前者はガブリアス
後者はミミッキュ

SVで後者いる？

>SVで後者いる？
カイリュー

こいつきらい

>後者はミミッキュ
うそだろ

種族値が全部キッチリ5の倍数だとなんか雑に感じる

次世代以降で弱体化されたかどうかで大体見分けられるよ

メガガルーラはそんなつもりじゃ…って思ってそう

>次世代以降で弱体化されたかどうかで大体見分けられるよ
明確にメス入ったのってばけのかわナーフされたミミッキュ以外にいるか？

メガガルは直前の格闘の流行り具合とかも見て雑に決めたんだろうなってなる
同時に疾風で殺し尽くしたし格闘あっても強かったけど

SVのアンコールやらかしは後者かな…

>>次世代以降で弱体化されたかどうかで大体見分けられるよ
>明確にメス入ったのってばけのかわナーフされたミミッキュ以外にいるか？
ファイアローのはやてのつばさ
ギルガルドとクレセリアの種族値

>ファイアローのはやてのつばさ
>ギルガルドとクレセリアの種族値
結構いたねごめん

元々がノーマルだったり赤緑出身だったりゆえの習得技の多さは調整ミスだと思う
技減らしてないって方向での

>明確にメス入ったのってばけのかわナーフされたミミッキュ以外にいるか？
親子愛の倍率下げられてついでにグロパンも没収されたメガガルとかHP満タンでしか疾風発動しなくなったアローとか種族値自体下がったガルドとかたくさんいる

ノーマル以外のタイプスキン

へんげんじざいは随分かかったがテラスと調整するの面倒だっただけじゃあるまいな

逆に強くするつもりだったのに思いの外弱かったやついる？

>へんげんじざいは随分かかったがテラスと調整するの面倒だっただけじゃあるまいな
どちらかといえば剣盾でエスバが暴れすぎたからだと思う

たすき化けの皮ミミッキュとかいう化け物

追加コンテンツの目玉だった連中は露骨に強めだから意図的だよね

サフゴは露骨に強くしようとしてる跡が見えるけどその割に素早さが微妙に半端だったり耐久が微妙に足りてなかったり変なところで謙虚さが見えて嫌い

むらっけオニゴーリは間違いなく後者

デカヌチャンとオーガポン見てると本当は前者で後者のパワーをやりたかったんだろうなって気はする

ミミッキュが偶然だと言うならせめて剣舞は取り上げろ

当時コロコロでミミッキュと同タイミングで紹介されてたキテルグマは同格の強さって想定だったんだろうか

>逆に強くするつもりだったのに思いの外弱かったやついる？
サンムーン無印時点のジャラランガとか…？
あんなフェアリー祭りにぶち込むのも酷だったレベルだけど

姉上は一世代の後に特性の仕様と種族値を両方まとめてナーフされるという前代未聞の懲罰
なんかほぼ影も形もなかった弟も巻き添えを食った

いいですよね特殊ギルガルドは想定してなかったらしい開発

伝説なんだから姉上は弱体化しなくて良かったと思うんだけどな
伝説が使えるレギュレーションを減らせばいいだけ

ほら…ザマゼンタは代わりにボディプ貰ったから…

>いいですよね特殊ギルガルドは想定してなかったらしい開発
剣舞型が流行ると思ってたから特殊型が流行するのは想定外って文脈だから特殊型そのものがって感じではないけどね

なんですかキンシのAダウン1つ下げただけじゃ足りないっていうんですか

姉上はいくらなんでもやり過ぎだった
170もそれを出た瞬間1段階上昇させる特性もイカれてるとすぐにわかった

ヘイラッシャは2匹セットのポケモンが片方だけシングルでトップメタ級になってるって事情だけ聞くと意図せず強くなってしまったように思えるけど
あの無駄のない種族値に天然渡してるとか最初から意図してシングルでもクソ強になるよう調整したんじゃないのってなる

