二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1730793447298.jpg-(30902 B)
30902 B24/11/05(火)16:57:27No.1250180380+ 18:56頃消えます
正鵠を得ると混同しちゃう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/05(火)17:00:08No.1250180968+
的を得る
的を射た
224/11/05(火)17:00:39No.1250181093そうだねx1
正鵠も的のことを指してるから正鵠も的も射るものだが
324/11/05(火)17:00:58No.1250181146そうだねx20
>的を得る
的GETだぜ!
424/11/05(火)17:01:44No.1250181309+
射的じゃなくて得的になってしまう
得的ってなんだよ
524/11/05(火)17:03:34No.1250181692+
正鵠って白鳥のことかい
624/11/05(火)17:04:09No.1250181808+
>正鵠って白鳥のことかい
色としては真逆
724/11/05(火)17:04:14No.1250181831そうだねx2
>射的じゃなくて得的になってしまう
>得的ってなんだよ
撃ち落とした景品を貰えるタイプの射的なら的を得てるとも言える
824/11/05(火)17:04:59No.1250181982+
当を得た
924/11/05(火)17:06:26No.1250182318+
勇を失う
1024/11/05(火)17:07:26No.1250182524そうだねx6
文章はともかく口に出す時は指摘するやつの方がヤバい事が多い
1124/11/05(火)17:09:15No.1250182899+
的を得ないと射る事もできないってか
1224/11/05(火)17:10:32No.1250183170そうだねx6
的を得るもあと汚名挽回も
誤用誤用言われてたけど「言葉の意味をよく考えたら合ってる」って判定されてる
1324/11/05(火)17:12:47No.1250183663そうだねx2
汚名挽肉
1424/11/05(火)17:13:00No.1250183722そうだねx1
正鵠ってブルズアイか
1524/11/05(火)17:17:19No.1250184647+
的場浩司
1624/11/05(火)17:18:10No.1250184814そうだねx4
>的を得るもあと汚名挽回も
>誤用誤用言われてたけど「言葉の意味をよく考えたら合ってる」って判定されてる
どっちもあえて使うやつはめんどくさいとしか思わんな…
1724/11/05(火)17:19:21No.1250185097+
>的を得るもあと汚名挽回も
>誤用誤用言われてたけど「言葉の意味をよく考えたら合ってる」って判定されてる
前者は的を射った結果としての的を得るはありえるけど
後者は汚名の返上と名誉の挽回での対偶の片方ずつ混ぜたひどい混用じゃない?
1824/11/05(火)17:21:42No.1250185610+
得るでもokになったろ
1924/11/05(火)17:22:25No.1250185775+
すべからく警察から来ました
2024/11/05(火)17:23:36No.1250186028そうだねx1
https://www.dwc.doshisha.ac.jp/research/faculty_column/2018-07-25-12-36
的を得るや汚名挽回についてはこういう話もあるよ
2124/11/05(火)17:26:25No.1250186665+
的を得る
すべからく
話の触り
議論が煮詰まる
敷居が高い
2224/11/05(火)17:27:17No.1250186863+
古い文献に用例があれば正しいとも言えないしな…
軍事用語でも似たような例あるし
2324/11/05(火)17:28:29No.1250187112+
すべからくの誤用は見ないから何の話かとなる
2424/11/05(火)17:28:50No.1250187180+
全然+肯定形は羅生門という反例があるから意外と警察いない
2524/11/05(火)17:29:31No.1250187326+
敷居が高いは誤用の方が使い勝手良くて分かってても使っちゃう
2624/11/05(火)17:30:43No.1250187570+
的を射るって口に出して言うと絶妙に語呂悪いのがあかん
2724/11/05(火)17:31:30No.1250187729+
ゲームだけどメタとか
もうそういう用語として割り切った方がいいんだろうけど
2824/11/05(火)17:33:26No.1250188147そうだねx1
吉川英治が汚名挽回使ってて
しかも汚名挽回が誤用って騒がれたのが80年代からってことになると
正しい日本語どころか汚名警察が急に湧いて騒ぎ出しただけって印象が強い
2924/11/05(火)17:33:59No.1250188261+
「まとをいる」より「まとをえる」の方が言いやすいんだよう
3024/11/05(火)17:34:25No.1250188367+
違和感も感じていい
3124/11/05(火)17:34:32No.1250188384そうだねx2
こういう例で擦られ過ぎたせいかほとんど御用の方みなくなったのは役不足
3224/11/05(火)17:36:38No.1250188839そうだねx1
「的を射てるな」より「的を得てるな」の方がそれっぽさある
だから使っちゃう
3324/11/05(火)17:37:05No.1250188932+
得るには手に入れるの他に理解するって意味もあるから的を得るでもおかしくないんよ
3424/11/05(火)17:45:57No.1250190962+
意味が通ると慣用表現として適切かどうかは全く違う話じゃん
それを踏まえても上の汚名挽回みたいなこともあるから難しいんだが
3524/11/05(火)17:45:59No.1250190968+
誤用には誤用される理由がある
3624/11/05(火)17:53:05No.1250192670+
get the target
3724/11/05(火)17:55:52No.1250193342そうだねx2
>前者は的を射った結果としての的を得るはありえるけど
>後者は汚名の返上と名誉の挽回での対偶の片方ずつ混ぜたひどい混用じゃない?
