると古く感じる
>バブル経済みたいなもん
1は学内と異世界ばっかだけど2はめちゃくちゃ街に出て人の話聞くから2のほうが古く感じた
16424/11/12(火)22:37:09No.1252531781そうだねx9
>45あたりは普通に腐す人いるけど12は叩かれないあたりどういう層が叩いてるのかはお察し
遊んだことがない評価する以前の人が多いんだろ
16524/11/12(火)22:37:15No.1252531824+
>次は4Rかな
クマの声絶対出ないだろうな…
16624/11/12(火)22:37:33No.1252531959そうだねx2
>上手い広報の例を挙げてみなよ…
物凄いズルい事言うなら
ニンテンドーダイレクト
16724/11/12(火)22:37:35No.1252531964+
5はシナリオ上改心の是非始め色んなもの投げ出して明智とヤルダバに押し付けた節があると思う
あの時期色々厳しかったのは想像に難くないけど…
16824/11/12(火)22:37:48No.1252532053そうだねx1
>SJも難易度的には高いからそこから入るとちょっと大変だったんじゃないか?
>方向性がちょっと違うけど
死にまくったさ
ここでも情報交換したりした
楽しかった
16924/11/12(火)22:37:50No.1252532066そうだねx1
最初のペルソナ戦闘がダルすぎてそっからしばらくアトラスゲー触らなくなった
17024/11/12(火)22:38:02No.1252532142そうだねx1
1と2一括りにされるけど2が出た当時これ俺が好きだったペルソナと違うわって懐古厨みたいなこと言ってたわ俺
17124/11/12(火)22:38:06No.1252532159そうだねx5
>物凄いズルい事言うなら
>ニンテンドーダイレクト
ハードメーカーの広報と比べても仕方ないだろ…
17224/11/12(火)22:38:09No.1252532169+
>>ゲームに対して広報や売り方ヘッタクソって意味ならまあ…
>上手い広報の例を挙げてみなよ…
十数秒の中身何もわからないティーザームービーを目玉にしない
17324/11/12(火)22:38:16No.1252532201+
なんか海外の人に人気なイメージある
17424/11/12(火)22:38:24No.1252532240+
1はPSP移植された時にもうかなり古く感じたから今やったら相当きついと思う
17524/11/12(火)22:38:24No.1252532246そうだねx2
金子一馬の顔色悪い設定画からしか得られない成分がある
17624/11/12(火)22:38:26No.1252532255+
>>SJも難易度的には高いからそこから入るとちょっと大変だったんじゃないか?
>>方向性がちょっと違うけど
>死にまくったさ
>ここでも情報交換したりした
>楽しかった
あのウロボロスがイベント戦じゃないなんて…
17724/11/12(火)22:38:46No.1252532373+
クマは最初から全く声出てなかったろ
4の汚点
17824/11/12(火)22:38:56No.1252532448+
>>次は4Rかな
>クマの声絶対出ないだろうな…
当時ですらクマね…朝はもう声出ないの…って言ってたからな…
17924/11/12(火)22:38:57No.1252532452+
真5P5の中身ぜんぜんわからないけど作ってますよ〜の時期はめちゃくちゃ酷かったぞ
案の定いつまで経っても出ないし
18024/11/12(火)22:39:04No.1252532501+
異聞録あんなゲーム性なのにめちゃくちゃ売れてるからびびるよな…
18124/11/12(火)22:39:12No.1252532533そうだねx1
>次は4Rかな
完二のマヨナカテレビでにわかLGBTがポリコレー!とかわめきそうで嫌なんだよな…あれ今こそ真面目に向き合う内容だと思うんだけど
18224/11/12(火)22:39:37No.1252532680+
SJはマップ埋める楽しさがいい感じに満たせる
3Dマップじゃ楽しくない
18324/11/12(火)22:39:38No.1252532690そうだねx2
>異聞録あんなゲーム性なのにめちゃくちゃ売れてるからびびるよな…
あの頃は皆PSのRPGに飢えてたから
18424/11/12(火)22:39:59No.1252532839そうだねx2
>当時真4が金子じゃなくて叩いてた奴が3からの新参でボコボコにされてたけど
というかあの辺は真3しかやってないけど真3が最高のメガテン!みたいなのがマジで結構いたのがヤバい
真3って歴代でもかなり異端なのに
18524/11/12(火)22:40:06No.1252532874+
>4から入ったにわかだけど散々3のほうがストーリー良いって言われてたからリロードやったら全然だったから思い出補正マジででかいと思うよ
刺さったら強いみたいな要素はあるけどシリーズの中で一番ストーリー薄味ではあると思うな3…
18624/11/12(火)22:40:09No.1252532893+
俺はハッカーズから入ったから運がよかった
デビサマからやってたら死んでた
18724/11/12(火)22:40:16No.1252532926+
>SJはマップ埋める楽しさがいい感じに満たせる
>3Dマップじゃ楽しくない
世界樹に通じるものがあるな
18824/11/12(火)22:40:28No.1252532997+
>完二のマヨナカテレビで花村がポリコレー!とかわめきそうで嫌なんだよな…
18924/11/12(火)22:40:31No.1252533015+
>1と2一括りにされるけど2が出た当時これ俺が好きだったペルソナと違うわって懐古厨みたいなこと言ってたわ俺
異聞録と罪と罰それぞれのファン同士で争う地獄だったからな当時…
19024/11/12(火)22:40:32No.1252533024+
当時伊集院光のラジオで小泉今日子が異聞録プレイしてるって話出てびっくりした思い出
19124/11/12(火)22:40:33No.1252533031+
>SJはマップ埋める楽しさがいい感じに満たせる
>3Dマップじゃ楽しくない
Gの地下行こうぜ…
19224/11/12(火)22:40:44No.1252533097+
>1はPSP移植された時にもうかなり古く感じたから今やったら相当きついと思う
あれでもだいぶ改善されたんだけどな
まあPSP罪罰ですら今やると普通に古臭いしそれも時代か
19324/11/12(火)22:40:46No.1252533111+
ペルソナが日本を代表するJRPGといっても過言じゃないぐらい海外で人気なのはなんなの…
19424/11/12(火)22:40:51No.1252533146+
4は途中で犯人入れ替わってイタチごっこみたいになってる構造のシナリオがうまい
19524/11/12(火)22:40:57No.1252533176そうだねx7
プレスターンバトルは大発明だけど
大発明過ぎてちょっと長持ちしすぎたな…
19624/11/12(火)22:41:00No.1252533195+
異聞録が一番育ててて楽しいなって思うけど潜在復活ってあれバグだろ
19724/11/12(火)22:41:06No.1252533244+
セーブポイントが「え!?」ってなるくらい遠いのペルソナ1と2どっちだったか
19824/11/12(火)22:41:14No.1252533295そうだねx3
なんだかんだ4が偉い
19924/11/12(火)22:41:19No.1252533322+
>Gの地下行こうぜ…
ガチで発狂して攻略本買ってきたステージ来たな…
20024/11/12(火)22:41:29No.1252533377+
3は20年ぐらい経ってからやると心証の悪い会話に調整が入ってるのもあったけどコイツらまだ10代の子供なんだからこんなんなるの仕方ないよな…って気持ちで見れた
20124/11/12(火)22:41:38No.1252533426+
>>当時真4が金子じゃなくて叩いてた奴が3からの新参でボコボコにされてたけど
>というかあの辺は真3しかやってないけど真3が最高のメガテン!みたいなのがマジで結構いたのがヤバい
>真3って歴代でもかなり異端なのに
とはいえ今のアトラスゲーの基本システムのプレスターン初採用タイトルだからシステム面だとあれがスタンダードだろう
20224/11/12(火)22:41:42No.1252533451+
2はどこでもセーブできなかったっけ…?
20324/11/12(火)22:41:43No.1252533458+
2の時点で罪罰の2部構成のゲームだったから期待されてたんじゃないの?
20424/11/12(火)22:41:52No.1252533512+
3はマジで誰か説明しろや!ってなるストーリーだからなぁ…
挙句の果てに闇の王子とか言い出していきなり死ぬ奴とか
20524/11/12(火)22:41:57No.1252533539そうだねx5
そろそろライドウだそうぜ
20624/11/12(火)22:41:57No.1252533543+
>異聞録あんなゲーム性なのにめちゃくちゃ売れてるからびびるよな…
世界観と雰囲気がめちゃくちゃ良い
あとキャラもプレイしてると皆好きになれるしストーリー自体は普遍的なジュブナイルだから
20724/11/12(火)22:42:07No.1252533609+
>>1はPSP移植された時にもうかなり古く感じたから今やったら相当きついと思う
>あれでもだいぶ改善されたんだけどな
改善されたとこもあるし改悪の部分もあるから総じてなんか微妙な移植になってしまった感
20824/11/12(火)22:42:08No.1252533618+
当時の若かりし俺にとって4の足立は劇薬のような存在だった
20924/11/12(火)22:42:13No.1252533641+
デヴァユガ嫌い
もう二度とやらない
21024/11/12(火)22:42:16No.1252533663そうだねx1
3はシナリオで見ると作り込んでるはずの部分が説明不足すぎて…
21124/11/12(火)22:42:24No.1252533719+
ここ最近P3R辺りから宣伝は無難な気がする発表も発売半年前ぐらいになったし
あとヴァニラ関連だと完全にクリアしたユーザー基準で記念番組やるから面白い
21224/11/12(火)22:42:34No.1252533787+
今やるとP3Fすら相当キツイぞ
リロード出る前に遊んだけどコミュは楽しかったけど主にタルタロスが本当にしんどかった
21324/11/12(火)22:42:42No.1252533832+
真3は今でもマジで美化されすぎてる
ここでたまにメガテンの入口に真VVスルーして3おすすめしてるのいたりしてビビる
21424/11/12(火)22:42:43No.1252533841そうだねx1
>ペルソナが日本を代表するJRPGといっても過言じゃないぐらい海外で人気なのはなんなの…
ジャパニーズスクールのリアルなスクールライフをエンジョイできる貴重なゲームソフトだからな
21524/11/12(火)22:42:51No.1252533882+
3のタルタロスはやっててつまらなかったなぁ…
21624/11/12(火)22:42:53No.1252533893+
異聞録が一番好きだったけどゲーム部分への不満はめっちゃあるし二度とやりたくは無い
21724/11/12(火)22:42:54No.1252533903+
仲間に指示できねえのは論外
21824/11/12(火)22:43:04No.1252533960+
それじゃあ葛葉ライドウがマイナーみたいじゃん
21924/11/12(火)22:43:07No.1252533980+
最終的に2が一番マイナーというか評価低くなってる
22024/11/12(火)22:43:12No.1252534011+
>そろそろライドウだそうぜ
ライドウのあの雰囲気とトンチキシナリオ書ける奴呼んでこないと
22124/11/12(火)22:43:17No.1252534038+
完二の悩みは10代の繊細なジェンダーに踏み込んでると特に海外では評価高いよね
それを陽介がホモいじりするのがダメ
22224/11/12(火)22:43:23No.1252534076+
フヘディーメルゲン全然後の作品に出てこないから6ででてきたらちょっとだけ嬉しい
22324/11/12(火)22:43:29No.1252534120+
>あとキャラもプレイしてると皆好きになれるしストーリー自体は普遍的なジュブナイルだから
現代世界を舞台にしたジュブナイルRPGってわりと貴重だと思う
22424/11/12(火)22:43:50No.1252534232+
>ペルソナが日本を代表するJRPGといっても過言じゃないぐらい海外で人気なのはなんなの…
ペルソナと軌跡シリーズはなんかやたら海外人気の高いJRPGの二大巨頭だと思う
22524/11/12(火)22:43:51No.1252534235そうだねx3
>それじゃあ葛葉ライドウがマイナーみたいじゃん
マイナーでいいから新作出せ
あれからしか得られない栄養素があるんだ
22624/11/12(火)22:43:54No.1252534255+
真3はわりとまじめにふざけたゲームだからないろいろ…
いやまぁなんか理不尽な死に価値が生まれちゃってたところはあるんだけど
22724/11/12(火)22:43:58No.1252534275+
>ペルソナが日本を代表するJRPGといっても過言じゃないぐらい海外で人気なのはなんなの…
アニメとかで憧れの日本の学生生活がエンジョイできるゲーム!らしい
いや学生時代あんなクラス中からハブられながら怪しいアイテム作ってたりしないからね…
22824/11/12(火)22:44:10No.1252534368+
うおー弱点突かれて一方的に死んだー!やべー!とか眼光とか
あれすごかったよね!って語りたくなる思い出はいっぱいあるんだけど
それはそれとしてプレスターンバトルだいぶ長い
22924/11/12(火)22:44:12No.1252534380+
>今やるとP3Fすら相当キツイぞ
>リロード出る前に遊んだけどコミュは楽しかったけど主にタルタロスが本当にしんどかった
今というか発売当時ですらキツイ扱いだったぞ
オルフェウスがアテナと比べて弱すぎるから
23024/11/12(火)22:44:14No.1252534399+
>そろそろライドウだそうぜ
ゲーム出せとまで贅沢は言わないからまたコミカライズ化して残り二人の葛葉四天王出して下さい!二次創作でキョウジを四天王扱いする作品多くて微笑ましいの!
