これはこれでっていうか火遊びよりうれしくない？

火遊びも良いけどスレ画のがちょっと好き

炎の稲妻のインスタント版そろそろ刷って

これ強いぞ

昔基本セットに再録するカードを投票で選ぶみたいな企画やってたよね
あれまたやってほしい

ショックの上位互換じゃん！？

ショックの上位互換はそこまで珍しくはないだろ

マナ伸びるデッキ使ってるからスレ画嬉しい

>ショックの上位互換はそこまで珍しくはないだろ
ファウンデーションの方に実装するんだーって驚きがある

>ショックの上位互換
全7種と多いけどショック亜種の多さから考えると意外と少ないね

5マナで4点ってのが絶妙
4マナとか5点だったら強かったんだろうな

バーンやってもいいぞって感じのラインナップで好き…

ファウンデーションズにショック入れられたらショック過ぎるからこのチョイスは嬉しい

今スタンにショックか互換あったっけ?

ショック自体がある
生き物への2点は色々あるけど本体にも飛ぶタイプの亜種はなかったと思う

今でもショックは十分実用的なのにその上位互換だからシンプルに嬉しいね

火遊びの占術も地味に便利だったから悩ましいところではある

ただのショックじゃ流石に物足りないかな…
スレ画は割と好き

あっカルロフ邸で収録されてたのかショック
まだ火遊び現役だったからすっかり頭から抜け落ちてた

乱撃斬でも良かったのよ

キッカーがある環境には常に居座ってほしいくらいの火力

スレ画
火遊び
感電破
乱撃斬
タール火
稲妻
なんかアルケミーのやつ

>あっカルロフ邸で収録されてたのかショック
ショック（精神的衝撃）でちょっと笑ったよ
カルロフ亭のショック

キッカー目当てにするには重いし火遊びのが好みだなあ
落ちたものに思いを馳せてもしょうがないが

>>ショックの上位互換
>全7種と多いけどショック亜種の多さから考えると意外と少ないね
稲妻がやり過ぎて丁度いいとこに着地したカードだからなこれの上位互換とかそりゃ慎重にもなる

火遊びもいいけど2点＋自分切削1とかだめですかね
諜報1が理想だけど流石に求めすぎなのはわかってるので

亜種なら炎の印章が好き
今ならあれに瞬速つけても許されるんじゃないか？

>火遊びもいいけど2点＋自分切削1とかだめですかね
>諜報1が理想だけど流石に求めすぎなのはわかってるので
本を燃やして投げる的な呪文になるのはわかる

ショックの上位互換稲妻は別格として他だとどれが一番強いんだろう

>ショックの上位互換稲妻は別格として他だとどれが一番強いんだろう
厳密にはショック上位互換ではなくなっちゃうというか調整版稲妻になっちゃうから候補にならないかもだけど批判家刺殺はメチャクチャ強くてナイスカードだと思う

感電波みたいな単純に火力が上がる方向の亜種をもうちょい選択し出して欲しい
条件付きでショックから稲妻になるみたいな

説教者やら放血者やら歩哨やらタフネス4の厄介なの多いしありがたい

>感電波みたいな単純に火力が上がる方向の亜種をもうちょい選択し出して欲しい
>条件付きでショックから稲妻になるみたいな
軽めの条件にした場合生物限定でもスタンだと普通に強いレベルになっちゃてるからな霜嚙みしかり焦熱の衝動しかりそっからAnyTargetした場合ランク跳ね上がっちゃう

アグロ対策のショックがぐだった末の顔面4点リーサル決められるかもしれないと思うとだいぶよき

生物がガンガンインフレしてるのに呪文は全然インフレしないのどうにかならないかなあ

ショックにフラッシュバック2Rで4/3の巨人トークン出すモード付けてくれればいいよ

ショック後半弱〜ってなってたからメインからスレ画入るのは結構助かる気もするし
いや5マナ出ねぇ〜ってなってる気もする

>生物がガンガンインフレしてるのに呪文は全然インフレしないのどうにかならないかなあ
強すぎる呪文にクリーチャーを追いつかせるのが目的なんだから呪文を強くしたら意味ないのでは

