モダン大変だからパイオニアとスタンの方が楽しい

エネルギーすごい！本当にすごいんだ！

エネルギーって何で勝つの？

エネルギーは真っ当に超強いから対抗策がな…

>エネルギーって何で勝つの？
総合力

調整ミスのナドゥは置いといて
ほぼ純モダホラ3で固まってるエネルギーがここまで暴れるのはモダホラ班はどういうテストしてたんですかね…

ヒストリック以下でももう見飽きた

わかっておったろうにのう
ﾋﾘと勝率は大差なかったエネルギーを残したらこうなると

エネルギー同士の潰し合いもあったのを考慮した上でこんだけエネルギー塗れなの凄すぎる

無限サムワイズの響きで笑っちゃう

ギリギリ対抗出来てるデッキが全部ドブンしたら勝つコンボデッキで
即死コンボ以外の遅いデッキではまず土俵にすらあがれてない…

今鱗親和を！？

エネルギーは昔のジャンド

テコ入れ目的で強いカード作ってそれが機能してんだから目的としては成功なんじゃないの
塩塩リミテアーキしかないパックで環境なんも変わんないよりは

エネルギーはクリーチャー強化にも除去にも全除去2マナで打つのにも使える完全栄養食だぁ…

>テコ入れ目的で強いカード作ってそれが機能してんだから目的としては成功なんじゃないの
>塩塩リミテアーキしかないパックで環境なんも変わんないよりは
実際この変化を喜んでる人も結構居る
モダホラ3剥いてればデッキになるから始めやすくて良かったって人も見たし

モダンがホライゾンしてるな

>エネルギーは昔のジャンド
ジャンドだって有利不利はあったと思う
エネルギーはもう完全に有利不利存在しないの凄いね

モダホラはたいていやらかしてたけど３は既存のアーキタイプ駆逐してるのがよくないよな

モダホラ4が出るまでの辛抱だから…

エネルギーはスタンで現役だった時と同じくミッドレンジの王様みたいな感じ

この前の禁止でノータッチだったので次はエネルギーから禁止出るとわかって使ってるんだからいいんだ

緑単エムラってどんなの？

カラデシュの頃エネルギーは対戦相手が干渉する手段少ないから難しいねみたいなこと言ってたけど現実的な対策カードって2マナ1/4くらい？

まつがんってMH2の猿ゲーでモダン憂いてるプレイヤーに対して時代遅れとか言ってなかったっけ誰だっけ

>モダホラ4が出るまでの辛抱だから…
来年は何も出ないから...

ほぼモダホラ限定構築で環境トップ
ユーザーが望んだ結果だと宣うウィザーズ

>カラデシュの頃エネルギーは対戦相手が干渉する手段少ないから難しいねみたいなこと言ってたけど現実的な対策カードって2マナ1/4くらい？
エネルギー完全依存ではないのでそいつでは対策になってない

なんかメタっぽいカードとかないん？
対戦相手はエネルギーを得られませんみたいな

>緑単エムラってどんなの？
コジレックリターンだけ積んだエルドラージランプだった
https://www.mtggoldfish.com/deck/6737259#paper

>なんかメタっぽいカードとかないん？
>対戦相手はエネルギーを得られませんみたいな
少し調べれば真面目に陽光浄化者が採用されてることも気づけるだろう

>なんかメタっぽいカードとかないん？
>対戦相手はエネルギーを得られませんみたいな
陽光浄化者/Suncleanserってのがあるけど
そもそも単体で弱すぎる上にエネルギー止めたくらいじゃ誤差レベルっぽいね…

ナドゥよりは不快感ないだけマシかな…

これ禁止1枚で止まる？

>これ禁止1枚で止まる？
ラプター死ねばまあだいぶマシなんじゃない

エネルギー要素よりフレージの方が強くねえ？とすら思う

単純に骨太ボロスアグロなのにその上にエネルギーがドカ盛りになってこれは…

陽光浄化者が最早サイドにすらいなかったり1枚くらいの採用しかない時点で止まらないんだろう

捌きながらなんとか生き延びてる頃に出てくる指輪の絶望感もヤバイ

ちょいちょい変なデッキが食い込んできてるの笑う

気づいたらフレージもアジャニも安くなってるけど剝かれまくってるって事なのかな

>陽光浄化者が最早サイドにすらいなかったり1枚くらいの採用しかない時点で止まらないんだろう
エネルギーが最重要じゃないから入れ損の可能性まである

>気づいたらフレージもアジャニも安くなってるけど剝かれまくってるって事なのかな
何処まで禁止の沙汰が及ぶかわからないからみんな警戒始めてる

>気づいたらフレージもアジャニも安くなってるけど剝かれまくってるって事なのかな
強さがバレて墓地対増えてる

シンプルになんか知らんけどエネルギーのマナコストとしての査定って甘いんだよな

>気づいたらフレージもアジャニも安くなってるけど剝かれまくってるって事なのかな
オーコやナドゥと同じでどうせ禁止だろ…ってなって来たのかな

なんというかエネルギーとは言うもののエネルギー以外の強い要素も散り散りに入ってるから包括的な対策が取れないんだよね
総合力が高い

ピッチ買わない非武装プレイヤーはバイバイだった過去作よりマシ

瀬畑が陽光浄化者入れてくるのはカモくらい言ってた気がする
誇張かもしれない

エネルギー以外にも無限マナとか眼魔とか使ったりで熱量凄いなって思う

ならず者の精製屋とか凄かったってか酷かったよね…

エネルギー対策しました→ホイフレージホイ指輪

>単純に骨太ボロスアグロなのにその上にエネルギーがドカ盛りになってこれは…
しかもマナシンボルが薄いからエネルギー側がメイン月取ってるの絶望感凄いねこれ…
アジャニや猛竜や指輪でアドバンテージも取ってくるしバケモンすぎる