火力はデオキシスあたりを上限にして設計した方がインフレしにくかったんじゃないかと今さら思う

ナーフと言えば◯◯フィールドも中々扱いふわふわしてたな…
最初影薄かったのに変遷が極端すぎる

中国語名の名付け方の差を見ても姉弟間のプッシュの強さの違いが透けて見えて嫌だったな

疾風が格闘を殺したは勘違いだよ
多くの格闘の存在意義を奪ったのって格闘でも返り討ちにあうメガガルの方だから

今は誰が強いんだい？
やっぱカイリュー？

種族値ナーフが禁じ手だった期間が結構長めだったからな
種族値ナーフ＋特性ナーフも食らった姉上がちょっと異次元すぎる

ブイズの中におけるニンフィア

>種族値ナーフが禁じ手だった期間が結構長めだったからな
>種族値ナーフ＋特性ナーフも食らった姉上がちょっと異次元すぎる
特に何もしてないのに巻き込まれた弟かわいそ…

>あの無駄のない種族値に天然渡してるとか最初から意図してシングルでもクソ強になるよう調整したんじゃないのってなる
テラスしつつの積みが強いのはわかりきってるから安全弁として用意されたやつだと思う
ラッシャ以外にもSVは実用レベルの天然一気に増えたし

カミの種族値は完全にノリで決めてると思う

>カミの種族値は完全にノリで決めてると思う
種族値的にはちゃんとムウマ族のそれなので正統進化ともいえる

カラミンゴはどっちだ？

強くしようとして強すぎちゃったのは違うんじゃ無いか？

>カラミンゴはどっちだ？
対戦面での強さはそこそこ止まりだけど出現場所が間違ってる
と思ったけど超序盤からマリルリだって使えるしミスではないかもしれん

姉上がどれくらいヤバかったか逆説的に分かる
RPGなんだからそんくらい盛りたくなるのも分かるが対戦はおまけじゃないからな…

強いポケモンを作ろうとして調整ミスってあまりにも強くなりすぎたのがメガガルーラ

先日やった禁伝アリの仲間大会でねばねばネットから姉上登場で虐殺されたからあいつまだ強いよ

>ナーフと言えば◯◯フィールドも中々扱いふわふわしてたな…
>最初影薄かったのに変遷が極端すぎる
ノータイムで巻けるようになればそりゃ強くなる
ダイパのふかいきりも特性でそのうち来るかな…とか思ってたら存在自体が消えた

せっかくクレセリアナーフしたのに塩やラッシャを新たに創造するのは何考えて調整してるのかもうわかんないよ
うるせーからナーフしただけで調整ミスだとは微塵も思ってなさそう

ラッシャみたいなクソでかいのが
見掛け倒しでなく普通に強いのは好きだよ

塩やラッシャはクレセリアより弱点がメジャーだし･･･

カラミンゴは序盤鳥として配置されてるのがおかしいだけで本体そのものは調整ミスではないから…

全ポケモンつよくしたらええ！

>ダイパのふかいきりも特性でそのうち来るかな…とか思ってたら存在自体が消えた
あれ不快要素しかないから消えて正解だよ

ラウドボーンドオーラッシャのてんねん三兄弟は強敵だった

>>ダイパのふかいきりも特性でそのうち来るかな…とか思ってたら存在自体が消えた
>あれ不快要素しかないから消えて正解だよ
不快霧ってね

>疾風が格闘を殺したは勘違いだよ
>多くの格闘の存在意義を奪ったのって格闘でも返り討ちにあうメガガルの方だから
格闘全般そんな早くねえからガルーラの猫捨て身で大体吹っ飛ぶからな

ハバカミのB振りとか甘えるとかは想定してたのかどうかインタビューしてほしい
多分ギルガルドのときと同じこと言うと思う

なんだよひみつのちからメガガルーラって…

>>へんげんじざいは随分かかったがテラスと調整するの面倒だっただけじゃあるまいな
>どちらかといえば剣盾でエスバが暴れすぎたからだと思う
エスバくらいの暴れ方なら昔のゲッコウガでも十分やってたと思うけどな
しかもエスバはダイマありきの技構成だし

耐久系害悪系はダブル前提で調整してると考えると納得できる部分は一応ある
ただムラっけTOD毒まもとかはそれを上回るライン超えだったんだろうな

甘えるだのいたみわけだの電磁波だの滅びの歌だの

フェアリーはどれも強くしようと意図してると思う

じざいは誰が暴れたとかでなくテラスとの兼ね合いじゃねえかなあ

>>疾風が格闘を殺したは勘違いだよ
>>多くの格闘の存在意義を奪ったのって格闘でも返り討ちにあうメガガルの方だから
>格闘全般そんな早くねえからガルーラの猫捨て身で大体吹っ飛ぶからな
スカーフ巻いても更に上から殴られるのは割と影響あったようななかったような

