松蔭と同じく維新の礎になってるから過大評価されるタイプの偉人

> 大塩焼けは20日には鎮火したが被害状況は、『浮世の有様』などの史料によれば、天満を中心とした大坂市中の5分の1が焼失し、当時の大坂の人口約36万人の5分の1に当たる7万人程度が焼け出され、焼死者は少なくとも270人以上であり、その後の餓死者や病死者を含めるとそれ以上だといわれている。
怖ー

エンチャントファイア

百姓を守るために商人ぶっ殺すマン

オシオ・平八郎！オシオ・平八郎じゃないか！

こんな老け顔なのに40そこそこで死んだおっさん

人間スロットマシン

天保の大飢饉の時に私財売って救済してるから偉いって所もある

私財投じて救民してたし個人としてはいい人ではあるんだろうが汚職が解決しないから乱起こすのはちょっと

バーサーカー

乱自体はショボイのに火つけしすぎ！

>松蔭と同じく維新の礎になってるから過大評価されるタイプの偉人
共通項は陽明学なんだよな…
やっぱりテロ養成の学問だあれ

豪商が悪どく貯めた財産奪うつもりなのになんで火をつけてんですか…

テロリストの血が騒いだ

飢饉なのに商人どもが江戸に米売るからキレた

>豪商が悪どく貯めた財産奪うつもりなのになんで火をつけてんですか…
商人死すべし慈悲はない

上司が原因
なんか他に手段なかったのかなあ

救民のためだったのに鬱憤と怒りが勝った

imgで勉強するか！
陽明学！

奉行所程度に無傷で鎮圧されるからマジで弱い

戊辰なんかも京都かなり燃えたしよくある

LAN

救うべき民を巻き込み捲ってるから褒めたくない…

なんで火を付けちゃったの？

しかも乱で死んだならカッコつくけど逃げたんだよな…

勝てば官軍だから

>しかも乱で死んだならカッコつくけど逃げたんだよな…
逃げたのは直訴状が江戸に付けば勝てるって思ってたらしいし…

やっぱ国を変えるのは士族なんだわ

松蔭先生はテロリストと聞いた

ていうか京都しょっちゅう燃えてない？

末路が無様すぎるから教科書に乗らないタイプの偉人

喧嘩と家事は京都の華

善人と考え無しは両立する

>>豪商が悪どく貯めた財産奪うつもりなのになんで火をつけてんですか…
>商人死すべし慈悲はない
最後商人に匿って貰って養って貰ってる所でバレたじゃねえか！

>松蔭先生はテロリストと聞いた
アイツから生み出されたのが高杉晋作だ

松蔭先生って勝手に外国人の船乗り込んだのは聞いたけどテロやってたっけ

>松蔭先生はテロリストと聞いた
諸君狂いたまえ

そう考えると松蔭先生はまだ華があるんだな…

>松蔭先生って勝手に外国人の船乗り込んだのは聞いたけどテロやってたっけ
聞いてもないのに勝手に脳内で妄想してたテロの計画を話し始めた

教科書でならうほどの人とは思わないんだけど
今でも教科書のってるのかしら

> 大塩焼けは20日には鎮火したが被害状況は、『浮世の有様』などの史料によれば、天満を中心とした大坂市中の5分の1が焼失し、当時の大坂の人口約36万人の5分の1に当たる7万人程度が焼け出され、焼死者は少なくとも270人以上であり、その後の餓死者や病死者を含めるとそれ以上だといわれている。
B-29かよ

