二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1731415986769.jpg-(48774 B)
48774 B24/11/12(火)21:53:06No.1252513679そうだねx2 23:08頃消えます
俺の知ってる野球だと打順1番が塁に出て2番がバントで送って3番4番5番が長打なりホームランなり打って点を入れるってイメージだったんだけど、これは古い考えだって聞いて驚いてる
今の野球ってどんな考えで打順組むもんなの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/12(火)21:55:05No.1252514571そうだねx17
全員打てるやつ
224/11/12(火)21:56:53No.1252515324そうだねx9
1番打てるやつ
2番目に打てるやつ
3番目に打てるやつ
:
:
324/11/12(火)21:57:10No.1252515457+
>全員打てるやつ
打てないけど守備は上手いって人は…
424/11/12(火)21:58:09No.1252515886+
俺の知ってる野球は若い監督がなぜか機動力やきゅう!を持ち出してきて失敗する!
524/11/12(火)22:01:38No.1252517346+
1番はとにかく俊足な奴ってイメージがあった
624/11/12(火)22:03:03No.1252517929+
投手だけど打てるやつ
724/11/12(火)22:03:50No.1252518254+
全員大谷なら勝てる
824/11/12(火)22:06:13No.1252519260そうだねx3
>>全員打てるやつ
>打てないけど守備は上手いって人は…
守備固め
924/11/12(火)22:06:55No.1252519586+
タイガースの野球は古い野球だったのか
1024/11/12(火)22:13:18No.1252522139+
>俺の知ってる野球は若い監督がなぜか機動力やきゅう!を持ち出してきて失敗する!
そこで選手間でサインを出し合う能動的なノーサイン野球!
1124/11/12(火)22:14:15No.1252522511+
スモールベースボールなんて言葉が流行った時期もあった
1224/11/12(火)22:16:32No.1252523463+
バントなんてせんでええ!
1324/11/12(火)22:17:05No.1252523661+
進塁打が評価される割にバントが評価されなくなったのがよくわからん
1424/11/12(火)22:17:52No.1252523982+
5番はキャッチャー
1524/11/12(火)22:19:20No.1252524553+
>進塁打が評価される割にバントが評価されなくなったのがよくわからん
本当に評価されてないのは盗塁
ピッチクロックで走り放題の地域は除く
1624/11/12(火)22:19:47No.1252524726+
一番打順が回ってくる1番に一番打てるバッターを置くというのは理にかなってると思う
1724/11/12(火)22:21:04No.1252525236そうだねx2
大谷さんがそれだよね
1824/11/12(火)22:22:05No.1252525659+
古い地球人なので守備位置打順だと84735962の印象
1924/11/12(火)22:22:50No.1252525956+
じゃあ今って4番打者=チームのNo1スラッガーって訳じゃないんです?
2024/11/12(火)22:24:47No.1252526790+
2番最強だの1番最強だの何十年も前から言われてるのに未だ定まらない
2124/11/12(火)22:25:52No.1252527228+
27回しかアウトになっちゃいけないのにその内の一つをみすみす相手に渡しちゃいけないってことだよ
2224/11/12(火)22:26:43No.1252527572+
>タイガースの野球は古い野球だったのか
今年は中野が全然打てないからバントマシーンさせてたって感じだな
選手会長だから外してないだけで一回外しといたほうがよかったと思う
2324/11/12(火)22:29:20No.1252528602+
阪神なんて特にいつも1点か2点しか取れないんだから
4番に強打者置いて大量得点とか取らぬ狸の皮算用だと思う
2424/11/12(火)22:30:48No.1252529199+
>2番最強だの1番最強だの何十年も前から言われてるのに未だ定まらない
1番打てて足も早いやつでかつ他も4人くらい打てる奴がいるなら2番最強打者でもいい
2524/11/12(火)22:33:41No.1252530386そうだねx1
1番が塁に出て
2番がヒットエンドラン
3番がタイムリー
4番がホームラン
2624/11/12(火)22:33:41No.1252530397+
>2番最強だの1番最強だの何十年も前から言われてるのに未だ定まらない
メジャーリーグみたいに長打期待できる野手を7人も8人も9人も集められる国ならいいけど…