カロスの強豪ポケモンは全員ナーフされた結果一番平坦な地方っぽくなってる

天然勢全員嫌い
要素無視しすぎ

輝石ポリ2も絶対想定してなかった

上から殴っても相当火力ないと1発は耐えてくるからな

>フェアリーはどれも強くしようと意図してると思う
フェアリーはむしろ一部以外弱いよ
だから初期環境とかドラゴン生き生きしてる

威嚇は本当に計算されてデザインされたのか？とたまに思ったりする

カミに比べるとツツミは波乗り覚えなかったり原種の覚えた多様な補助技が大体削除されてたりで随分慎重だな…と思ったり
アンコはウザいけど逆にいえばそれくらいしかしてこないし

カミも鬼火道連れを覚えないという最後の理性はある

カミも鬼火覚えなかったり慎重ではあるんだ

55-55の分際で甘える痛み分けが無法すぎる

>輝石ポリ2も絶対想定してなかった
億が一輝石ポリ2が想定外だったとして
あくまで環境でよく見かけるレベルでしかない奴が想定外だったら何なんだすぎる

能力ランク上昇特性は強いということに姉上だけでは気付けなかったのか…

>億が一輝石ポリ2が想定外だったとして
>あくまで環境でよく見かけるレベルでしかない奴が想定外だったら何なんだすぎる
何言ってるのか詳しく説明してもらっていい？

どう料理しても強すぎる特性は何考えて実装してたのか不思議になる時がある
アローとかメガガルとか

三世代は武力担当を伝説に任せすぎだと思う

これまでも効果的に上位/下位互換じゃん…って特性はあったけど
明らかに二つ分の特性持ってるのは違くない？と思ってしまう

作っておいて特殊ガルドは想定外は耳と頭を疑った

ガルドの話も一人歩きしすぎ

>全ポケモンつよくしたらええ！
序盤虫に500以上の種族値を…

姉上は強くなるようデザインされたとしたら弟君と差をつけすぎじゃねえかな…

むしろ弟が興味持たれてなさすぎ
盾キャラなのに関連した話は全く無かったし

レイドで敵が持ってるとシナジー抜群のじしんかじょうとかも良いよね
嘘です
クレベースにくろいきり下さい

ダクホドーブルはどういう枠なのだろう

>これまでも効果的に上位/下位互換じゃん…って特性はあったけど
>明らかに二つ分の特性持ってるのは違くない？と思ってしまう
そんなことないでクモ
それでようやく戦えるポケモンもいるでクモ

>>全ポケモンつよくしたらええ！
>序盤虫に500以上の種族値を…
ハハコモリ「そうですね」

ソシャゲとかってコロコロ環境替えて調整してるけど
ポケモンって基本リリース時の環境を数年続けるよね

>>これまでも効果的に上位/下位互換じゃん…って特性はあったけど
>>明らかに二つ分の特性持ってるのは違くない？と思ってしまう
>そんなことないでクモ
>それでようやく戦えるポケモンもいるでクモ
お前はまず効果をちゃんと申告しろ！

1作品中で変えたら絶対調整の話題だらけになるからまぁ仕方ないかな…って思う

>ソシャゲとかってコロコロ環境替えて調整してるけど
>ポケモンって基本リリース時の環境を数年続けるよね
オンライン前提じゃないからな

8世代時の弟は本体スペック自体は高いのに
相方となる奴がいないみたいなそんな感じの奴だったから本人が悪いとも言いづらくて…

タイプ技でパワーアップする特性は無効化するのとしないのとで価値が違いすぎる

>ソシャゲとかってコロコロ環境替えて調整してるけど
>ポケモンって基本リリース時の環境を数年続けるよね
外来種や教え技で大体は環境が変わる感じだね
大抵は外来種が強過ぎるんだけどパルデアの連中も大概だった

最近だとママンボウの大出世はゲーフリも想定してなかったと思う

>ポケモンって基本リリース時の環境を数年続けるよね
致命的なバグ以外は基本修正しない方針らしい
まあ調整入れたらいいってもんじゃないし
SVはUIとか便利要素関連は結構後から盛ってきた感はあるが