>生物がガンガンインフレしてるのに呪文は全然インフレしないのどうにかならないかなあ
そうか除去みても時代変わったな見たいなそれなりに出てないか

燻しが強力な除去だった頃のおじさんとしては苦痛ある選定つえーってなる

むしろガンガン除去とんできて生物の足切りラインがスタンだけ見ても上がりすぎてるファンデーションのレアや神話の生物たちはぱっとみしばらく活躍できんだろうなて印象

>ショックにフラッシュバック2Rで4/3の巨人トークン出すモード付けてくれればいいよ
1マナで4/3出るフラバ付きインスタント！？

黒とか白の除去は2マナでなんでも処理してくるだろ

火力もわずかながら進歩してるけど1点違うだけで価値変わりすぎるから調整難しいんだろうな

歴代最優秀みたいなのが無いだけで今の除去も相当強いよね
種類が豊富で対象範囲も広くなってる

>生物がガンガンインフレしてるのに呪文は全然インフレしないのどうにかならないかなあ
白の除去のアホくささ度合いは言わずもがな早足の学びとか三歩先とか出たのに何いってんだこいつ

俺がスタン始めたのタルキールあたりだったけどあれから数年くらいは丸く生物殺すなら3マナは使ってくれたんだけどな

>歴代最優秀みたいなのが無いだけで今の除去も相当強いよね
>種類が豊富で対象範囲も広くなってる
力戦の束縛はもう議論の余地もなく最強クラスだし
喉首狙いや切り崩しも余裕で3本の指には入るぞ

>俺がスタン始めたのタルキールあたりだったけどあれから数年くらいは丸く生物殺すなら3マナは使ってくれたんだけどな
テーロス落ちてからマジでおもんなかったし

昔より強力な除去カードが作られてる一方で喉首狙いみたいな古の除去カードも活躍してるのは面白い

そこそこインフレしてるはずなのに一部の昔のスペルのせいで基準がおかしくなってるだけだと思う

クリーチャー強すぎて3マナ除去が遅すぎるんだ
2マナの強い除去じゃないと間に合わなくなってる
スタンももう感覚がだいぶ下環境に近い

強くなった部分ももちろんあるけど13年前の喉首が現役だしな

赤除去が情けなく見えるのは喉首狙いが強い≒削剥が弱いってのはかなりあるよな…究極の価格が初出のときを思い出す

>クリーチャー強すぎて3マナ除去が遅すぎるんだ
>2マナの強い除去じゃないと間に合わなくなってる
>スタンももう感覚がだいぶ下環境に近い
モダン以下でピン除去に2マナも払ってたらバカだよ

白の単体除去がありえんくらいインフレしてるからな２マナの除去てギデオンの叱責がプレイアブルだった時あるくらいには層が薄かったのに

3/2とか4/3みたいなサイズが主力なら火力除去強いんだけど最近はみんなけつがでかい

クリーチャーはインフレしてるけどプレイヤーはインフレしないので本体打ち込める火力は調整むずい
プレイヤーなら2点クリーチャーなら＋2点みたいなのがいるのかもしれん

>モダン以下でピン除去に2マナも払ってたらバカだよ
いやまあそりゃモダンまでは行かないよ…
昔の3マナ除去使ってたスタンより下に寄ってきたって感じ

>クリーチャーはインフレしてるけどプレイヤーはインフレしないので本体打ち込める火力は調整むずい
>プレイヤーなら2点クリーチャーなら＋2点みたいなのがいるのかもしれん
1マナインスタントでプレイヤーに2点かクリーチャーPWバトルに3点みたいなモード呪文が欲しいー！！

