ツイッターでそのように返答してくればいいのでは？

文字ふっと
老眼か？

自分のことそんなにバカバカ言うもんじゃないよ
自己分析できてて偉いとは思うけど

>文字ふっと
>老眼か？
青バッジ付いてるとなんか太くできる
イーロン様が考えた付加価値ってやつだろう

何らかの分断って何だよ
分断って言いたいだけかよ

経営者の報酬を減らして内部保留するのを規制すれば給料はグッと上げられるな！

二択しかないのがもうダメ

労働者側も無能減れば仕事しやすくなるしいいと思うよ

お上と談判しないってことはお上を信用してないってことだね
お上は話が通じないと見做してるから

クビ切りたければ派遣だけ使ってればいいじゃん

明らかに切ったほうが良い社員もいるけど怪我や病気でそっち側になる可能性もあるからなぁ

ガチで仕事しない窓際追い込み対象も多いんだが
クビにしやすくするとさらに育ってる前提で入社即日仕事できるやつしか残さなかったりできていても経営者の気分で解雇したりがでてきて先細る未来になるとは思うねんな…

ノルマ達成出来ないなら減給！ノルマは毎期更新！みたいなあくらつコンボできちゃうじゃんね

>ガチで仕事しない窓際追い込み対象も多いんだが
>クビにしやすくするとさらに育ってる前提で入社即日仕事できるやつしか残さなかったりできていても経営者の気分で解雇したりがでてきて先細る未来になるとは思うねんな…
人手不足の今そんなことできる会社は一握りしかいないと思うけど

成果主義がただの給料削減ツールになったのと同じ末路になるだけだと思う…

社員にも切ったほうが良いと思う人を投票してもらうか…

気に入らない奴はバンバン解雇出来て大喜びなのなんて
ごく一部の志望者が沢山いる超大手企業だけだよね…

50以上の窓際切れるなら大賛成でしょ

>明らかに切ったほうが良い社員もいるけど怪我や病気でそっち側になる可能性もあるからなぁ
では自分が会社のお荷物になった時の為に今まで通りお荷物の雇用を守る方向でよろしいですね

解雇できないのは仕方ないとして従業員側も年縛りで退職できないようにしないと…
キャリアアップが一般化して人材不足と相まって新入社員もベテラン社員も転職増えすぎ

>人手不足の今そんなことできる会社は一握りしかいないと思うけど
人手不足になってる本当の要因って雇用条件ラインすら満たしていない人材ばっかだからだと思っててぇ…
そもそも満たしてるやつはもっと上のキャリアに入ろうと必死になっててぇ…

人がどんどん入れ替わる職場がまともに回ってるイメージがない

3年で辞めるって思うとまじで新人育てる気がしない

経営者相手に性善説は通用しないのはそう

>>人手不足の今そんなことできる会社は一握りしかいないと思うけど
>人手不足になってる本当の要因って雇用条件ラインすら満たしていない人材ばっかだからだと思っててぇ…
>そもそも満たしてるやつはもっと上のキャリアに入ろうと必死になっててぇ…
有効求人倍率って知ってる？

>人手不足になってる本当の要因って雇用条件ラインすら満たしていない人材ばっかだからだと思っててぇ…
>そもそも満たしてるやつはもっと上のキャリアに入ろうと必死になっててぇ…
今起きてるの人材不足だよな…
飲食運送業介護はガチの人手不足だろうけど

サービス運配送に人が行かなくなっただけで大卒でそれなりの給料で募集すればいいだけ

どんだけ建前や題目を並べたところで実態は経営者の懐最優先でしか物事を判断しないのは歴史が証明してる

とりあえず解雇したい、雇用の流動性アップが目的であってその方法として給与アップをちらつかせてるだけ

>経営者の報酬を減らして内部保留するのを規制すれば給料はグッと上げられるな！
労働者が貯金減らして金を使うようになれば景気が良くなり給料上げられるのでは？

>>経営者の報酬を減らして内部保留するのを規制すれば給料はグッと上げられるな！
>労働者が貯金減らして金を使うようになれば景気が良くなり給料上げられるのでは？
貯金減らすようになるならさらに金使わねーよ