弟は初登場時にどう考えてもベストマッチなボディプレスを貰えなかったとこから味噌が付いてる
習得ついでにきょじゅうだんの効果もボディプにしてほしかった

初代の頃はその辺がマジ面白くてとりあえずミュウツーが1強なんだけど
それをメタるから面白かった

イルカマンとかはインパクトある割に実績それなりくらいだからうまく調整してる例なのかな？

>最近だとママンボウの大出世はゲーフリも想定してなかったと思う
次の世代でもしママンボウから熱湯没収されてたら笑っちゃう

弟は特防も上げてやれよ
そりゃ姉は攻撃だけでいいだろうけどよ

クイックターンはビビり過ぎなくらい配るの厳選してるからママンボウの大躍進はマジで予想外だと思う

>イルカマンとかはインパクトある割に実績それなりくらいだからうまく調整してる例なのかな？
確実に1ターンロスするせいで起点作りに利用されやすいのが痛い

とんぼも没収しろ

>イルカマンとかはインパクトある割に実績それなりくらいだからうまく調整してる例なのかな？
同列にしていいのか分からないけど条件付き高種族値ポケモンでの初めての成功例だと思う

最近だとポケGoのガチ対戦の人たちが見てて楽しい
CP上限があるから思いもよらなかったポケモンが最強になって
すぐに新ポケ追加されたりで環境変わって入れ替わる

>クイックターンはビビり過ぎなくらい配るの厳選してるからママンボウの大躍進はマジで予想外だと思う
高耐久再生力持ちにクイタン渡してんだから全く考えもしてなかったのはねえんじゃねえか？

まずは高種族値の4倍弱点持ちポケモンを用意します
弱点がメジャーなので使われず技のレパートリーをどんどん盛って強化していきます
それでも使われないので隠し特性をぶっ壊れしますがまだ使われません
最後にタイプ変更を実装して4倍弱点を抜いたら完成です

>クイックターンはビビり過ぎなくらい配るの厳選してるからママンボウの大躍進はマジで予想外だと思う
文章の前半と後半で言ってる事真逆になってない？

逆に今までどんな環境でも活躍できなかったポケモンっているシシ…？

>>クイックターンはビビり過ぎなくらい配るの厳選してるからママンボウの大躍進はマジで予想外だと思う
>文章の前半と後半で言ってる事真逆になってない？
横からだけど「こいつには渡しても暴れないだろ」→「ママンボウ思ったより暴れたな…」ってことが言いたいんじゃない？

>逆に今までどんな環境でも活躍できなかったポケモンっているシシ…？
そもそもコンセプトがバトル用じゃない組がけっこういるから判定が難しい
ミツハニー♂とか

耐久受けルを殺すつもりで毎世代色々やってるのにドヒドイデとかちかすいバラ撒きとかやるから訳が分からない

ミツハニー♂は確かBW時代にダブレ1800の実績がある

ウーラオスブリジュラスアカツキのとりあえずDだけ低くした感じ

オドシシなら世界大会出たことあるよ

>それでも使われないので隠し特性をぶっ壊れしますがまだ使われません
うそつけ

バトルで活躍できない話はアンノーンで終わるから…

威嚇と何故か器用だから使い所がないわけじゃないからなオドシシ
今なら輝石も適用される

オドシシは見た目がね…

毒の大規模没収とか耐久にはむしろ追い風寄りだからなぁ
耐久側の毒はせいぜい打点の代わりだけど耐久に刺しにいく毒は必殺技だし

ハバタクカミは何考えてたの

>ハバタクカミは何考えてたの
何も考えてない

>ハバタクカミは何考えてたの
HB弱くしました！

SV組は露骨に対戦強くしようとした意志は感じる

UBも対戦意識してるよね
一部を除いて

そろそろカブに竜舞持たせてくれてもいいだろ
そこまでバランスに影響及ぼさないだろうし

>火力はデオキシスあたりを上限にして設計した方がインフレしにくかったんじゃないかと今さら思う
火力の上限決めても平均がインフレするだけで十分きついからなあ
どうせ初出時点では種族値なんて見えないんだしある程度しっかり均していいと思う

