これ強くない？

上位互換がいくらでもあるだけで決して弱くはないとずっと思ってる

弱いとも言えないけどあんまり強くないから誰も使わない

こいつは我儘言ってると上位互換貰えるからね

名指しでこんなん収録してもしゃーないからルーター付きにして収録するよって言われた取り消しも一応FDN内にいるのか

定期的にオマケつきの3マナカウンター出るしいらんくね？

>定期的にオマケつきの3マナカウンター出るしいらんくね？
初心者用入門デッキのみの収録だから
そういうのを手に入れたときスレ画と入れ替えてうおお強くなった！ってなるためのカード
だから必要

せめて雲散霧消でよくね

そもそも一緒に論破入るしな…

大体こいつの上位互換がアンコモンで収録されてる

青黒の打ち消しもっとほしい
青白ばっか良いのもらってズルい

青が楽しいゲームなのに対抗呪文入れちゃだめな理由あるか？

>大体こいつの上位互換がアンコモンで収録されてる
論破のレアリティなんだっけと思って見てきたらコモンだった
なんだこのカード

確実な上位互換は確か対抗呪文のみで後はだいたい相互互換なのでデッキやその時点の流行によって何が一番有効なのかを考えてデッキから抜き差ししなきゃならないからその基準値としてはちょうどいい案版だと思う
実際には条件つきで１マナ軽いものに差し替えられるんだろうけど

打ち消しの2マナと3マナで果てしない差があるのも面白いなぁと思う

>青が楽しいゲームなのに対抗呪文入れちゃだめな理由あるか？
みんなカンスペより亜種が色々ある中から合うもの選ぶ方が楽しいじゃん
稲妻がスタンに来ないのと一緒で

と思ったけど論破も入ってたよねファウンデーション
3マナなら論破でよくない

喝破が許されるのにマナリークが来ない理由は全然わからない
青白大好きか？

>みんなカンスペより亜種が色々ある中から合うもの選ぶ方が楽しいじゃん
>稲妻がスタンに来ないのと一緒で
稲妻はBo1でイキってる性格悪いカスが使うカードだけど対抗呪文はダブシン2マナだから流石に重いしいいだろう
亜種から選ぶなら2マナ打ち消しから選べばいいんだよ喝破とかあるだろ色々

>打ち消しの2マナと3マナで果てしない差があるのも面白いなぁと思う
テンポアド取るためのカードなんだから打消しが成立するならとにかく軽い方がいいのは間違いない

>と思ったけど論破も入ってたよねファウンデーション
>3マナなら論破でよくない
コモンの論破でいいから入門デッキを買った初心者がパックから引いた論破と入れ替えてデッキ改造の楽しみを学ぶんだ

もっとマナ漏出とか差し戻しとか気軽に入れて欲しい

色ごとに色んな事ができるのがMTGの良さではあるけど自分のやりたいことを阻害されるってのが初心者がやられて一番萎えてつまんないポイントでもあるからやりたいことの全否定に繋がる打消しハンデス全体除去があんまり強くてもなあとは思う
ハンデスと全体除去は現時点のスタンで十分強くないかって？そうだね…

初心者向けでもこんなの入れられても困るでしょ

>色ごとに色んな事ができるのがMTGの良さではあるけど自分のやりたいことを阻害されるってのが初心者がやられて一番萎えてつまんないポイントでもあるからやりたいことの全否定に繋がる打消しハンデス全体除去があんまり強くてもなあとは思う
>ハンデスと全体除去は現時点のスタンで十分強くないかって？そうだね…
ここの所打ち消しはだいぶ弱いし相手の行動を否定する意味合いでは単発除去が擦られすぎてそちらの方が問題ある

正直かき消しかピアスは収録されるかと思った
本質の散乱と断れない提案かあ…

謙虚な俺は魔力の乱れでいいよ

贅沢言わないから吸収を再録してくれるだけで良いよ

吸収くらいなら5年使えてもいいだろ

呪文を直接打ち消されるよりやっと召喚酔い解けて殴れる瞬間に除去されるほうが落胆するんじゃないかな

>初心者向けでもこんなの入れられても困るでしょ
fu4228892.jpeg
お前はもっと困れ

3マナカウンター業界は三歩先があまりにも強すぎる
ピッチの否定の力を別にしたら歴代3マナカウンターぶっちぎりだろバイバックの禁止とかよりはるかに強い

２マナでデカブツもPWも処理できるのにな

>fu4228892.jpeg
かわいい〜

現状のスタンは打ち消し十分強いよな

もうカンスペあっても許されるだろ

リミテを楽しんでもらうために毎弾毎弾ん色ごろとの特徴としての基本的な呪文（単体除去とか全体除去とかカウンターとか）を収録してる関係でローテが伸びると除去とかが豊富になり過ぎちゃうんだよな…
だからアリーナとかでハンデスと除去だらけのデッキが幅を利かせたりする
まああれはハンデス食らうとやる気なくして自爆する人が多いアリーナの仕様上の問題もあるが

