全盛期は本当に芸術的なステ振りだった

さすがにCはもう捨てたい

昔はあのCがまた絶妙だったんだけどね
炎4倍連中焼けるのが助かった

特に今作テラバあるからC使いたい場面がほぼない

108-130-95-80-85-102

環境次第でまたCが役に立つこともあるかもしれない

全盛期は耐久面に振って結構耐えてたのも素晴らしい

ナットレイ出禁で炎技需要が殆ど消えた

だいもんじでほどよくエアームドを焼けるC

第五世代ぐらいの納豆はマジで強かったよな
永続雨パで出て来た時大変だった

鮫かつ細い腕で如何にもS120以上はありそうな見た目
わりと耐久あってそんな早く無く舞えず先制技もない

まじまじ見るとドラゴン...？ってなるなこいつ

>まじまじ見るとドラゴン...？ってなるなこいつ
まぁサメだからねこいつ…
なんでドラゴンタイプ持ってんの？

剣盾DLCから設定通り飛べるようになったやつ

今は自分から炎タイプになってテラバ打てちゃうからね…

剣舞ほのおのキバZでカグヤぶっ飛ばしてた時のお前は最高に輝いてたぜ…

CからSに35ほど振り直そう

テラスタルとか絶対次回からなくなるだろうしなあ

剣盾だとまだ滑空感あったけどSVだと思いっきり高高度飛んでてビビる

戦闘民族すぎて好きになれない種族値配分

すなかき貰えばまた輝けるよ

>戦闘民族すぎて好きになれない種族値配分
パルデアのクソ共見てから言えよ

>>戦闘民族すぎて好きになれない種族値配分
>パルデアのクソ共見てから言えよ
そいつらも好きとは言ってねぇだろうよ…

イッシュ地方の連中も大分割り切った配分が多かったな

パルデアのアホどもは種族値もだけど特性と専用技がおかしい
スレ画だって打つたびにA上がる地面技だったりフェアリー技を無効化して攻撃力が上がる特性だってり持ってりゃもっと強い

>イッシュ地方の連中も大分割り切った配分が多かったな
本格的に対戦意識し始めたのがガブリアス出してからだろうからな…

>イッシュ地方の連中も大分割り切った配分が多かったな
明らかにガブ意識しただろって思うフリージオのS105

無駄の多い配分ならそれはそれで文句言われるからままならないな

てか同作にサメ2種いるのか製作チームでサメブームでも来てたのか

ガブリアスが出たDPPtでようやくタイプ毎じゃなくて技毎の物理特殊分類だからな…
正直ホウエンまでのポケモンは両刀のお遊びポケモンよ

>てか同作にサメ2種いるのか製作チームでサメブームでも来てたのか
2種もいたっけ？

>てか同作にサメ2種いるのか製作チームでサメブームでも来てたのか
サメハダーのことなら3世代じゃないか

レギュHでは久々にのびのびとやっておる

600族でAC偏らせたらかなり強いステータスになるんだろうなぁ
セグレイブのC75が多分下限いっぱい

特殊物理分離前でもタイプと能力の傾向が一致してないポケモンそこそこいたのがアレだ...

禁伝がいる環境でやれなくてもまあ...って感じではある

>特殊物理分離前でもタイプと能力の傾向が一致してないポケモンそこそこいたのがアレだ...
スタッフの何割かは悪タイプを物理属性と勘違いしていたと思われる

敵を噛み砕くとDが下がります！(なんで？)
シャドーボール(物理技)は時々Dを下げます！(なんで？)

>600族でAC偏らせたらかなり強いステータスになるんだろうなぁ
>セグレイブのC75が多分下限いっぱい
ドラパルト「BDを下限の75にしてSを142にしました」

>>特殊物理分離前でもタイプと能力の傾向が一致してないポケモンそこそこいたのがアレだ...
>スタッフの何割かは悪タイプを物理属性と勘違いしていたと思われる
かみつくかみくだくあいうちだましうちふくろだたき
どろぼうはたきおとす
うーん特殊！