>有効求人倍率って知ってる？
今見た
ただの平均なんで職探ししてる人の所作とは関係ないね？

>3年で辞めるって思うとまじで新人育てる気がしない
まじかよ
学校の先生やる気ゼロかよ

>50以上の窓際切れるなら大賛成でしょ
お前もだぞ

>お前もだぞ
あと20年もあれば転職か起業してる

下っ端の給料が上がらないのは経営者が搾取してるせいだ！みたいな考えにしか至らないのは頭が痛い

>>3年で辞めるって思うとまじで新人育てる気がしない
>まじかよ
>学校の先生やる気ゼロかよ
教育が仕事の人はいいよね

>>お前もだぞ
>あと20年もあれば転職か起業してる
今やればいいのに

今が人手不足ないだけで景気が悪くなれば即効切るってだけの話でしょ

こいつの会社の契約社員は正社員より給料高いの？

>今やればいいのに
管理職なって色々勉強してる時期なだけだから

>今が人手不足ないだけで景気が悪くなれば即効切るってだけの話でしょ
それは今も変わらないけどね…
リストラほんと増えた

>下っ端の給料が上がらないのは経営者が搾取してるせいだ！みたいな考えにしか至らないのは頭が痛い
商流の最底辺の労働者ってそんなもんよ
触れられる情報が学生バイトと変わらんもの

ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンのどっちがいい？ってだけの話じゃないの？

>それは今も変わらないけどね…
>リストラほんと増えた
外資が不採算部門を潰して逆に人が流れてくる業種もあるというね

給料減額に納得しないならクビ切り放題

無能側だから切られたら困るよ

>ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンのどっちがいい？ってだけの話じゃないの？
それを受けてこれハイリスクローリターンになるよねって流れになってる

経営者目線だったらクビにしやすくて減給しやすくて昇給がしにくいシステムを考えるに決まってるだろバカが

いろんな問題のバランスを取って今の形態があるんで
こんな詐欺師信じたら雇用が崩壊するわ

まあ昭和から変わってないような中小企業が給与上げてくれるかと言えばそんな上げないだろうな

まず切りやすくなったとしてもハイリターンになる保証がないんだよな

>>ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンのどっちがいい？ってだけの話じゃないの？
>それを受けてこれハイリスクローリターンになるよねって流れになってる
結局運用する人次第なんだよな…

一族経営でもない限り経営者って労働者側から出世してくものだから直ぐに労働者側の待遇悪くするわけないと思う余程の無能でなけれらだけど

こんなこと言い出さないやつの会社に人は流れると思うよ…

給与はガッツリ上げられます（上げるとは言ってない）

逆に給与を上げたらモリモリクビにできるし減給もできるって労働者に言われても
こいつは絶対にやらないだろう

中小企業にもいろいろあるから…
自社の離職者数を述べてからものを言わないと説得力はないんじゃないかな…

下げられるのは下げるだけで終わるのがわかるくらいにはこういう経営者を信用できない

昔いた会社がこれと似たことやろうとして30代以上に退職勧奨やったら現場指揮出来るやつがいなくなって困ったことになった

被雇用者目線で言うと給料がガッツリ上がれば
少しぐらい流動的な人事制度でも納得できるかも知れません

>昔いた会社がこれと似たことやろうとして30代以上に退職勧奨やったら現場指揮出来るやつがいなくなって困ったことになった
リストラってそういうものよ
有能な人は我先に抜けるし

給料を下げてるわけじゃない
コストカットだ

お給料が高ければ多少の問題は許容するよな
先に給料を上げてはどうでしょうか？

>給与はガッツリ上げられます（上げるとは言ってない）
上げます！
↓
無理でしたー
のパターンもある
つまりやりたい放題

>お給料が高ければ多少の問題は許容するよな
>先に給料を上げてはどうでしょうか？
許容するかもしれないよ

優秀な人は退職金割増で貰ったうえで転職で給料アップだからいいとこしかないよ

従業員には難癖付けて自分の報酬上げるだけで終わる

簡単に社員を切れるようになれば給料が上げられるようになるなら今頃国民全員大儲けしてなきゃおかしいんだけどな

評価に繋がる仕事しかみんなやりたがらなくなって結果的に回らなくなるってどこかで見たけど本当かしら

上司のバーベキューに毎週参加のアメリカンモデルをお好みか

終身雇用の概念を企業が潰した時に何があったかを知らない世代なんだろ
経済史を学び直せとしか

経営者って社員にお金回すのあんま好きじゃなさそう

>上司のバーベキューに毎週参加のアメリカンモデルをお好みか
でもスレ画みたいな人はそういうの好きそう

自分が切られないように仕事のやり方を他人に伝えなくなるから属人化が進むんだよね

よくわからない
なんでこれで給料上げやすくなるの？

>評価に繋がる仕事しかみんなやりたがらなくなって結果的に回らなくなるってどこかで見たけど本当かしら
保守契約みたいな当たり前と思われる業務とかやっても勝手に金入ってくるみたいな頭になるからな経営者
そうなるとその実務やるやつが居なくなって委託とかしてトラブルになる