23124/11/12(火)22:44:16No.1252534414+
P3で跳ねたのはガチだから…
23224/11/12(火)22:44:18No.1252534434+
>3はシナリオで見ると作り込んでるはずの部分が説明不足すぎて…
ストレガ周りはよくわからなかった
なんなら今でもイマイチわかってない
23324/11/12(火)22:44:23No.1252534467そうだねx1
>プレスターンバトルは大発明だけど
>大発明過ぎてちょっと長持ちしすぎたな…
まぁ正直ちょっと飽きてはいるけどだからと言ってプレスターンだから新作買わないとまではならないしなぁ
23424/11/12(火)22:44:28No.1252534504+
アガスティアの木はなんか数合わせてるせいでps版だと少ないんだっけ?
23524/11/12(火)22:44:34No.1252534541+
>>そろそろライドウだそうぜ
>ライドウのあの雰囲気とトンチキシナリオ書ける奴呼んでこないと
呼んできてもアクションRPGになりそうだな…
23624/11/12(火)22:44:40No.1252534578+
>真3は今でもマジで美化されすぎてる
>ここでたまにメガテンの入口に真VVスルーして3おすすめしてるのいたりしてビビる
やっぱ入門にはSJだよね
23724/11/12(火)22:44:48No.1252534661+
ライドウは漫画版も読んでたけど続編止まりました…
23824/11/12(火)22:44:58No.1252534719+
>真3はわりとまじめにふざけたゲームだからないろいろ…
>いやまぁなんか理不尽な死に価値が生まれちゃってたところはあるんだけど
RPGで登場人物が軒並み印象悪いって逆にすごいと思う
23924/11/12(火)22:44:58No.1252534721+
プレスターン自体はまあ良いんだけどそれ前提としたパーティー構成とか悪魔合体に飽きた
24024/11/12(火)22:44:59No.1252534723+
眼光から眼光できるのとボス使い回しで眼光持ちが並ぶのとかまじめにもの考えて作ってたのかわかんねえ
24124/11/12(火)22:45:13No.1252534832そうだねx4
>呼んできてもアクションRPGになりそうだな…
…元々アクションRPGじゃね?
24224/11/12(火)22:45:21No.1252534886+
ぶっちゃけ今真3とかマジでやりたくないよ
あんな不便なゲームってなる…
あとアレのストーリーが良いとか言う人いるけどアレこそ虚無お使いゲーだろ
24324/11/12(火)22:45:22No.1252534890+
>最終的に2が一番マイナーというか評価低くなってる
2はシナリオはともかくRPGの部分の出来が良くないなとはやってて思った
単調すぎる
24424/11/12(火)22:45:27No.1252534931そうだねx2
3以降は演出がめちゃくちゃスタイリッシュに格好良くなったからつい誤魔化されるが冷静になるとシナリオは結構アラが多いのに気付く
24524/11/12(火)22:45:35No.1252534993+
アトラスは調整クソなのを高難易度で歯ごたえがあるって持ち上げ方をしてた歴史があるから
24624/11/12(火)22:45:41No.1252535038+
真は真4Fが真面目に入門としてオススメなんだけど十中八九完全版か何かと勘違いされて手に取られないって欠点がある
24724/11/12(火)22:45:45No.1252535074+
どうでも良いけどヒーホー君可愛いよね
24824/11/12(火)22:45:47No.1252535085そうだねx2
>ペルソナと軌跡シリーズはなんかやたら海外人気の高いJRPGの二大巨頭だと思う
軌跡ずっと追えてる人は素直にすげえなって思ういろんな意味で
24924/11/12(火)22:45:48No.1252535090+
そういや里見シナリオのソシャゲどうなったんだろって調べたらとっくに1年でサ終してたわ…
25024/11/12(火)22:46:01No.1252535179そうだねx1
3Rやったら風花ってこんな可愛かったっけ…と思った
昔ビジュアルで損してた
25124/11/12(火)22:46:02No.1252535188+
>>真3は今でもマジで美化されすぎてる
>>ここでたまにメガテンの入口に真VVスルーして3おすすめしてるのいたりしてビビる
>やっぱ入門にはSJだよね
ソウルハッカーズがいいよ
シナリオも一周回って最先端だ
25224/11/12(火)22:46:04No.1252535203そうだねx3
コドクノマレビト面白いんだけどねえ
25324/11/12(火)22:46:04No.1252535206+
弱点死はいいんだけど不意打ちデスバウンドでクリティカルひいて全滅はやめろ!
25424/11/12(火)22:46:30No.1252535402+
罪罰で似たようなのを2回やらないといけないのもな…
25524/11/12(火)22:46:36No.1252535441+
悪魔合体便利になったしDLCで個人的最強も作りやすくなったけど
俺が求めてるのコレかな?ってちょっと思う時はある
いやまぁ不便な時から自己満足なんだけどね
25624/11/12(火)22:46:40No.1252535461+
初期の3はプレイ時間の1/4くらいは◯✖︎だった気がする
25724/11/12(火)22:46:45No.1252535496+
真3の話は当時から一貫してなんなんだよこれ!
だけどそんなシナリオをねじ伏せられるシステムがあったから…
25824/11/12(火)22:46:45No.1252535497+
4Fはいいゲームだけどロウとカオスが陳腐化してるのが駄目
25924/11/12(火)22:46:58No.1252535581そうだねx1
1と2はプレイ済みだったけど3が出た時はすげえって思ったよ
戦闘でベイベベイベが流れてきた時の衝撃は覚えてる
26024/11/12(火)22:47:01No.1252535605+
>3以降は演出がめちゃくちゃスタイリッシュに格好良くなったからつい誤魔化されるが冷静になるとシナリオは結構アラが多いのに気付く
3以前にアラ多くないと思ったら大間違いだぜ!
26124/11/12(火)22:47:10No.1252535661+
>真は真4Fが真面目に入門としてオススメなんだけど十中八九完全版か何かと勘違いされて手に取られないって欠点がある
まあ4Fは4やってないと色々勿体なさすぎるってのもある
後根本的に3DSがもう色々キツい
26224/11/12(火)22:47:14No.1252535682+
でも真12の頃に比べれば3は間違いなくゲームバランス調整できてた方
26324/11/12(火)22:47:16No.1252535696+
>>3以降は演出がめちゃくちゃスタイリッシュに格好良くなったからつい誤魔化されるが冷静になるとシナリオは結構アラが多いのに気付く
>3以降にアラ多くないと思ったら大間違いだぜ!
26424/11/12(火)22:47:16No.1252535699そうだねx1
>P3で跳ねたのはガチだから…
革命的ではあったけど跳ねてはいないよ?
26524/11/12(火)22:47:19No.1252535719+
P3の派生作品はFF7の派生に近しいものを感じる
トリニティソウルとか黒歴史みたいになってるものもあるし
26624/11/12(火)22:47:26No.1252535766+
トリニティソウルも正史に入れてあげてほしいけどまぁムリだなあれは…
26724/11/12(火)22:47:29No.1252535779+
罪罰の合体魔法システムはあんまり好きじゃなかった
26824/11/12(火)22:47:41No.1252535849+
快適なのに手出してからだと過去作触るの億劫になるから古いのから薦めるのはわかる
26924/11/12(火)22:47:45No.1252535882+
>初期の3はプレイ時間の1/4くらいは◯✖︎だった気がする
真3の〇×が8割ぐらいじゃね(彼はナラビのコトワリを啓いた)
27024/11/12(火)22:47:54No.1252535928+
>ソウルハッカーズがいいよ
>シナリオも一周回って最先端だ
大前提としてマグネタイトが健在の頃の作品は全部勧めにくいというか…
27124/11/12(火)22:47:54No.1252535935+
4なしの4Fはフリンのあたりとかで置いてけぼり感出るよ間違いなく
27224/11/12(火)22:47:59No.1252535963そうだねx5
>トリニティソウルとか黒歴史みたいになってるものもあるし
> キレそうになったんだけどどうしたらいい?
27324/11/12(火)22:48:02No.1252535979+
>罪罰の合体魔法システムはあんまり好きじゃなかった
タロットもそうだし等身下がったりオリジナルデザイン減ったのもがっかりだった
27424/11/12(火)22:48:08No.1252536021+
ハッカーズは今やっても結構楽しかった
27524/11/12(火)22:48:13No.1252536053+
>デヴァユガ嫌い
>もう二度とやらない
BGMはすごく良い PSP版のアレンジはなにあれ
27624/11/12(火)22:48:13No.1252536055+
>3Rやったら風花ってこんな可愛かったっけ…と思った
>昔ビジュアルで損してた
私服が首元までしか映らないからゴミ袋から首出してるとか言われてた
27724/11/12(火)22:48:30No.1252536170+
>そういや里見シナリオのソシャゲどうなったんだろって調べたらとっくに1年でサ終してたわ…
ソシャゲはシナリオ良くてもダメなもんはダメだからな
小林靖子クラス引っ張って来てもあっさりサ終する
27824/11/12(火)22:48:34No.1252536195そうだねx3
>戦闘でベイベベイベが流れてきた時の衝撃は覚えてる
本当にあのおしゃれBGMたちには震えたよ…
初めてゲームのサントラ買ったもん
27924/11/12(火)22:48:35No.1252536202+
>まあ4Fは4やってないと色々勿体なさすぎるってのもある
>後根本的に3DSがもう色々キツい
本体持ってれば遊んで欲しいけどね
28024/11/12(火)22:48:38No.1252536224+
>トリニティソウルも正史に入れてあげてほしいけどまぁムリだなあれは…
嫌いじゃないけどあれは結構キツイ
観念的すぎる
28124/11/12(火)22:48:42No.1252536252+
>でも真12の頃に比べれば3は間違いなくゲームバランス調整できてた方
プレスターンバトル以前はそもそもバトルとかどうでもよかった気がする
28224/11/12(火)22:48:44No.1252536260+
ゲームがちゃんと動いてない真2はともかく真1はそんか酷い死に方するようなゲームじゃないし…
28324/11/12(火)22:48:52No.1252536325そうだねx1
>4Fはいいゲームだけどロウとカオスが陳腐化してるのが駄目
むしろロウとカオスって唯一神が作った対立論ですよねって観点は面白いしいいと思う
その後引きずってもないし
28424/11/12(火)22:48:53No.1252536333+
ぶっちゃけ4Fのシステムで真4を作ってくれればそれが一番新規向けだと思う
28524/11/12(火)22:48:53No.1252536334+
>>ソウルハッカーズがいいよ
>>シナリオも一周回って最先端だ
>大前提として月齢が健在の頃の作品は全部勧めにくいというか…
28624/11/12(火)22:49:01No.1252536379そうだねx3
>4Fはいいゲームだけどロウとカオスが陳腐化してるのが駄目
ロウとカオスの対立軸がマンネリ化してきたから第3勢力の多神連合が引っかき回してたのは好きだった
28724/11/12(火)22:49:08No.1252536431+
>本体持ってれば遊んで欲しいけどね
めっちゃ面白いのは事実だからな…
28824/11/12(火)22:49:29No.1252536565+
超力の脚本は世界樹の小森さんでアバドン王のは真4やP5の山本さん
28924/11/12(火)22:49:31No.1252536583+
>異聞録が一番好きだったけどゲーム部分への不満はめっちゃあるし二度とやりたくは無い
ただでさえエンカ率高いのに便器やクチサケとかが平然とバックアタックしてくるからな…
29024/11/12(火)22:49:34No.1252536598+
>初期の3はプレイ時間の1/4くらいは◯✖︎だった気がする
プレイしてるとわかる疾風バフスキルオンリーのオロバス作ったやつの狂人ぶり
29124/11/12(火)22:49:47No.1252536672+
TSはアトラスが全く話に関わってないから外伝というのも違う気がする
29224/11/12(火)22:49:59No.1252536769+
実際にそんな動画はないんですよ
怖いですね
29324/11/12(火)22:50:12No.1252536853そうだねx1
贅沢言わないからPSPの罰でやっとこれでいいんだよってなった仕様で異聞録と罪遊ばせてほしい
29424/11/12(火)22:50:20No.1252536905+
メタファーで初めてこのメーカーのRPG遊んだけど良くも悪くもPS2時代のRPG遊んでる気分になった
他の作品もあんな感じなの?