それでも３マナ除去がスタンですら役者不足になったのは流石に高速化させ過ぎな気もするけどなこっから上げはするけど下げるのが難しくなるから頭おかしくなるぜ

さすがに現代マジックで5マナ4点が通用するの？という気はする
4マナか5点にならなかったのか

高タフネスも増えたが苔森とか黒幕とか大洞窟のコウモリみたいなお尻の小さい強生物もたくさんいるから1マナ2点は今でも実用的って訳よ

>さすがに現代マジックで5マナ4点が通用するの？という気はする
>4マナか5点にならなかったのか
ポイントは1マナ2点のカードが5マナ4点でも使えるってところだから
後者だけ抜き出すのは何か違うぜ

>さすがに現代マジックで5マナ4点が通用するの？という気はする
>4マナか5点にならなかったのか
5マナ4点の方で使うのがメインの使い道じゃなくてショックにマナフラ耐性が多少ついてるって見るべきだし…

今ショックが積まれてるんだからそりゃ十分よ

>今ショックが積まれてるんだからそりゃ十分よ
令和のMTGでもショックしかなければショックでも使うって分かったのは面白かった

これのキッカーはトップデックから顔面に撃つやつだよ

むしろスタンダードで実用的だった3マナ除去のがMTG史上では希少な部類ですぜ

上でもあったがショックの上位互換は慎重にするべき１マナ２点がまず最高の仕事このラインは超えるべきではない

叫ぶ宿敵で反射できるからあまりクリーチャーに高い点数飛んでもヤバい

残り4ライフまで減らして宿敵で回復も防いでたらトップデッキの1枚で勝ち得るってのはなかなか

>むしろスタンダードで実用的だった3マナ除去のがMTG史上では希少な部類ですぜ
英雄の破滅がレアだった時代…

>むしろスタンダードで実用的だった3マナ除去のがMTG史上では希少な部類ですぜ
め、名誉回復…

>令和のMTGでもショックしかなければショックでも使うって分かったのは面白かった
オマケが欲しいだけで本体焼ける1マナ火力としては決してわるいわけじゃないからな…

>むしろスタンダードで実用的だった3マナ除去のがMTG史上では希少な部類ですぜ
タルキール移行からのスタンの方針として２マナ除去の数を絞る方向で行ったね例えば喪心２マナ除去のなかで優秀だったけど２マナの丸いのがそれしかなかったから相手の構築のずらしで３マナ以上も入れるしかなくなったていう工夫合戦が面白かった

屈辱再録されてるけど今見るとふーんって感じだ…

ショックのアップデートのよろこびより領事の権限再録の不安のが大きいぜ俺

除去に合わせて採用クリーチャーずらすって言うのも切り崩しに当たる3マナ以上はハードルが高いみたいなのはあるけど2マナの喉首あたりになると当たってもいいから強いクリーチャー使った方が強いわって感じよね

ヴ辱とかいう泥水をすすらなきゃいけない時代もあった…

名誉回復つえー！ってやってたのもう20年以上前だからな！

流石にヴ辱は底辺も底辺の時代過ぎて二度と返ってきてほしくない

終盤の火力ケアに必要なライフが5になるのは結構でかい

虚空裂き見たときにでも3マナかーってなった思い出

>ショックのアップデートのよろこびより領事の権限再録の不安のが大きいぜ俺
あんな1枚使ってアド稼がずにライフレース有利にするかアグロ殺すだけのカード絶対アグロ殺すマンしかメインから入れないだろうし…
BO1ならそこそこいそうだけど…

>ヴ辱とかいう泥水をすすらなきゃいけない時代もあった…
あれ追放だからライフゲイン消して3マナならなって毎回思ってる

でも名誉回復はあのマナで土地割れるんでスタンには帰ってこれない

闇への追放を見て3マナかー…ってなったワシおじいちゃん

>ヴ辱とかいう泥水をすすらなきゃいけない時代もあった…
俺はそれが好きだったんだけどね４マナの除去を頼らないとて構築に負担かけて大ぶりな除去だから構築でその隙つく工夫も出来るていう