>評価に繋がる仕事しかみんなやりたがらなくなって結果的に回らなくなるってどこかで見たけど本当かしら
ガチでシビアにやりすぎると新人教育とか誰もやりたがらない
70%ぐらいの工数で達成できる目標にしないと無理

>よくわからない
>なんでこれで給料上げやすくなるの？
無能な社員を解雇して優秀な社員の給料をあげられるよ💗

進次郎がやりたかった事か

>評価に繋がる仕事しかみんなやりたがらなくなって結果的に回らなくなるってどこかで見たけど本当かしら
自分の周りだと本当だよ
他部署と上手く連携して定常業務こなしてたベテランが特にどんどん辞めて新しい人入っても対応できず滅茶苦茶

>経営者って社員にお金回すのあんま好きじゃなさそう
豪遊できなくなるから…じゃなくてトラブル対処とかで運転資金に余裕持たせたいだけと考えられる

>他部署と上手く連携して定常業務こなしてたベテランが特にどんどん辞めて新しい人入っても対応できず滅茶苦茶
辞めちまえそんな職場

>進次郎がやりたかった事か
進次郎がやりたいというか竹中平蔵のやりたいことというか

>評価に繋がる仕事しかみんなやりたがらなくなって結果的に回らなくなるってどこかで見たけど本当かしら
最終的に現場で処理する人員が居なくなるから仕事が滞ってる状態で更に仕事積み上げていく形になるよ
営業がクソみたいな仕事大量に取ってきて現場が処理しきれなくなって死ぬのとか見聞きするか体験した人も多かろう

>よくわからない
>なんでこれで給料上げやすくなるの？
理屈としては残ったやつで総取り
クビになった奴が誇張抜きに1日中寝てたとかでない限り仕事量は増えるし還元させる部分の規制はない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>よくわからない
>>なんでこれで給料上げやすくなるの？
>無能な社員を解雇して優秀な社員の給料をあげられるよ💗
世の中無能のほうが多いんだから賛成多数になるわけないと思う

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>簡単に社員を切れるようになれば給料が上げられるようになるなら今頃国民全員大儲けしてなきゃおかしいんだけどな
切りはするけど意地でも給料は上げないからな

>>評価に繋がる仕事しかみんなやりたがらなくなって結果的に回らなくなるってどこかで見たけど本当かしら
>保守契約みたいな当たり前と思われる業務とかやっても勝手に金入ってくるみたいな頭になるからな経営者
>そうなるとその実務やるやつが居なくなって委託とかしてトラブルになる
これを驀進した例でわかりやすいのが最近のボーイングの惨状だな

この国で立場強い側の権限増やして良くなったことなんか一個もねえわアホか

産別労組で労働運動やって労働分配率そのものを上げないと結局経営側の掌の上なんじゃ…

でもこれを変えられないから派遣法を改悪して今に至るわけじゃないの

竹中平蔵のやろうとしてることは
社会の全員が竹中平蔵ぐらい出来てやる気があればまだギリ成り立つ制度なんだ
よくいるよね優秀な自分の相対的自己評価低くて
周りに押し付けて壊す人

あげる分の給料の原資はクビにした人の給料ってこと？
人件費の総額は変えない前提なのか…

経営者が力持つとすぐ悪用するってのは歴史が証明してるよな

成果主義も潰し合いの末転職して人が居つかなくなるから辞めるとこ増えたんじゃなかったっけ

>一族経営でもない限り経営者って労働者側から出世してくものだから直ぐに労働者側の待遇悪くするわけないと思う余程の無能でなけれらだけど
自分はもう労働者じゃないだろ？