29524/11/12(火)22:50:32No.1252536983+
Qしかやったことないけど好き
29624/11/12(火)22:50:33No.1252536988+
他の有名RPGはなんだかんだ西洋ファンタジーがベースにあるの多いから
現代日本ベースの独特さはある
29724/11/12(火)22:50:37No.1252537010そうだねx1
>>初期の3はプレイ時間の1/4くらいは◯✖︎だった気がする
>プレイしてるとわかる疾風バフスキルオンリーのオロバス作ったやつの狂人ぶり
あれスキル順まで完璧なのが怖すぎる
29824/11/12(火)22:50:44No.1252537051+
PS2以前はなんだかんだゴリラ主人公で殴り倒すか
ヒロインで焼き殺すんで済むんでそんなに難しいってことはなかったけど
3Dダンジョンがきつすぎるからそこらへんてまやっぱり難しいゲーム扱いに
29924/11/12(火)22:50:49No.1252537083+
超力の雰囲気とストーリーのノリでアバドン王のシステムにして
30024/11/12(火)22:50:49No.1252537084+
おんなじもん求めるファンが同じようなシステムでずっと遊んでるからな
30124/11/12(火)22:50:49No.1252537088+
ゲームは1日一時間の家だった俺は異聞録のラスダンでこれどうしようもないなって絶望した
30224/11/12(火)22:50:51No.1252537095+
>>異聞録が一番好きだったけどゲーム部分への不満はめっちゃあるし二度とやりたくは無い
>ただでさえエンカ率高いのに便器やクチサケとかが平然とバックアタックしてくるからな…
しかもバックアタックされたら隊列組み直しだし武器種で攻撃範囲決まってるから隊列の自由度も少ないし…
30324/11/12(火)22:50:56No.1252537126+
デビルサバイバーはわりと豪快だったな…
30424/11/12(火)22:50:58No.1252537135そうだねx2
ペルソナ2の外伝?って言っていいのかわかんないけどジャンプかなんかでやってた漫画割と好きだった
30524/11/12(火)22:51:03No.1252537166+
>ロウとカオスの対立軸がマンネリ化してきたから第3勢力の多神連合が引っかき回してたのは好きだった
その2つに全ての神や悪魔が含まれるわけないじゃん?っていうのは実際面白い観点だったし今後もこういう勢力は出してほしいなと思ったんだけどね
それはそれとして4FはNルート(あんまりNじゃない)がメインで他がオマケだったのがメガテン的にどうなのって思うところがある
30624/11/12(火)22:51:19No.1252537247そうだねx1
>アトラスは調整クソなのを高難易度で歯ごたえがあるって持ち上げ方をしてた歴史があるから
まぁ今も死にゲーって人気というか話題性あるし
30724/11/12(火)22:51:20No.1252537260そうだねx3
そもそもライト路線で始まってその時の流行りめっちゃ取り入れる若者向けシリーズでは?
初っ端の異聞録が難易度ぶん投げてるけどね!
30824/11/12(火)22:51:36No.1252537361+
いつだったかのDL版セールで4と4F買ったけど4F積んでるわ…
30924/11/12(火)22:51:37No.1252537368+
デビサバ2はセクハラしまくれて最高のゲームでした
31024/11/12(火)22:51:43No.1252537407+
>>それじゃあ葛葉ライドウがマイナーみたいじゃん
>マイナーでいいから新作出せ
金子しかやる気ないけど金子もうアトラス社員じゃないし
他の社員も金子さんが居ないならやるもんじゃないよね…ってなってる
31124/11/12(火)22:52:13No.1252537621+
このスレでざっと見ると1から好きな人は1から跳ねたって言ってるし罪罰好きな人はそこからって言ってるし
3好きな人はそこからって言ってるし4好きな人はそこからって言ってるし5好きな人はそこからって言ってる
31224/11/12(火)22:52:24No.1252537689+
メタファーも結構よく出来てるという気持ち半分またこれかよって気持ち半分だった
31324/11/12(火)22:52:28No.1252537712+
>それはそれとして4FはNルート(あんまりNじゃない)がメインで他がオマケだったのがメガテン的にどうなのって思うところがある
だってその辺は4でやっちゃったし
31424/11/12(火)22:52:31No.1252537735そうだねx1
>他の社員も金子さんが居ないならやるもんじゃないよね…ってなってる
まぁそれはそうだよね…
31524/11/12(火)22:52:38No.1252537785+
ロウカオスの概念時代こねくり回しすぎて別に対立軸でもなくない?とか同じようなエンド何回やるのってなってたし
多神連合はもうちょっと頑張って
31624/11/12(火)22:52:42No.1252537809+
異聞録は難度とかの前に思いついた設定を適当にいれて
変な属性と異常を大量生産してるつくりがおかしいよ…
31724/11/12(火)22:52:48No.1252537859+
>トリニティソウルも正史に入れてあげてほしいけどまぁムリだなあれは…
大人になったらペルソナ出せなくなるとか薬飲んで無理やりペルソナ出してる本編キャラとか色々なんか設定がアレなんだよね…
31824/11/12(火)22:52:49No.1252537865+
はああああエストマソード!!!!
31924/11/12(火)22:53:11No.1252537982そうだねx1
シナリオと雰囲気とキャラは最高だが
ゲーム部分は二度とやりたくない
それが初代ペルソナ
32024/11/12(火)22:53:12No.1252537983+
>メタファーも結構よく出来てるという気持ち半分またこれかよって気持ち半分だった
ラスボスのBGMでまたひっくり返される
32124/11/12(火)22:53:13No.1252538008そうだねx1
皆殺しの方のNは唐突すぎて選ぶ理由がないし可といって救世主のNは説教臭くてウザイし
32224/11/12(火)22:53:29No.1252538122+
>超力の雰囲気とストーリーのノリでアバドン王のシステムにして
アバドン王でいい感じです!になったから続編がほしいいいい
32324/11/12(火)22:53:30No.1252538138+
完全版出てからやるとエンディングの種類おすぎ!ってなる
いや元からか?
32424/11/12(火)22:53:36No.1252538175そうだねx4
>このスレでざっと見ると1から好きな人は1から跳ねたって言ってるし罪罰好きな人はそこからって言ってるし
>3好きな人はそこからって言ってるし4好きな人はそこからって言ってるし5好きな人はそこからって言ってる
見方によってはだいたいどれも間違ってねえけど罪罰で跳ねただけは無理あるだろ
32524/11/12(火)22:53:42No.1252538205そうだねx1
>シナリオと雰囲気とキャラは最高だが
>ゲーム部分は二度とやりたくない
>それが初代ペルソナ
二度とやりたくねえとは思うんだけど何周したかわからない…
32624/11/12(火)22:53:44No.1252538215+
>このスレでざっと見ると1から好きな人は1から跳ねたって言ってるし罪罰好きな人はそこからって言ってるし
単純に1のセールスがすごかったって結果が残ってるんで…
32724/11/12(火)22:53:48No.1252538238+
>メタファーで初めてこのメーカーのRPG遊んだけど良くも悪くもPS2時代のRPG遊んでる気分になった
>他の作品もあんな感じなの?
むしろファンタジーRPGに初めて触れたのがその時代ならそういう王道の物語やろうってのがメタファー
32824/11/12(火)22:53:51No.1252538254そうだねx2
>はああああエストマソード!!!!
真4好きだけどこれだけは許せなかった
32924/11/12(火)22:53:54No.1252538280そうだねx1
ごめん…デビチルから入って…
33024/11/12(火)22:53:59No.1252538312+
メタファー良かったし
ラストバイブル的な完全ファンタジーシリーズもいけますよ!
33124/11/12(火)22:54:02No.1252538327+
ライドウはちょっと前にリマスターの噂出てたけどなんだったんだろなあれ
33224/11/12(火)22:54:19No.1252538442+
>そもそもライト路線で始まってその時の流行りめっちゃ取り入れる若者向けシリーズでは?
>初っ端の異聞録が難易度ぶん投げてるけどね!
あれのどこがライト向けなんだよ開発狂ってんのか…
33324/11/12(火)22:54:28No.1252538497+
>皆殺しの方のNは唐突すぎて選ぶ理由がないし可といって救世主のNは説教臭くてウザイし
あと救世主の方のNはハゲ倒しに行く理由付け薄くない?って思っちゃう
あいつが健在だと今までと同じだぞっていうのは分かるんだけど
33424/11/12(火)22:54:38No.1252538563そうだねx1
アバドン王のシステムも良いってほどじゃなかったからな…
シナリオは横溝正史みたいな雰囲気出てて好きだったけど
33524/11/12(火)22:54:41No.1252538583+
跳ねた云々は少なくともそれまでのシリーズで一番売れてる位じゃないと…
33624/11/12(火)22:54:45No.1252538616+
書き込みをした人によって削除されました
33724/11/12(火)22:54:49No.1252538644+
>メタファーも結構よく出来てるという気持ち半分またこれかよって気持ち半分だった
メタファーはゲームとしてはかなり出来が良いと感じたけど正直あまり面白くなかった
なんかワクワクしないっていうか…
33824/11/12(火)22:54:52No.1252538659+
それぞれ時代が違うから売り上げ単純比較しても無駄ではある
33924/11/12(火)22:55:04No.1252538724+
>跳ねた云々は少なくともそれまでのシリーズで一番売れてる位じゃないと…
それ言っちゃうと1と5に絞られるんだよな…
34024/11/12(火)22:55:05No.1252538726+
ライト層の定義はアレだけど当時ゲーム雑誌買って読んでたぐらいの層にはがっつり刺さったと言う印象だ異聞録
34124/11/12(火)22:55:12No.1252538775+
破滅した土地で人間がしたたかに生きてるのが好きなんで
もうちょいそういうとこ見たかったなVV
あと追加はされたけどもっともっと学園部分は欲しいぞVV
34224/11/12(火)22:55:13No.1252538780+
>>そもそもライト路線で始まってその時の流行りめっちゃ取り入れる若者向けシリーズでは?
>>初っ端の異聞録が難易度ぶん投げてるけどね!