>3マナカウンター業界は三歩先があまりにも強すぎる
高いし晴れ在庫ないしでびっくりした

論破が同じレアリティであるのに取り消し刷る意味…

>現状のスタンは打ち消し十分強いよな
その代わりたまくつがあるからな…

>もうカンスペあっても許されるだろ
これはそう

三歩先はマジで強いからな
3マナ確定カウンターをあれより強くするのはたぶんピッチか超緩いコスト軽減つけないと無理

>リミテを楽しんでもらうために毎弾毎弾ん色ごろとの特徴としての基本的な呪文（単体除去とか全体除去とかカウンターとか）を収録してる関係でローテが伸びると除去とかが豊富になり過ぎちゃうんだよな…
>だからアリーナとかでハンデスと除去だらけのデッキが幅を利かせたりする
>まああれはハンデス食らうとやる気なくして自爆する人が多いアリーナの仕様上の問題もあるが
これはまんまArenaの問題でしかないからな
トーナメント等の結果見るとハンデスデッキはほぼいないレベルでしかない

>呪文を直接打ち消されるよりやっと召喚酔い解けて殴れる瞬間に除去されるほうが落胆するんじゃないかな
個人的には着地すら許されないほうがはるかに嫌だし除去相手ならETBを重視するなり呪禁付与を検討するなり選択肢があるからいい

打ち消しはもう少し強くしてその代わりにすべての色に打ち消し耐性のある呪文を増やしていい
護法がスタック上でも機能すると俺が喜ぶ

打消しが不要なタイミングでもドロー＆コピーで直接勝ちに行けるからね三歩先

取り消しの少し上位互換は喜んで使うけどそいつらを使って勝った試合で別に取り消しでも勝ってた試合は結構あるはず
おまけの追放とか占術が無かったら負けてた試合もそりゃあるけどさ
三歩先はちょっと格が違っててビビる

対抗呪文の問題点は強さというよりそれ一枚で何でも出来てしまうことなんだよね
代わりに打ち消されない呪文増やす手もあるけどそれこそ他の打ち消しを巻き込んで価値下げるだけだし

三歩先は打ち消しと無関係な勝ちにつながる別のモードを内蔵してるからなあ

強すぎもないし全く見ないわけでもないし今はちょうどいいと思う

巻き直しで良いよ

ラノエルとデッジャしか基本っぽいので強いのない
黒のコンボパーツいるけどやれるか分からない

>打消しが不要なタイミングでもドロー＆コピーで直接勝ちに行けるからね三歩先
打ち消しの最大の問題はテンポアド取りたいのに構え損になる事がだから相手が何もせんかった時に同じ呪文で別のアド取りに行けるタイプはかなり強いと感じる

>もうカンスペあっても許されるだろ
令和だとUUが弱い気する
パイオニアに降りてくるからやっぱダメ

三歩先は本当にいつでも腐らないのモードが実際便利の域を超えてる

ダスクモーンのリミテの時も打消ししなかったら戦慄予示できるのつええな…と思ったから三歩先はそりゃ強い

令和のクリコマ言われるのも納得
身代わり合成機コピーするのやめてね…

今のカードの流行りだと雲散霧消も割と使われそうなライン

生物の質が上がっても否認の打ち消し範囲もケツ穴すぎる

弱すぎるから上位互換作ったよからの再録はさすがに

打消しの機能を極限まで高めることで強くなったFoWをはじめとしたピッチスペル系の打消しと打消しと全く無関係な効果を内蔵することで打消し不可のスペルに抵抗力を持たせた結果生まれた青命令と三歩先どっちが邪悪かは諸説ある