アグロやれる爆発力がある代わりにアド取り能力と制圧能力と継戦能力があるデッキ

>瀬畑が陽光浄化者入れてくるのはカモくらい言ってた気がする
>誇張かもしれない
あの男はモダンオタクだから信用できる

モダホラ3が出る前はカラデシュのエネルギーが帰ってくるんだ！って楽しみにしてたけど何一つ帰ってこなかったな

原野禁止後のオーコみたいになってるじゃん
っていうかみんなそうなるって言ってたのにあの改訂なんだったの

今はボンバーメントもだいぶ悪さしてる

モダホラブロック構築マジでつまんないけど一回出しちゃった以上もう出し続けるしかないんだよな…

モダホラ3はモダホラ2に比べると地味だなみたいな感じだったのにぶっ壊れだったな

つーかTOP8だけで35/80ってのが目立つけど
それ以下のエネルギー率も異常すぎる…

>原野禁止後のオーコみたいになってるじゃん
>っていうかみんなそうなるって言ってたのにあの改訂なんだったの
出たばかりのモダホラ3から禁止は出せんし…
ナドゥは例外

フレージの強さを見破れなかった愚か者がいっぱいいるらしいな

こっから1〜2枚程度減ってもエネルギーの牙城崩れる気全くしないけど大丈夫なのかな

>フレージの強さを見破れなかった愚か者がいっぱいいるらしいな
俺はフレージ絶対強いって思ってたし…
ボロスが強いとは思ってなかった

>ピッチ買わない非武装プレイヤーはバイバイだった過去作よりマシ
エネルギー以外まとめて消えかかってるのはいいんですかね…

>フレージの強さを見破れなかった愚か者がいっぱいいるらしいな
色がね…としか言われてなかったし…

ていうかアジャニが強すぎるんだよ

>フレージの強さを見破れなかった愚か者がいっぱいいるらしいな
もうウーロ許されるんじゃないかな…

>>MH4
>知らないセットだ…
数字誤字ったから許して…

Tier下位デッキの1つのエネルギーデッキ(以前の環境には存在しない)にテコ入れして環境デッキと戦えるように！って言ってたのに実際はカラデシュのカード一枚も使わずに圧倒的一強になったのはもはやギャグ

>色がね…としか言われてなかったし… …
3マナでヘリックス撃っても嬉しくないってレスもいっぱい見たぜ

多分モダホラ3出る前だったらフレージの
「色がなあ…」
って評価は正しかったんだと思うよ
モダホラ3で赤白のパーツ丸ごと全部渡されるとはね…

カラデシュ産のカードは霊気拠点

巨人は脱出モード甘く見られがちなんだけど督励パンチはあまりにも革命的すぎる

猛龍もダメだよなあ…

フレージは栄光の闘技場がいい味出してる

もう取り返しつかな過ぎるしなんかこう上手い具合にフォーマット新設してなんとかするしかないんじゃないだろうか…

エネルギーもクソだけどあらゆるデッキから出てくる指輪もつまんないからさっさと禁止してほしい

>3マナでヘリックス撃っても嬉しくないってレスもいっぱい見たぜ
3マナソーサリーのヘリックスが強くないのは本当なんだけど動くたびに盤面触るのにもライフ詰めるのにも便利なのが偉すぎた…

フレージは就職先がモダホラ3で固めたボロスデッキが成立したからでプレビュー時点で気付けるのはプレビューで見えてるカードでデッキ組める天才ビルダーぐらいだよ

モダンを地平の彼方まで吹き飛ばすセット

>多分モダホラ3出る前だったらフレージの
>「色がなあ…」
>って評価は正しかったんだと思うよ
>モダホラ3で赤白のパーツ丸ごと全部渡されるとはね…
まあモダホラ2でイゼット団に同じことやったから一緒よ

>モダン大変だからパイオニアとスタンの方が楽しい
パイオニアは来年のイベント予定スカスカなのがなあ
公式がやる気なさすぎる

モダホラ指輪物語禁止のモダン作ろうぜ

>もう取り返しつかな過ぎるしなんかこう上手い具合にフォーマット新設してなんとかするしかないんじゃないだろうか…
次はパイオニアホライゾンが

>>モダン大変だからパイオニアとスタンの方が楽しい
>パイオニアは来年のイベント予定スカスカなのがなあ
>公式がやる気なさすぎる
ついこの前まで何も変わらない環境を一生擦らされてたのに…

旧枠モダンの方が楽しいかもな

エネルギー止めてもアジャニオセロットによる物量で潰されるからな...