SV組は合計種族値インフレをさせずにポケモンの性能をインフレさせる限界の一歩手前くらいまではきてると思う

デオキシスはサイコブーストさっさと配れ

>そろそろカブに竜舞持たせてくれてもいいだろ
>そこまでバランスに影響及ぼさないだろうし
剣舞スケショの味を知ってしまうともう…ネ…
龍舞は持ち物自由なのは大きいけど

アラブルタケのS調整は珍しくとても理性的だった

AかC110超えアタッカーの弱点一致120技を食らっても普通に耐えるポケモンがちょくちょくいるのおかしいよ…

SV以上にインフレしたらいよいよ身内対戦じゃないと中堅以下のポケモン見なくなりそうだよね

>AかC110超えアタッカーの弱点一致120技を食らっても普通に耐えるポケモンがちょくちょくいるのおかしいよ…
照れるクマ
お返しにブラッドムーンとしんくうはあげるクマ

もう特性かえてほしいでケオス

そもそも剣を咥えた犬とタテガミが盾の犬じゃ誰がどう見ても剣咥えた犬のほうがカッコいいし人気でるよな…

>そもそも剣を咥えた犬とタテガミが盾の犬じゃ誰がどう見ても剣咥えた犬のほうがカッコいいし人気でるよな…
盾はメロンさんがいると言いたいけど剣にもクララがいるんだよな…

>もう特性かえてほしいでギガス

ザマゼンタみたいな巻き添えナーフも可哀想だけど
トランジスタりゅうのあぎとみたいになるのも気持ち悪くて嫌

>そもそも剣を咥えた犬とタテガミが盾の犬じゃ誰がどう見ても剣咥えた犬のほうがカッコいいし人気でるよな…
でも盾の方は色違いの剣加えた犬引き換えできたから

>もう特性かえてほしいでギガス
5ターンは長すぎるから3ターンくらいにして欲しい

考えて強いの作らないと使われないところまで来てる？

>>もう特性かえてほしいでギガス
>5ターンは長すぎるから3ターンくらいにして欲しい
イルカマン見ると１ターンでもいいんじゃないかなと思う

>考えて強いの作らないと使われないところまで来てる？
あとはもう入国管理でバランス調整するしか…

アンコールは次作以降確定後攻技になるかもしれん

>>考えて強いの作らないと使われないところまで来てる？
>あとはもう入国管理でバランス調整するしか…
ああ普通にそれがあるか

>アンコールは次作以降確定後攻技になるかもしれん
ナーフするにしてもゴミカスにするな

>5ターンは長すぎるから3ターンくらいにして欲しい
そんな私にも理解あるマタドガス君がいます

>あとはもう入国管理でバランス調整するしか…
パルデアに永年ヌケニン入国規制かかってる理由を忘れてるトレーナーは多い

とは言えキャラ商売だから人気ポケモンそう何度も使えませんとはできないだろうし…
しかも強いポケモンはだいたい人気だ

>とは言えキャラ商売だから人気ポケモンそう何度も使えませんとはできないだろうし…
>しかも強いポケモンはだいたい人気だ
とはいえゲーム以外で露出させときゃいいだろが出来るのもやっぱりポケモンの強さでありキャラ商売の巧みさだ

アンコ自体は没収しまくるか先行アンコだけ弱体化すれば大丈夫だろう

>ナーフするにしてもゴミカスにするな
とはいえあとはそれ以外だとアンコールターン1か2ターンにするしかない？

ナーフバフは良いんだけどそのポケモンの強さの由来がどこなのかとか一ミリも考えない調整するからそこが不満だわ
どうせ次作ではカイリューにイカレナーフすんだろうけどぶっちゃけテラスタルとの相性が9割なんだからテラス無くなれば勝手に使用率下がるだろうにそんなのガン無視で技とか特性とかメタクソに弱体化しまくるんだろうなって
そんでテラスも剥奪されてポケモンとして完全に死ぬ