>あれのどこがライト向けなんだよ開発狂ってんのか…
(世界観が)若者向け
34324/11/12(火)22:55:17No.1252538793そうだねx4
ソウルハッカーズの方がゲーマー向けだったらしいけど
むしろこれが一番とっつきやすいまである
34424/11/12(火)22:55:33No.1252538903そうだねx3
>>メタファーも結構よく出来てるという気持ち半分またこれかよって気持ち半分だった
>メタファーはゲームとしてはかなり出来が良いと感じたけど正直あまり面白くなかった
>なんかワクワクしないっていうか…
それは物語に対する好みの話なんじゃねえの
34524/11/12(火)22:55:36No.1252538915+
>あれのどこがライト向けなんだよ開発狂ってんのか…
狙って高難易度じゃなくてバランス悪くて高難易度一部のキャラとか技だけクソ強いってなりがちなんだよね
34624/11/12(火)22:55:38No.1252538921+
カオスが正義でロウが悪でニュートラルは優柔不断なカスみたいな空気あったよね
34724/11/12(火)22:55:46No.1252538975+
>それぞれ時代が違うから売り上げ単純比較しても無駄ではある
その程度の差なら跳ねてないって事だよ
34824/11/12(火)22:55:51No.1252539009+
>プレスターン自体はまあ良いんだけどそれ前提としたパーティー構成とか悪魔合体に飽きた
メタファーがこのモンスターはこのアーキタイプで戦闘すると強化されるとかの設定を付けて実質的にパーティー構成をゲーム側で制限してくるのが気になった
アトラスってなんかプレイヤーの好きなパーティーでどうぞじゃなくて構成を指定するのが好きよね
34924/11/12(火)22:56:06No.1252539105そうだねx1
>あと救世主の方のNはハゲ倒しに行く理由付け薄くない?って思っちゃう
>あいつが健在だと今までと同じだぞっていうのは分かるんだけど
これは4の方やってるとハゲぶっ殺さないとどうにもならないの分かるしぶん殴りに行く位の理由は沢山有るからな
35024/11/12(火)22:56:09No.1252539118+
>アバドン王のシステムも良いってほどじゃなかったからな…
良いってほどじゃないけどボタン連打で仲魔は絶対違うと思う
少なくとも望まれてるものじゃなかったから消えた
35124/11/12(火)22:56:11No.1252539137そうだねx1
>ソウルハッカーズの方がゲーマー向けだったらしいけど
>むしろこれが一番とっつきやすいまである
ゲーム的にデビルサマナーからあそこまでとっつきやすく出来たのは本当にすごいと思う
35224/11/12(火)22:56:18No.1252539165+
>ソウルハッカーズの方がゲーマー向けだったらしいけど
>むしろこれが一番とっつきやすいまである
完全版にノリノリでやってくるW杉田
35324/11/12(火)22:56:21No.1252539186+
子安さんにまたペルソナ音頭を歌ってもらおう
35424/11/12(火)22:56:27No.1252539224+
ペルソナ4最近ようやくプレイしたけどスタイリッシュなイメージしかなかったから田舎が舞台なのに驚いた
35524/11/12(火)22:56:30No.1252539250+
>その程度の差なら跳ねてないって事だよ
随分…大きく出たな…
35624/11/12(火)22:56:32No.1252539258+
Nプレイヤーって大半強いやつと戦って武器欲しいだけのCだから…
35724/11/12(火)22:56:35No.1252539282+
>それ言っちゃうと1と5に絞られるんだよな…
そもそも4Gの時点で売上げ1超えてるし
35824/11/12(火)22:56:42No.1252539322そうだねx1
異聞録はタナトスの塔でペルソナ持ってないとき馬鹿みたいなダメージ受けるとか最初から見える高レベルペルソナとか今でも好き
35924/11/12(火)22:56:50No.1252539367+
>ごめん…デビチルから入って…
自分も女神転生という作品で初めて触れたのはアニメのデビチルだったかもしれねえ
36024/11/12(火)22:56:50No.1252539368+
シリーズで一番ユーザビリティ悪いまであるだろ異聞録
36124/11/12(火)22:56:51No.1252539377+
RPGの主人公はね!
自由が欲しくてRPGやってるんだよ!
36224/11/12(火)22:56:51No.1252539382+
異聞録もデビルサマナーも難易度おかしかったからな…
あの頃のアトラスは良くも悪くも狂ってたんだ
36324/11/12(火)22:56:53No.1252539400+
>良いってほどじゃないけどボタン連打で仲魔は絶対違うと思う
凄い強引!
36424/11/12(火)22:56:55No.1252539408+
もしも僕が悪魔でも友達でいてくれますか?
アクマ・セイシュン・RPG
のCMバリバリに若者向けだろ
36524/11/12(火)22:57:06No.1252539473そうだねx3
>カオスが正義でロウが悪でニュートラルは優柔不断なカスみたいな空気あったよね
これ実際の所ユーザー間でそういう空気があっただけでカオスはずっとカスなんだけどな
ルシファーに扇動される民たち…
36624/11/12(火)22:57:10No.1252539506そうだねx1
潜在〇〇とか普通にプレイしたら知る余地ねえからな?
36724/11/12(火)22:57:25No.1252539606+
>アバドン王のシステムも良いってほどじゃなかったからな…
>シナリオは横溝正史みたいな雰囲気出てて好きだったけど
アバドン王のシナリオいいよね
ライドウは漫画も含めて全体的にストーリー暗くなりがちだけど好き
36824/11/12(火)22:57:32No.1252539656+
メタファーはアトラスの35周年記念作品だからメガテンやペルソナや世界樹からの引用だらけなので色々古いという評価は妥当ではあるけど適切ではないというか…
36924/11/12(火)22:57:32No.1252539658+
合体魔法好きだったんだけどな…
37024/11/12(火)22:57:43No.1252539722+
>カオスが正義でロウが悪でニュートラルは優柔不断なカスみたいな空気あったよね
アトラス的にはねーよってのが分かりやすくやったのが真4だな
まあSJでも大概だったんだけどそれでもまだカオスが良いみたいな事言ってる人多かったのでもっとわかりやすくしてやるってなったのが真4のカオスエンドって座談会で言ってた
37124/11/12(火)22:57:50No.1252539764+
>アバドン王のシステムも良いってほどじゃなかったからな…
属性ビーム打ってた頃より良くなったから…もう少し!もう少しどうにか!まで見たかった
37224/11/12(火)22:57:54No.1252539780+
>潜在〇〇とか普通にプレイしたら知る余地ねえからな?
知らなくてもクリアは出来るし…
ED分岐の方が鬼
37324/11/12(火)22:58:03No.1252539841+
>潜在〇〇とか普通にプレイしたら知る余地ねえからな?
どうせみんな花畑買ってたでしょー
37424/11/12(火)22:58:04No.1252539849+
俺の初アトラスゲーはガキの頃やったハムスターパラダイスだった
昔は結構色んなジャンルでだしてたのな
37524/11/12(火)22:58:08No.1252539873+
異聞録はPS初期のRPGという事で追い風もあった罪で大体半減してからは長らく横ばいだし
今年3月でシリーズ累計2200万本になってたけど日本が何割占められてるのかね
37624/11/12(火)22:58:10No.1252539888+
>異聞録は難度とかの前に思いついた設定を適当にいれて
>変な属性と異常を大量生産してるつくりがおかしいよ…
火炎氷結疾風地震核熱衝撃衝撃重力電撃
呪殺神経覚醒降魔破魔天啓祝福奇跡
計17属性だからな…
37724/11/12(火)22:58:12No.1252539903+
>これ実際の所ユーザー間でそういう空気があっただけでカオスはずっとカスなんだけどな
ぶっちゃけロウもカスではある
37824/11/12(火)22:58:17No.1252539940+
なんだかんだ初めて予告状出してLife will change流れたときの衝撃はこれまでの人生で一番のゲーム経験だったと思ってる
37924/11/12(火)22:58:19No.1252539950そうだねx1
ユーザーからしたら力で好きな道選んでるだけで実質Cじゃんってのはゲームである以上逃れられないからな
Cにも庇護する自由があるってのは最初から示されてるし
38024/11/12(火)22:58:23No.1252539989+
>子安さんにまたペルソナ音頭を歌ってもらおう
2リメイクやれそうだよね
物思いにふけった日本刀が似合う高校生またやってほしい
38124/11/12(火)22:58:30No.1252540025+
>ゲーム的にデビルサマナーからあそこまでとっつきやすく出来たのは本当にすごいと思う
店の雰囲気とか細かいけどデビルサマナーの方からこう言うのでいいんだよって感じで胡散臭くて変な店出してくれたの嬉しかったなああいう雰囲気が好きでやってる
38224/11/12(火)22:58:33No.1252540041+
>異聞録は難度とかの前に思いついた設定を適当にいれて
>変な属性と異常を大量生産してるつくりがおかしいよ…
容量上がったから好きなだけ属性作れるぞ…
38324/11/12(火)22:58:36No.1252540051+
>ペルソナ4最近ようやくプレイしたけどスタイリッシュなイメージしかなかったから田舎が舞台なのに驚いた
田舎じゃないよジュネスがある
38424/11/12(火)22:58:52No.1252540158そうだねx1
ニュートラルもわりと偉い人の言いなりで自立してない?と思う事あった
正直どれ選んでも後味は悪いから好きに選べ!って事なんだと思う
38524/11/12(火)22:59:07No.1252540234+
>これ実際の所ユーザー間でそういう空気があっただけでカオスはずっとカスなんだけどな
>ルシファーに扇動される民たち…
真2のカオスサイコーとか言ってる人完全に閣下の甘言にコロコロ転がされてるのがね
カッコいいこと言ってるけど全部逆もOKって言ってるんだよねアレ
38624/11/12(火)22:59:12No.1252540262そうだねx2
でもセベク編と雪の女王編入れてきたのは今のゲーム会社じゃ絶対ありえないような気合いの入れ方だったと思う
38724/11/12(火)22:59:17No.1252540294そうだねx1
どの視点でってのが言われて無くてプレイヤーの意見言わせればプレイヤーは強者なんだからカオス最高に決まってるんだよね
38824/11/12(火)22:59:18No.1252540299+
>>これ実際の所ユーザー間でそういう空気があっただけでカオスはずっとカスなんだけどな
>ぶっちゃけロウもカスではある
偏りすぎた思想はカス
そういう点で4で各世界に行った時に行き過ぎたロウカオスにちょっと引いてるヨナワルは良かった
こいつらとなら道違わずに済むんじゃないかと思っただめだった
38924/11/12(火)22:59:23No.1252540321+
>潜在〇〇とか普通にプレイしたら知る余地ねえからな?
急にキャラが復活して技が消えた!と混乱したよ
39024/11/12(火)22:59:26No.1252540348+
遊びやすいアトラスは個人的にデビサバか#FE
39124/11/12(火)22:59:53No.1252540512+
追い詰められて妙な事始めるクソ両極扱いだよね基本的には
Nの扱いは作品毎に変わる印象あるが
39224/11/12(火)22:59:58No.1252540544+
初代ペルソナだって当時はメガテン本家のファンから叩かれたりとかあったしなあ
39324/11/12(火)23:00:00No.1252540556+
LNCはどれも耳障りのいいこと言ってるけどクソみたいな側面も内包してるよって話だからね…
39424/11/12(火)23:00:06No.1252540609そうだねx2
結局秩序に寄らないと大半生きてけないから人類は秩序を産み出したわけでほっとけば勝手に秩序に寄るってのはまあそうだね…
39524/11/12(火)23:00:07No.1252540612+
デビサバは周回しようと思うとクソだるくなるのがな…
39624/11/12(火)23:00:18No.1252540695そうだねx1
センセイは何年も酷使されてたけどジョーカーにちゃんとバトン渡せて良かったね…
39724/11/12(火)23:00:24No.1252540725+
>こいつらとなら道違わずに済むんじゃないかと思っただめだった
ぶっちゃけヤマト抜けた後の変貌っぷりに困惑もあったけど本気で悲しかったよ
39824/11/12(火)23:00:27No.1252540740+
というか偏ってない人間なんて居ないんだと思う
39924/11/12(火)23:00:33No.1252540771そうだねx1
>計17属性だからな…
覚えきれるか!って誰か突っ込まなかったのかと…
しかも今までの属性と違う属性に突っ込んだ魔法とかあるし
40024/11/12(火)23:00:37No.1252540797+
でもやっぱり極端はダメね…って先生エンドもそれはそれで不評じゃないですか!