>松蔭先生って勝手に外国人の船乗り込んだのは聞いたけどテロやってたっけ
桂なんかが京都焼いた

そもそも決起前にドン引きされて離反されとる！

オシオ・平八郎の乱は教科書に乗ってただろ！
でも陽明学を学んだ人くらいしか書かれてなかったな

犬子となでしこと誕生日が同じなことだけ知ってる

>>松蔭先生って勝手に外国人の船乗り込んだのは聞いたけどテロやってたっけ
>聞いてもないのに勝手に脳内で妄想してたテロの計画を話し始めた
狂人か？

>そう考えると松蔭先生はまだ華があるんだな…
死に方がマヌケで地味過ぎるでしょ…

逆に西郷隆盛は血の気多い叛逆者かと思ったらずっと周りに振り回されてて可哀想になる

松陰は普通に間部詮勝の暗殺計画に動いてたので…

決起当日に自分の家焼いてるから火が好きなんだろう

>共通項は陽明学なんだよな…
>やっぱりテロ養成の学問だあれ
陽明学やってたけどテロ養成とかせずに藩をめちゃくちゃ立て直した山田方谷とかもいるから…

>逆に西郷隆盛は血の気多い叛逆者かと思ったらずっと周りに振り回されてて可哀想になる
カリスマあるのに制御できないやつはそれだけで罪だから

>逆に西郷隆盛は血の気多い叛逆者かと思ったらずっと周りに振り回されてて可哀想になる
言うこと聞かない過激な狂信者を育てた結果という側面もあるからな…

>そもそも決起前にドン引きされて離反されとる！
離反者の方が正気なのに裏切り者扱いされるやつ！

勉強した末にやることが暴力とか肯定する気にならん

>松陰は普通に間部詮勝の暗殺計画に動いてたので…
とあるゲームのせいで松陰先生どうやってあれ殺すつもりだったんだ…って思ってる

食えない浪人の暴発とかじゃなくて有能な元官吏がこれやったのが幕府にとっては衝撃だったみたいな

放火と逃亡した末に商人の家に転がり込むのさえ無かったら悲劇で済んでたんだけどな…

コロンブスと同じで
今の価値観だとダメってだけだと思うな
子供の頃は偉人として伝えられてたし

>コロンブスと同じで
>今の価値観だとダメってだけだと思うな
>子供の頃は偉人として伝えられてたし
流石にそれは偉大なこと成し遂げてるコロンブスに失礼

実際もうちょい穏便にやってたらもっと神格化されてたろうにな

>コロンブスと同じで
>今の価値観だとダメってだけだと思うな
>子供の頃は偉人として伝えられてたし
昔も放火のこと伝えられてたの？

キチガイばっかに見えるけど
> 陽明学やってたけどテロ養成とかせずに藩をめちゃくちゃ立て直した山田方谷とかもいるから…

金奪うつもりなのになんで焼いたんだ？

吉田松陰はどっか投げやり感があるから
動いて死ねればそれで本望的な

功績少ない過激派のほうが名前残るのはよくある

30年前の記憶だと放火抜きに偉人として教えられた記憶

>金奪うつもりなのになんで焼いたんだ？
混乱に乗じて奪って周囲に施してた

自決時も火をつけてるからマジで火が好きなのでは

>30年前の記憶だと放火抜きに偉人として教えられた記憶
10年前でもそうだよ

弟子？子分？たちに持ち上げられて偉人みたいになってる人
近代で言うとテラさん

炎属性のキャラなのか…

まず逃げたのがダメだし不正の告発なら反乱起こす必要ないからな

>炎属性のキャラなのか…
本人は草属性だよ
炎で巻き込んで自滅した

>金奪うつもりなのになんで焼いたんだ？
火付け盗賊っていうくらい集団窃盗と放火はセット

>松蔭先生はテロリストと聞いた
それ以外の何だと

>こんな老け顔なのに40そこそこで死んだおっさん
まあ40で童顔扱いされるよりはいいんじゃねえかな…（鏡を見ながら

松陰先生は大河やってないんだっけ

西郷どんはもう血気盛んな連中と一緒に死んでやるかぐらいの気持ちだったと思う

>まず逃げたのがダメだし不正の告発なら反乱起こす必要ないからな
ミル貝とかだと一縷の願いを託してみたいな感じに書かれてるけど順番が無茶苦茶だし単に死にたくないから逃げただけだと思う