アブソルは勘違いしてたんじゃねーかなとなる一方で
ジュペッタはちゃんと理解してるなこれってなるから
よくわかんね！

ゴーストとあくは物理特殊勘違いして技作ったとしか思えない

殆どの悪技が物理になった一方未だに特殊悪技が悪の波動頼みなのはどうにかしてくれ

>ゴーストとあくは物理特殊勘違いして技作ったとしか思えない
ゴーストは初代ゴースト技がしたでなめるだから仕方な…くはねえわナイトヘッドってどんな技を想定してたんだよ初代スタッフ

>殆どの悪技が物理になった一方未だに特殊悪技が悪の波動頼みなのはどうにかしてくれ
それ1本で十分すぎるだろ！！

そもそも炎と悪と霊はタイプの傾向そこものがずれてたから…
炎はともかく霊はしたでなめるのせいで悪は特殊と物理のタイプ数を揃えておきたいってくらいのもんだったろうから
第2世代でしれっと霊と悪を入れ替えて実装しときゃよかっただけのはなしだとおもうが

135がいっぱいだ！！

物理攻撃しつつ防御下げられるのいわくだきが威力低いから同系統の能力を下げてダメージ加速させるのを避けたかったとかはあるかもしれない
サイコキネシスは知らない

>135がいっぱいだ！！
130族は素早い代わりにできること少ないのに
135族は素早い上になんでもできるのバグだろ

第2世代まではだいたいみんなノーマル使わせられるから
特殊タイプがもってるAにもちゃんと価値があるって認識だったっぽいんだよな

>殆どの悪技が物理になった一方未だに特殊悪技が悪の波動頼みなのはどうにかしてくれ
どのタイプも物理と特殊に威力110以上の技欲しいとは思うけど通りの良いタイプにはあげなくていいとも思う

特殊専門の悪タイプ少ないよね

まあコライドンがスケショ撃ってくるような時代には
スレ画の居場所なんかあるはずなかったよな…
Hは135消えてるから良かったな

>特殊専門の悪タイプ少ないよね
ヘルガーは伝統！

威力低いタイプの技の搦め手が充実してるかっていうと
ほかも色々あるよなってなるせいで釣り合ってる感じが薄い
ついでに補助技は一致補正もないから持ってかれるとまるまる食われるし

絶対に特殊じゃないと困るってやつに絞るとダークライとガラルファイヤーとテツノコウベとイーユイしかいない
だいたいふいうちが悪い

CとS極限まで削って耐久盛るペコしろ

上から殴れるなら悪の波動だけで十分だろ！？

>>特殊専門の悪タイプ少ないよね
>ヘルガーは伝統！
メガじゃない進化欲しい

かえんほうしゃ持ってないと旅には不便だからCも要る

今や100族抜けるメリットより90代の魑魅魍魎ども抜けるメリットのほうが遥かに大きいなS102って

というか物理悪も汎用技は基本威力低いのばっかだ...対戦だとはたきおとすほぼ2倍だけど

パルデアにはこいつより配分がいい戦闘民族が多すぎる気がする
ホウエン種族値になってるのなんでムラッけが警戒されまくったスコヴィランとかその辺しかいないし

メガとジュペッタのこと聞くと今でもメガ格差ひどかったなって思う

最新の専用技がドゲザン程度でそれでも十分強いんだぞ
そういうこったよ

>今や100族抜けるメリットより90代の魑魅魍魎ども抜けるメリットのほうが遥かに大きいなS102って
舞えるなら多少S低くてもいいけど舞えないからでかいよねこれ

是正されたけどほとんどのポケモンがどくどく覚えてたのが当たり前だったりしたからな...