フレージ単体じゃ使われなかったかもしれない
つーかどんな色でも一つのエキスパンションからシナジーある超強いカードが一気に7種類供給されたらおかしな事になりませんかね…

現状だとパイオニアの方が細かい変化あってよほど面白い
まぁ大会がねえんだが…

今からプレビュー前に時間移動してフレージアジャニオセロットは最強だから全力で買えってレスしようぜ

指輪は破壊不能なのもクソ

公式が力入れるとロクなことにならねえんだ

仮に全員がそう思ってたとしても公式のお膳立てがないと無理だよ

金になるから仕方ないんだろうけどマジで焼畑なんだよなモダホラ…

>モダホラ指輪物語禁止のモダン作ろうぜ
旧枠モダンもピュアモダンも散々言われて結局流行ってないからミドルスクールにはなれなそう

まあ指輪は禁止されるし愚痴ることもないわ

パイオニアマスターズ来月だっけ
盛り返すのかな

>モダホラ指輪物語禁止のモダン作ろうぜ
やはりピュアモダンか…

エネルギーどうにかするならラプターと導き手禁止くらいにするかエネルギーカウンターを1ターンに1回しか取得できないようにルール変えるしかなくない？

>パイオニアマスターズ来月だっけ
>盛り返すのかな
少なくともパイマスきたらアリーナ再開するつもり

パイマスはアリーナにパイオニアのカード入れますよ〜ってだけだから安心してほしい
パイホラとか言い出したらもう終わりです

禁止やりすぎるとまたショップがお気持ちしそうだしせいぜいラプター殺して様子見だと思う

>パイオニアマスターズ来月だっけ
>盛り返すのかな
アリーナの話だし元々ユーザー数最下位って公表され続けてるエクスプローラーテコ入れされても

五年後くらいしたらパイホラ来ると思う

デジタルで公式フォーマット遊べるのは大きくない？

>パイオニアマスターズ来月だっけ
>盛り返すのかな
アリーナだけだぞ

エクスプローラーは俺が使いたいカード使えるからもっと流行って欲しい…

パイはおそらく現状で一番まともなフォーマットなんだからもっと推せよって思う

>>パイオニアマスターズ来月だっけ
>>盛り返すのかな
>アリーナだけだぞ
そんなの…ありーな！

エネルギーに対抗してるデッキがベルチャーとエムリーブリーチっていう邪悪さマックスデッキ二つで笑っちゃった

ラプター程度じゃ何にも変わらなそうだよね
つーかどこまで潰したらボロスエネルギー死ぬんだろう
導き手とラプターとアジャニ潰すぐらいしないと無理そうだけどそこまでしたらエネルギーとMH3ってなんだったの？ってなるし終わってない？

アリーナはちゃんとパイオニアイベント打ってくれるなら入りやすさもあって普通に人つくんじゃないかなって思ってるけどどうだろうな

パイオニアは環境が壊れてないってだけで活躍してるデッキが本当にずーっと同じなんだよね
ある意味昔のモダンっぽくて良いかもしれん

アルケミーが絡むフォーマットは知ってるカードなのにコストや効果が違うからやりたくない

パイマスは魂剥ぎとか女人像来てくれるなら遊ぶつもりでいるぜ

>そこまでしたらエネルギーとMH3ってなんだったの？ってなるし終わってない？
EDHでおもちゃいっぱい増えて楽しい！
あとレガシーホライゾン

>アリーナはちゃんとパイオニアイベント打ってくれるなら入りやすさもあって普通に人つくんじゃないかなって思ってるけどどうだろうな
新しい環境で遊びたい人はスタンやるし
色んなカード使いたい人はヒストリックかタイムレスやるから
結局需要が中途半端なんじゃないかエクスプローラー

禁止読みでエネルギーのパーツ値下がりしてってるな

まず指輪を禁止しよう

パイホラっていつ頃だっけ？

>禁止読みでエネルギーのパーツ値下がりしてってるな
この値下げも次の禁止の後に「晴れる屋がEDH委員会に入った結果起きたインサイダーだ！」って喚くやつ出そう

エネルギー部分はどこ手をつけても感あるしフレージと指輪でいいんじゃない

いっそ色々解禁してバランスとろうぜ！
ホガーグとかデプスとかポストとかエネルギーに影響無さそうなやつ

ナドゥだけ殺したらエネルギー一色になるのは誰の目にも明らかだったのにのう

やっぱり敵味方のライフ以外の数字全部ふっ飛ばす呪文刷ろうぜ毒も消せるように

>いっそ色々解禁してバランスとろうぜ！
>ホガーグとかデプスとかポストとかエネルギーに影響無さそうなやつ
結局エネルギーに負けちゃいました（笑）ってなりそう

ブリーチエムラは強いと言われたり弱いと言われたりしてるけど大分環境に左右される感じなのかな？

そういやモダン以外のホライゾンも考えてるみたいなこと言ってたけどアリーナのホライゾンは過去の主要カード実装詰め合わせだしこれのことではないよね？
ホライゾンできるフォーマットパイオニアとモダンだけだし紙のパイオニアホライゾンも来るかもよ