火事になれば混乱して成功率上がりそうだしな

西郷どんは観光資源になるからもてはやされてる側面はある
あの像で印象ぐっとよくなったんじゃないか

>勉強した末にやることが暴力とか肯定する気にならん
勉強しまくった結果こんな世の中はスクラップ＆ビルドするしかねぇ！ってなっただけかも知れないし…
「」も好きでしょシャアとか

今の倫理観で当時の情勢を呼んだり人を裁いたりしちゃダメだよ！
まあ当時の倫理観でも放火は晒し首されて石投げられてもおかしくない大犯罪だけど

大塩アンチスレ part 187

>松陰先生は大河やってないんだっけ
妹がね…

>あの像で印象ぐっとよくなったんじゃないか
弟「似てねぇ」

放火は当時でも重罪だからな
当たりまえだが

>今の倫理観で当時の情勢を呼んだり人を裁いたりしちゃダメだよ！
そうだね
>まあ当時の倫理観でも放火は晒し首されて石投げられてもおかしくない大犯罪だけど
ダメじゃねえか！

お上も豪商もクソってのはわかるがやり方がヤバイ奴なのと反乱軍弱すぎ

やはり革命
革命は全てを解決したりしなかったりする…

むしろ放火は当時のほうが重罪だと思う

仕方ねえだろ一目惚れした火消しのひとにもう一度逢いたかったんだから

木造建築がメインだったから放火の罪は今よりはるかに重い

今と違ってあっという間に燃え広がるからな

松陰先生も学んだ知識は実行しろって言ってるし…

無関係な商人もいたろうに

近藤重蔵が大坂御弓奉行を勤めていた時に会ったことがあり、互いに「畳の上では死ねない人」という印象を抱いた。

じゃあ塩ちゃん死刑じゃん

騒乱に自分の名前がついてるの羨ましい俺もそうなりたい

>松陰先生も学んだ知識は実行しろって言ってるし…
知行合一はそういうことじゃねぇよ！

ジュンク堂天満橋店から見える北側の景色全部燃やしてるからなあ

焼き塩ってサラサラしてていいよね

>無関係な商人もいたろうに
全ての大金の影には犯罪がある
という格言もある

>騒乱に自分の名前がついてるの羨ましい俺もそうなりたい
２０２４双葉敏明の乱
母親に部屋に上がり込まれて鎮圧される

>混乱に乗じて奪って周囲に施してた
家も燃えてんじゃ施しになってねえだろ！

>２０２４双葉敏明の乱
うｎ
>母親に部屋に上がり込まれて鎮圧される
教科書に載るような混乱でもないんじゃないかな…

>騒乱に自分の名前がついてるの羨ましい俺もそうなりたい
もしもしポリス？

>西郷どんはもう血気盛んな連中と一緒に死んでやるかぐらいの気持ちだったと思う
西郷は明治維新で燃え尽きた印象がある　留守政府でも実務能力がなくてまともに働けず体も壊すし
征韓論なんか死にたがってるとしか思えない

>２０２４双葉敏明の乱
>母親に部屋に上がり込まれて鎮圧される
部屋で何したんだ

匿ってくれた商人の家を焼いて自決だから商人への敵意と放火は本物

>放火と逃亡した末に商人の家に転がり込むのさえ無かったら悲劇で済んでたんだけどな…
韓信の股くぐりとかあるだろ
目的を達成するために生きてただけで命が惜しかったわけじゃない