ファウンデーションはあからさまに弱いカードたくさんあるしまぁ

アリーナでありあわせで組む時にコモンで数あるのは嬉しいよ

強いのはFoWとFoNだけど邪悪なのは青命令と三歩先という印象

真昼の決闘置いて三歩先で全モード使える状況になるともうだいたい勝つ

紙の初心者向けならとりあえずのカウンターとして画像がダメとまでは言わないけど何も論破と同時に入れんでも…

>強いのはFoWとFoNだけど邪悪なのは青命令と三歩先という印象
まあ強いカードと嫌なカードってちょっと違うからね

青のピッチだけは死ぬほど高くしても使ってもらえる保証枠みたいなものだからな･･･

>と思ったけど論破も入ってたよねファウンデーション
>3マナなら論破でよくない
3マナカウンターが5枚以上ほしい時もある

>>強いのはFoWとFoNだけど邪悪なのは青命令と三歩先という印象
>まあ強いカードと嫌なカードってちょっと違うからね
白が環境の上位にいなくても負けて腹立つのは白！みたいなことはまま発生するからな…

リミテでも使うかー？と思うけど
カウンターを体験できるのに良い枠よね

>>と思ったけど論破も入ってたよねファウンデーション
>>3マナなら論破でよくない
>3マナカウンターが5枚以上ほしい時もある
カウンターが5枚以上ほしいはまああると思うけど3マナ以上のカウンター5枚以上欲しいときあるかなあ！？

三歩先はコピーできるの本当に偉い
俺の身代わり合成機をトークン化してくれてありがとう

3歩先はキャンセル亜種としては強すぎるレベル

リミテ用としても打消し体験用としても正直4マナでそこそこいいおまけついてるほうがキャンセルよりはいい気がするんだけどな・・・

増やせるからっていう単純な邪悪と
悪用できるトークンにするって邪悪があるからな…

2枚持ってても6マナ用意しておかないといけないしな

取り消しプラスおまけが3マナ打ち消しとしては適正なんだろうけどどのおまけが適正かはわからん
占術でも普通にかなり便利になるし

おまけ付けるとアンコになる

>取り消しプラスおまけが3マナ打ち消しとしては適正なんだろうけどどのおまけが適正かはわからん
>占術でも普通にかなり便利になるし
まあU�Aで占術1くらいがちょうどいいと思われる

>3歩先はキャンセル亜種としては強すぎるレベル
打ち消しとコピーとルーターが状況に応じて使えるのはヤバい
コピーはマナ数的に無理なことが多いけどそれ以外でももう強い

打ち消しと稲妻復刻しない？

三歩先でカニをコピーしてﾜﾊﾊﾊこれが現代の青命令だってやってる時が一番生を実感する

>まあU②で占術1くらいがちょうどいいと思われる
そもそも確定カウンターで2Uってある？

>おまけ付けるとアンコになる
キッカーつけて打ち消されないようにして❤️

三歩先は強さ見誤ってたなぁ想像以上に便利だった
でもやっぱ3マナカウンターとして使うときは渋い顔しながら撃ってる

1UUで打ち消しと2枚ドローさせてくんねえかなー！！

>打ち消しと稲妻復刻しない？
稲妻はクリーチャーのラインがだいぶ厳しくなるからちょっと…

スタンの確定カウンターは中和くらいが丁度いいよ

>1UUで打ち消しと2枚ドローさせてくんねえかなー！！
せめてUUUにしろ

2Uの確定カウンターは全部デメリット付き
なので1Uデメリット付き確定カウンターの秘儀の否定がすごいんだ

放逐が一向に再録されないのはなんか理由あるの？

>>1UUで打ち消しと2枚ドローさせてくんねえかなー！！
>せめてUUUにしろ
UUで打ち消し
Uで3枚ドロー
ドロー減ったし2Uがちょうどいい

>2Uの確定カウンターは全部デメリット付き
>なので1Uデメリット付き確定カウンターの秘儀の否定がすごいんだ
昔のデッキ(特にコンボデッキ)だとちょいちょい以上に見たけど現代だと相手に引かせるのは流石に微妙だろうな