この国には派遣ってシステムがあっているんだと思う

一族経営でもない限り経営者って労働者側から出世してくものだから直ぐに労働者側の待遇悪くするわけないと思う余程の無能でなけれらだけど

うるせ給料あげろボケ

>この国には派遣ってシステムがあっているんだと思う
あってねえからこんな問題視されてんだろ

同じこと言って小泉と竹中さんが雇用規制緩和と派遣法拡大しましたけど非正規の給料あがりましたか

クビにした分で給料アップだけでなく適材適所で効率化で売上アップで還元みたいなお題目もあるにはあるが
こっちは抜けた分が残った分に回る以上にちょっと夢過ぎる

>一族経営でもない限り経営者って労働者側から出世してくもの
この部分も
>直ぐに労働者側の待遇悪くするわけないと思う余程の無能でなけれらだけど
こっちの部分も幻想でしかない
経営陣は外部から招聘されてやって来るし
たたき上げであればあるほど本人が無能に見える存在って言うものが目につくものだ

>成果主義も潰し合いの末転職して人が居つかなくなるから辞めるとこ増えたんじゃなかったっけ
成果主義が問題じゃなくて経営側の成果の評価設定が正確に出来てないのが問題なんだけどね
営業や現場は短期的な売上に繋がらない部分の評価されなくてみんなやらなくなるだけで
裏方側は無理な失敗ゼロのオペレーション引いて隠蔽に走らせるし

>経営者が力持つとすぐ悪用するってのは歴史が証明してるよな
労働基準法は隙あらば雇用側が労働者側に不利な事しようとしてくる前提で作られてるからな…

>成果主義が問題じゃなくて経営側の成果の評価設定が正確に出来てないのが問題なんだけどね
よく考えたらここで完璧な評価設定なんて出来っこねえな

>同じこと言って小泉と竹中さんが雇用規制緩和と派遣法拡大しましたけど非正規の給料あがりましたか
それまでは非正規の派遣と言えば急場をしのぐためのスペシャリストとして扱われてた面の方が強かった

>成果主義も潰し合いの末転職して人が居つかなくなるから辞めるとこ増えたんじゃなかったっけ
というか題目は決まってもまともに公正な評価作れるとこがほぼ存在しなかったんだもん
そりゃそうだろっていうか先人だって政治でいきのこってたりするしな

>>給与はガッツリ上げられます（上げるとは言ってない）
>上げます！
>↓
>無理でしたー
>のパターンもある
>つまりやりたい放題
選挙がそんな感じだもんな
選挙活動中は言うけど実際は財源確保できずに無理でしたとか普通にやるし

なんで非正規の待遇を派遣先請負先に求めるのよ

成果主義がただの給料削減ツールになったのと同じ末路になるだけだと思う…

人材を最適化しようとするとダメな奴の評価を下げたくなるけどそれをすると出来る奴が消えていくのである

>>成果主義も潰し合いの末転職して人が居つかなくなるから辞めるとこ増えたんじゃなかったっけ
>というか題目は決まってもまともに公正な評価作れるとこがほぼ存在しなかったんだもん
>そりゃそうだろっていうか先人だって政治でいきのこってたりするしな
人手不足になってる本当の要因って雇用条件ラインすら満たしていない人材ばっかだからだと思っててぇ…
そもそも満たしてるやつはもっと上のキャリアに入ろうと必死になっててぇ…

>成果主義が問題じゃなくて経営側の成果の評価設定が正確に出来てないのが問題なんだけどね
完璧に評価できるなら成り立つがそれができれば苦労はしねえよな

>>成果主義も潰し合いの末転職して人が居つかなくなるから辞めるとこ増えたんじゃなかったっけ
>成果主義が問題じゃなくて経営側の成果の評価設定が正確に出来てないのが問題なんだけどね
>営業や現場は短期的な売上に繋がらない部分の評価されなくてみんなやらなくなるだけで
>裏方側は無理な失敗ゼロのオペレーション引いて隠蔽に走らせるし
だからこそ色んな職場を知るため若い頃に畑違いの部署を体験するの大事なんだよね…

>なんで非正規の待遇を派遣先請負先に求めるのよ
正社員にしてくだち！

>よく考えたらここで完璧な評価設定なんて出来っこねえな
了解！自己評価シート書かせた上でお気に入りだけ昇給させる！

経営者の裁量で給料上げてくれるの待ってても必要最低限以上の金額を出す理由がない

>それまでは非正規の派遣と言えば急場をしのぐためのスペシャリストとして扱われてた面の方が強かった
通訳翻訳とかそっち方面だったからね

>一族経営でもない限り経営者って労働者側から出世してくものだから直ぐに労働者側の待遇悪くするわけないと思う余程の無能でなければだけど
すぐかつての自分の立場を忘れてしまうのは権力者あるある
自分の家の便所がボットン便所なのが恥ずかしくてみんなが豊かな国にしたい！と奮起した萩生田光一は今