>匿ってくれた商人の家を焼いて自決
商人かわうそ…

いや命はめちゃくちゃ惜しかったと思います

>匿ってくれた商人の家を焼いて自決だから商人への敵意と放火は本物
恩を仇で返すって言うんですよそういうの！

焼死体を塩漬けってどんな感じなんだろ

あれだよ匿ってくれた人を庇うために被害者にみられるように燃やしたとかだよかっと

武士だからやるからには汚名は覚悟の上ってタイプだろう
当時は家名めっちゃ大事だから何の覚悟じゃできねえ

>>騒乱に自分の名前がついてるの羨ましい俺もそうなりたい
>２０２４双葉敏明の乱
このモノ間者なり

>焼死体を塩漬けってどんな感じなんだろ
カリカリ🥓じゃなくて水分残ってた感じなんじゃね

>あれだよ匿ってくれた人を庇うために被害者にみられるように燃やしたとかだよかっと
燃やすな
せめて腹パンくらいにしろ

武士なら潔く縄につけよ！

>武士だからやるからには汚名は覚悟の上ってタイプだろう
>当時は家名めっちゃ大事だから何の覚悟じゃできねえ
放火を並の覚悟でやられちゃたまらねえよ

>武士なら潔く縄につけよ！
縄目の辱めを受けるくらいなら自害する

一番可哀想なのは汚職をなんとか糾弾したいと仲間に入ってたらいつの間にか反乱になってたから通報したら裏切り者扱いされたから自決した人

義を見てせざるは勇無きなりを百倍濃縮っしたような思想だからまあ
大塩の失敗はちょっと成功に欲目出して放火したとこかな

>縄目の辱めを受けるくらいなら自害する
自害はいいけど火を使うな

ぐだぐだテロリスト

>一番可哀想なのは汚職をなんとか糾弾したいと仲間に入ってたらいつの間にか反乱になってたから通報したら裏切り者扱いされたから自決した人
うーん可哀想

>義を見てせざるは勇無きなりを百倍濃縮っしたような思想だからまあ
>大塩の失敗はちょっと成功に欲目出して放火したとこかな
火つけ強盗はまだわかるが自宅と潜伏先焼いたのはなんなんだよ！

民を助けたいで火をつけて民に迷惑かけてちゃ世話ないんですよ

結局民を苦しめたって意味では同レベル

すでに奉行所に言われて出したのにその後から引退した与力が金出せって来て出すと思うか？

義憤で集まったけど話がだんだん具体的になるとえっちょっとそこまでは…ってなる古今東西よく見る流れ

襲われた豪商は反省して明治以降財閥クラスまで行って今も残ってるから…

門下生に事前密告される程度の人望

塩賊が襲ってくると言われて谷町から玉造の町民は東成に逃げて
残った人も三日三晩松明を炊いて自衛したという

塩ニスト最低だな

聖人じゃないがクズとも違うから松蔭先生みたいな狭間の時期の狂人としか言えない

>磔刑の様子は、竹上万太郎を除き、塩漬けにされて人相も明らかでない遺体が十数体磔にされるという異様な風景であり、生存説をさらに加速させることとなった。
死後も迷惑かけてる…

なんか幕末って狂人多くない？

>襲われた豪商は反省して明治以降財閥クラスまで行って今も残ってるから…
表明上は生かさず殺さず覚えただけだこれ

>なんか幕末って狂人多くない？
幕府も民もギリギリな時代だったのでね

偉人でありテロリスト
江戸時代にはよくいる

>なんか幕末って狂人多くない？
狂人じゃない有能な人もいるが当然だけど目立たない

しかしねぇ不正を告発をなぁなぁにしたのがそもそも悪いのだから

狂人も多いけど日本で一番熱い時代でもあったと思うよ幕末維新期

fu4212752.png

やる前に通報されてBANされた人

横井小楠かわいそうだけどいいよね

>狂人も多いけど日本で一番熱い時代でもあったと思うよ幕末維新期
今の政権がぶっ倒れるかも知れねえ！ってまあ最近の選挙みたいなもんだと思う
違うのは暴力があるかないか