ハンデスは使ってると今引きで打開されるの相当萎える

>放逐が一向に再録されないのはなんか理由あるの？
あれめっちゃバランスいい4マナカウンターだと思うけど全然採録されないね

おまけがあったりするけど無条件確定カウンターはUUが不文律かも

不許可くれ

>ハンデスは使ってると今引きで打開されるの相当萎える
こっちはハンデスされた時点で萎えとるわ

中略は再録されなかったか
イニストで再録されてたけどあまり使われてはいなかったが

>ハンデスは使ってると今引きで打開されるの相当萎える
使われる側としてはお互いトップ勝負で延々ぐだぐだするのが相当萎える

メリット付きの2マナ確定カウンターってマナドレインしか存在しないんだな

テーロス期に占術できるやつ使ってたけどあれは結構良かった

モダンの悲嘆禁止理由がバカかよって思ったから
もう黒からハンデスの役割外して新たな役割付けたら？

呪文貫き復活させてよ！！
あれあるとすごい相手が嫌な顔してくれるから好き

カウンターワンドローは魅惑的に見えても使うとマジで強くないから…

>メリット付きの2マナ確定カウンターってマナドレインしか存在しないんだな
あれデメリットだもん！マナバーン残ってればデメリットだったもん！！

環境にスレ画より強いカードあったとしてもそれと合わせて
3マナ確定カウンター8枚構築の選択肢がずっとあるだけでもいい感じかな

つまりあれか
ハンデスとクリーチャートークン生成みたいな使い分けできるハンデスがあればいいんだな

カンスペとマナドレインの間くらいのカードモダホラや統率者に来そうで来ないねそういえば

純一対一交換なのにこのコストでコモンなのおかしい

>呪文貫き復活させてよ！！
>あれあるとすごい相手が嫌な顔してくれるから好き
断れない提案で我慢してね

追放は直接自分のメリットになるわけじゃないし相手次第なんだけど打ち消しのおまけとしては相当強く感じるな

悲嘆は別に0マナハンデス自体が強すぎて禁止されたわけじゃなく生物かつETB経由なせいで無限に再利用できるのが駄目されたメイン要因だからハンデス云々の問題ではない気がするが

>上位互換がいくらでもあるだけで決して弱くはないとずっと思ってる
強さとは相対的なものでしかないので
プール内に上位互換があるならそれは弱いってことなんですよ…

雲散霧消の追放枚数増やせねーかなーとはずっと思ってる

打ち消してハンデスするカード
これね！

>テーロス期に占術できるやつ使ってたけどあれは結構良かった
Dissolveね
いまなら諜報つくかもしれん

>おまけがあったりするけど無条件確定カウンターはUUが不文律かも
昔の方針はそう
今は青マナ1と他の有色マナ1でもええよ(心理的打撃やイオン化)って緩和されてる

>モダンの悲嘆禁止理由がバカかよって思ったから
>もう黒からハンデスの役割外して新たな役割付けたら？
別に囲いや強迫が禁止になったわけじゃないしなあ

>悲嘆は別に0マナハンデス自体が強すぎて禁止されたわけじゃなく生物かつETB経由なせいで無限に再利用できるのが駄目されたメイン要因だからハンデス云々の問題ではない気がするが
0とかじゃなくて2枚持っていく動きが不快だから
別にトーナメントで強いわけではないけど不快だから

>>呪文貫き復活させてよ！！
>>あれあるとすごい相手が嫌な顔してくれるから好き
>断れない提案で我慢してね
両方くだち！！

スタンだけの評価なんて大体がヴの話になるから…

>打ち消してハンデスするカード
>これね！
相手の手元に戻してハンデスなら許される

>打ち消してハンデスするカード
>これね！
放逐の逆があったとして絶対放逐より弱いけど絶対放逐より不快だよな・・・・

取り消しよりも不確定だけど色々使える旋風の如き否定の方が欲しい

>雲散霧消の追放枚数増やせねーかなーとはずっと思ってる
枚数はこの際いいから「呪文一つを対象とする。それを追放する。」ってテキストにしてほしい

>別にトーナメントで強いわけではないけど不快だから
いやめちゃくちゃ強いよ…1ターン目に除去と生物抜かれてそのまま3/2威迫に撲殺されるの何十回も経験したしでかい大会でそれだけで勝負決まったこともあるぞ

>放逐の逆があったとして絶対放逐より弱いけど絶対放逐より不快だよな・・・・
それは本当にそう

虚空裂きに放題つけて呪文も打ち消せるようにしたやつが欲しい

君は悪党の住処を見つけたが好きだったから再録して欲しい

ピッチハンデスっていうだけなら暴露あるしな

最近はカードパワーがやたら上がってるから
ハンデスとか打ち消しを強くしてゲームのターンを引き延ばしたがってるのは感じる

>君は悪党の住処を見つけたが好きだったから再録して欲しい
三歩先の完全下位互換きたな…

https://mtg-jp.com/reading/publicity/0038090/
とりあえずモダン悲嘆の禁止理由読んで
レガシーは再活性で再利用できるので…でしょうね