メガジュペッタまあまあやれる部類だったろ

>というか物理悪も汎用技は基本威力低いのばっかだ...対戦だとはたきおとすほぼ2倍だけど
はたきおとせない旅だと割と選択肢に困る
BDSP四天王は持ち物ありである意味ありがたかった

>メガジュペッタまあまあやれる部類だったろ
そうだっけ ヤミラミならわかるけど…

霊悪超妖あたりは威力以外で勝負させるタイプって方針みたいだから
草もここだろうと思ったらあんまりにもよわいせいか
むしろ高威力技が一番充実するようにフォローされてるっていう

メガジュペッタはやりたいこととステータスの乖離がすごい
Aいらないとかじゃないけど思い切りすぎ

基本威力ならイカサマが高いけど相手依存だから旅だとこれまた使いにくい

かみくだくとか顎に自信がないと覚えない技から
覚えやすそうな悪物理って叩きになるよね

ぽにおを見ると姉上がナーフされたのは反省したからじゃなくてただ推したい期間が終わっただけなんだなって

まずメガジュペッタとそんな遭遇した覚えがない

S102って結局良いラインで今S120〜130あたりの高速ポケモンって逆風すごいよね
レギュhは良いんだろうけど

55-55-55-135-135-135が最強になれたんだから

A165見せつけながらスキスワ道連れして死んでいくのはもう怖い

メガジュペッタはトップ争いからほ弾かれるけど
その気になりゃ活躍させて遊べる程度だったからかなり救われてたほう

テラスタル環境だからCいらない言われてるだけで次回作だとCいるって評価に覆りそう

SV環境だとドラパはSに振りすぎた感あるしな...

>霊悪超妖あたりは威力以外で勝負させるタイプって方針みたいだから
>妖
ムンフォは高威力安定だからそこに入れたくなさ過ぎ

納豆という役割対象がおらんからな今は

アイヘと同時期に生まれた思念ってなんだろうね
命中も怯みも低い…

600族の80はだいぶ効率いいよね
合計種族値500ぐらいの不要80はやる気出せってなるけど

>55-55-55-135-135-135が最強になれたんだから
ほぼ誰も抜けない素早さで上から馬鹿力叩き出したり状態異常撒けりゃそらそうよ

>アイヘと同時期に生まれた思念ってなんだろうね
エスパーって物理っぽくないし弱くしとくか…
鋼って物理っぽいし強くしとくか！
ラスターカノンもあるけど…

キョジオーンの合計500はエリート戦闘民族すぎて怖い

マンダの文字ならともかくガブの文字じゃアーマーガア無理だもんなあ

>環境次第でまたCが役に立つこともあるかもしれない
ガブのCの使い道って文字くらいだけど80の110技(不一致)って時点で輝くシーンはもうそうそうないと思う

ゲフリはガブリアス怖がりすぎだろ竜舞か専用技よこせ

>アイヘと同時期に生まれた思念ってなんだろうね
>命中も怯みも低い…
威力有るならともかくね

>ゲフリはガブリアス怖がりすぎだろ竜舞か専用技よこせ
マッハポケモンなんだから神速くらいもらってもいいよな！

Cは当時からそんな使い道ないよね正直

ガブの炎技に限らず4倍弱点のためだけの技はあまり採用されん環境だ

アイへと思念は一緒にしてほしくない
アイへは覚えるポケモン多いし

>Cは当時からそんな使い道ないよね正直
ムドーを焼くための文字しか覚えてない…

>Cは当時からそんな使い道ないよね正直
エアームド焼いてたくらい…かなあ

>ガブの炎技に限らず4倍弱点のためだけの技はあまり採用されん環境だ
システムとして4倍弱点消せるしな

まあ割と9世代からの新風吹いてていいと思う
カイリューはいきなり何？って感じだけど

技性能含めてそのタイプの強さだから…むしのさざめきとかは別タイプで配るの無理だろうし

リージョンフォームを出してもらおう

>アイへと思念は一緒にしてほしくない
>アイへは覚えるポケモン多いし
覚えるポケモンが少ないなら尚の事優遇されるべきじゃね？
現実は威力が同じなのに命中90の怯み2割の劣化じゃん？