40124/11/12(火)23:00:40No.1252540818+
>>子安さんにまたペルソナ音頭を歌ってもらおう
>2リメイクやれそうだよね
>物思いにふけった日本刀が似合う高校生またやってほしい
(バイクのエンジン音のモノマネ)
40224/11/12(火)23:00:42No.1252540828+
ノモラカータノママー
40324/11/12(火)23:00:48No.1252540870+
初代の属性数でプレスターンバトルしようぜ
40424/11/12(火)23:00:51No.1252540889+
日常的な場面ならNとか選ぶ余裕あるけど核が落ちて普通の人は生きるのにも困る状況下でロウ以外選ぶかって言われたらね…
40524/11/12(火)23:01:05No.1252540980+
>変な属性と異常を大量生産してるつくりがおかしいよ…
物理魔法と精霊魔法それぞれに属性が5つありますよ!で初心者向けに作ったと言っていたのは当時から狂ってんのかと思ってたよ
40624/11/12(火)23:01:11No.1252541014+
>でもやっぱり極端はダメね…って先生エンドもそれはそれで不評じゃないですか!
先生は何も目指してない諦めた人だから
40724/11/12(火)23:01:18No.1252541059+
デビサバ1は乱舞千烈吸魔ゲーだからうーん…
40824/11/12(火)23:01:18No.1252541065+
>日常的な場面ならNとか選ぶ余裕あるけど核が落ちて普通の人は生きるのにも困る状況下でロウ以外選ぶかって言われたらね…
というか現代人はみんなうっすらLAWだろう
40924/11/12(火)23:01:20No.1252541078+
「」属性無し
41024/11/12(火)23:01:28No.1252541120+
真4はヤクザのタヤマが外道なやり方だけど人が生きられる秩序を作ったLポジションにいるのがいいんだ
41124/11/12(火)23:01:34No.1252541158+
天秤から両方こぼすなって言ったのに両方落として殺して中立とか言ってもダメー!
41224/11/12(火)23:01:36No.1252541174そうだねx1
>でもやっぱり極端はダメね…って先生エンドもそれはそれで不評じゃないですか!
駄目だったのは極端は駄目って事じゃなくて先生が駄目だったからじゃん!
41324/11/12(火)23:01:50No.1252541262+
>というか偏ってない人間なんて居ないんだと思う
逆だ
人間のやることは多少偏ってもNの範疇に納まっちゃう
LだのCだのに入る奴はもう魂をそっち側にぶん投げちゃってる連中
41424/11/12(火)23:01:51No.1252541265+
アトラスってなんかアクションしたがるよな
41524/11/12(火)23:02:06No.1252541365+
なんか誰が気づくんだよみたいな合体システムの凝り方してたよね異聞録
潜在能力とか
41624/11/12(火)23:02:07No.1252541377+
1の属性は敵の魔法耐性が高くなるので別に覚える必要はない
41724/11/12(火)23:02:08No.1252541381+
アバドン王はロウルートカオスルート分岐させるための選択肢の言い回しが露骨でうんざりするのと戦闘中に敵のセリフパートで一時アクションバトルが中断されるのと2章だか3章の魔人ホワイトライダーと遭遇するようになってからが本当にダンジョン内の移動にビクビクするのが本当に嫌
41824/11/12(火)23:02:17No.1252541444そうだねx4
>>このスレでざっと見ると1から好きな人は1から跳ねたって言ってるし罪罰好きな人はそこからって言ってるし
>>3好きな人はそこからって言ってるし4好きな人はそこからって言ってるし5好きな人はそこからって言ってる
>見方によってはだいたいどれも間違ってねえけど罪罰で跳ねただけは無理あるだろ
というか罪罰好きでもアレで跳ねたなんて口が裂けても言えないし言ってる奴もいないだろこのスレの中でさえ
41924/11/12(火)23:02:18No.1252541452+
だから修羅世界ルートがほぼ正史扱い
42024/11/12(火)23:02:19No.1252541460+
ペルソナは2で休眠しててP3で急にイメチェンして大ヒットしたイメージ
正直当時は止まったシリーズと思ってたからマイナー寄りの扱いでも仕方ないかもしれない
42124/11/12(火)23:02:21No.1252541482+
>でもやっぱり極端はダメね…って先生エンドもそれはそれで不評じゃないですか!
全て無かった事にエンドだから不評もわかる
演出で何となく皆前向きになった印象を与えてはくるけど
42224/11/12(火)23:02:23No.1252541497+
アバチュが真シリーズの立ち位置からわりと派手にたたかれたわりに
あれで作られた人修羅がなんかバズってるしあとのゲストの定番になってるのなんか変なことになったよなっておもう
42324/11/12(火)23:02:27No.1252541512+
>でもやっぱり極端はダメね…って先生エンドもそれはそれで不評じゃないですか!
あれこそ優柔不断エンドその物じゃんかよ!
42424/11/12(火)23:02:30No.1252541534+
>というか現代人はみんなうっすらLAWだろう
普段うっすらLaw寄りで生活してても
コロナ禍の自粛モードみたいな異常事態のときに割とその人のLawChaos軸を垣間見れたような気がする
42524/11/12(火)23:02:35No.1252541560+
疾風魔法のガルと衝撃魔法のザンは何が違うんです…?
42624/11/12(火)23:02:45No.1252541625そうだねx1
ガッチガチの管理社会作ろうとしてるヒカワに賛同してるのが堕天使なの面白いよね真3
42724/11/12(火)23:02:47No.1252541639+
>でもやっぱり極端はダメね…って先生エンドもそれはそれで不評じゃないですか!
それはバッドエンドみたいなこと言われてたからじゃないか?
正直氷川と先生の個人的独断で世界終わらせるぜって言われても舐めんなよとしかならないんだが…
42824/11/12(火)23:02:51No.1252541662+
アトラスの凄かったとこって時代にピッタリ合ったものか少し先取りくらいの現代舞台のゲームを出す点だったと思うんだが
近年は開発期間が長くなり過ぎたせいかちょっと古いか流行りの後追いくらいになったのが残念に感じる
42924/11/12(火)23:03:03No.1252541730+
顔に鳥のフンつけてゴキゴキ動く先生怖いし…
43024/11/12(火)23:03:08No.1252541764+
つまり魔剣X復活しろってことだな
43124/11/12(火)23:03:17No.1252541810+
アバチュも3もなんかカメラの動きが変だ
43224/11/12(火)23:03:21No.1252541850+
>疾風魔法のガルと衝撃魔法のザンは何が違うんです…?
風を巻き起こすのと超能力で衝撃波飛ばすの全然違うでしょ
43324/11/12(火)23:03:23No.1252541858+
きっかけおじさん「きっかけ」
43424/11/12(火)23:03:23No.1252541863+
今となっちゃセンセイもそんなに働いてもなかったなと錯覚するようなコラボ時代生まれのジョーカー
43524/11/12(火)23:03:24No.1252541866+
>ペルソナは2で休眠しててP3で急にイメチェンして大ヒットしたイメージ
>正直当時は止まったシリーズと思ってたからマイナー寄りの扱いでも仕方ないかもしれない
実際最初からペルソナ作ろうとして3が生まれたわけじゃないから止まってたシリーズだからな
43624/11/12(火)23:03:28No.1252541901+
>疾風魔法のガルと衝撃魔法のザンは何が違うんです…?
ザンは万能属性だった時もあったから…
43724/11/12(火)23:03:29No.1252541903+
赤玉の製法がもっとエグかったらタヤマの評価も変わったろうな
43824/11/12(火)23:03:34No.1252541942+
1は確かに面白いけどゲームとしての出来はあんまり褒められたもんではないよ
クソエンカとキャラ性能差がエグいのと何よりフリーズする事
43924/11/12(火)23:03:37No.1252541963+
デビサマの矢来アーケードみたいなギリギリアングラな所が拠点のゲームまたやりてえなあ
44024/11/12(火)23:03:45No.1252542014+
>疾風魔法のガルと衝撃魔法のザンは何が違うんです…?
エレメンタルと物理現象
44124/11/12(火)23:03:49No.1252542036+
デビチルアニメにスレ画が出てたか思い出せない
メッチーがマスコット枠やってたのは覚えてるが
44224/11/12(火)23:03:51No.1252542049+
>普段うっすらLaw寄りで生活してても
>コロナ禍の自粛モードみたいな異常事態のときに割とその人のLawChaos軸を垣間見れたような気がする
緊急時の人の行動で本質を見ようとするの支配者の悪い癖!
44324/11/12(火)23:03:55No.1252542074+
>アトラスってなんかアクションしたがるよな
でもアクション作るの下手なんだよね
いや魔剣大好きだけどね!アクションとしてはさ!
44424/11/12(火)23:03:56No.1252542077+
核熱とかあったな
44524/11/12(火)23:04:08No.1252542139+
>ペルソナは2で休眠しててP3で急にイメチェンして大ヒットしたイメージ
>正直当時は止まったシリーズと思ってたからマイナー寄りの扱いでも仕方ないかもしれない
休眠じゃなく会社的には三部作で綺麗に終わった作品て扱いだった
でも会社の危機でIPを掘り起こされた
44624/11/12(火)23:04:09No.1252542142+
>疾風魔法のガルと衝撃魔法のザンは何が違うんです…?
ザンはもともと念動魔法の系列でサイキネ的パワーで衝撃波おこしたりしてるもんだったから実はわりと違うのは違う
44724/11/12(火)23:04:12No.1252542171+
>なんか誰が気づくんだよみたいな合体システムの凝り方してたよね異聞録
>潜在能力とか
nineの種族シフトも勘弁して欲しかったぞ
攻略本が間違ってて死ぬかと思った
44824/11/12(火)23:04:18No.1252542213+
>>疾風魔法のガルと衝撃魔法のザンは何が違うんです…?
>ザンは万能属性だった時もあったから…
2やってビックリしたのがこれだ
あと万能普通に無効化される
44924/11/12(火)23:04:29No.1252542273+
光るとこはあるでダメダメでも見捨てられないのヒモみたいなゲームメーカーだな
45024/11/12(火)23:04:32No.1252542284そうだねx1
>核熱とかあったな
核熱と念動は復活したから
45124/11/12(火)23:04:37No.1252542316+
カオスは力こそすべて!評価されない世界おかしい!言う割に群れて序列作ってるし
ロウは弱者も含めて生き残るならこれしかないがあまりに盲目的過ぎるし
Nは頑張れば生きてけるよね!みたいな主人公らだけがなんか強者の理論過ぎる事多くて
45224/11/12(火)23:04:40No.1252542333+
>それはバッドエンドみたいなこと言われてたからじゃないか?
先生エンドをトゥルー扱いしたくなかったのはわかる
45324/11/12(火)23:04:40No.1252542335+
アクア系影薄すぎ!
45424/11/12(火)23:04:55No.1252542427+
重力も有ったと思う
45524/11/12(火)23:04:59No.1252542441そうだねx1
魔神転生もそろそろ再起動しない?
45624/11/12(火)23:04:59No.1252542445そうだねx1
アバタールチューナー!アバタールチューナー!
45724/11/12(火)23:05:09No.1252542501+
>疾風魔法のガルと衝撃魔法のザンは何が違うんです…?
ザンは物理的に衝撃を作り出している魔法でガルは精霊的に風を起こしてる魔法です
45824/11/12(火)23:05:10No.1252542510そうだねx1
>光るとこはあるでダメダメでも見捨てられないのヒモみたいなゲームメーカーだな
ヒモみたいって言うかセガのヒモじゃん!