>>放逐の逆があったとして絶対放逐より弱いけど絶対放逐より不快だよな・・・・
>それは本当にそう
https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000056/129022/
あった
UBだと思ったらUUであるとか不快だなこれ…

>ピッチハンデスっていうだけなら暴露あるしな
懐かし

>君は悪党の住処を見つけたが好きだったから再録して欲しい
ルーター部分２枚ドロー１枚ディスカードにならない？

>>君は悪党の住処を見つけたが好きだったから再録して欲しい
>三歩先の完全下位互換きたな…
2枚捨てて墓地肥やせるもん！！

>最近はカードパワーがやたら上がってるから
>ハンデスとか打ち消しを強くしてゲームのターンを引き延ばしたがってるのは感じる
ハンデスや打ち消しはそこまで底上げされていない
明らかに強力になっているのは除去

レガシーのUBリアニは悲嘆禁止されてもトップメタだからすごい

>レガシーのUBリアニは悲嘆禁止されてもトップメタだからすごい
蛙が癌だから悲嘆抜いても仕方ないよ
ワンチャン抜いたら収まるかなー！という希望的観測

対抗呪文ってやっぱおかしかったよなあ？

今対抗呪文がスタンにあったら環境は変わるのか

>レガシーのUBリアニは悲嘆禁止されてもトップメタだからすごい
サイドボードで墓地と実物提示教育を厚く対策すると超蛙に手札オールインで瞬殺されるから

>対抗呪文ってやっぱおかしかったよなあ？
いや…

悲嘆のハンデス要素が許されるならモダンに暴露が来てもいいってことになる
いいと思うけど俺は脅迫すら嫌いだ

>今対抗呪文がスタンにあったら環境は変わるのか
スタンはあんまり変わらない
パイオニアは変わるモダンも既にある

>悲嘆のハンデス要素が許されるならモダンに暴露が来てもいいってことになる
>いいと思うけど俺は脅迫すら嫌いだ
手札見られる不快感すごいよね
コントロールデッキだと尚更

>>君は悪党の住処を見つけたが好きだったから再録して欲しい
>三歩先の完全下位互換きたな…
下位互換警察だ！その三歩先は精神的つまずきで打ち消させてもらう！

スタンずっと色がばだからUU重くねえだろうな

いくらリアニ対策が悲嘆で抜かれなくなったところで手札4枚突っ込まれた蛙に4キルされてたら何の意味もない

昔ほどコントロールが強くないというかアグロが強いんだから対抗呪文返してもいいと思うんだけどね
対抗呪文と神の怒りとセラの天使
これこそマジックじゃよ

三歩先マジでグッドデザインすぎて泣ける
なんなら今のスタンで一番好きなカードまである

アリーナとかでハンデスされると一気にやる気萎えるんだよな
ハンデスする側からすると実際には１：1交換の上相手はマナ使ってないから情報アドのかわりにテンポ的には損してるんだが

>今対抗呪文がスタンにあったら環境は変わるのか
流石に環境変わるとは思うけど魂の洞窟もあるしな…
今だと対抗呪文あってもアゾリウスコントロールとかはまだ辛いかもしれん
ドロソもパッとせんし

対抗呪文のデザイン問題はもうどうしようもないから諦めろ

>昔ほどコントロールが強くないというかアグロが強いんだから対抗呪文返してもいいと思うんだけどね
ウィザーズってよくバカにされるけど「」よりマシなんだなってよくわかる

く…プレイヤーの手札をさらし者にする忌々しい魔法カード！
手札に揃っていいカードを墓穴に捨てさせられるのだ！おのれ！

つまずきよりみたら他の打消しよりはまあメンタル的にはましかなって

>アリーナとかでハンデスされると一気にやる気萎えるんだよな
初手強迫とかスカってもなぜか爆発されるからね…

ローテでアゾコン死んだのってカウンターの問題じゃないし

結局1マナ無条件ハンデスはつまらないってのが結論
トーナメントで強いとかはお門違い

>初手強迫とかスカってもなぜか爆発されるからね…
正直その手の人らはマジでMTG向いてないから他のTCGやった方が楽しめると思うわ

RTR期は良かった…
軽量カウンターも除去もドローも強くてコントロールこそマジックの王者ということを思い出させてくれた
ああいうスタンダードをもっとやりたい

>>初手強迫とかスカってもなぜか爆発されるからね…
>正直その手の人らはマジでMTG向いてないから他のTCGやった方が楽しめると思うわ
他のTCGに不快要素がないみたいに言われるとちょっと