少なくとも日本では労働者の流動性を上げると給料が下がるということが実証されてしまったのが困りものだな

昔の派遣社員は高収入だったと聞いた

総人件費を変えない成果主義って蠱毒の壺っぽいよね

>昔の派遣社員は高収入だったと聞いた
昔は生涯フリーターでやっていけると思われていたからな…

お賃金なんて払いたい経営者いないからクビ切りやすくなって給料も下がるだけだよね

>人材を最適化しようとするとダメな奴の評価を下げたくなるけどそれをすると出来る奴が消えていくのである
被雇用者目線で言うと給料がガッツリ上がれば
少しぐらい流動的な人事制度でも納得できるかも知れません

>お賃金なんて払いたい経営者いないからクビ切りやすくなって給料も下がるだけだよね
まあ結局これだよね
一人当たりにおちんぎんをいっぱい払いたいんです！なんて経営者は古今東西そう見ない

>この国で立場強い側の権限増やして良くなったことなんか一個もねえわアホか
給料減額に納得しないならクビ切り放題

>少なくとも日本では労働者の流動性を上げると給料が下がるということが実証されてしまったのが困りものだな
どんだけ建前や題目を並べたところで実態は経営者の懐最優先でしか物事を判断しないのは歴史が証明してる

必要なのは無能を切るだけじゃなくて無能でも成果を作る事が出来る仕事づくりなんだけど
効率化というお題目を誤って用いてしまった現代には難しくなりつつある

どうしたらいいんだろうね…

>>一族経営でもない限り経営者って労働者側から出世してくものだから直ぐに労働者側の待遇悪くするわけないと思う余程の無能でなければだけど
>すぐかつての自分の立場を忘れてしまうのは権力者あるある
>自分の家の便所がボットン便所なのが恥ずかしくてみんなが豊かな国にしたい！と奮起した萩生田光一は今
なんでそんな偉人みたいなエピソードある人が反日カルトにハマっちゃったんだよ！？

会社なぞ使い潰すか食い潰すかの化かし合いよ

今は首が回らなくなったらリストラやるけど優秀な社員が辞めちゃうから無能社員だけ解雇できるようにしたい
ってのが一番の理由かと

>一族経営でもない限り経営者って労働者側から出世してくものだから直ぐに労働者側の待遇悪くするわけないと思う余程の無能でなけれらだけど
解雇できないのは仕方ないとして従業員側も年縛りで退職できないようにしないと…
キャリアアップが一般化して人材不足と相まって新入社員もベテラン社員も転職増えすぎ

自分が労働者を大事にする経営者になればいいじゃん
有能な人材いっぱい集められるだろ

俺は絶対切られる側だからどうすることもできない

雇用者側の権利増やして被雇用者の権利減らせば当然給料は下がる

お上と談判しないってことはお上を信用してないってことだね
お上は話が通じないと見做してるから

>>一族経営でもない限り経営者って労働者側から出世してくものだから直ぐに労働者側の待遇悪くするわけないと思う余程の無能でなけれらだけど
>解雇できないのは仕方ないとして従業員側も年縛りで退職できないようにしないと…
>キャリアアップが一般化して人材不足と相まって新入社員もベテラン社員も転職増えすぎ
いうて転職するのはせいぜい30前半までじゃない？

>今は首が回らなくなったらリストラやるけど優秀な社員が辞めちゃうから無能社員だけ解雇できるようにしたい
>ってのが一番の理由かと
首が回らないような会社じゃ優秀な社員逃げるだろ…

>今は首が回らなくなったらリストラやるけど優秀な社員が辞めちゃうから無能社員だけ解雇できるようにしたい
>ってのが一番の理由かと
明らかに切ったほうが良い社員もいるけど怪我や病気でそっち側になる可能性もあるからなぁ

>なんでそんな偉人みたいなエピソードある人が反日カルトにハマっちゃったんだよ！？
この人に限った話じゃないんだけど人間は心に救いを求めちゃうものなのよ
だからこそ宗教は必要な面があるんだけど求める先も今は多様化してるのが問題になってて…

誰も！人材を育てないのである！

>>今は首が回らなくなったらリストラやるけど優秀な社員が辞めちゃうから無能社員だけ解雇できるようにしたい
>>ってのが一番の理由かと
>首が回らないような会社じゃ優秀な社員逃げるだろ…
ビーンアイデア！入社したら変な研修して愛社精神を植え付けよう