パラドックスのSだけ1.5倍になるの明らかに次世代以降で再登場時にナーフするための調整だよな
つまり今世代はこれで暴れさせるつもり

推したいやつを超強化して想定通り暴れたら次世代で根こそぎ奪って埋葬するムーブいい加減やめてほしい

強くしようと思ったけどそこまで強くなるとは思わなかったぐらいは結構あると思う

推したいポケモンはすごい強くするけど次作からは弱体化するって流れ最近多いよね

まともな調整出来たことないんだから諦めよう

>ポケモンとして完全に死ぬ
面白い表現だな
そもそも生きてないのに

任天堂のゲームに対戦ツールとしての誠実な調整を期待する方がアホだと思うの

>推したいポケモンはすごい強くするけど次作からは弱体化するって流れ最近多いよね
バドレックスは剣盾時代そこそこだったのにSVでこの世の春を謳歌してるぞ

SM時点で話題になってる部分については調整する意思はあるみたいだけど採用されなかったとはいえ鬼火ゴースト無効は実装されてたらミミッキュ止まらなかっただろうな

グライオンのポイヒみがまもと対戦時間の調整はこれでよかったのか？

俺のアブソルは何をしたら輝けるようになる…？

そもそも対戦メインで調整はしてないだろう
もちろん対戦もバランス調整してるけど

特性も技も種族値も全てが適当で弱くしようとして弱くされた奴と強くしようとするお気遣いは感じられるけど使えない奴ってのもいるよね

ラッシャが単体でもここまで使用されるのが想定内だったのかは気になる

あくびはかなりひどい技だと思うけどどう思ってるんだろうね

あくびとでんじはは邪悪すぎる

ファイアローは強くしようとして強くなった上で調整ミスして強くなりすぎた感じでいい？

技だとダイジェットが「なんとなくすばやさ上昇で！」って感じで決めてそう

>あくびはかなりひどい技だと思うけどどう思ってるんだろうね
これ散々言われてるんだろうけど「あくびで眠気を誘う」技なのに出してる本人が微塵も眠気感じてないのおかしいと思う

海ディグダはもう少し専用技強くても良かったと思う

原種はピンポイントながら役割あるのにディグダ系の派生はロクなのいないな…

>せっかくクレセリアナーフしたのに塩やラッシャを新たに創造するのは何考えて調整してるのかもうわかんないよ
>うるせーからナーフしただけで調整ミスだとは微塵も思ってなさそう
シングルなんて眼中にないだけ

そんなダブルならちゃんと考えて上手く調整されてるみたいな

そもそもクレセリアナーフしろなんてここ数年騒がれてなかったから単にテラスの噛み合いでしょ

グライオンはsv出禁にするべきだった
害悪戦法は言わずもがな不意のアタッカー型もいけるし
音技にはじごくづきまであるし結構早くて挑発まで持ってるしマジでありえん
カイリューといいテラスで4倍弱点消える奴のこと考えて作ってないだろ

4倍弱点消せること自体はテラスの主旨の一つだろうしともかくとして
インチキ耐久性能を4倍弱点でバランス取ってたやつらはやっぱりそもそも入国させるべきじゃなかったと思う

剣盾ザシアンを強くするつもりだったのはわかるけどそうなるとザマゼンタの釣り合ってなさが引っ掛かる

ニド夫妻ぐらいがちょうどいい

>剣舞型が流行ると思ってたから特殊型が流行するのは想定外って文脈だから特殊型そのものがって感じではないけどね
そもそも舞う必要あるか

ボディプレス与えたら出番増えたし
当時弟に与えたくなかった気持ちもわかる

>4倍弱点消せること自体はテラスの主旨の一つだろうしともかくとして
>インチキ耐久性能を4倍弱点でバランス取ってたやつらはやっぱりそもそも入国させるべきじゃなかったと思う
ヌケニン入国禁止と概ね同じ理屈

変幻自在やふいうちみたいに後発強ポケのせいでナーフされるの納得いかねえ
俺のカクレオンが何をしたってんだ

>俺のカクレオンが何をしたってんだ
どうせ対戦に出さないんだから同じでしょ

ダークライの話しようぜ

>4倍弱点消せること自体はテラスの主旨の一つだろうしともかくとして
>インチキ耐久性能を4倍弱点でバランス取ってたやつらはやっぱりそもそも入国させるべきじゃなかったと思う
水テラスひらいしん輝石サイドンとか化物の封印が解けた感がある

逆に強くしようとデザインしたけどそこまで強くなかったのもいるのかな？
トドロクツキとかか

特性片方だけ弱体化されたレジエレキもだいぶ酷い

>ボディプレス与えたら出番増えたし
>当時弟に与えたくなかった気持ちもわかる
だからってきょじゅうざんとだんのタイプ威力同じなのはちょっとわけわからんかったな