革命なんて思考に至る奴は基本狂人しかいないんだ
当然失敗したやつはただの狂人止まりになんだ

なんで吉田松陰はやたら先生呼ばわりされるんだ他の人物呼び捨ての時とかでも結構な割合で先生呼びだけど

>なんか幕末って狂人多くない？
平安も鎌倉も室町も末期は乱れまくってたから同じ流れ

礎になるような狂人多すぎ問題

>松陰は普通に間部詮勝の暗殺計画に動いてたので…
役人「ちょっとお話を聞かせて」
松陰「暗殺を企てましたごめんなさい」
役人「え…？」

>なんで吉田松陰はやたら先生呼ばわりされるんだ他の人物呼び捨ての時とかでも結構な割合で先生呼びだけど
長州閥のせい

1日で鎮圧だから計画的ではなさそう

>なんか幕末って狂人多くない？
そんな事ないよ

ここから30年で国が動くとはね

なんで塩漬けにされてんの…大塩門下だから？

>1日で鎮圧だから計画的ではなさそう
計画的だけどバレた
人徳で周りが擁護してくれて逮捕しなかったので決行早めた

クソデカ塩平八億郎

松陰先生なら自分から出頭するし動機から計画まで全部言うし牢に入れられても全員シンパにするぞ！

吉田松蔭は塾生がその後施政者側になったから…

何もなせてないし手離しで褒めれる要素何一つないけど無意味だったわけでもないから困る

>人徳で周りが擁護してくれて逮捕しなかったので
うん
>決行早めた
なんで？

長州フィルターなかったらただの犯罪人

陽明学はちゃんと学べば大丈夫なんだけどスレ画みたいな変なの輩出するリスクあるのは確か

>なんで吉田松陰はやたら先生呼ばわりされるんだ他の人物呼び捨ての時とかでも結構な割合で先生呼びだけど
好き嫌いとか超えて何か先生と付けなきゃ行けないと思ってる…

>なんで？
そりゃバレたのわかったんだから決行早めるだろ…

fu4212776.jpg

>好き嫌いとか超えて何か先生と付けなきゃ行けないと思ってる…
タマ姉をタマって呼ぶ人がいないみたいな感じ

大塩平八郎の乱は民間人のキル数多いが幕府側は無傷の勝利だったのも減点対象だと思う

明治維新も途中で幕府に潰されてたら長州藩とかテロリスト扱いされてておかしくないもんな…

まぁ吉田松陰自身はほぼ何もアクションした成果が無いから
功績と言えば先生というしかなくはある

>何もなせてないし手離しで褒めれる要素何一つないけど無意味だったわけでもないから困る
そんな訳ないだろ！

松蔭先生は先に死ぬ事で門下生を奮い立たせた功績がある

城は鉄砲隊がいるのに塩は大砲だけだしな
団体さんなのに肉薄できなくて高麗橋まで迂回してるし

>仕方ねえだろ一目惚れした火消しのひとにもう一度逢いたかったんだから
お八帰れや！

>>好き嫌いとか超えて何か先生と付けなきゃ行けないと思ってる…
>タマ姉をタマって呼ぶ人がいないみたいな感じ
例えは理解はできたけどタマキだろ！

この人がやってた塾の跡地に今造幣局が立ってる

大楠公リスペクトは結構だけど結果として久坂玄瑞とか死んでるのは大損失

大塩門弟（無関係）の生田万が蜂起したり教科書載るだけの出来事ではあった

決起してまず最初に近所の寺に大砲ブチ込むのだけは笑えるので塩乱の本は読んでおくべき

私人としてはいい人に実行しないとカスっていう学問を学ばせるとこうや！っていう見本みたいな存在だよね大塩も松韻も

これに触発されて大塩残党を自称する反乱起きるから
影響でかすぎ

こういう思想家にとって民草は救いの対象であると同時に死のうが生きようが知ったこっちゃない対象でもあるというアンヴィヴァレンツな存在なんだよな

俺も大砲撃ちたい

>生田万
なまでまんこ？

焼け出された庶民の中にもんんんん！！！！！大塩は正義だった！！！！悪い子は幕府ですぞおおおおお！！！って人が大量にいたという事実

大塩の発した檄文は庶民の手で、取締りをかいくぐって筆写により全国に伝えられ、越後国では国学者の生田万が柏崎の代官所を襲撃する乱（生田万の乱）を起こしている。その檄文は寺子屋の習字の手本にされたほどだった。