業界平均みたいのは少し調べたら出るんだけどコイツの会社は当然それよりも多く出してるんだよな？

>誰も！人材を育てないのである！
育った人を必要な時擁した方が安いし
何よりも育てても転職するからな…

>誰も！人材を育てないのである！
自分より若いのが仕事覚えたら自分の立場危ういからね…

ウチの会社は使える奴と使えない奴が残ったな…中間ぐらいの出来の奴は消えた

逆に給与を上げたらモリモリクビにできるし減給もできるって労働者に言われても
こいつは絶対にやらないだろう

>自分より若いのが仕事覚えたら自分の立場危ういからね…
トラブル起こしてからダメ出しするね…
ケツ拭いた分ウチは評価上がるから

>>誰も！人材を育てないのである！
>自分より若いのが仕事覚えたら自分の立場危ういからね…
プレイヤーとマネージャーのキャリアパスを別にしてマネージャーに教育させればいいのではないだろうか
ベテランプレイヤーがどれだけ成果を上げてもマネージャーになることはないし
新卒新人のマネージャーがベテランプレイヤーを管理教育することもあるみたいな

気に入らない奴はバンバン解雇出来て大喜びなのなんて
ごく一部の志望者が沢山いる超大手企業だけだよね…

完全成果主義にすると新人に仕事教えない問題と旨味のない仕事誰もやらない問題が発生するので…

>逆に給与を上げたらモリモリクビにできるし減給もできるって労働者に言われても
>こいつは絶対にやらないだろう
では自分が会社のお荷物になった時の為に今まで通りお荷物の雇用を守る方向でよろしいですね

>>>誰も！人材を育てないのである！
>>自分より若いのが仕事覚えたら自分の立場危ういからね…
>プレイヤーとマネージャーのキャリアパスを別にしてマネージャーに教育させればいいのではないだろうか
>ベテランプレイヤーがどれだけ成果を上げてもマネージャーになることはないし
>新卒新人のマネージャーがベテランプレイヤーを管理教育することもあるみたいな
最終的に現場で処理する人員が居なくなるから仕事が滞ってる状態で更に仕事積み上げていく形になるよ
営業がクソみたいな仕事大量に取ってきて現場が処理しきれなくなって死ぬのとか見聞きするか体験した人も多かろう

無能ほど無能が切って捨てられれば世の中良くなると思ってる
そうなったら真っ先に切られるのは自分なのに

経営者のリワードキャップもつけるべき
中小企業なら配当と報酬は従業員の中で最低給与の人の10倍まで大企業なら100倍までみたいな

成果主義のアメリカは週末の上司が開く(別に上司も開きたくない)BBQに参加してゴマすりをしなきゃクビになるという

>>>誰も！人材を育てないのである！
>>自分より若いのが仕事覚えたら自分の立場危ういからね…
>プレイヤーとマネージャーのキャリアパスを別にしてマネージャーに教育させればいいのではないだろうか
>ベテランプレイヤーがどれだけ成果を上げてもマネージャーになることはないし
>新卒新人のマネージャーがベテランプレイヤーを管理教育することもあるみたいな
施工管理の話？

ロシアが給料3カ月分払えばクビにできる制度らしいけど上手くいってるのか気になる

>プレイヤーとマネージャーのキャリアパスを別にしてマネージャーに教育させればいいのではないだろうか
>ベテランプレイヤーがどれだけ成果を上げてもマネージャーになることはないし
>新卒新人のマネージャーがベテランプレイヤーを管理教育することもあるみたいな
そんなんマネージャーが調子に乗ってプレイヤーからマネージャーを給料に貢献しないカスどもって憎んで社内で分断が起きるだけじゃん

>>>今は首が回らなくなったらリストラやるけど優秀な社員が辞めちゃうから無能社員だけ解雇できるようにしたい
>>>ってのが一番の理由かと
>>首が回らないような会社じゃ優秀な社員逃げるだろ…
>ビーンアイデア！入社したら変な研修して愛社精神を植え付けよう
優秀な人が来なくなった！

世の中全部そうなると人事と管理が疲れ果て
無職ばかりになりそう

インターンという名のタダ働きをこき使うのがアメリカって「」が言ってた

>そんなんマネージャーが調子に乗ってプレイヤーからマネージャーを給料に貢献しないカスどもって憎んで社内で分断が起きるだけじゃん
分断して統治せよは支配の鉄則だな！