>虚空裂き見たときにでも3マナかーってなった思い出
本当になんでも除去出来てカウンターもされないから結構便利だったけどね
ピン挿しか2枚くらいならちゃんと仕事した

>名誉回復つえー！ってやってたのもう20年以上前だからな！
大渦の脈動つえ−！

ヴ辱の時代が確かに存在したってのがローテのあるゲームっぽくてちょっと好きよ

2マナ以上の確定除去だと黒白が途端に強くなるんだから1マナの除去くらい赤が最強であって欲しい

>>名誉回復つえー！ってやってたのもう20年以上前だからな！
>大渦の脈動つえ−！
こいつも使ったな15年前か…

侮辱にたよってたスタンが暗黒期かていうとラブニカの献身あたりは大分評判いいんだよな勝てるデッキのバリエーションなんでもあったからな

>ショックのアップデートのよろこびより領事の権限再録の不安のが大きいぜ俺
あれが入るような白系コントロールが作られるかどうかだな

4マナ追放のヴ辱の系譜は今でも息づいている

>侮辱にたよってたスタンが暗黒期かていうとラブニカの献身あたりは大分評判いいんだよな勝てるデッキのバリエーションなんでもあったからな
すげえ楽しかったけどそれはそれとしてアレに2000円出すのは忸怩たる思いがあった

>ヴ辱の時代が確かに存在したってのがローテのあるゲームっぽくてちょっと好きよ
ウルザの激怒の時代もあったんですよ…

塔の点火も本体に飛ばずともなお強いから悩ましい

侮辱に頼るていう除去事情だったお陰で生物の足切り大分緩かったからなアグロからミッドレンジクロパかなり幅広く存在でミた

レアなのがおかしくてトップレアだったのが狂ってるだけでヴ辱自体は強いだろ

除去が弱いと強い生物を刷ってパックを売ることができないからね…

英雄の破滅はナイスカードで大好きだった
あれで何度6ペスを葬ったことか…

除去の進歩って話だと赤の対クリーチャー5点火力は最近でかなり実用的になった

>レアなのがおかしくてトップレアだったのが狂ってるだけでヴ辱自体は強いだろ
あの環境では最高の除去ではあったからなPWにさわれてかつ追放２点も地味だがいぶし銀であの時求められるのも全部持ってた

>除去の進歩って話だと赤の対クリーチャー5点火力は最近でかなり実用的になった
赤ダブシンとはいえあぶり焼き以上のものでるのに何年かかったんだろて感じだからね

>さすがに現代マジックで5マナ4点が通用するの？という気はする
>4マナか5点にならなかったのか
5マナまでもつれ込んだ時にトップから残り4点削り切れるのは見た目以上にデカいよ

>英雄の破滅はナイスカードで大好きだった
>あれで何度6ペスを葬ったことか…
1/1が3体は残ってしまう…

>あれ追放だからライフゲイン消して3マナならなって毎回思ってる
最近でも覆い隠しや魂転移が少量使われてたし3マナ追放はうまく作れば需要あるのよね

>>>名誉回復つえー！ってやってたのもう20年以上前だからな！
>>大渦の脈動つえ−！
>こいつも使ったな15年前か…
苦渋の破棄つえー！

英雄の破滅も今やアンコだ

>1/1が3体は残ってしまう…
丁度いいことに当時胆汁病のがあってトークン横並べ一掃できたのよな黒単なのに除去に隙間がなかったてそりゃ最強だわて感じ当時の信心デッキそれからだった殺人を入れざる得ないくらいまで黒が弱くなったの