習字の手本にされるってどんだけ

>俺も大砲撃ちたい
毎日のように無駄に撃ってるだろ

陽明学が産んだ偉人は皆パワーある

>>俺も大砲撃ちたい
>毎日のように無駄に撃ってるだろ
俺の主砲は戦果0だもん

大塩の乱以外でも末期にあれだけ反乱起きるとか江戸幕府体制はかなり無理がきてたんだろ
汚職率高そうだし是正する機能もない

>習字の手本にされるってどんだけ
能筆だったんか

吉田松陰は説明聞いたらまだ意味が分かったが
大塩平八郎は説明を聞いても情勢を不安定にした以上の意味が分からなかった

餓死者出まくってるのに米買占めて値を吊り上げる豪商ムカつくよなあ！な気持ちは分かるがちょっと…

>餓死者出まくってるのに米買占めて値を吊り上げる豪商ムカつくよなあ！な気持ちは分かるがちょっと…
数カ月前のタイミングなら米不足なのに備蓄放出しない政府最低だよな！で大塩リスペクト最高潮とかあったのかな

いつも心に平八郎

>>俺も大砲撃ちたい
>毎日のように無駄に撃ってるだろ
「」なんて豆鉄砲じゃないの？

>餓死者出まくってるのに米買占めて値を吊り上げる豪商ムカつくよなあ！な気持ちは分かるがちょっと…
無駄撃ちしまくってるし乱の趣旨より怒りの方が勝ってません？

汚職とか言うのが現代視点なんだよな
100%賄賂政治だから当時

>いつも心に平八郎
友達いなくなるぞ

>>>俺も大砲撃ちたい
>>毎日のように無駄に撃ってるだろ
>「」なんて豆鉄砲じゃないの？
おっとおイタはそこまでにしときな
でないと俺の大塩平八砲が火を噴くぜ？