社会保険料下げるだけで給料上げられます！

>ロシアが給料3カ月分払えばクビにできる制度らしいけど上手くいってるのか気になる
下っ端の給料が上がらないのは経営者が搾取してるせいだ！みたいな考えにしか至らないのは頭が痛い

>世の中全部そうなると人事と管理が疲れ果て
>無職ばかりになりそう
クビにした分で給料アップだけでなく適材適所で効率化で売上アップで還元みたいなお題目もあるにはあるが
こっちは抜けた分が残った分に回る以上にちょっと夢過ぎる

竹中平蔵のやろうとしてることは
社会の全員が竹中平蔵ぐらい出来てやる気があればまだギリ成り立つ制度なんだ
よくいるよね優秀な自分の相対的自己評価低くて
周りに押し付けて壊す人

アメリカをサバサバしたキャリア社会と思ってるやつは多いが実際は日本以上にコネと心象の世界である

上げられます！（上げる気は無い）

どちらがよいですか？って
そりゃ前者だろ！

>世の中全部そうなると人事と管理が疲れ果て
>無職ばかりになりそう
人妻と管理に見え

解雇できないのは仕方ないとして従業員側も年縛りで退職できないようにしないと…
キャリアアップが一般化して人材不足と相まって新入社員もベテラン社員も転職増えすぎ

上げるって選択肢が生まれるだけで
それを選ぶ経営者は少ないよね…

>人妻
ちょっと待てよ！？

ホワイト職場にさえ潜り込めば日本式労働環境の快適さすごいぞ

この手の話をするコンサルやら経営論者は人員整理のリスク面をあまりに軽視し過ぎる

有能さが仕事の出来じゃなくて社内政治の上手さで判断されてる会社多すぎ問題

下っ端の給料が上がらないのは経営者が搾取してるせいだ！みたいな考えにしか至らないのは頭が痛い

>この手の話をするコンサルやら経営論者は人員整理のリスク面をあまりに軽視し過ぎる
では自分が会社のお荷物になった時の為に今まで通りお荷物の雇用を守る方向でよろしいですね

>有能さが仕事の出来じゃなくて社内政治の上手さで判断されてる会社多すぎ問題
いや間違いなく優秀だよそういう手合い
それだけじゃ困るけど

アメリカでも大幅に給料上がるのって転職か役職が変わるとかじゃない？

人間関係はジェンガだからお荷物と思ってるやつハネたらそのまま瓦解することがあるので
赤字でもないなら安易に介入すべきではないよ

>人間関係はジェンガだからお荷物と思ってるやつハネたらそのまま瓦解することがあるので
>赤字でもないなら安易に介入すべきではないよ
すぐかつての自分の立場を忘れてしまうのは権力者あるある
自分の家の便所がボットン便所なのが恥ずかしくてみんなが豊かな国にしたい！と奮起した萩生田光一は今

労働者の権利を弱くすると給料が安くなるのが普通じゃないか

>>この手の話をするコンサルやら経営論者は人員整理のリスク面をあまりに軽視し過ぎる
>では自分が会社のお荷物になった時の為に今まで通りお荷物の雇用を守る方向でよろしいですね
何その無意味なたられば

成果制で昇給と減給が露骨に差出るようになると現場では足の引っ張り合いが発生するし他人の手伝いしなくなる

仕事できない方だけど雑事全部やってくれて出来る方の人の手間省いてたとかメンタル面の緩衝材になってくれてたとかあったりするからなあ

>世の中全部そうなると人事と管理が疲れ果て
>無職ばかりになりそう
必要なのは無能を切るだけじゃなくて無能でも成果を作る事が出来る仕事づくりなんだけど
効率化というお題目を誤って用いてしまった現代には難しくなりつつある

終身雇用の概念を企業が潰した時に何があったかを知らない世代なんだろ
経済史を学び直せとしか

手動コピペするやつがあるか

値上げしてさぁ！文句言う消費者が悪いよねぇ！こんなの経済活性化の癌じゃん！

世界線って言葉を使う奴は何も信用ならない

クビと減給がしやすいがイコール成果と報酬がキチンと見合ってるってことになってるのは認知が歪んでんのか？

>成果制で昇給と減給が露骨に差出るようになると現場では足の引っ張り合いが発生するし他人の手伝いしなくなる
一族経営でもない限り経営者って労働者側から出世してくものだから直ぐに労働者側の待遇悪くするわけないと思う余程の無能でなけれらだけど