命中90は何らかの恨みを持ってるとしか思えない

竜舞覚えたガブとマルスケデブなら今の環境ならマルスケデブの方が強そう

物理が強いタイプと特殊が強いタイプの区分はまだ残ってるからなぁ

クソデブは神速の存在がクソすぎる

>竜舞覚えたガブとマルスケデブなら今の環境ならマルスケデブの方が強そう
そもそも現時点でスケショあるから別に竜舞あってもそんな強化にはならないと思う

〇〇タイプはこういうタイプってのを技でも種族値でもやるから累乗して弱いタイプがより弱くなる…

まあ積み技より先制技よこせとは思うけど
フライゴンがそれだけは絶対にダメって言うから

A120C40みたいなしょうもない特化種族値が増えてる中いつ見ても惚れ惚れするバランス

>クソデブは神速の存在がクソすぎる
第二世代からある歴史ある技なのに…

なんでそんなに電気物理作りたがるの…

>なんでそんなに電気物理作りたがるの…
作るのはまだいいとしてもまともな技を配って...

>第二世代からある歴史ある技なのに…
普通に覚えるってよりも特殊個体ミニリュウが始まりじゃん！

>物理が強いタイプと特殊が強いタイプの区分はまだ残ってるからなぁ
メテオビームとかてっていこうせんとかサンダーダイブとかちょっとずつ歩み寄ろうとしているは見える

600族なら素メルゴンかジャラランガの配分が一番微妙

電気物理はびりびりチクチク配るだけでいいんだマジで

威力80でいいから2割で麻痺狙える電気物理ください！

サンダーダイブがなんか悲しい

今はSがそんなに優位じゃない気がする

物理エスパー技なさすぎるな

ばちばちアクセルを配ろう

パラドックス消えてだいぶSの価値は戻ったと思う

物理タイプと複合するときに使わせるようの存在として抑えた物理電気が存在してるとかならわかるんだけど
電気単で物理のやつが安定して供給されてるから技がおさえられてんのわかんねーなってなる

なんだかんだ言ってもウーラオスより速いのえらいし
レギュHで言うならキュウコンにS無補正を許さないとか自分はいじっぱりにしてもだいたい抜けてるとか強みはあるよ

いじっぱりは相手のガブに怖がることになるのがしんどい
スケショ撃ててればまだいいけど

電気技増えて得するのが電気タイプじゃなくて他のタイプが得するだけなんだよな

陽気セグが意地ガブにぎりぎり届かないのなんらかの意思が働いたと思う

>物理エスパー技なさすぎるな
それ以上に物理エスパーがいない

Sが強みのポケモンはカミだのツツミだのに分からされちゃったからなあ

ワイルドボルトから反動無くならないかな

ぶっちゃけ思念は鋼エスパー技として作ったようなもんだろうしな

パオジアンはせめて次回作以降で怯み運ゲー要素消して欲しい
氷柱没収のアイスピ一本でやらせて悪技も不意打ち以外は地獄突きだけにしよう

>電気技増えて得するのが電気タイプじゃなくて他のタイプが得するだけなんだよな
他のタイプに配らなければまあ...

強いやつに近いS持ってると妥協しないか諦めるかの2択になるのしんどいよね
中速環境のそれは範囲が広いからある意味高速より悪い

SVガブの場合使用率減った理由は禁伝ドラゴンに押し出された格好だからなあ

パオカミ出禁ルールがちゃんとマイナー気味の奴も活躍してるからやっぱS135の高火力アタッカーが上から蓋するのは不健全だった
10世代以降は当分四災パラドックスリストラでいいよ

