イエスやユダはいた世界なのか…

ウヴォーさん…難しい事考えない脳筋バトル好きキャラがブレてますよ

>イエスやユダはいた世界なのか…
ドラゴボもある

ボーボボとデスノートもな

そうだここずっと気になってたんだけどここの下のコマの団長のセリフ「ユダは裏切者じゃない」ってさ
所謂キリスト教のユダについて言ってんのか
今旅団内に居る不穏分子について言ってんのかどっちなんだろう

昔からあるからねユダがキリストの最大の理解者説とか
ユダがあえて汚名を着たことでキリストは悲劇の英雄として伝説になったとかそういう

前者だろうけど今そんな話はしてないよ団長…

>今旅団内に居る不穏分子について言ってんのかどっちなんだろう
旅団の中にはいないって言ってるんだからキリストのほうでしょ

ここでの裏切者じゃないってのは
元から旅団に与してるメンバーじゃないっぽいって意味で
ヒソカとかボノとか途中参加組だろっていう目星付けてるんじゃないかな

>所謂キリスト教のユダについて言ってんのか
>今旅団内に居る不穏分子について言ってんのかどっちなんだろう
いないよと断った上でユダって名詞使って話続けるから文脈的におかしいとこあるけど素直に旅団の不穏分子の方だろ
おれの解釈だとユダは裏切り者じゃないよ〜〜なんて主張ならユダは銀貨でキリスト売ったって表現がとんちんかんになる

過去編のせいで全てのやり取りがダサく見えて悲しい

あれでもここで実際に背信者ポジションだったのってヒソカじゃなくてパクじゃなかった？
ただそれは裏切ったわけじゃなくて強制されてのことだから
ユダ（パク）は裏切者じゃないって言ってるのかと思ってた

シズクが十字架のネックレスをしているのは敬虔なキリスト教徒だからということは知っての通り

hydeになったりひろゆきになったり安定しない団長だな

結局いたよね？背信者

ヒソカは最初から裏切るつもりだったから背信してるわけじゃないって意味？

今そういう話してないから

仲間に裏切者がいるとか考えたくないから即話打ち切ってるだけで
後半はそういえばユダと言えばさ〜って話そらしてるだけだと思う

団長は実際裏切られるまではヒソカの事も本当に仲間扱いして疑いたくない感じじゃなかった？

ここでキリスト教的世界観があるのかーって疑問に思う人はいるのに
誰もネテロの観音見て仏教あんのかよって思う人いないの不思議だよね

史実のユダの行いは団長解釈では裏切り行為ではない…だよ

なんかもうちょっと醒めた目で助言できる参謀がいればよかったのにね…
所詮仲良しサークルの限界だったね

>ここでキリスト教的世界観があるのかーって疑問に思う人はいるのに
>誰もネテロの観音見て仏教あんのかよって思う人いないの不思議だよね
釈迦がどうとか言ってたなら仏教あんのかよと思うけどそうじゃないし
例えば団長のおでこの十字架だけでキリスト教あんのかよ！とはなんないのとおんなじ

仏教禁止にすると結構な言語使えなくなるからな…

>なんかもうちょっと醒めた目で助言できる参謀がいればよかったのにね…
団長の心の奥底の無意識まで読んで言語化してくれる能力者がいればなー

キリストのほうが裏切っているって意味でしょ？

漫画読んでる団長のことだからユダ(北斗の拳)のことでしょ

ここの団長の台詞で解釈分かれること自体が理解できない
こんな読解力低い連中が普段妄想じみた考察とかやってんのかな

>漫画読んでる団長のことだからユダ(北斗の拳)のことでしょ
ま確かにあのユダは別に裏切ってはいないが…

キリストは復活するぞ

アベンガネって見た目がすごい牧師っぽいから牧師だと思ってたけど
冷静に考えるとただの野良除念師でまったく宗教観無かった

ウボォーユダとか知ってるんだな

来歴明かされるとなんであの仲良し集団プラス新加入者の面子でユダ特定し損ねてんの

途中参加組も人格的に見ればコルトピもシズクもボノですら
なんか念使って内面までちゃんと審査したとしか思えない位旅団や団長に対する忠誠心が高すぎるのに
ヒソカだけなんかガバったのかってくらい特大のエラーすぎる

（なあクロロ……ヒソカやばくねえか？）
（仲間を疑うのはよく無いよウボォーさん…）

この世界キリストとか居るんだな

ウボォーさん…なんでいきなりこんなキザな言い回しを…

>団長は実際裏切られるまではヒソカの事も本当に仲間扱いして疑いたくない感じじゃなかった？
改竄の予言でヒソカが鎖野郎に情報引き出された？みたいな流れになっても庇ってるからな…