覆い隠しや軍勢を灰にとかは世界選手権でも見たし3マナ除去もなかなか頑張っとるね

喉首が今でも充分強いからスペルのインフレは重いところだけにしてほしい

胆汁病は今でも結構通用するパワーあるかな

明日からプレリか

黒単信心はトップ商人の叩きつけあいが熱い環境だった

>明日からプレリか
もうさァッ
無理だよ財布追いつかないんだからさァッ
ようやくダスクモーン環境に慣れてきたとこなのにさァッ

>今スタンにショックか互換あったっけ?
キモい顔のショックあるだろ

キッカー火力かこれ
絵だけ見て上陸で強化されるやつ(焼尽の猛火)と勘違いしたわ
確か初出タイミングが近かったから…

俺のシヴの火がゴミみたいじゃん

>もうさァッ
>無理だよ財布追いつかないんだからさァッ
>ようやくダスクモーン環境に慣れてきたとこなのにさァッ
まあスタンダードをリアルに追い続けるのは相当頑張らないと無理だわな…

これからは2ヶ月に1回セット発売されるからな

>これからは2ヶ月に1回セット発売されるからな
なんか最近激しすぎて2ヶ月感覚が長く感じられる

>それでも３マナ除去がスタンですら役者不足になったのは流石に高速化させ過ぎな気もするけどなこっから上げはするけど下げるのが難しくなるから頭おかしくなるぜ
どんなデフレした環境でも3マナ除去じゃ間に合わないことがわかった
その結果がセレズニアアポカリプス

これ再録されてたのか
ファウンデーションやるな

クリｰチャーの性能あがってるんだし稲妻復刻でいいじゃん？

>クリｰチャーの性能あがってるんだし稲妻復刻でいいじゃん？
ウィザーズはエスパーカラーのカードを酒に酔った状態で調整して壊れ作ったあとグルールカラーの調整だけは絶対シラフでやるからな

露骨

稲妻とは言わないからインスタント絞殺を出せ

>>クリｰチャーの性能あがってるんだし稲妻復刻でいいじゃん？
>ウィザーズはエスパーカラーのカードを酒に酔った状態で調整して壊れ作ったあとグルールカラーの調整だけは絶対シラフでやるからな
グルールの調整素面でやった結果が今の環境だとしたら酒飲んだらとんでもないことになるな

>どんなデフレした環境でも3マナ除去じゃ間に合わないことがわかった
>その結果がセレズニアアポカリプス
上でもあるけどブラスカの侮辱ががんがん使われた時もあるから調整次第だと思うわてかそのアポカリプス生んだの中隊ていうインスタントのせいだろ

>グルールの調整素面でやった結果が今の環境だとしたら酒飲んだらとんでもないことになるな
デッキ歪めたらメタれるならマシな方だろ

>稲妻とは言わないからインスタント絞殺を出せ
霜嚙みでも強かったのにしばらく無理だろ切り崩し考えても１マナインスタントが３マナ４マナまで殺してくるのやっぱ問題だわ使えるカードの幅減った

>稲妻とは言わないからインスタント絞殺を出せ
後攻ならインスタントになるのはアルケミーにはあるけどー

電気放出が強すぎてナーフされたばかりだし

火葬くれ

ファウンデーションからスタン禁止がでるかな？でないかな？

最初のアラーラがスタンだったころにスレ画使ったけどクソ強いよね

>火葬くれ
ライスト使っとけ

>ファウンデーションからスタン禁止がでるかな？でないかな？
現時点で出そうなやつあるか？

スレ画ってショック亜種シリーズだとかなり上澄みの方だからむしろこれ入れていいんだってなった
これより強いの感電破くらいじゃない？

>最初のアラーラがスタンだったころにスレ画使ったけどクソ強いよね
そこそこの1マナ本体撃てる火力がマナフラ受けもできるって隙がない構成だからね

１マナ３点てのが広すぎるんだよな除去で見た場合だからこそ顔だけにしか飛ばない３点火力を寄越してくれんだろうなスタンなら極端にならんだろて事で

アルケミーの松ぼっくり投げるやつがスタンに来ないかな
あれ後手だと無法な強さで好きなんだよな

インフレ進んでるし稲妻もm10みたいにまたふらっと帰ってきたりしない？

>インフレ進んでるし稲妻もm10みたいにまたふらっと帰ってきたりしない？
取り敢えず対戦相手だけに飛ぶ3点は帰ってきたから後は状況次第