2724/11/12(火)22:35:06No.1252530952+
>1番がホームラン
>2番がホームラン
>3番がホームラン
>4番がホームラン
2824/11/12(火)22:35:58No.1252531306+
>1番が塁に出て
>2番がダブルプレー
>3番がフォアボール
>4番がライトフライ
2924/11/12(火)22:36:21No.1252531461+
>2番最強だの1番最強だの何十年も前から言われてるのに未だ定まらない
選手自体が全く均質じゃないし
相手の打順に合わせて投球の組み立てとかあるだろうしいたちごっこでしょ
3024/11/12(火)22:37:56No.1252532107+
マジで今は全員撃てて全員守れるだよなあ
そこに足の速さとか色々付加価値を付けていく
3124/11/12(火)22:38:01No.1252532138+
野球のルール上いいバッターを上位に置いた方がいいし2番に送りバント専を置かない方がいいっていうのはわかる
3224/11/12(火)22:39:08No.1252532515+
日本シリーズの横浜ベイスターズの打線の組み方頭悪くて好きだった
3324/11/12(火)22:39:27No.1252532620+
僅差の終盤ならバントは効果的みたいってのはずっと言われてるよね
なんか初回にするの居なくならないけど
3424/11/12(火)22:41:16No.1252533309+
戦力が十分で全員打てるなら打てるやつから順番に並べたほうがいいけど…
3524/11/12(火)22:41:19No.1252533324+
環境は絶えず変わってるわけだからセオリーも今後も変わり続けていくんだろうな
3624/11/12(火)22:41:28No.1252533371+
全員ホームラン打てば勝てる
3724/11/12(火)22:41:34No.1252533404+
打率1割とかになるとさすがにバントの方が利得があるとかだった確か
だから高校野球でガチの好投手が相手とかならバントが効率的になることもあるだろう
3824/11/12(火)22:41:42No.1252533449+
>大谷さんがそれだよね
大谷は走れる超長距離砲という変態だから
打てるだけで1番だと得点力低い
3924/11/12(火)22:41:52No.1252533511+
バントは基本的に首絞めてるだけって判断になったんだよね
4024/11/12(火)22:42:05No.1252533594+
そんな打てなくても上から並べた方がいいのでは?
4124/11/12(火)22:42:19No.1252533691+
>打率1割とかになるとさすがにバントの方が利得があるとかだった確か
>だから高校野球でガチの好投手が相手とかならバントが効率的になることもあるだろう
あと高校野球は内野のミスする確率がかなり高くなるってのはある
4224/11/12(火)22:42:46No.1252533859+
打てないバッターが多ければ多いほど数少ない打てるバッターを固めた方がいい
4324/11/12(火)22:43:23No.1252534081+
アメリカではバントしない方がいいってなってるけど
そもそも日本と成功率違うだろうからNPBだとどうなんだろうね
4424/11/12(火)22:44:06No.1252534327+
>僅差の終盤ならバントは効果的みたいってのはずっと言われてるよね
>なんか初回にするの居なくならないけど
統計的にはともかく内野抜けたり1つエラーするだけで失点に繋がりかねないプレッシャーはあるだろうし
4524/11/12(火)22:44:27No.1252534493+
>アメリカではバントしない方がいいってなってるけど
年々メジャーの打率が下がってきて今年はバント多かった
4624/11/12(火)22:44:36No.1252534550+
>打てないバッターが多ければ多いほど数少ない打てるバッターを固めた方がいい
ルール的にそりゃそうだ
4724/11/12(火)22:45:10No.1252534798+
初回にバントはそんな打者を上位に置いてる方がおかしいと思ってる
4824/11/12(火)22:45:31No.1252534961+
贔屓は去年バントしまくったけど駄目だなこりゃとなったのか今年はめっきりしなくなった
その分走ってたけど
4924/11/12(火)22:45:47No.1252535080+
統計的にはアウトにならない行動を続けるべきってのは理解できるけどそれで点が取れるとは限らないしな…
5024/11/12(火)22:46:01No.1252535177+
まあワールドシリーズでもバントはまあまああったわけですが
5124/11/12(火)22:46:33No.1252535422+
後半の一点が大事な場面と序盤のバントでは雲泥の差がある
5224/11/12(火)22:46:40No.1252535469+
全員ブンブン振り回すのが一番強い
5324/11/12(火)22:47:04No.1252535623+