>ウボォーユダとか知ってるんだな
団長が逆さ十字ファッションだから合わせてやってるんだよ

いうてこの時のウヴォーの話は俺たちの盗みの予定バレてるし誰かマフィアにリークしたやついるんじゃね？ってことだから実際はそれネオンの予言でそういう意味での裏切り者は本当にいない

地元の仲良しグループの癖にメンバー殺したら交代可とかイキったルール作ってしまったん？
なんでなん？

>途中参加組も人格的に見ればコルトピもシズクもボノですら
>なんか念使って内面までちゃんと審査したとしか思えない位旅団や団長に対する忠誠心が高すぎるのに
>ヒソカだけなんかガバったのかってくらい特大のエラーすぎる
新メンバーは旧団員を殺して入るパターンと欠員が出た時に団長が連れてきて補充するパターンとあるんじゃなかったか
ヒソカは前者なんだけどコルトピシズクボノレノフは後者なんじゃないかと思う

ヒソカじゃなくても団員殺して参加したいとか言い出す気狂いが混ざる制度良くないよ

まるでゴッコなんだから団員減ったら解散制度にすりゃ良かったのに…

キリストの予言を成就させるためにユダは裏切るしかなかったって説だっけ…

これは別件の話だけどそれはそれとして遠回しにヒソカやべーよって言ってるかもしれない

そもそも団長は逆十字つけてユダ信奉

そいやクロロってキリストモチーフなんかな

金や地位で売るか？って話に繋げるからさ…
まあ好きすぎて戦いたいから売るユダいるんだけさ

そもそも蜘蛛じゃないから裏切りですらなかった

>金や地位で売るか？って話に繋げるからさ…
>まあ好きすぎて戦いたいから売るユダいるんだけさ
売って得るもので満足できる奴はいないだろ？って結論だったけど
今になってみると結構居そうだ

ユダ以外の弟子なんていやーこんな人知らないっす！ってムーブかます小物たちだから
ユダのほうがキャラ立ってるところはある

>そもそも蜘蛛じゃないから裏切りですらなかった
刺青フェイクに気付かないってこいつらの入団手続きどうなってんだろうな
4番の図柄だけ渡してこれ刻んできたら仲間ね！ってやったのか？

そもそもユダがキリスト裏切ったのはローマに支配されてる国に革命起こしてくれるって思ってたのに
なんか天の国がどうとか言い出してどうやらこの世の話じゃ無いっぽい？っていうお話だから
自分の理想と違うからそもそも主従関係が成立しなくなって愛想尽かされただけだから裏切りとはまた違うよー
みたいな話だと思ってた

>そもそもユダがキリスト裏切ったのはローマに支配されてる国に革命起こしてくれるって思ってたのに
>なんか天の国がどうとか言い出してどうやらこの世の話じゃ無いっぽい？っていうお話だから
>自分の理想と違うからそもそも主従関係が成立しなくなって愛想尽かされただけだから裏切りとはまた違うよー
>みたいな話だと思ってた
金に目が眩んだわけじゃなかったんだ…

（こう言うやりとり悪の組織っぽくて良いなぁ…）

ユダはキリストを愛していたがゆえに裏切ったというのはニーチェをはじめわりとポピュラーな聖書解釈

二束三文で売っぱらったと思ったら銀貨を投げ捨てて首をつるんだから
裏切り者でくくるには凄みがありすぎる

スレ画左下どういう構図？
同じコマの右上の窓に対しておかしくない？

>>そもそもユダがキリスト裏切ったのはローマに支配されてる国に革命起こしてくれるって思ってたのに
>>なんか天の国がどうとか言い出してどうやらこの世の話じゃ無いっぽい？っていうお話だから
>>自分の理想と違うからそもそも主従関係が成立しなくなって愛想尽かされただけだから裏切りとはまた違うよー
>>みたいな話だと思ってた
>金に目が眩んだわけじゃなかったんだ…
つまり「ドライでクレイジーな殺人集団」を期待して入団したら仲良しクラブでガッカリしたヒソカ？

これの会話をヒソカにこじつけるなら
俺たちの中にユダいるぜ(ヒソカきっと裏切ってるよ)
金や地位にこだわるやつなんていないだろ(ヒソカってそういうのあんまり興味ないじゃん)
それに俺の解釈だとユダは裏切り者じゃないよ(まあなんか隠し事してるのは知ってるけどなんか考えはあるんだろ…)