UBやパラドックスの配分はもうキモい

姉上よろしくカミとパオは次世代で種族値下げられそう

ダイスをカイリュー他に奪われたことに囚われすぎてた部分もあったと思う
こいつのスケショはハチマキで撃てる

今後物理エスパーとか特殊格闘とか作る際は専用技で成り立たせる感じで終始するんでないか

ブリジュラスもスレ画みたいな種族値が羨ましいと言っています

>姉上よろしくカミとパオは次世代で種族値下げられそう
割を食う他の四凶たち

108-130-95-0-85-182

高速からただ殴るだけならまだマシで麻痺撒いたり怯ませてくるんだもんな
クソゲーかよ

>>姉上よろしくカミとパオは次世代で種族値下げられそう
>割を食う他の四凶たち
他の奴らも暴れてねえかな…

4災は特性ナーフくらいでお茶濁すんじゃないの
それでも強いけど

108-170-115-120-95-92

アローもゴリラも弱体化したし先制技強くしないでおこう
素で速いやつを配置しよう！

物理エスパーっていうと...メタグロスくらい？

パオが怯みだとか上から押し付けるから話題に上がるだけで
他の四凶もやってること大概すぎる

準伝は出禁ルールを作りやすいからそれで帳尻をつけます！

チオンジェンはテラスタル失うだけでも苦しいからナーフまで食らうと…

>物理エスパーっていうと...メタグロスくらい？
きれあじ

アローはお仕置されすぎじゃない？
もうちょっとだけ制限緩くして良くない？
HPが1以上の時に先制とか

合計崩したくないなら無駄なところに振り直せばいいから...

>物理エスパーっていうと...メタグロスくらい？
エルレイド
きれあじ貰って良かったね

>物理エスパーっていうと...メタグロスくらい？
環境に出るかはともかくチャーレムやエルレイドも

>物理エスパーっていうと...メタグロスくらい？
グロスかエルレイドぐらいだけどエスパー主軸で殴ってるかといえば…

ガブリアスが高速アタッカーの中では遅いとか信じられん高速環境だ

同格内で例外作ってもいいんだってレジドラゴが教えてくれたから

もういいよアローは
先制追い風がアホすぎるから今くらいで丁度いいよ

弟が巻き添え喰ったのはボディプレス習得でトントンだから...

SVかつ全ルールだと白バドだろうな

>ガブリアスが高速アタッカーの中では遅いとか信じられん高速環境だ
もはや高速と分類すべきかどうかも迷う

>SVかつ全ルールだと白バドだろうな
エスパー技使ってるとこ見たことねえ！

物理側がメインでおまけにエスパーついてるみたいな感じのやつばっかだから
エスパー側の技が弱いのはサブゆえって感じ

レジロックがレジソルトに押されがちだからなんとかして

UBはさすがに極端配分すぎて癖があるやつが多かったから...

チャーレムグロス白バドテツノ三闘 エスパー技使わない
エルレイド きれあじ
他思いつかなくて調べたらハギギシリとか出てきた…

特殊エスパーも条件整ったらアホ火力出るから使ってるくらいでエスパータイプの技ってそんな嬉しくないから
他でカバー出来るなら別になくてもいい

メタグロスのエスパーも最早サイコファングを一致で使えるくらいしか利点がない

きれあじのエスパーでサイコカッター持ってるのにガブと大差ないCでアシパ撃ってるミガルーサとかいうヤツ

サーフゴーが許されるならガルドも種族地戻していいと思う

格闘等倍にしてるのはえらいんだよ
フェアリーやゴーストならもっといいのにって言われちゃうだけで

クレセの種族値とかレジエレキの特性とか片方だけナーフするの美しくないから止めてほしい

特殊格闘技が強まってほしいと願うエスパー

グロスは米パンナーフされたのが結構ショックだった
今アイへしか使ってないけど

>クレセの種族値とかレジエレキの特性とか片方だけナーフするの美しくないから止めてほしい
罪のない相方をナーフするのもアレだし...