45924/11/12(火)23:05:13No.1252542528+
>ぶっちゃけヤマト抜けた後の変貌っぷりに困惑もあったけど本気で悲しかったよ
あれ砂漠と爆炎にいたヨナワルはそれぞれ基底世界のヨナワルと別人だから
変貌も糞もないぞ
46024/11/12(火)23:05:14No.1252542533そうだねx1
>つまり魔剣X復活しろってことだな
もう少しアクションに爽快感あれば…
46124/11/12(火)23:05:15No.1252542542+
というかLAWのなかでもLAW-DARKとか色々あったよね
46224/11/12(火)23:05:23No.1252542593+
過酷な世界で数少ない拠り所を破壊して自立を促すニュートラル
悪魔じゃん
46324/11/12(火)23:05:28No.1252542619+
>2やってビックリしたのがこれだ
>あと万能普通に無効化される
無視属性というのが別にあるんだよな…
46424/11/12(火)23:05:36No.1252542656+
>でも会社の危機でIPを掘り起こされた
んなことはないぜ
46524/11/12(火)23:05:40No.1252542687そうだねx1
力こそ全てでだから序列ができるんや
46624/11/12(火)23:05:43No.1252542702+
>カオスは力こそすべて!評価されない世界おかしい!言う割に群れて序列作ってるし
閣下の元に悪魔が集ってるのがもう
46724/11/12(火)23:05:48No.1252542746+
>魔剣爻!魔剣爻!
46824/11/12(火)23:05:49No.1252542749+
状態異常も異常に多い異聞録
なんだよ幸福て
46924/11/12(火)23:05:55No.1252542785+
>>光るとこはあるでダメダメでも見捨てられないのヒモみたいなゲームメーカーだな
>ヒモみたいって言うかセガのヒモじゃん!
何回寄生先潰しても行きてて拾われるだけなのになんてひどいい草だ
47024/11/12(火)23:05:59No.1252542816+
>というかLAWのなかでもLAW-DARKとか色々あったよね
アライメントの多さだとNINEが豊富で良かった戦闘BGMが変化すんの
47124/11/12(火)23:06:06No.1252542864+
>デビサマの矢来アーケードみたいなギリギリアングラな所が拠点のゲームまたやりてえなあ
俺は偽装豪華客船ねぐらにしてタイ料理で回復しまくりたい
47224/11/12(火)23:06:23No.1252542971+
真3だと力のあるものは美しい!って千晶様に天使ついてたよね
47324/11/12(火)23:06:24No.1252542984そうだねx1
>光るとこはあるでダメダメでも見捨てられないのヒモみたいなゲームメーカーだな
まず世界観とキャラデザが独特というかオンリーワンなとこあるから…
後は多少粗があっても「でもね!?」が通用する
47424/11/12(火)23:06:25No.1252542986+
もともとFCにあったサイ系がザン系に置き換わって
ペルソナで疾風作ってからなんか混ざっちゃって
最終的にサイ系がまた顔をだしてくるというよくわからん歴史
47524/11/12(火)23:06:26No.1252542993そうだねx2
幸福はシリーズ伝統の状態以上だぞ
47624/11/12(火)23:06:29No.1252543020+
>というかLAWのなかでもLAW-DARKとか色々あったよね
真4の阿修羅会とかはめっちゃくちゃ分かりやすいダークロウ
47724/11/12(火)23:06:34No.1252543043+
>ヒモみたいって言うかセガのヒモじゃん!
セガになってからそんなにゲーム出せてないから良かったのかわからん
47824/11/12(火)23:06:35No.1252543047+
そもそもカオスとロウが対立軸に存在してないと言うか
ある程度両立できると言うか
47924/11/12(火)23:06:44No.1252543095+
行動順が遅いやつはなかなか経験値貰えないシステムもだいぶやばかった
48024/11/12(火)23:06:58No.1252543174+
広報にペルソナだけだと売れないから女神転生要素足してと言われて女神異聞録って付けたのに売れたら女神異聞録って付けなくても良かったなとか言われた悲しき過去…
48124/11/12(火)23:07:04No.1252543214+
>普段うっすらLaw寄りで生活してても
>コロナ禍の自粛モードみたいな異常事態のときに割とその人のLawChaos軸を垣間見れたような気がする
アトラス的なL-C軸だとその辺は全部Nだぞ
その辺の話はデビサバ2が全部Nです云々って話からわかる
48224/11/12(火)23:07:04No.1252543218+
>セガになってからそんなにゲーム出せてないから良かったのかわからん
まあ独り立ちできないしさせても死ぬだろうし…
48324/11/12(火)23:07:17No.1252543290+
>閣下の元に悪魔が集ってるのがもう
真Vで閣下が居なくなった途端にぐっちゃぐちゃになるカオス陣営にフフってなる
48424/11/12(火)23:07:21No.1252543327+
>真3だと力のあるものは美しい!って千晶様に天使ついてたよね
あれ最初意味わからんかった
力こそ全て!ってカオス寄りの思考じゃねえの!?って
48524/11/12(火)23:07:22No.1252543329+
2で大人に子供の尻拭きさせたの心底ガッカリしたからコープコミュはあれどほぼ子供だけで解決させてる3以降の方が好き
48624/11/12(火)23:07:23No.1252543341そうだねx1
>アトラスってなんかアクションしたがるよな
メタファーはせめて武器種でのモーション違いが無ければよかったんだがな
なんか気持ち良く無い武器が多い…
48724/11/12(火)23:07:26No.1252543355そうだねx3
>つまり魔剣X復活しろってことだな
ラスボスが中国国家主席の身体乗っ取っててアメリカ大統領部下にして米中対立からの世界大戦起こして人類の総人口調整しようぜ!って現代てお出しするにはヒト…フューラーさん以上に問題あると思うぜ!
48824/11/12(火)23:07:39No.1252543423+
NINE…ワンチャンないかな…
48924/11/12(火)23:07:40No.1252543428+
アトラス危機じゃなかったときなくない?ってなる
49024/11/12(火)23:07:41No.1252543434+
>ヒモみたいって言うかセガのヒモじゃん!
インデックスでは稼ぎ頭でデカイ顔出来たのに…
49124/11/12(火)23:07:44No.1252543463そうだねx1
>広報にペルソナだけだと売れないから女神転生要素足してと言われて女神異聞録って付けたのに売れたら女神異聞録って付けなくても良かったなとか言われた悲しき過去…
デビサバとかに伝統として引き継がれたからセーフ
49224/11/12(火)23:07:45No.1252543468+
>真3だと力のあるものは美しい!って千晶様に天使ついてたよね
ヨスガって力という絶対的秩序を元にした階級社会だからね
49324/11/12(火)23:07:50No.1252543498+
ロウも天使らが強いからこそ支配体制成立してるしな
49424/11/12(火)23:08:00No.1252543552+
ラストバイブル…
49524/11/12(火)23:08:08No.1252543596+
本文のショート見た記憶あったけどこれ?
https://youtube.com/shorts/3GSd4NzE5ZY?si=furXtcX6cWKhMkyA
49624/11/12(火)23:08:22No.1252543658+
まず念動系の魔法って概念が当時のオカルトの文脈的なところがあるんで
そこらへんの文脈が力を失ってザンがなんか風魔法になるのはそんなもんなんかな的なところがある
49724/11/12(火)23:08:28No.1252543686+
>あれ最初意味わからんかった
>力こそ全て!ってカオス寄りの思考じゃねえの!?って
力こそ全てっていう超強固な秩序の元にあるからな…
49824/11/12(火)23:08:32No.1252543707+
>2で大人に子供の尻拭きさせたの心底ガッカリしたからコープコミュはあれどほぼ子供だけで解決させてる3以降の方が好き
むしろ大人は何もできねえのかよって思ってた
49924/11/12(火)23:08:32No.1252543708そうだねx2
八卦連中かっこよすぎる…
50024/11/12(火)23:08:39No.1252543744そうだねx1
>>つまり魔剣X復活しろってことだな
>ラスボスが中国国家主席の身体乗っ取っててアメリカ大統領部下にして米中対立からの世界大戦起こして人類の総人口調整しようぜ!って現代てお出しするにはヒト…フューラーさん以上に問題あると思うぜ!
改めて見ると今の世で出すにはあまりにも危険物過ぎる…
50124/11/12(火)23:08:42No.1252543757+
真3が本数はそこそこだけど目標にはちょっと…でアバチュやライドウも下がる一方
脇を固めるBUSINや九龍たちも跳ねないしステラデウスに至っては出来も良くないしで非常に状況がまずかった
50224/11/12(火)23:08:47No.1252543782+
単独で生きてる時期は驚くほど短い
50324/11/12(火)23:08:56No.1252543831+
デビサバ2作で終わらせるにはもったいない
50424/11/12(火)23:09:03No.1252543866+
>真3だと力のあるものは美しい!って千晶様に天使ついてたよね
あれは3つのコトワリの中でヨスガしか階級社会がないから
階級生物な天使は自動的にヨスガにはいるんだよ
50524/11/12(火)23:09:19No.1252543967+
ジュブナイルにまともな大人は要らねえんだよ
50624/11/12(火)23:09:33No.1252544047そうだねx1
むしろまた大人が主役のペルソナやりたいわ
3以降は出てくる大人が馬鹿すぎる
50724/11/12(火)23:09:39No.1252544098そうだねx3
アバドン王は超力よりだいぶ売れてんだけどこれマニクロついてたからですよね?ってなるのが困る
50824/11/12(火)23:09:40No.1252544111+
シジマに堕天使が賛同してるのもかなり謎ではある
50924/11/12(火)23:09:41No.1252544118+
>真3が本数はそこそこだけど目標にはちょっと…でアバチュやライドウも下がる一方
>脇を固めるBUSINや九龍たちも跳ねないしステラデウスに至っては出来も良くないしで非常に状況がまずかった
遊ぶと楽しいんだけどなんの情報もなしで新作で買うのはちょっと勇気いると思う
51024/11/12(火)23:09:42No.1252544124+
>デビサバとかに伝統として引き継がれたからセーフ
デビサバが消えた…
51124/11/12(火)23:09:53No.1252544189そうだねx4
ヨスガやシジマはまだわからなくもないけど
ムスビはこれ無理だろ!ってなる
51224/11/12(火)23:09:57No.1252544215そうだねx2
魔剣はデザインが最高だと思ってる
51324/11/12(火)23:09:58No.1252544217+
真3はみんな勝手にヒートアップして勝手に敵対してくるのについていけなかった
少しは俺の話も聞いて欲しい
51424/11/12(火)23:10:28No.1252544385+
>>デビサバとかに伝統として引き継がれたからセーフ
>デビサバが消えた…
DSが死んだから…
51524/11/12(火)23:10:30No.1252544401+
>力こそ全て!ってカオス寄りの思考じゃねえの!?って
天使は階級社会にしか存在できないから
他の2つは全部平等か完全非干渉なので階級が存在しないコトワリ
51624/11/12(火)23:10:34No.1252544420+
>真3はみんな勝手にヒートアップして勝手に敵対してくるのについていけなかった
>少しは俺の話も聞いて欲しい
話を聞く前にあそこに行ってあれをしてきてくれ
51724/11/12(火)23:10:48No.1252544510+
バグない真2つくって
やくめ
51824/11/12(火)23:10:58No.1252544569+
>アバドン王は超力よりだいぶ売れてんだけどこれマニクロついてたからですよね?ってなるのが困る
マニクロ付きも大概長い間ワゴンの常連だった気がするが…
51924/11/12(火)23:11:03No.1252544601そうだねx5
インドでは映画スターが国民洗脳!
ドイツでは鍵十字の旗掲げる国粋主義政党が台頭!
欧州全土で麻薬汚染!巨大宗教が自殺進める!
…アウトが多いというかセーフ要素少なすぎる
52024/11/12(火)23:11:03No.1252544603+
3DSの時に新作出るかなーってずっと待ってたんだがなぁ
52124/11/12(火)23:11:03No.1252544604+
ダークメサイアとかデスピリアみたいなホラーやりたいなって思ったら発売がアトラスなだけで開発は違った
52224/11/12(火)23:11:06No.1252544621+
DSJは人が最高に愚かで最高でしたね
52324/11/12(火)23:11:11No.1252544655そうだねx6
罰の大人に任せなって話好きだ
でも今見るとこの大人たち若い!パオフゥでさえ若い!