みたいな感じなんかな？

ヒソカが損得勘定で動いてると思ってたのか
天才かよ団長…

>金に目が眩んだわけじゃなかったんだ…
金にガメツイのは本当らしいマタイさんが言ってた

>まるでゴッコなんだから団員減ったら解散制度にすりゃ良かったのに…
蜘蛛は残り続ける！って言っちゃったから

ウヴォーって見た目の割にアホじゃないな
あの世界の中では賢くはないけど

あの世界のキリストものすごい念持ってそうだ

>あの世界のキリストものすごい念持ってそうだ
水をワインに変えたのはキリストの水見式だったのはみんな知っているな？

>（こう言うやりとり悪の組織っぽくて良いなぁ…）
仲間は疑わないって言い張ってるだけじゃねえかてめえ
正義の組織でも立場が分かれる言い分だぞ

>あの世界のキリストものすごい念持ってそうだ
念能力者は昔から指導者とか超人みたいに言われてたってウィングさんが説明してた気もするしね

ユダはキリスト一味の会計係らしいけど
収入あったの？

>あの世界のキリストものすごい念持ってそうだ
アルカみたいな能力持ってそう

敵キャラにも悲しい過去…な旅団
一方ヒソカは過去を語らない過去にあんまり興味がないからだ

ヒソカはすげー健全な家庭で育ってそう

>敵キャラにも悲しい過去…な旅団
>一方ヒソカは過去を語らない過去にあんまり興味がないからだ
まあスピンオフで語られたんだが…

>>敵キャラにも悲しい過去…な旅団
>>一方ヒソカは過去を語らない過去にあんまり興味がないからだ
>まあスピンオフで語られたんだが…
これ今読めないから嫌い

>ヒソカはすげー健全な家庭で育ってそう
お菓子とか好きな子供だしね

ユダの解釈って結構真面目に語られるよね

ドラゴンボールやウッチャンと違って流星街に教会あるからガッツリよな

ユダは裏切り者ではない
イエスが復活するために仕組まれた機能でしか無い
みたいな解釈も多いよ

>過去編のせいで全てのやり取りがダサく見えて悲しい
勘違い系主人公みたいになってるよな

>ドラゴンボールやウッチャンと違って流星街に教会あるからガッツリよな
あの教会はいろんな文化が流入してできた超カオスな宗教って感じがする

>ユダの解釈って結構真面目に語られるよね
ただ金目当てに師を裏切ったクズにするにしては解釈に困る奴すぎる

>ヒソカはすげー健全な家庭で育ってそう
幽遊白書の左京さんみたいに他の家族は公務員とかやってて欲しい

>ドラゴンボールやウッチャンと違って流星街に教会あるからガッツリよな
だって実際は特殊でもないただのデカいスラムでしかないし

>ユダの解釈って結構真面目に語られるよね
まあ聖書でもめちゃくちゃ語りがいのある部分だからな

俺の解釈はユダは裏切り者じゃないってのはなんか含みのある言い方なのかもしれないけどそのままの意味で捉えると話の本質とあんまり関係ない脱線した話題で本好きっ子の本性出ててちょっと可愛いなって

(ヒソカが貧乏な家の出身だって語られてたのがアニオリだったか冨樫の何らかの解説だったか読者の妄想だったか思い出してる)

イエスにお前裏切るよねって言われたら裏切らないと裏切ったことになるし詰み

>ユダは裏切り者ではない
>イエスが復活するために仕組まれた機能でしか無い
>みたいな解釈も多いよ
それ言い出したらさあ！すべての登場人物が舞台装置になっちゃわないかなぁ！

冨樫公認みたいな読み切りはあったような
そこでも少年のヒソカが倒れてサーカスに拾われてる所からスタートで結局家族とかに関しては何も分からなかったけど

演技中でなければパクちゃんかマチ辺りにツッコミされてそう

>(ヒソカが貧乏な家の出身だって語られてたのがアニオリだったか冨樫の何らかの解説だったか読者の妄想だったか思い出してる)
少なくとも本編ではなかったと思うな

ユダ以外の弟子達が大分情けない…となるあの

>>ユダは裏切り者ではない
>>イエスが復活するために仕組まれた機能でしか無い
>>みたいな解釈も多いよ
>それ言い出したらさあ！すべての登場人物が舞台装置になっちゃわないかなぁ！
神は全知全能だからね