ガルドのせいで鋼の耐性ナーフされたようなもんだから反省してほしい

>>ガブリアスが高速アタッカーの中では遅いとか信じられん高速環境だ
>もはや高速と分類すべきかどうかも迷う
そもそも4世代時点でも100族より2高い分抜ける数が多くなったってだけでガブより速いのはいくらでもいたからな

>サーフゴーが許されるならガルドも種族地戻していいと思う
耐久も攻撃も下がってるからかなり酷いナーフだよな

>クレセの種族値とかレジエレキの特性とか片方だけナーフするの美しくないから止めてほしい
代わりにダークホールナーフしました

>ガルドのせいで鋼の耐性ナーフされたようなもんだから反省してほしい
ガルド登場と同時なんだけど！？

クレセリアはダークライと対だからこっちだけ580にされるのはなんか美しくない

>>クレセの種族値とかレジエレキの特性とか片方だけナーフするの美しくないから止めてほしい
>代わりにダークホールナーフしました
どうして…

鋼の耐性変わったのってガルド登場と同じタイミングじゃなかったか
出す前からガルド強いのは分かってるからそうした可能性もあるけども

>罪のない相方をナーフするのもアレだし...
技模倣されただけでナーフまでされたの可愛そうだよな…

>>サーフゴーが許されるならガルドも種族地戻していいと思う
>耐久も攻撃も下がってるからかなり酷いナーフだよな
種族値-40はやりすぎだよね

一番エスパー物理撃ってんの多分ネクロズマだわ

というかダークライが使う分には命中率元に戻してやれよダークホール

>>>サーフゴーが許されるならガルドも種族地戻していいと思う
>>耐久も攻撃も下がってるからかなり酷いナーフだよな
>種族値-40はやりすぎだよね
680族もあるからもっとナーフしていいな

S102はむしろ小賢しくて醜いと思う

どちらかというとフェアリー登場との兼ね合いだと思う
鋼の攻撃性能上がって耐性も増えたし

>というかダークライが使う分には命中率元に戻してやれよダークホール
ダークライはダークホールを独占しようとするな

ドーブルがダークホールを使いまくる
↓
強すぎたので命中率を50に下げた
↓
ダークライ以外が使うと失敗するようにした
↓
命中率は50から戻らなかった

>>というかダークライが使う分には命中率元に戻してやれよダークホール
>ダークライはダークホールを独占しようとするな
どこぞの絵描きのほうが独占してただろ！

出た…ダークホール…

>S102はむしろ小賢しくて醜いと思う
今ほどガチの対戦ゲームという認識が広まってない頃なのに調整の理解力高すぎる

どっちかっていうと悪霊弱すぎる気がしてたのを是正しようとした結果なんでないか
結局霊に関しては気の所為だったというかガルド本人が強さを証明してたが

禁止級解禁レギュあるから今更元に戻せないのかなダークホール...

こいつより使い勝手の良いポケモンはいっぱい居るんだけど未だに強ポケの顔ってイメージあるわ

>>S102はむしろ小賢しくて醜いと思う
>今ほどガチの対戦ゲームという認識が広まってない頃なのに調整の理解力高すぎる
まあ元々バトフロみたいな廃人向けコンテンツ用意してた開発だからなあ...

>禁止級解禁レギュあるから今更元に戻せないのかなダークホール...
幻はまだ全然解禁ルール来てないからほんとにただ技だけ弱くされてる

どうせ禁伝レギュだけなんだしかがやきさま使わせてくれてもいいんじゃないでしょうか

幻って出てこれない上に出てきてもいっしょにいるであろう禁止に霞まされるだろうから不憫な立ち位置よな

催眠術ですら散々言われまくったのにダークホールなんか戻せるわけないだろ

今ほど全部が全部そうな訳ではないけれど第二世代の頃からバンギが露骨にラプラス抜きのS61に設定されている

眠りに関しては過去何度かやらかしてるのでかなり慎重になってる

大会の主戦場がダブルな以上ダクホなんて無い方が健全だもんな

>幻って出てこれない上に出てきてもいっしょにいるであろう禁止に霞まされるだろうから不憫な立ち位置よな
ｺﾛｼﾃ…ｺﾛｼﾃ…

>眠りに関しては過去何度かやらかしてるのでかなり慎重になってる
もうレジェアルの眠気でいいやん…