>五年後くらいしたらパイホラ来ると思う
現状では毎年モダホラ出して環境更新していけばいいから当分出ない気がする
というかそろそろパイオニアとスタンの間の環境が作られる頃合いでは

>パイはおそらく現状で一番まともなフォーマットなんだからもっと推せよって思う
割と推してた
でもあんまり盛り上がらなかった

>ナドゥだけ殺したらエネルギー一色になるのは誰の目にも明らかだったのにのう
でも同じくらい流行ってたルビーストームは消えたし…

>>禁止読みでエネルギーのパーツ値下がりしてってるな
>この値下げも次の禁止の後に「晴れる屋がEDH委員会に入った結果起きたインサイダーだ！」って喚くやつ出そう
エネルギー禁止読みなんて誰でもできてる…

エネルギーは毒と同じでスタンに居た頃に言われてたプレイ上の問題点が何も改善されてない

パイオニアマスターズだかホライゾンだかは出すよって声明あったような
「」から聞いただけの気もする

禁止になるにしても何が落ちるかな？
アジャニ？導き手？フレージ？

スタンより下のフォーマットって当時そのカードが好きだった老兵の受け入れ口だと思ってたから
下の為に新カードを新しく刷って環境がぐちゃぐちゃになるのは良いの？って思っちゃう

じゃあミドルスクールやろうぜ

今のパイオニアはモダホラ来る前のモダンと比べてもぜんぜん盛り上がってないからホライゾンは出ないんじゃないかなあ
下環境同士で需要を食い合ってるのでは

>パイはおそらく現状で一番まともなフォーマットなんだからもっと推せよって思う
めちゃくちゃ推してただろ
推しても流行らなかった上にトッププロ達に大会つまんないって愚痴愚痴言われた

なあなあ！それよりもマーベルSLD販売してるぜえ！！

ホライゾンが実質ローテでスタンが二つあるようなもんだな

>スタンより下のフォーマットって当時そのカードが好きだった老兵の受け入れ口だと思ってたから
>下の為に新カードを新しく刷って環境がぐちゃぐちゃになるのは良いの？って思っちゃう
その老兵のフォーマットと思われてたモダンが普通にトップレベルで人気になったから起きたんですね

別に赤白エネルギーなしエネルギーも組めそうなのが悪いよね…

パイオニアはラクドスミッド使ってればいいみたいな固まった環境が長すぎたのがね…

パイオニアはあまりに味変がなさすぎてもう…

パイオニアは開始から今までずっと赤黒ミッドレンジと青白コントロールとイゼフェ二が活躍し続けてる印象しかない

>パイオニアマスターズだかホライゾンだかは出すよって声明あったような
>「」から聞いただけの気もする
パイオニアマスターズはアリーナで出る
エクスプローラーをパイオニア化するために
パイオニアホライゾンはマローが例えとか可能性の話で引き合いに出したことはある

>なあなあ！それよりもマーベルSLD販売してるぜえ！！
勢い余ってバンドル買っちゃったけど冷静に考えたら社長とストームだけ買えばよかったなって…

>なあなあ！それよりもマーベルSLD販売してるぜえ！！
売り切れたり在庫復活したりなんなんだよお前は！

>パイオニアマスターズだかホライゾンだかは出すよって声明あったような
>「」から聞いただけの気もする
アリーナのパイオニアマスターズは年末に出る
パイオニアリーガルだけどリミテ用コモンとかで実装されないのも出てくるけどこれをもってアリーナもエクスプローラーからパイオニアに移行
その後にトーナメントシーンに実装されてないカードで活躍するようなのが出てくればそれは随時追加していくって声明があるよ

>パイオニアはあまりに味変がなさすぎてもう…
色んなデッキがあってもある程度顔ぶれが同じだとやはりホライゾンしなければならないのでは？

アリーナでパイオニア云々は12月にアリーナ向けカードセットが出てパイオニア環境としては完成だよ
収録されてない奴もあるけどトーナメント環境では使われないしもし紙の環境で使われる事があるならそいつもすぐ使えるようにするってさ

ラルはなんで消えたの？
安定感ないから？

まあカルノサウルスで激変したことはあった…あったが…

パイオニア新しい顔出てきたと思ったら即禁止されるからなあ…

エネルギーはフェアデッキで戦った時の地力の差がマジで意味分からないレベルなんだよな
違うゲームやってる感というか

エネルギーはサイドで対策しようにもサイド1枚で与えられるダメージが少なすぎる

>エネルギーはフェアデッキで戦った時の地力の差がマジで意味分からないレベルなんだよな
>違うゲームやってる感というか
ターンすっ飛んでる感あるよね

モダンもフォーマット制定時にはモダンだったけど
もう10年以上経ってるからモダンって名前もなんか記号化してるよね

オセロット昇殿モード要らなかっただろとは思わなくもない

>ラルはなんで消えたの？
>安定感ないから？
メインも若干不安定でサイド後が辛い

パイオニアもサクリファイスがイグラ入ってジャンドになったりミッドレンジはデーモン取り入れてたりで変化自体はしてるけどそんなに劇的って程じゃないかな…

マーフォークみたいな「環境に一応存在できてる」レベルのフェアデッキをエネルギーの時代に使い続けてる人達すごいよ
マゾなのかもしれないけど

レガシー以下はもう一部のマニアがやるフォーマットだし
モダンが広いカードプールで遊ぶプレイヤーの受け皿には違いないんだ

>マーフォークみたいな「環境に一応存在できてる」レベルのフェアデッキをエネルギーの時代に使い続けてる人達すごいよ
>マゾなのかもしれないけど
おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！