>イエスにお前裏切るよねって言われたら裏切らないと裏切ったことになるし詰み
イエスやなやつ？

ユダがキャラ立ちしすぎてそれ以外の弟子割とどうでもいいからな

>ユダ以外の弟子達が大分情けない…となるあの
昔は群像劇なかったからよ

😁蜘蛛は頭を潰されても動く
😭ウボォーさん……
😭パクちゃん…………

何言っても詰みって荀彧の空箱みてえだな

>😁蜘蛛は頭を潰されても動く
>😭ウボォーさん……
>😭パクちゃん…………
コルトビのことも哀しめ

このシーンだと「キリスト教あんのかよ」とは思ったけどネテロの観音に関しては既にキリスト教がある世界という事が判明してるわけだからそりゃ釈迦くらいいるわなって感覚で特に疑問には思わなかった
でもその後「FCバルセロナあんのかよ！」ってなった

ユダとユダ以外全部くらいキャラに差がある

>このシーンだと「キリスト教あんのかよ」とは思ったけどネテロの観音に関しては既にキリスト教がある世界という事が判明してるわけだからそりゃ釈迦くらいいるわなって感覚で特に疑問には思わなかった
>でもその後「FCバルセロナあんのかよ！」ってなった
ボーボボあるんだぞ

よくよく考えるとヨークシン編の団長ってことごとく読みを外してない…？

>>😁蜘蛛は頭を潰されても動く
>>😭ウボォーさん……
>>😭パクちゃん…………
>コルトビのことも哀しめ
😭シャル……

ウッチャンナンチャンもいる世界

>ヒソカは最初から裏切るつもりだったから背信してるわけじゃないって意味？
だって裏切りピエロが本当に裏切るとか普通思わないじゃん！

>ここでキリスト教的世界観があるのかーって疑問に思う人はいるのに
>誰もネテロの観音見て仏教あんのかよって思う人いないの不思議だよね
セリエAもあるしヘッケラーアンドコック社もある世界だ

🤡ヒソカ：日常を破壊する

セリエAもあるし白鵬もいるぞ

>ユダとユダ以外全部くらいキャラに差がある
他がキャラ立ってないすぎる

>ウッチャンナンチャンもいる世界
でもウドちゃんは死んでる

死んだのはウッディー！ウッディーです！

円卓の騎士とかもキャラ立ってない奴ちょいちょいいるな…

カッコつけて入れ替えルールとか作るから本物のキチガイに目付けられちゃったという…

円卓は全部男なのにキャラ出しすぎ

アイツ裏切るわアイツって名指しで言われたから裏切らなきゃイエスが言った事が嘘になるし裏切るとイエスが死ぬし
忠臣だった場合のユダの心境はいかに

ユダは裏切り者じゃないはただの余談でしょ
会話の本筋とは関係ない

旅団成立の過去編描いたせいで初期とキャラのズレがデカくなってしまったのはもうしょうがない

>何言っても詰みって荀彧の空箱みてえだな
三国志もちゃんと読んでそう団長

キリストの自作自演に協力した男ということか…

団長って格好いい事言いたいがためにその場の議題無視して雑談始める節あるよね

>団長って格好いい事言いたいがためにその場の議題無視して雑談始める節あるよね
レスを読まずに自分のレス始める人みたいだ

>>😁蜘蛛は頭を潰されても動く
>>😭ウボォーさん……
>>😭パクちゃん…………
>コルトビのことも哀しめ
😭ギャラリーフェイク………

とりとめのない雑談が好きなんだよ

仲良しサークルに入れるもんじゃねえなサイコピエロは

基本的にユダ以外のイエスの弟子はイエスが死んだ後の布教活動がメインだから…

>>団長って格好いい事言いたいがためにその場の議題無視して雑談始める節あるよね
>レスを読まずに自分のレス始める人みたいだ
そうかもしれないな
だが俺の解釈だと少し違う

>カッコつけて入れ替えルールとか作るから本物のキチガイに目付けられちゃったという…
ヒソカは団長の性格がどうであろうとちょうどいい強さの時点で追いかけ回してただろうし…

ユダは結局居たし昼下がりのコーヒーブレイクと同じとか言ってたのにパク殺されて涙目だし
こいつの見立てハズレまくってるな

仏は異世界ワープできるのが仏教の公式設定だからどんな世界でもいてもおかしくないのだ
公式設定を守れ

>仲良しサークルに入れるもんじゃねえなサイコピエロは
劇団だから道化師入ってくれたら嬉しいじゃん？