乱世では怒ってるやつは強いんだ

飢饉で江戸とかお米無いのにどうして大阪だけお米有るのってなる…

>飢饉で江戸とかお米無いのにどうして大阪だけお米有るのってなる…
許せねぇよなぁ！

試し撃ちされた寺はなんで…

>>飢饉で江戸とかお米無いのにどうして大阪だけお米有るのってなる…
>許せねぇよなぁ！
そうだね×299

焼け出された民は恨んでないから…

>100%賄賂政治だから当時
田沼意次も居れば松平定信もいたから100％じゃなくて人次第なんだよ

大塩も賄賂そのものよりは飢饉に対する対応に怒ってるからな

>汚職率高そうだし是正する機能もない
そもそも賄賂前提の給与体制だからね

飢餓ならますますわからないんだがなんで商人焼いたんだ…？

俺も陽明学を学んで無敵になりて〜

怒るのは正しいしよくわかるよ
> 当時の大坂の人口約36万人の5分の1に当たる7万人程度が焼け出され、
やりすぎ

>飢餓ならますますわからないんだがなんで商人焼いたんだ…？
出し惜しみして金稼ごうとしてるから

>飢餓ならますますわからないんだがなんで商人焼いたんだ…？
盗みやすいから…
焼かれる穀物は必要な犠牲

>>100%賄賂政治だから当時
>田沼意次も居れば松平定信もいたから100％じゃなくて人次第なんだよ
むしろ松平定信時代の方がガタガタだったとか

>飢餓ならますますわからないんだがなんで商人焼いたんだ…？
？役人につるんで不当に値段を釣り上げる商人なんて殺されても文句言えないだろ？

必要な犠牲扱いされる側が新たに犠牲を生む連鎖！

やらかしはでかいけど「」が心置きなくサンドバッグにできるような人物でもない

>やらかしはでかいけど「」が心置きなくサンドバッグにできるような人物でもない
狂人が相応しい

>飢餓ならますますわからないんだがなんで商人焼いたんだ…？
飢えて死んでる人いるのに商人は贅沢してるんだよ？

>やらかしはでかいけど「」が心置きなくサンドバッグにできるような人物でもない
悪人って言われたら反論したくなるが手放しで褒められたら引く様な存在

私利私欲じゃないから悪人とは言い切れない

当時的に言えば狂人でもなくてまぁ過激派というか…

そもそもでいうならあの時代の役人の汚職は汚職する前提で給料支払われてるくらいわかるだろ！？ってなるから単に馬鹿だったんじゃ…

>私利私欲じゃないから
確かに私利私欲ではないんだが私怨というか…

腐った商人と役人どもに怒りの炎を食らわせろ！
巻き添えが多すぎる…

>そもそもでいうならあの時代の役人の汚職は汚職する前提で給料支払われてるくらいわかるだろ！？ってなるから単に馬鹿だったんじゃ…
その構造自体が腐ってるんだよ！正さねば！

>>やらかしはでかいけど「」が心置きなくサンドバッグにできるような人物でもない
>悪人って言われたら反論したくなるが手放しで褒められたら引く様な存在
やっぱり嫌いな奴死んだの聞いた日にそれネタにオナニーしたらめっちゃ気持ちよかった！って公言するぐらいじゃないと

元官側の人間でも反乱まがいの挙に出ちゃう時勢だったって象徴として載ってるもんだと思う

最終的に日本は大塩平八郎の目指す向きを目指すことになったんだ
勝てば官軍なんだ

>そもそもでいうならあの時代の役人の汚職は汚職する前提で給料支払われてるくらいわかるだろ！？ってなるから単に馬鹿だったんじゃ…
単にバカだったで片付けようとする姿勢の方がバカだよ

死ぬ時にも放火してるのだけはクソ

>そもそもでいうならあの時代の役人の汚職は汚職する前提で給料支払われてるくらいわかるだろ！？ってなるから単に馬鹿だったんじゃ…
こういう類の話してると
自分よりアホに勝手に設定して見下すのがどうしても出てくるのう

手放しで叩ける対象欲しいなら
もっとどうしようもない偉人連れてこいよ

>もっとどうしようもない偉人連れてこいよ
しゃあけどどうしようもない偉人ってなんだよ
啄木か？

>そもそもでいうならあの時代の役人の汚職は汚職する前提で給料支払われてるくらいわかるだろ！？ってなるから単に馬鹿だったんじゃ…
汚職がダメっていうか商人と手組んで不当に懐を太らせてるからダメなんよ
飢饉への対応がゴミ(大塩目線)なのと

乱を起こす前に各地に走り回って嘆願もするし
豪商に金貸してほしいと頼んだりもして全て潰された上での話だから
一概に国に逆らうやつはバカでーとは言い難い

>しゃあけどどうしようもない偉人ってなんだよ
なんでそんな歴史人物叩きたいの…

>啄木か？
生活がだらしないだけで普通に仕事出来る高給取り…

陽明学は創始者の王陽明としては朱子学の補完をする学説だったのが
王陽明が死ぬと一気に権力に追従するのを良しとする朱子学に対して反権力的な学派が台頭して
清だと禁書になったりしてたのが日本に流れてきて大塩とか松陰の手元に渡るっていう酷い流れだ

大塩は大坂での飢饉の対応はダメだ！と考えて大坂近辺の農村に反乱を呼びかけたけど実際には大坂は飢饉の中でもまだかなり上手く対応してた方だったので大潮の呼びかけに応えるものは少なかった
でも大阪ではマシだっただけで全国的には大塩の思想の共鳴する人は多かった