ゴブリンの砲撃がここまで強いカードだと思わなかったというか、特化してないデッキがここまで噛み合うと思わなかったというか…

マーフォークも発表時点だと青閃光と魚染めの月とかやべえやべえ言われてたんすよ

エネルギーは本当にすごいんだ！のときも禁止何枚か出してたしわかりにくいけど何かゲームの根本を侵しているのかねえ…
時々余ったマナを宝物か何かで次ターン以降に持ち越すカード出るけどアレを既に内蔵してるカンジだからとか

LO息してないのか…

エネルギーもフェアデッキなんだけど雑に強いから認めたくない感はある

みんながパイオニアに対して持ってるイメージが
囲いとイゼフェニと即死コンボだから流行らない

>エネルギーは本当にすごいんだ！のときも禁止何枚か出してたしわかりにくいけど何かゲームの根本を侵しているのかねえ…
>時々余ったマナを宝物か何かで次ターン以降に持ち越すカード出るけどアレを既に内蔵してるカンジだからとか
ほぼ干渉できずターン持ち越し効く追加リソースだからね…
貯める手段の数と質あって使う手段も質が高くないと埋もれがちだけど過去のをほぼ吹き飛ばすレベルのがホライゾンで全て来たから…

モダホラ3の猫トークンが晴れで800円とかなのは笑う

>LO息してないのか…
LOはもともとそんな息はしてなかったような気も…ちょいちょい追加カードは来てたが

アジャニ出してアジャニ出すとPWになるって聞いたときは笑ってたけど普通に強かったんだな

イゼフェニとかずっと相手してるならそれよりかは環境変わった方が新鮮味あるな…だからエネルギー環境も変わって

>エネルギーは本当にすごいんだ！のときも禁止何枚か出してたしわかりにくいけど何かゲームの根本を侵しているのかねえ…
>時々余ったマナを宝物か何かで次ターン以降に持ち越すカード出るけどアレを既に内蔵してるカンジだからとか
単純にバランス調整できてない
まあデフレ期のスタンならまだしもモダホラだし意図して壊したんだろう

>アジャニ出してアジャニ出すとPWになるって聞いたときは笑ってたけど普通に強かったんだな
もう1人のぬが死んだんぬ…あれは…兄さん！？けおおお！！！！！１１１

1マナでライフゲインしながらエネルギーもためてエネルギーあまってたら天使にするのどう考えても可笑しいだろうが！

>マーフォークも発表時点だと青閃光と魚染めの月とかやべえやべえ言われてたんすよ
閃光は使えないわけじゃないけど非トークン要求はやはり辛い時ある
月は間に合わねえ…

>>パイオニアはあまりに味変がなさすぎてもう…
>色んなデッキがあってもある程度顔ぶれが同じだとやはりホライゾンしなければならないのでは？
ちげえよ普通のラクドスからちゃんと禁止出せゴミ

実際スタン以外はどこも似たような感じのどん詰まりじゃないの？

>実際スタン以外はどこも似たような感じのどん詰まりじゃないの？
…そうかも

パイオニアはマジで贔屓デッキとそうじゃないデッキの差が腹立つ

>実際スタン以外はどこも似たような感じのどん詰まりじゃないの？
まあだからモダホラとか売ったと思うし…

エネルギーの理不尽なところはあれだけ基本スペック高い癖に無理なく月搭載できてるところ

>閃光は使えないわけじゃないけど非トークン要求はやはり辛い時ある
致命的なもん以外に撃たないけどそもそも死んでいいマーフォークなんか入ってないしなあ

>ネルギーの理不尽なところはあれだけ基本スペック高い癖に無理なく月搭載できてるところ
エネルギーも山に変えるか…

エネルギーが持つ限り拘束し続けるってフレーバーは良いと思う
エネルギーが無尽蔵に湧いて出てくるし1マナでなんでも持っていくのは何なんだよお前はマジで

>エネルギーは本当にすごいんだ！のときも禁止何枚か出してたしわかりにくいけど何かゲームの根本を侵しているのかねえ…
>時々余ったマナを宝物か何かで次ターン以降に持ち越すカード出るけどアレを既に内蔵してるカンジだからとか
エネルギーを消費しないと効果発揮しないせいもあるんだけどエネルギーを得るためのコストがとにかく軽い
マナコスト換算で0-1マナくらいしか加算されてない

>パイオニアはマジで贔屓デッキとそうじゃないデッキの差が腹立つ
パイオニアの赤はレガシーの青みたいな存在なんだろう
パイオニア出来た時期と赤強くなった時期被ってるし

>致命的なもん以外に撃たないけどそもそも死んでいいマーフォークなんか入ってないしなあ
ピッチスペルなんてそもそもそれくらいの調整じゃないと問題だしそれでええんよ…