>RTR期は良かった…
>軽量カウンターも除去もドローも強くてコントロールこそマジックの王者ということを思い出させてくれた
>ああいうスタンダードをもっとやりたい
シュプリーム撃って啓示撃ってジェイス置いてた時代？

自分がコンボ特化デッキの時以外は1ターン目脅迫や囲いはむしろ無駄足ありがとうって感じだけどな
1マナハンデスって中盤の2アクションが一番強いタイミングよ

クソみたいな負けが続いてると初手強迫で心が砕ける日もあるさ

初手強迫で爆発
切り崩しから喉首狙いで爆発
三歩先で爆発
アリーナなんてそれでいいんだよ

パイオニアにカンスペ入ってもそんなに各デッキの立ち位置変わらん気もする

３マナの打ち消しなんて今の時代弱すぎるみたいに言われたのに３歩先くらいもったら流石に強かったなてなったていうね

0ターン目力線でも爆発したくなりますよ私は

気軽に爆発できるのがデジタルのいい所ってことで

ラダーはちゃんとやるけどプレイBO1でデイリー消化してるときに
メガハンデスにトップ勝負とか重コントロールとのロングゲーム付き合ってらんないし
リアニ握ってるときにハンデスならまあ

>シュプリーム撃って啓示撃ってジェイス置いてた時代？
そう
アゾチャで相手のクリーチャー戻して宝球で何でも触れたしすごくいい時代だった

1:1交換じゃない打ち消しはいつの世も強い

>自分がコンボ特化デッキの時以外は1ターン目脅迫や囲いはむしろ無駄足ありがとうって感じだけどな
>1マナハンデスって中盤の2アクションが一番強いタイミングよ
ほかに打つものないから打つけどピーピングハンデスはあんま序盤に打ちたくないのは使う側からしてもそう

三歩先と喝破
これこそ現スタンアゾの二本の剣

いいのか？
強迫を使って最後に爆発することになるのはお前だぜ？
ってノリで毎回プレイしてるよ俺は
そして大体勝つ

早投げはまあ好きにすればいいけど積極的にアピールするのはちょっとね…

差し戻しすら食らったら切れそうな連中がレスしてるな

>0ターン目力線でも爆発したくなりますよ私は
軽量除去がない時の初手悪獣はなかなかの爆発力（ダブルミーニング）

>三歩先と喝破
>これこそ現スタンアゾの二本の剣
喝破は追放してくれるの本当に助かる
墓地利用多すぎて追放までしないと打ち消しても安心できぬ

三歩先でパワー7のジンをコピーされて突然16ダメージ受けて死んだアカウントが俺

啓示X=4でいくらでも脳汁出せた
インスタントなの偉すぎる

>早投げはまあ好きにすればいいけど積極的にアピールするのはちょっとね…
そういうデッキを使ってる人を不快にさせる盤外戦術

三手先は下ではあまりみないけど
強さと楽しさ(択)を備えたカードだと思う

>Dissolveね
>いまなら諜報つくかもしれん
悪意ある妨害ってカードが6年前に

>差し戻しすら食らったら切れそうな連中がレスしてるな
カード引いてくれるのえらい

三歩先って今2000円もすんのか

現状コントロールに必要なパーツは揃ってるからな

欠落・乱れですら爆発する要素の塊だから…

>>Dissolveね
>>いまなら諜報つくかもしれん
>悪意ある妨害ってカードが6年前に
あんのか
カルロフ邸に入れてくれりゃ良かったのに

>三歩先って今2000円もすんのか
店で直に買うと安く買えたりするよ

>三手先は下ではあまりみないけど
>強さと楽しさ(択)を備えたカードだと思う
モダン以下になるともう相手ターンにリアクションとして3マナ以上支払うこと自体が苦しいからそれはまあ仕方ない
スタンで無敵を誇ってた青命令も見ないし

ピアスほしい

過去これオーバーだったなてカードは弱く調整して令和なら戻していいだろみたいなのあったりするけど１マナ火力２マナカウンター１マナハンデスこいつらはそれでもスタンでは存在感だすから戻せないなてなる