52424/11/12(火)23:11:17No.1252544684そうだねx1
初代P3のOP見た時の衝撃は凄かった
オシャレなんだけど暗くてサブカル感もある
52524/11/12(火)23:11:24No.1252544728+
デビサバは2時点でもうサバイバーしてねーなこれって問題があったから…
52624/11/12(火)23:11:37No.1252544802+
>脇を固めるBUSINや九龍たちも跳ねないしステラデウスに至っては出来も良くないしで非常に状況がまずかった
ステラは当時の壺で俺はゲームにシナリオとか必要ないと思ってるけどこれは引っくり返ったってレスが印象に残ってる
やる勇気はなかった
52724/11/12(火)23:11:39No.1252544822そうだねx5
罪の少年少女の知らなかった努力友情勝利じゃどうにもならないことに対して
罰の多少酸いと甘いをかみ分けた大人はどう向き合うかっての好きだけどな
まあ罰のメンバーももう自分より年下になってしまったが
52824/11/12(火)23:11:41No.1252544835そうだねx1
>むしろまた大人が主役のペルソナやりたいわ
>3以降は出てくる大人が馬鹿すぎる
5Sのウルフは良かったわ
52924/11/12(火)23:11:57No.1252544909+
>デビサバは2時点でもうサバイバーしてねーなこれって問題があったから…
もはや個人じゃなくて人類の生存競争になってたからな…
53024/11/12(火)23:12:05No.1252544957+
>デビサバは2時点でもうサバイバーしてねーなこれって問題があったから…
俺よりいい生活してる…
53124/11/12(火)23:12:18No.1252545020+
>シジマに堕天使が賛同してるのもかなり謎ではある
あれは堕天使=アンチ天使なので天使が階級社会を作るなら階級がない社会目指すしかない
実体の堕天使どもはそれも出来ないでLの真似事になっちゃってるけど
53224/11/12(火)23:12:30No.1252545085+
>女神転生シリーズ全部プレイした人って存在するんだろうか
迷路でヒーホーが鬼門だな…
あれ100本くらいしか売れなかったらしいし
53324/11/12(火)23:12:48No.1252545193+
このスレだけでもムドオンかけたくなるレスがいっぱいある〜〜〜
53424/11/12(火)23:12:49No.1252545200そうだねx1
真3リマスター版で初めてやったけどシンプルなターン制RPGでよくここまで手を変え品を変え初見殺しボス作れるなって感動した
53524/11/12(火)23:12:50No.1252545203+
でもおっぱい大きいお姉さんがいっぱいいるよ
53624/11/12(火)23:13:01No.1252545273+
ジュブナイルの大人なんて出てもカッコいい脇役でいいんだよメインに据えなくていいんだ
53724/11/12(火)23:13:03No.1252545282そうだねx1
>デビサバは2時点でもうサバイバーしてねーなこれって問題があったから…
それ発売時から散々言われてるけど
1は個人の生存・2は種の生存って意味でサバイバーだから
53824/11/12(火)23:13:08No.1252545314+
>>アトラスってなんかアクションしたがるよな
>メタファーはせめて武器種でのモーション違いが無ければよかったんだがな
>なんか気持ち良く無い武器が多い…
攻撃に3段までコンボ付けといて別に性能に差というか意味がある訳でもないからマジでモーションダメな武器種は不快感の方が勝る
53924/11/12(火)23:13:14No.1252545343+
コンプ方向だと思いのほか偽典やったことあるひとがいるのに驚く
54024/11/12(火)23:13:17No.1252545364+
デビサバ2のキンマモンみたいな顔の子がここでずっと人気だった記憶がおぼろげに
54124/11/12(火)23:13:19No.1252545374+
>アトラス危機じゃなかったときなくない?ってなる
最近というか今年のアトラスはだいぶ安定してると思う
コロナ禍あたりに出してたのは本当に酷かったから
54224/11/12(火)23:13:21No.1252545389+
BUSINとか九龍とかラジアントヒストリアとか続いて欲しかった名作色々あるのに結局メガテン系しか残らんかったな
54324/11/12(火)23:13:23No.1252545401+
>ダークメサイアとかデスピリア
開発チームだいぶ同じで作ったルクスペインってのもDSで出てるからやって
やってる人あんまり居ないから…実況すら少ないから…
54424/11/12(火)23:13:30No.1252545432+
女神転生imagine好きだったよ…復活しないかな…
54524/11/12(火)23:13:32No.1252545445+
>このスレだけでもムドオンかけたくなるレスがいっぱいある〜〜〜
呪殺無効だぞ
54624/11/12(火)23:13:38No.1252545476そうだねx2
パオフゥはいちいち斜に構えて人生知ってますみたいな態度してた若造なのが今だと分かる
54724/11/12(火)23:13:40No.1252545488そうだねx1
>ヨスガやシジマはまだわからなくもないけど
>ムスビはこれ無理だろ!ってなる
シジマはぶっちゃけ受胎前の下準備ありの思想だから完成度が違うんだ
この環境に放り出されていきなり決めたコトワリだからそりゃ破綻してるしやれそうもないのがムスビ
54824/11/12(火)23:13:52No.1252545562そうだねx1
種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
54924/11/12(火)23:13:59No.1252545602+
>>女神転生シリーズ全部プレイした人って存在するんだろうか
>迷路でヒーホーが鬼門だな…
>あれ100本くらいしか売れなかったらしいし
まずバーチャルボーイがね…
55024/11/12(火)23:14:00No.1252545607そうだねx1
>真3リマスター版で初めてやったけどシンプルなターン制RPGでよくここまで手を変え品を変え初見殺しボス作れるなって感動した
これって弱点突くだけじゃない?という疑問にいい感じでボスギミックで答えてくれるよな
55124/11/12(火)23:14:01No.1252545615+
>デビサバは2時点でもうサバイバーしてねーなこれって問題があったから…
単純にゲームとしてもつまんね…だったのもあったからだいぶレビューとかも辛辣だよね
55224/11/12(火)23:14:06No.1252545637+
>コロナ禍あたりに出してたのは本当に酷かったから
これに関してはセガ本体もすげえヤバイ事になってたからまあね…
55324/11/12(火)23:14:10No.1252545657+
バオフゥなんて今の俺からみたらガキみたいなもんよ
55424/11/12(火)23:14:16No.1252545699+
>BUSINとか九龍とかラジアントヒストリアとか続いて欲しかった名作色々あるのに結局メガテン系しか残らんかったな
いい作品であることは事実だけど跳ねないのもわかるだろう
55524/11/12(火)23:14:30No.1252545769+
>種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
大体のメガテン人類ぬるっと生存してる方が多くない?
55624/11/12(火)23:14:31No.1252545786+
>種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
ソウルハッカーズ2のときも同じ論調見かけた
55724/11/12(火)23:14:35No.1252545807+
>種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
それは1の個人の生存でも同じだろ
55824/11/12(火)23:14:42No.1252545844そうだねx1
天使はロウだけどYHVHはニュートラルって介錯好き
55924/11/12(火)23:14:57No.1252545957+
>>種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
>大体のメガテン人類ぬるっと生存してる方が多くない?
絶滅する作品なんかないだろ普通…
56024/11/12(火)23:15:03No.1252545993+
>シジマはぶっちゃけ受胎前の下準備ありの思想だから完成度が違うんだ
>この環境に放り出されていきなり決めたコトワリだからそりゃ破綻してるしやれそうもないのがムスビ
ヨスガは牛頭天王が温めてたコトワリだからそれなりに練られてるけど
ムスビはマジでその場の思い付きだけでやってるコトワリだからな
56124/11/12(火)23:15:10No.1252546048+
>パオフゥはいちいち斜に構えて人生知ってますみたいな態度してた若造なのが今だと分かる
いやでもあいつ年齢関係なく普通の日本人ならしてない体験しまくってるし…
56224/11/12(火)23:15:24No.1252546118+
>まあ罰のメンバーももう自分より年下になってしまったが
24とかもう現代だとガキみたいなもんだな…
成人年齢は下がったのに
56324/11/12(火)23:15:27No.1252546138+
P5Sのシステムで新作作らない?
56424/11/12(火)23:15:36No.1252546190そうだねx1
日本の二大RPGはFFとDQで異論はないだろうけど
三大RPGにした場合どうなるか? って話題でメガテンシリーズ出すと
お前じゃねえから座ってろって言われるくらいの立ち位置だと思う
56524/11/12(火)23:15:37No.1252546200そうだねx2
>天使はロウだけどYHVHはニュートラルって介錯好き
まあ確かに全部介錯したが
56624/11/12(火)23:15:45No.1252546242+
>開発チームだいぶ同じで作ったルクスペインってのもDSで出てるからやって
>やってる人あんまり居ないから…実況すら少ないから…
好きだけどミニゲームがキツい…
ラストの3連戦は何度もやり直した
あと1周目でベストエンド見ちゃったけど攻略サイト解禁したらそこに書いてあるベストエンドの条件満たしてなくてあれ?ってなった
56724/11/12(火)23:15:46No.1252546247そうだねx1
今年のアトラスは作品いっぱい出してるしどれも出来はいい方だから偉い
56824/11/12(火)23:15:46No.1252546252そうだねx1
どうせ1と似たようなサバイバル出してても変わり映えしないって言われてるだろうからなあ
56924/11/12(火)23:15:49No.1252546274+
ハッカーズの頃セガサターンマガジンで
樫本学ヴが書いたガネーシャの絵とかあった記憶あるけど
検索にまったくヒットせんな…
57024/11/12(火)23:15:52No.1252546279+
デビサバ1のサバイバル感いいよね
そんな中ですごく頼りになるアツロウ
57124/11/12(火)23:15:54No.1252546287+
>絶滅する作品なんかないだろ普通…
一応真3は人修羅がカグツチにバーカ!される悪魔エンド行っちゃうと完璧に人類絶滅してるはず
57224/11/12(火)23:16:14No.1252546404+
たまにサクッと絶滅するか遠からず絶滅するよって示唆されるから困るメガテンの人類
57324/11/12(火)23:16:24No.1252546462そうだねx1
>BUSINとか九龍とかラジアントヒストリアとか続いて欲しかった名作色々あるのに結局メガテン系しか残らんかったな
九龍はアークちゃんのリマスターが良くない…
57424/11/12(火)23:16:38No.1252546534+
>種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
デビサバ2はマジで人類全滅させるシステムが起動してるから
他のシリーズの比じゃないぞ
実際ラスボス戦時はあそこにいる奴ら以外全部消滅してるし
57524/11/12(火)23:16:44No.1252546559+
>三大RPGにした場合どうなるか? って話題でメガテンシリーズ出すと
>お前じゃねえから座ってろって言われるくらいの立ち位置だと思う
SFC時代ならギリギリ
それ以降はテイルズシリーズだろうな3つめ
57624/11/12(火)23:16:49No.1252546586+
>>種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
>大体のメガテン人類ぬるっと生存してる方が多くない?
人類滅亡してるのだと真3くらい?