>エネルギーが持つ限り拘束し続けるってフレーバーは良いと思う
>エネルギーが無尽蔵に湧いて出てくるし1マナでなんでも持っていくのは何なんだよお前はマジで
力線の束縛みたいなもんだしいいだろ？

青閃光はインスタントめくった後のカワウソ専用機でしょ？

レガシーはレガシーでリアニ一強ギリギリエルドラージみたいな環境だしね

強いカードしか入ってなくて強いエネルギーみたいなデッキがある一方で、強いカードしか入ってないのに微妙なジャンドはなんなんだろうね…

カラデシュの頃はエネルギー得るカードと使うカードが分かれてたりしたけどMH3だとエネルギー使うカードはもれなくエネルギー出してるからリソース共有して無限に噛み合いを生んでる

>実際スタン以外はどこも似たような感じのどん詰まりじゃないの？
だからEDHが楽しい

閃光シリーズはなんか思ったより跳ねなかったな

>レガシーはレガシーでリアニ一強ギリギリエルドラージみたいな環境だしね
リアニの存在感あるけど蛙が強すぎる
リアニ完全に壊してもUBが浮上するだけ

パイオニアの赤だって死の国からの脱出とかは禁止になってるし…

レガシーは統率者カード疲れが起きつつある

第3のリソースにしては手軽に貯まる
貯まるくせに効果は強力

>閃光シリーズはなんか思ったより跳ねなかったな
緑はいけそうな感あったけど基本の2文字が全てを台無しにした

>閃光シリーズはなんか思ったより跳ねなかったな
否定の力とインカーネーションの後にお出しされたから弱く見えるのは仕方ない
滅茶苦茶デッキ選ぶから完全に別物だと思う

今のパイオニアはスタンから持ってきたやつにパイオニア汁をしみ込ませた赤単ビートが流行ってますぜ

>緑はいけそうな感あったけど基本の2文字が全てを台無しにした
基本つけないと絶対マズイって！

>今のパイオニアはスタンから持ってきたやつにパイオニア汁をしみ込ませた赤単ビートが流行ってますぜ
結局赤なんだけどトップ3つのアーキでそれぞれ違うタイプの赤だから
赤から1つ禁止してもあんま意味ないどころか2強になるのよね

パイオニアはどうしたらいいんだろうなあ…
とりあえず鏡割りと至高の評決あたり禁止にしてみる？
イゼフェニとかカンパニーはそこらへん減ったらサイドから対策詰めておとなしくならんかな

>基本つけないと絶対マズイって！
ドライアドの東屋から1ターン目2枚土地サーチがどれくらい強いのか気になる

導き手ぐらい禁止にしろって前の改定で言ったがこうなるよな

今さらだけど「耕作の閃光」ってカード名なんか変じゃない？

>カラデシュの頃はエネルギー得るカードと使うカードが分かれてたりしたけどMH3だとエネルギー使うカードはもれなくエネルギー出してるからリソース共有して無限に噛み合いを生んでる
実際当時のスタンでもエネルギー得ながら〜ってカードは強かったね
霊気との調和だったりならず者の精製屋だったり
あれ…こいつら禁止に…

発展の代価再録で赤閃光が大活躍できますよ!
早く再録しろ！間に合わなくなっても知らんぞ！

>イゼフェニとかカンパニーはそこらへん減ったらサイドから対策詰めておとなしくならんかな
緑白カンパニー強いよね…俺がやったら絶対にあんなに呪文追放ヒリ出せないんだけどみんなズルしてる？

今から考えるとモダホラは1が一番マシな気がしてきた
ホガークとビー玉さえ処したら問題なかったし

初手が導き手じゃないゲームも問題なく強いというか、別に導き手がいなくてもデッキ成立しそうなのがなんとも…

>今から考えるとモダホラは1が一番マシな気がしてきた
>ホガークとビー玉さえ処したら問題なかったし
ビー玉解禁してくれよぉ
1T月なんてケアできねえよぉ

>パイオニアはどうしたらいいんだろうなあ…
https://mtgdecks.net/Pioneer/winrates/range:last60days
上の方の勝率真っ平らだからノータッチでいいと思う

エネルギーにテコ入れはいいけど極端すぎるんだよ！

パイオニアって競技環境としてはしっかりしてる
だけどしばらく大きい大会やらないし競技環境ゆえに新規少ない

いま解禁してもよさそうな奴はいるのかい

モダンの悲嘆返してくだち…
黒単ぶちギレてバーンやってんじゃん

>パイオニアって競技環境としてはしっかりしてる
>だけどしばらく大きい大会やらないし競技環境ゆえに新規少ない
そして競技ガチ勢からは環境の変化少なくて楽しくないと言われる