俺的に謎理論だと思ってるのが2塁にランナー居る時フォアボールで1塁埋めてゲッツー狙いするってやつ
これ理論的に正しいんだろうか…ピンチ増やしてるだけじゃないか
5424/11/12(火)22:47:24No.1252535757+
未経験者の聞きかじった知識と現場の判断どっちが信頼できるかと言えばね
5524/11/12(火)22:47:50No.1252535905+
>俺的に謎理論だと思ってるのが2塁にランナー居る時フォアボールで1塁埋めてゲッツー狙いするってやつ
>これ理論的に正しいんだろうか…ピンチ増やしてるだけじゃないか
そういうときはたいてい歩かせてる打者が後の打者より打力が高いんだ
5624/11/12(火)22:48:04No.1252535997+
>あと高校野球は内野のミスする確率がかなり高くなるってのはある
タイブレークは初手バントの処理に失敗した方が負けがちな気がする
5724/11/12(火)22:48:06No.1252536010+
いうて昔から3番が最強だからそんな変わってない
2番バントはあくまでペナント戦の考え方だからね
必ずしも合理的じゃないけれど単純化してパターン化するためだからそれでいい
5824/11/12(火)22:48:14No.1252536063+
野球で一番だめなのがアウトなので送りバントとかスーパー馬鹿に決まってる
5924/11/12(火)22:49:24No.1252536535そうだねx1
1アウト23塁より1アウト満塁の方が点が入らない気持ちが強い
6024/11/12(火)22:49:43No.1252536653+
>俺的に謎理論だと思ってるのが2塁にランナー居る時フォアボールで1塁埋めてゲッツー狙いするってやつ
>これ理論的に正しいんだろうか…ピンチ増やしてるだけじゃないか
次の打者が今の打者よりマシとなれば一塁が空いてる時に歩かせることはあっても100%ゲッツー狙いのためにってことはないんじゃないか
6124/11/12(火)22:49:52No.1252536712+
後は塁を埋めるってのは大体1点取られたらもう厳しいって場面で狙う奴だから
0点で終わらなきゃ何点取られても一緒って感じ
6224/11/12(火)22:50:01No.1252536785+
ホームランが一番効率のよい点の取り方なのでホームランバッターが一番からいた方がいい
打ち損じでツーベースになる時もあるから一番は足の速い奴にして2番は長打率の高い奴を据える
6324/11/12(火)22:51:02No.1252537160+
1番大谷
2番大谷
3番大谷
4番大谷
6424/11/12(火)22:51:32No.1252537323+
バントサイン出したら後は選手の責任だから出し得
6524/11/12(火)22:51:35No.1252537344+
バントは効率悪いとかやりたくないとか言ってた人間も現場入りすると何故か取り憑かれてしまうのがバント
6624/11/12(火)22:52:22No.1252537672+
高校野球のバタバタしたバント処理みるとプロでこともなさげにやってるのは上澄み中の上澄みの繰り出す美技なのだと痛感する
6724/11/12(火)22:53:55No.1252538287+
野球理論で最強なのは出塁率稼ぎまくることだけど
明らかにプロはそういう試合やってないでしょ
できる技術もあるのに、完璧に実行できなくても強力な戦法なのに
プロはあくまで興行だからそういう試合時間いたずらに伸ばす戦法は
現実的じゃないんだ
シリーズ以外はね
6824/11/12(火)22:54:39No.1252538571+
>高校野球のバタバタしたバント処理みるとプロでこともなさげにやってるのは上澄み中の上澄みの繰り出す美技なのだと痛感する
ドラフトかかるレベルの高校生以外は取ってから投げるまでと肩の強さがプロは段違いってのはあるんだなぁって感じる
6924/11/12(火)22:55:23No.1252538827そうだねx2
>シリーズ以外はね
自分は賢いですよとか思ってる面白くねえ奴だなぁ
7024/11/12(火)22:55:48No.1252538986+
バントって当てられずにアウトになったらバントでも当てられないのかよってぶーぶー言われがち
でも剛速球にバントするのだって普通に考えたら難しいよね…
7124/11/12(火)22:56:41No.1252539315+
そういや最近バント見ないなと思ったらそういうことだったのか
7224/11/12(火)22:56:51No.1252539391+
バントしない方がいい理論の裏をかいてバントしたら上手くいくかもしれんし…
7324/11/12(火)22:57:47No.1252539745+
>バントって当てられずにアウトになったらバントでも当てられないのかよってぶーぶー言われがち
>でも剛速球にバントするのだって普通に考えたら難しいよね…
打率高いやつのほうがバント上手いとかよく聞く
巧打者になればなるほどやらせる意味はなくなっていく
7424/11/12(火)22:58:05No.1252539857+