ハンドとデッキ次第では青黒土地出されただけで爆発しちゃう

>喝破
青白コン無色土地も結構入るから割と色事故って序盤構えられないこともあるんだよな…

>現状コントロールに必要なパーツは揃ってるからな
記憶の氾濫くらいのドロソちょうだい

初代ゼンディカー前後で始めた人間なんで取り消しには青使いに蛇蝎のごとく嫌われてる印象があるね

>>喝破
>青白コン無色土地も結構入るから割と色事故って序盤構えられないこともあるんだよな…
中盤から終盤で重めのクリーチャーやプレインズウォーカーを打ち消す役になりがち
序盤は(2)払わないと打ち消し系でなんとか凌ぐ

>記憶の氾濫くらいのドロソちょうだい
くらいと申したか

でもスタンだと強すぎるって言われてたラノエルは帰ってきたぜ？
稲妻と対抗呪文と思考囲いと治癒の軟膏も返ってくるべきだぜ

>>記憶の氾濫くらいのドロソちょうだい
>くらいと申したか
ちょうだい

スタンのコントロールに武器が備わってないわけじゃないけど
白t青でいいってなる
打ち消し使いたいの後半だから

スタンダードに対抗呪文があっても環境には影響ないマン！？死んだはずでは！？？？

スレ画はインソーのコスト減らすやつで対抗呪文化するからとてもいい

ラノエルいても今は赤単対策で大量に軽量除去積まれてるからどうかなあ

>でもスタンだと強すぎるって言われてたラノエルは帰ってきたぜ？
>稲妻と対抗呪文と思考囲いと治癒の軟膏も返ってくるべきだぜ
それはラノエルを弱くしたカードがあまり加活躍できなかったて実証ができたからだろ稲妻の劣化とマナリークの劣化でもスタンでバリバリ活躍しとるがな

カンスペ強すぎるとは思わないけど他のあらゆるカウンター呪文のデザインに影響するのでダメ

青白コンが存在感ないのはメタゲームの問題なんで

大体2マナでなんでもNGってそもそも軽すぎるじゃん

今の白コン白コンというか圧倒的なリソース差で押し潰すゴリラデッキだからな…

>青白コンが存在感ないのはメタゲームの問題なんで
白単のやってることが実質青白コンよ
打ち消すより盤面で処理した方が楽なデザインになってるから

UUにどれくらいのデメリットつければ適正になるのか

>今の白コン白コンというか圧倒的なリソース差で押し潰すゴリラデッキだからな…
トークン出たのでドロー
パワー2以下出たのでドロー
全部追放したのでその数のサイズのクリーチャートークン
…が出たのでドロー

ピアスは当然強いけど今スタンにピアス復活したら大主に効かないことに無限にキレてそう

>白単のやってることが実質青白コンよ
>打ち消すより盤面で処理した方が楽なデザインになってるから
何が実質なのか全く分からない

今は除去と豊富過ぎて全体除去の択も多いしな…

環境にカンスペがあるとそれが基準になって青使いの頭がおかしくなって今度はピッチスペルカウンターとかフリースペルカウンターを求め始めるのでない方がよい

>UUにどれくらいのデメリットつければ適正になるのか
φφにする

冷静に考えると大量ドローのアド差で勝つの白単っぽくないな

>>UUにどれくらいのデメリットつければ適正になるのか
>φφにする
頭ファイレクシアンかよ

>UUにどれくらいのデメリットつければ適正になるのか
普通にシムルガルの嘲笑とか魔術師の反駁みたいな部族ボーナス限定が実績あるしそれが適正だと思う

>UUにどれくらいのデメリットつければ適正になるのか
手札からドラゴン見せる

スタンは盤面勝負以外しづらいようにできてるからね…

>何が実質なのか全く分からない
動き見ればわかるけど青白コンのリセットやアド稼ぎは白のみで行われて
アトラクサみたいな白で対処不可な札はカウンターする

UUΦΦの確定打ち消しは実際そんなにだと思う
ナイスレア

大主っていいデザインだなって思う
先置きの大型でETBだけ使える非クリーチャーってのも面白いしリミテだとカウンターが徐々に減ってくのが怪物がだんだん迫ってくるってホラー演出としても好き…

>UUにどれくらいのデメリットつければ適正になるのか
ハイブリッドマナはデメリットだからな…
(W/U)(W/U)くらいでどうだろうか

白がカード引きまくるから青のドロー要素要らないのよね

>ピアスは当然強いけど今スタンにピアス復活したら大主に効かないことに無限にキレてそう
マナ総量誤魔化して豆の木でドローするわ
出るまではクリーチャータイプあるから否認避けるわ
出てからはクリーチャー除去あたらねえわ
大主マジでいい加減にしろよ