>いま解禁してもよさそうな奴はいるのかい
ホガークとか双子とかもうロートルすぎるよ

>黒単ぶちギレてバーンやってんじゃん
ドロスの大長まで使ってて笑っちゃった
それでリーグ勝つのはどんだけ運量が必要なんです！？

いやホガークはさすがにダメなんじゃないかな…

>ホガークとか双子とかもうロートルすぎるよ
双子も鏡わりの寓話あるからだめ

ボガークはだめよ

双子は冷静に考えてクソすぎたからロートルでもなんでも一生嫌な思い出の中で寝ててほしい

解禁されたものの血編み髪が何もできないのがちょっと悲しいんだ

囲いプッシュ　イゼフェニ　青白コンで拮抗してるからノータッチで良いを続けたせいで停滞したパイオニア
というかそれを崩すような新規来ても禁止される

ホガークはナドゥ相手もでも無理なんだからまぁ無理だろう…
ゴルガリの墓トロール君は流石に改心してそうだしもう1回くらい出してみない？

>というかそれを崩すような新規来ても禁止される
マジでこれ終わってる

レガシーのリアニはテンポデッキとコンボのいいとこ取りしたような出来になってしまったのでそら一強になるよね…

大会出ないで身内戦しかしてないから感覚としてわからんのだけど
35/80が同じデッキタイプってどのくらい異常なの

緑信心残してもよかったんじゃね？
禁止するにしてもカーン以外をさ

その3強もずっとトップにいるわけじゃないんだけどな
ラクドスもイゼフェニも青白ももうダメですねって時期あったし

死儀礼解禁は世界的なムーブメントです

>ゴルガリの墓トロール君は流石に改心してそうだしもう1回くらい出してみない？
流石にお前ももう諦めろや！

死儀礼モダンでそろそろ許されるだろ…と思ったけどエネルギー側が普通に取り入れてきそうだな…

ルーティング駄目だされた経緯忘れたな

スタン落ちしたカードの受け皿だったフォーマットがモダホラやEDH向けのカードに破壊され続けてもう物好きしか遊んでないのを感じる

>緑信心残してもよかったんじゃね？
>禁止するにしてもカーン以外をさ
いやまあ贔屓死ね鏡割りも殺せって叫んでたらすぐサンダージャンクションで新規きて残りはしたんだけどね

>死儀礼モダンでそろそろ許されるだろ…と思ったけどエネルギー側が普通に取り入れてきそうだな…
なんでレガシーでもダメだったカードがモダンでいけるんだよ

昂揚に入れたいので信仰無き物漁りくだち！

パイオニアはヘイトを一身に浴びてたアマリアコンボが消えたら今度は環境が停滞してるとかいわれるとなんかね…

「第3ターンにタップアウトしたら死亡」っていう双子がダメだったところはピッチである程度緩和されたとは思うけど
実際どうなんかね

緑信心は環境に残らないぐらい弱くしても形は残して欲しい
緑好きな人がパイオニアやる受け皿になるし
ファクトで遊びたい人がカーンないんだ…ってなる

カード資産のない新規でも最新パック買えば必要パーツがほぼ集まる
…というジョークも散々言われてるか

>ルーティング駄目だされた経緯忘れたな
当時のフェアデッキ弱すぎモダンだとまず1マナで2枚ルーティングできるだけで強かった

>パイオニアはヘイトを一身に浴びてたアマリアコンボが消えたら今度は環境が停滞してるとかいわれるとなんかね…
あんなデッキ嫌われてたのが意味不明なんだよ

>ルーティング駄目だされた経緯忘れたな
マルパイとか今思うと牧歌的なデッキだな…

>解禁されたものの血編み髪が何もできないのがちょっと悲しいんだ
いや解禁直後は普通に使われてたじゃん

>大会出ないで身内戦しかしてないから感覚としてわからんのだけど
>35/80が同じデッキタイプってどのくらい異常なの
まずエネルギーが同型以外全てのデッキに対して勝率が60％以上
使用率もエネルギーデッキが一番使用者が多い
エネルギー同士の潰し合いもある上でこの成績
TOP32までで見ても全体の約4割くらいがエネルギーデッキ

アマリアはデッキタイプごと殺す能力高すぎて死すべき定めだったよ

>緑信心は環境に残らないぐらい弱くしても形は残して欲しい
>ファクトで遊びたい人がカーンないんだ…ってなる
ファクト分はほぼないくらいだけどパワー4以上が出た時にドロー8枚体制でチェインするのは楽しい

>>ルーティング駄目だされた経緯忘れたな
>マルパイとか今思うと牧歌的なデッキだな…
そりゃあんなんフェアデッキ握る価値実質なかった頃の徒花でしかないからな

>ファクトで遊びたい人がカーンないんだ…ってなる
いらねえよカーンなんて

カーンはカードセットが増えるほど強くなるカードだからいずれ禁止されるってのはわかってたやつだからしょうがない

ヴィンテージは今健康よな
ジュエルやルールスも頭おかしいけどヴィンテージだしまあいいか

>「第3ターンにタップアウトしたら死亡」っていう双子がダメだったところはピッチである程度緩和されたとは思うけど
>実際どうなんかね
そのピッチが死んだだろ

殻と同じ理由で封印

パイオニアのカーンがダメだされたのはしょうがないし緑信心自体は生きてるから正直妥当だったんじゃないのって

言っちゃなんだけどカーンは存在が不健全だから消えて仕方ない

>パイオニアのカーンがダメだされたのはしょうがないし緑信心自体は生きてるから正直妥当だったんじゃないのって
贔屓デッキがいなければ長期環境罪も正当だったと思うよ
贔屓デッキがいなければなな