57724/11/12(火)23:16:52No.1252546599+
真3のエンディングと言えばなんか突然生えてくる街面白い
57824/11/12(火)23:17:11No.1252546689+
アカシックレコードでてくるからデビサバ2の規模段違いなんだよな…
神になりかけるし…
57924/11/12(火)23:17:27No.1252546786+
ルクスペインはとりあえず行き当たりばったりでやったらガンガン人死んで
攻略見ながらやったらやったらガンガン人が死んだ
58024/11/12(火)23:17:37No.1252546830+
-:-
58124/11/12(火)23:17:42No.1252546856+
>>種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
>デビサバ2はマジで人類全滅させるシステムが起動してるから
>他のシリーズの比じゃないぞ
>実際ラスボス戦時はあそこにいる奴ら以外全部消滅してるし
まあP2罪も1都市除いて消滅してるからアトラス世界じゃよくあることだ
58224/11/12(火)23:17:49No.1252546890+
>アカシックレコードでてくるからデビサバ2の規模段違いなんだよな…
>神になりかけるし…
後輩が二人ほど神の座に就いたから大丈夫
58324/11/12(火)23:17:49No.1252546893+
>初代P3のOP見た時の衝撃は凄かった
>オシャレなんだけど暗くてサブカル感もある
ファミ通に映像入ったDVD付いてきてそれで衝撃を受けて購入を決意したよ…
58424/11/12(火)23:17:52No.1252546911+
>日本の二大RPGはFFとDQで異論はないだろうけど
>三大RPGにした場合どうなるか? って話題でメガテンシリーズ出すと
>お前じゃねえから座ってろって言われるくらいの立ち位置だと思う
今だと割とまじめにドラクエアウトペルソナインで2大だよ
本当にドラクエは衰退した
58524/11/12(火)23:17:53No.1252546918+
>九龍はアークちゃんのリマスターが良くない…
リチャージじゃなくて無印なんだってなった
58624/11/12(火)23:18:22No.1252547060+
人類が滅びるかどうかの話はペルソナのほうがやってるんだよな
58724/11/12(火)23:18:31No.1252547095+
>>三大RPGにした場合どうなるか? って話題でメガテンシリーズ出すと
>>お前じゃねえから座ってろって言われるくらいの立ち位置だと思う
>SFC時代ならギリギリ
>それ以降はテイルズシリーズだろうな3つめ
真シリーズがコンスタントに出続けてればまた違ったんだろうけど真2から間が開きすぎたのがな…
58824/11/12(火)23:18:34No.1252547110+
真3は女の子が突然力こそパワー!って思想に目覚めたのあんまりよくわからんかった
後片腕キモすぎ
58924/11/12(火)23:18:53No.1252547202+
>人類が滅びるかどうかの話はペルソナのほうがやってるんだよな
また集合的無意識が滅びを望んでるよ
59024/11/12(火)23:18:59No.1252547225+
俺は滅びた東京を巡りたいんだよ!
この際東京じゃなくてもいいけど
59124/11/12(火)23:19:08No.1252547277+
取り敢えずフィレモン殴らせろ
59224/11/12(火)23:19:12No.1252547293+
種の生存を一番感じたのはアバチュかな
59324/11/12(火)23:19:14No.1252547303そうだねx1
>真3は女の子が突然力こそパワー!って思想に目覚めたのあんまりよくわからんかった
>後片腕キモすぎ
突然じゃないよ!
59424/11/12(火)23:19:18No.1252547338+
真女神転生シンクロニティ有料でいいから売ってくれ…
あれかなり出来いいのに今だとやる手段がねぇの勿体ねえ
59524/11/12(火)23:19:22No.1252547363+
>>>種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
>>大体のメガテン人類ぬるっと生存してる方が多くない?
>人類滅亡してるのだと真3くらい?
真2のカグヅチ地球にぶち込んだルートとか
デビサバ2の東京ポラリスぶち殺しルートとか
59624/11/12(火)23:19:27No.1252547393+
>真3は女の子が突然力こそパワー!って思想に目覚めたのあんまりよくわからんかった
>後片腕キモすぎ
ぶっちゃけ他のもよく分からんよ
59724/11/12(火)23:19:30No.1252547410+
俺もペルソナシリーズってのは知ってたけど具体的なキャラとか知ったのは4Aからだな
59824/11/12(火)23:19:35No.1252547421+
35周年サントラで魔神転生や鬼祓師に言及があって嬉しかった
一曲見当付かないのあるなと思ったらホスピタルだった
59924/11/12(火)23:19:38No.1252547439+
>取り敢えずフィレモン殴らせろ
君は私で私は君だ
60024/11/12(火)23:19:48No.1252547492+
三大って言うと昔は第三席を巡って天外魔境あたりと殴り合ってたような
お互いにそうでもないようなそんな感じだった
60124/11/12(火)23:20:00No.1252547558+
ルクスペインの黒ギャルJK占い師いいよね…
60224/11/12(火)23:20:03No.1252547573+
>九龍はアークちゃんのリマスターが良くない…
ファンはもうリチャやってるのになんで移植が無印なんだ
売れたらリチャ出るかもじゃなくて最初からリチャじゃないとダメだろ
60324/11/12(火)23:20:06No.1252547585+
テイルズはテイルズで正統コマンド形式RPGじゃないからなんか違う気がする
60424/11/12(火)23:20:07No.1252547592+
>真女神転生シンクロニティ有料でいいから売ってくれ…
>あれかなり出来いいのに今だとやる手段がねぇの勿体ねえ
本編の販促だったのに本編に勝るとも劣らないぐらいココでもスレ立ってたな
60524/11/12(火)23:20:10No.1252547608+
いい加減にアトラスはプレスターンを捨ててくれ
大味すぎる
60624/11/12(火)23:20:11No.1252547611+
混乱した社会をどうまとめるかでロウカオスの対立って図式だから滅ぶわにはいかんが粛清はある
60724/11/12(火)23:20:12No.1252547616+
>>>種の生存とか言い出したら大体のメガテンもサバイバーだな
>>デビサバ2はマジで人類全滅させるシステムが起動してるから
>>他のシリーズの比じゃないぞ
>>実際ラスボス戦時はあそこにいる奴ら以外全部消滅してるし
>まあP2罪も1都市除いて消滅してるからアトラス世界じゃよくあることだ
割と宇宙新生するしな…
60824/11/12(火)23:20:19No.1252547656+
ペルソナはGファンタジーのコミカライズがよかった
60924/11/12(火)23:20:25No.1252547687+
なんでジャックフロストがマスコット面してるのかは未だに知らない
61024/11/12(火)23:20:30No.1252547709+
ペルソナはそろそろ地域のネタ切れしない?ってなる
P6は関西上陸するのかな
61124/11/12(火)23:20:38No.1252547749+
>35周年サントラで魔神転生や鬼祓師に言及があって嬉しかった
鬼祓師めっちゃ好き
曲とかSEが良くて女の子が可愛い
61224/11/12(火)23:20:46No.1252547777+
種の生存って意味なら断然SJだと思う
61324/11/12(火)23:20:54No.1252547819+
東京鬼祓師も好きだけどなぁ
まぁちょっと弱いのは感じる
61424/11/12(火)23:20:56No.1252547833+
>真女神転生シンクロニティ有料でいいから売ってくれ…
>あれかなり出来いいのに今だとやる手段がねぇの勿体ねえ
俺の今使ってないPCに入っているがスレ落ちまでに探してあげることはできない
残念だったな
61524/11/12(火)23:21:00No.1252547848そうだねx2
>なんでジャックフロストがマスコット面してるのかは未だに知らない
かわいいだろ?
61624/11/12(火)23:21:04No.1252547867そうだねx2
>テイルズはテイルズで正統コマンド形式RPGじゃないからなんか違う気がする
FFだってシステムころころ変わるからいいだろ別に
61724/11/12(火)23:21:07No.1252547886そうだねx1
ラウドウのコミカライズは名作なので読んで欲しい
61824/11/12(火)23:21:17No.1252547950+
ソウルハッカーズは仕切り直しに失敗したけどもう一回チャレンジして欲しい
61924/11/12(火)23:21:32No.1252548008+
>FFだってシステムころころ変わるからいいだろ別に
寧ろ変わってない方が珍しいからなFF
62024/11/12(火)23:21:40No.1252548053+
ホスピタルは名作だから是非やってほしい
Wiiだけど
62124/11/12(火)23:21:40No.1252548055+
だってジャック関連が一番かわいいし…
スライムとかはあんなんだし
62224/11/12(火)23:21:49No.1252548098+
>ラウドウのコミカライズは名作なので読んで欲しい
あの…この終わり方…
62324/11/12(火)23:21:55No.1252548126そうだねx2
>ペルソナはそろそろ地域のネタ切れしない?ってなる
>P6は関西上陸するのかな
5の東京は割と切り札切ったところあったと思うジョーカーだけに
62424/11/12(火)23:21:56No.1252548127+
新マスコット虫歯がいるだろ
62524/11/12(火)23:22:04No.1252548166+
FFはむしろ評判良い部分は残せよといつも思う
62624/11/12(火)23:22:11No.1252548208そうだねx1
リッパー君が忘れられている気がするぜ!
62724/11/12(火)23:22:20No.1252548245+
俺はグリーミーズにキレた
62824/11/12(火)23:22:33No.1252548312+
>5の東京は割と切り札切ったところあったと思うジョーカーだけに
ラスボスがヤルダバオトなのも切り札切った感ある
62924/11/12(火)23:22:37No.1252548330+
やっぱりデビサバ復活をですね…デビチルでもいいよ
63024/11/12(火)23:22:38No.1252548338+
本当に一時期だけどここで「ん…これはどすこいスタンプね」
みたいな会話が流行ったんだよマジで!
トトロいたもん!
63124/11/12(火)23:22:40No.1252548342+
FFはシステムコロコロ変えすぎてあんま良くないと思う
リメイクから更にブラッシュアップしたリバースが面白かったからなおさら思う
63224/11/12(火)23:22:47No.1252548380+
>ソウルハッカーズは仕切り直しに失敗したけどもう一回チャレンジして欲しい
ハッカーズは下手に捻らずにあのノリそのままでいいよな
63324/11/12(火)23:22:49No.1252548386+
そういや仮想の地方都市舞台って最近あんまなくなってる?
63424/11/12(火)23:22:50No.1252548395+
どうせ現地再現系のマップにするなら海外とかやってほしい
63524/11/12(火)23:23:14No.1252548525+
>デビサバ2のキンマモンみたいな顔の子がここでずっと人気だった記憶がおぼろげに
誰!?
63624/11/12(火)23:23:29No.1252548601+
サタンで裁く展開は真2の焼き直しな上ほぼ同時期に4Fと被ったのが痛すぎる
63724/11/12(火)23:23:32No.1252548615+
ペルソナはJRPGだけど海外舞台でも良いと思う
63824/11/12(火)23:23:33No.1252548618+
>リッパー君が忘れられている気がするぜ!
ジャック三兄弟で早々に切り捨てられたからな…
63924/11/12(火)23:23:47No.1252548683+
>ソウルハッカーズは仕切り直しに失敗したけどもう一回チャレンジして欲しい
2の完全版出してどうにかなるもんでも無さそうなのがね…
2を無かった事にして正統続編だすのもそれはそれで波紋を呼びそうだし
64024/11/12(火)23:23:57No.1252548729+
ハッカーズ2はキャラがみんな好きなんだけどなあ…
バトルシステムがサクサクすぎた
64124/11/12(火)23:24:03No.1252548755+
アバチュを3Dサバイバルアクションゲーにリメイクしろ(全ギレ)
64224/11/12(火)23:24:17No.1252548830+
>ペルソナはJRPGだけど海外舞台でも良いと思う
なるか…アメリカのナードに…
64324/11/12(火)23:24:20No.1252548846+
>サタンで裁く展開は真2の焼き直しな上ほぼ同時期に4Fと被ったのが痛すぎる
真2の焼き直しなのはかなり意図的だと思う
4Fとだぶったのはうn
64424/11/12(火)23:24:21No.1252548855+
>リッパー君が忘れられている気がするぜ!
あいつなにもマスコット要素ないしダメだよ!
64524/11/12(火)23:24:30No.1252548904+
何出しても文句出るでしょハッカーズ
正統続編って言っても
64624/11/12(火)23:24:34No.1252548927+
ラストバイブルシリーズも面白いんだけど外伝過ぎて完全に別物だから新作は無理だろうかねえ
64724/11/12(火)23:24:44No.1252548981+
アバチュの羅刹モードかっこいい
64824/11/12(火)23:24:57No.1252549056+
>そういや仮想の地方都市舞台って最近あんまなくなってる?
天海市はカッコよかったなぁ
64924/11/12(火)23:25:01No.1252549078+
>何出しても文句出るでしょハッカーズ
>正統続編って言っても
どうしてそうなるんだ


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