1コス多くない？

>普通にシムルガルの嘲笑とか魔術師の反駁みたいな部族ボーナス限定が実績あるしそれが適正だと思う
これでも当時かなり強い寄りの打ち消しだったしいかに対抗呪文ヤバいかてなるよな

>動き見ればわかるけど青白コンのリセットやアド稼ぎは白のみで行われて
>アトラクサみたいな白で対処不可な札はカウンターする
ごめん説明されても何にも分かんないや

>大主っていいデザインだなって思う
>先置きの大型でETBだけ使える非クリーチャーってのも面白いしリミテだとカウンターが徐々に減ってくのが怪物がだんだん迫ってくるってホラー演出としても好き…
先触れだけが現れてからだんだん近づいて来るの良いよね…

>UUΦの確定打ち消しは実際そんなにだと思う
>ナイスレア

逆に考えるんだUUにデメリットをつけるんじゃなくて
重要なクリーチャーや呪文にこの呪文は打ち消されないを雑につけまくることによって存在価値を低くすればそのままカンスペがだせる！

>マナ総量誤魔化して豆の木でドローするわ
>出るまではクリーチャータイプあるから否認避けるわ
>出てからはクリーチャー除去あたらねえわ
>大主マジでいい加減にしろよ
重いから

○○って〜〜だよね
みたいな例え話をすると一生その例え話に嚙みつく人が現れて元の話ができなくなるから注意だ！

>白がカード引きまくるから青のドロー要素要らないのよね
それでカウンター構えるのは後半だけでいい
今の白単のマナベースなら中盤からでもカウンターできそうだけど

最近のだと長川の引き込みが対抗呪文に一番近いかな…

UU(エコー)

>UΦΦの確定打ち消しは実際そんなにだと思う
>ナイスレア

豆の木ピッチは何も思わなかったのかの事案

どんなデッキタイプだろうとリソースバトルに着いていけなきゃ現代mtgでは戦えないぜ

>ごめん説明されても何にも分かんないや
分からない自慢はみっともない

仮にBUで3ライフ支払う必要がある確定カウンターがあったとしたらテンポデッキ以外使わないだろうけどそれは多分コントロールデッキが2ターン目に不確定カウンターを撃つよりずっと不快

最近のカウンターはドローモード付けて手札にだぶついても腐らないようにしてるな

基準になるカウンターが強いとスタック上の呪文をバウンスするだけなので打ち消しじゃないとか
スタック上の呪文を追放してるだけなので打ち消しじゃないとか言い出すじゃん！

>どんなデッキタイプだろうとリソースバトルに着いていけなきゃ現代mtgでは戦えないぜ
リソースバトルもなんだけど
場に出て何もしない3マナ4マナがフツーに強いから
カウンターするより除去した方がいいってのもある

>どんなデッキタイプだろうとリソースバトルに着いていけなきゃ現代mtgでは戦えないぜ
世話人がいる時の太陽降下宇宙最強カードすぎてわらける

豆の木とか世話人とか置物ドロー強くて青のドロースペルの存在感薄いね今

青は猫でドローする

熟慮より考慮の方が嬉しかった…

青白コンって青がドローカウンター白が全体除去みたいな役割分担だったんだけど白のドローと単体除去が強くなってるんで青要素を削ってもボードコンとしては成立するのよね

猫とか高橋でドローしてくるから存在感ないはないかな

除去で事足りるならカウンター構えるのは無駄だからな

最近だとエイヴン君が追放してくれたりするし白は強い

高橋が不快すぎる

猫も黒幕もパーマネントだしドロースペル見ないなって思って…

>高橋が不快すぎる
誤解を招く言い方はよせ

カウンターは相手の心を折るためのものだから…

過去にも白単のボードコントロールはたまに存在するけどアドバンテージ獲得力と打ち消しの無さで不器用だから結局青白が選択されてた訳で
今はアドバンテージ獲得力が補強されたけど結局打ち消しが無いという部分は継続してる

今寓話みたいな着地で利確カードあんまりなくて即除去でいいのか

即じゃなくても引き撃ちの降下でもいいぞ！

>今はアドバンテージ獲得力が補強されたけど結局打ち消しが無いという部分は継続してる
エイヴンの阻む者で擬似的な打ち消しはできるけどね
なんならたまくつ通ってても関係ないし