>スタン落ちしたカードの受け皿だったフォーマットがモダホラやEDH向けのカードに破壊され続けてもう物好きしか遊んでないのを感じる
そうは言うがモダホラ無くてもスタン落ちの受け皿ってのは
経年でプール広がりすぎでボチボチ怪しくなかったか
俺は本当に2ターンキルされてしまうのか？念のためテキストを確認したい
も10年以上前の出来事だ

>>スタン落ちしたカードの受け皿だったフォーマットがモダホラやEDH向けのカードに破壊され続けてもう物好きしか遊んでないのを感じる
>そうは言うがモダホラ無くてもスタン落ちの受け皿ってのは
>経年でプール広がりすぎでボチボチ怪しくなかったか
>俺は本当に2ターンキルされてしまうのか？念のためテキストを確認したい
>も10年以上前の出来事だ
今のスタンのインフレ度合いならいけたよ

カーンダメなら豊穣の力線返してくだち…

>緑信心は環境に残らないぐらい弱くしても形は残して欲しい
>緑好きな人がパイオニアやる受け皿になるし
>ファクトで遊びたい人がカーンないんだ…ってなる
そもそも緑信心とカーンはなんの関係もねえだろ、ただマナの注ぎ込み先に都合よかったってだけで
ファウンデーションズで起源の波来るしちょっと楽しみだよ俺は
野生語りのガラクも来てくれないかなせっかくだし

インフレしてるからいい加減十手解禁してくれないでしょうか…

>そもそも緑信心とカーンはなんの関係もねえだろ、ただマナの注ぎ込み先に都合よかったってだけで
いやまあランプデッキが環境で戦えるかという意味ではMTGの歴史の中でもトップレベルの貢献してたよカーン

ゆーびゆびゆびゆび！
指輪はまだ死んでないゆびねぇ！

エネルギー絶対許さないマンとかメタカードあるのにダメなのか

>エネルギー絶対許さないマンとかメタカードあるのにダメなのか
メタカード如きで環境調整できたら苦労しないんですよ
マジで

>エネルギー絶対許さないマンとかメタカードあるのにダメなのか
指輪やフレージもいるから対策のようで対策になってない

浄化者を一番うまく使えるのはエネルギー本人だし

ウィッシュボードは本当に良くない

相対的にスタンが盛り上がってるのは意図してないんだろうなぁ

>浄化者を一番うまく使えるのはエネルギー本人だし
そのエネルギーですらサイドに1枚いるかもしくは0枚なので

赤白エネルギーはエネルギーってついてるけど勝ち筋がエネルギーなくても2系統ぐらいあるからエネルギーメタっても他で殴られてしぬ

>相対的にスタンが盛り上がってるのは意図してないんだろうなぁ
パイオニアの選手権2年やらないのは意識してるんじゃない？
モダンがこんなことになってるのはまぁ…

>>浄化者を一番うまく使えるのはエネルギー本人だし
>そのエネルギーですらサイドに1枚いるかもしくは0枚なので
2マナ1/4のゴミじゃアジャニもフレージも止まんねぇからまぁいらないよね

陽光浄化者はモダホラ3前に20円で買って1500円で売っぱらった経緯があるから足向けて眠れないよ俺は

>エネルギー絶対許さないマンとかメタカードあるのにダメなのか
メタカードたくさんある墓地が許されないんだから関係ない話だな

モダンは禁止カード完全になくして更にエキサイティングにしてほしい

起源の波来るんだ…大好きなカードだからなんか使って遊びたいな…

指輪はスキャムとカスクラに封殺されてたけどエネルギーはやれるかな

パイオニアは初期の禁止基準だったらラクドスミッドもアゾコンもイゼフェニもなんか禁止されてなきゃおかしいんだけどな
コンボ放置したと思ったらまとめて殺したりといい方針に一貫性が無いから流行らないんじゃないの？

スタン盛り上がってるといってもポケカどころか死に体の遊戯王と同規模もいなかったりして盛り上がりとはってなる

パイオニアはいつメンで回すの長すぎてなあ…ほぼ構築変わらずに居座り続けてるやつもいるし

>スタン盛り上がってるといってもポケカどころか死に体の遊戯王と同規模もいなかったりして盛り上がりとはってなる
本国で盛り上がってるからいいんだよ
極東の島国なんか眼中にないよ多分

パイオニアはね
名前ダサすぎるから日本じゃ流行らないと思う
できれば二文字ぐらいに略せると声かけやすいけど
パイやる？パイパイみたいなっていやらしい

>相対的にスタンが盛り上がってるのは意図してないんだろうな
パイオニアの選手権2年間ないないだから意図してるんじゃ？

>パイオニアは初期の禁止基準だったらラクドスミッドもアゾコンもイゼフェニもなんか禁止されてなきゃおかしいんだけどな
>コンボ放置したと思ったらまとめて殺したりといい方針に一貫性が無いから流行らないんじゃないの？
禁止ガシガシ出したと思ったらフェアデッキからは渋るし一貫性ないのはイラっときたわ