1点でも取りに行く戦法であって
打たせた方が複数得点入る可能性は当然上がるから
得点期待値でバントを見るのはちょっと微妙
7524/11/12(火)22:58:08No.1252539869+
絶対にバントしないってなるとそれはそれで守りやすいらしくて難しいね
7624/11/12(火)22:58:11No.1252539894+
バントしないほうがいいで打たせたらゲッツー量産もあるある
7724/11/12(火)22:58:16No.1252539931+
打線の組み方なんてドジャース打線見れば分かるだろ
1番凄い打てる人
2番凄い打てる人
3番凄い打てる人
4番結構打てる人
7824/11/12(火)22:58:59No.1252540188+
バントは1点取る期待値上げるけど総得点の予想値を下げるから序盤にやるもんじゃないけどどうしても1点が必要な時なら有用とかだったような
7924/11/12(火)22:59:08No.1252540241+
大谷サンを9人用意する
8024/11/12(火)22:59:15No.1252540280+
高校レベルでバントが有効なのって
打球速度がそこまで早くないからバント含めた揺さぶりが必要ってのもあるんだろうな
8124/11/12(火)22:59:54No.1252540521+
メジャーだと揺さぶり狙いのセーフティーはそこそこある
8224/11/12(火)22:59:57No.1252540538+
>1点でも取りに行く戦法であって
>打たせた方が複数得点入る可能性は当然上がるから
>得点期待値でバントを見るのはちょっと微妙
残念ながら確率で見ても上がるのは0死2塁の時ぐらい
0死1塁も下がるし1死からバントはマジで論外
8324/11/12(火)23:00:22No.1252540711+
>高校レベルでバントが有効なのって
>打球速度がそこまで早くないからバント含めた揺さぶりが必要ってのもあるんだろうな
複雑なプレーを要求されるからハイレベルな戦い以外だとミスが起こりやすいってのもあるかもしれん
8424/11/12(火)23:01:10No.1252541011+
完全に期待値通りの動きしかしないAIが野球するなら必要ないけど実際は人間がやる以上意味はある
8524/11/12(火)23:01:11No.1252541018そうだねx1
>>1点でも取りに行く戦法であって
>>打たせた方が複数得点入る可能性は当然上がるから
>>得点期待値でバントを見るのはちょっと微妙
>残念ながら確率で見ても上がるのは0死2塁の時ぐらい
>0死1塁も下がるし1死からバントはマジで論外
同点の終盤で1点取りに行く場合はワンヒットでランナー帰ってくる2塁に進塁させるってのはまた別でしょうに
8624/11/12(火)23:01:18No.1252541066そうだねx1
>本当に評価されてないのは盗塁
>ピッチクロックで走り放題の地域は除く
走り放題ならみんな50盗塁できるのかっていうとそうでもないわけでたくさんやれば評価はされるだろう
8724/11/12(火)23:02:00No.1252541320+
損だ無駄だと言っても作戦の選択肢として送りバントは残り続けるしそれに対応する練習も続くと思う
8824/11/12(火)23:02:03No.1252541344そうだねx2
>同点の終盤で1点取りに行く場合はワンヒットでランナー帰ってくる2塁に進塁させるってのはまた別でしょうに
いやそういうシチュも含めて基本論外って話
8924/11/12(火)23:02:23No.1252541499+
1番が塁に出て盗塁すればそのまま得点になるから2番に一番打てるやつを置くって聞いたな
9024/11/12(火)23:02:53No.1252541676+
>損だ無駄だと言っても作戦の選択肢として送りバントは残り続けるしそれに対応する練習も続くと思う
そりゃ穴があったらそこ突かれるわな
9124/11/12(火)23:03:01No.1252541715+
高校野球でバントがプロより有効なのはバントそのものがどうこうじゃなくゲッツーがめちゃくちゃ多いからだよ
プロってゲッツー打たないように頑張ってるんだなぁって感心するぐらい多い
9224/11/12(火)23:03:50No.1252542043+
アウトカウントを軽く見過ぎなんだよな
ほぼヒットにならないバントにアウトカウント割く価値は極めて限定的
9324/11/12(火)23:04:22No.1252542231そうだねx1
>いやそういうシチュも含めて基本論外って話
頭悪そう
9424/11/12(火)23:04:52No.1252542397+
>頭悪そう
理屈で視野が狭まってる感はある
9524/11/12(火)23:05:04No.1252542469+
数字しか見てないと面白くなくなるよって鳩山の論文で言われてる人そのものみたいなのいるな
9624/11/12(火)23:05:21No.1252542578+
1点どうしても欲しけりゃバントは有効手だけどそれ以外ではね…


1731415986769.jpg