遅れを挽回するって言葉があるのに汚名を挽回するが正しくないわけないだろ
3824/11/05(火)17:56:00No.1250193376+
的って別に弓とか弾を飛ばして当てるだけの意味じゃなくて 抽象的な狙いとか対象って意味もあるから 「要領を得る」と同じ感じで得てもいいのではって思ってる
3924/11/05(火)17:59:55No.1250194295そうだねx3
>すべからくの誤用は見ないから何の話かとなる
「すべて」の意味でめちゃくちゃ誤用されてない?
本来の意味は「当然」なのに
4024/11/05(火)18:06:05No.1250195933+
確信犯はもう無理だな
4124/11/05(火)18:07:30No.1250196334+
的を得るの方が正しいのに的を射るって誤用が広まって逆転したんだっけ
4224/11/05(火)18:08:40No.1250196641+
的を撃つ
4324/11/05(火)18:10:55No.1250197272そうだねx3
>的を得るの方が正しいのに的を射るって誤用が広まって逆転したんだっけ
正しいか誤ってるかなら両方正しい
文献遡って先に出てくるのは得るの方らしい
4424/11/05(火)18:11:40No.1250197505+
的をILL
4524/11/05(火)18:13:52No.1250198133+
得るのほうが歴史古いという強烈なオチまでついた誤用ビジネス事件
マナー講師に騙された案件だった
4624/11/05(火)18:22:58No.1250200715+
今は古い文献あたりやすくて適当な誤用指摘に用例を即突き出せるのいいね
4724/11/05(火)18:23:03No.1250200737そうだねx3
的中するってニュアンスは的を得るの方が合ってる気はする
4824/11/05(火)18:24:49No.1250201259+
いつから思想犯・政治犯を指して言う確信犯が「結果がわかっててやってるヤツ」的な意味に変わってったんだろうか
4924/11/05(火)18:25:13No.1250201376+
議論が着地するって意味で的を得た意見みたいのもさしておかしくはないと思うがな
例題で有名になりすぎだから仕方ないが
5024/11/05(火)18:27:10No.1250201937+
二の舞?
二の轍?
5124/11/05(火)18:31:41No.1250203290+
>二の舞?
二の舞を演じる
>二の轍?
(同じ・前車の)轍を踏む
5224/11/05(火)18:34:36No.1250204151+
〇〇は誤用ブームも再検証でひっくり返ったものが多すぎる
5324/11/05(火)18:36:36No.1250204715+
yeで発音する
5424/11/05(火)18:39:07No.1250205423+
イェーイ!!!
5524/11/05(火)18:40:32No.1250205870+
○○をいる、っていう発音が矢にしか適応されない使い慣れないんだよな
5624/11/05(火)18:42:10No.1250206346+
>遅れを挽回するって言葉があるのに汚名を挽回するが正しくないわけないだろ
名誉はそれ単体ではネガティブな意味を持たんからどうだろう
5724/11/05(火)18:42:45No.1250206519+
>○○をいる、っていう発音が矢にしか適応されない使い慣れないんだよな
コーヒー豆とか胡麻とか
5824/11/05(火)18:45:15No.1250207221+
失地回復が終わらせてしまった論争だと思う汚名卍解!は
5924/11/05(火)18:46:56No.1250207714+
〇〇の使い方は間違いと断定するのって実はすっっっっごく難しいんですよ?
って話なんだと思う小手先の小細工が即潰されるというか
6024/11/05(火)18:48:07No.1250208064+
独擅場は音だと独占場みたいに思っちゃう人もいるし
独壇場でいいよね!
6124/11/05(火)18:48:19No.1250208118+
出自からしてどっちも正解でした!いかでした!ってなったやつ
6224/11/05(火)18:49:16No.1250208423+
矢を射るも的を射るも正しい用法なのは挽回に通ずるものを感じる
6324/11/05(火)18:49:36No.1250208527そうだねx1
挽回が強いから名誉だろうと汚名だろうと挽回に染まる
6424/11/05(火)18:50:07No.1250208682+
>>的を得るもあと汚名挽回も
>>誤用誤用言われてたけど「言葉の意味をよく考えたら合ってる」って判定されてる
>どっちもあえて使うやつはめんどくさいとしか思わんな…
いや今どき鬼の首取ったみたいに指摘するやつの方がアップデートできてないって話なんで
6524/11/05(火)18:52:30No.1250209359+
クソマナー講師と全く同じ構造なんだがあまり言われないよな
6624/11/05(火)18:52:59No.1250209492+
ゴキブリは誤用です
ごきかぶりと呼んでください
6724/11/05(火)18:54:00No.1250209793+
>ゴキブリは誤用です
>ごきかぶりと呼んでください
長いから短縮すっぺ
6824/11/05(火)18:54:38No.1250209977+
>長いから短縮すっぺ
🦍


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