お上と談判しないってことはお上を信用してないってことだね
お上は話が通じないと見做してるから

>中小企業にもいろいろあるから…
>自社の離職者数を述べてからものを言わないと説得力はないんじゃないかな…
逆に給与を上げたらモリモリクビにできるし減給もできるって労働者に言われても
こいつは絶対にやらないだろう

>値上げしてさぁ！文句言う消費者が悪いよねぇ！こんなの経済活性化の癌じゃん！
ガチでシビアにやりすぎると新人教育とか誰もやりたがらない
70%ぐらいの工数で達成できる目標にしないと無理

新人が優秀になれば楽出来るから細かいとこちょこちょこ教えるけどさ！
成果というランクで給料とクビに直結するなら無視した方が都合良いよね！！

>クビと減給がしやすいがイコール成果と報酬がキチンと見合ってるってことになってるのは認知が歪んでんのか？
俺の待遇が良くならないのはバカが足引っ張ってるから！って事になってるんだろうよそう言う奴の脳内では
現実は真っ先に減給されるかクビ切られるのに

前者を魅力がないカスの選択肢に見せて後者を素晴らしいものに見せかけたいレトリックだけど
比較に無理があるので誤魔化しきれてない
だって前者の方が圧倒的に魅力的だもん

これ経営者が強くなるってことは有能な奴は雇われなんかやらなくなるから経営者側にとっても別に良い方向に進まないと思うの

俺は間違いなくクビや減給される側だと思うから…

>クビと減給がしやすいがイコール成果と報酬がキチンと見合ってるってことになってるのは認知が歪んでんのか？
歪んでるっていうか意図的にそこで騙そうとしてるんだろう
労働者側に理想的に運用されればって前提を後者にだけそっと足しておく
そんな都合がいい世界なら現状でもいい会社になってるはずじゃんね

社内政治に巻き込まれて不当に待遇悪くされるのが目に見えてる

結局のところクビ切りません給料上げますするしかないってことに気づいてくれ

>経営者の報酬を減らして内部保留するのを規制すれば給料はグッと上げられるな！
内部保留ってなんかパチンコみたいだな

>クビと減給がしやすいがイコール成果と報酬がキチンと見合ってるってことになってるのは認知が歪んでんのか？
成果と報酬は見合ってるんじゃない？
そもそも経営者には労働者の成果が出ないのは経営の責任だから出ようが出なかろうがまず労働そのものに報いる責任があるだけで

>成果制で昇給と減給が露骨に差出るようになると現場では足の引っ張り合いが発生するし他人の手伝いしなくなる
まあそれでアメリカとか成立してるんだからそれはそれでいいんじゃない？
経営者がきちんと手腕発揮すれば労働者はジョブ型で独立してても成果は出る

もう経営者目線でって言えばなんかすげえと思ってもらえる牧歌的な時代じゃない
経営者からすればなんだってんだよ俺は労働者だバカ野郎って意識がしっかりと根づいてるからな今は

バリバリ働いて稼ぎたい人はそういう会社に転職するし終身雇用を辞める理由にはならねーんだわ つうか採用の段階でふるいにかけてるはずじゃないの？

こういう人はセキュリティ関連みたいな何も起きないのが1番の成果になる分野とかのことをどう評価できてどう報酬出せると思ってるんだろう

というか仮に仕事出来る側の立場だったとして結局人減ってるから残った仕事を少ない人員に集中される訳ですよね？となる訳で
報酬貰えるから良いよね！とはならんよそんなの

じゃあノルマを達成出来ない会社は潰れていいな

クビはともかく減給しやすくできれば給料上げられますって当たり前だろ
上げた給料をはい減給ねで済むんだから

成果でなく自分に媚びるこどうかでクビ切るからなこういう経営者

一億総経営者社会

>>成果制で昇給と減給が露骨に差出るようになると現場では足の引っ張り合いが発生するし他人の手伝いしなくなる
>まあそれでアメリカとか成立してるんだからそれはそれでいいんじゃない？
>経営者がきちんと手腕発揮すれば労働者はジョブ型で独立してても成果は出る
日本でそれが定着しないのはひとえに経営者にそのスキルと実行力がないだけなんだよな

>一億総経営者社会
なおお賃金は

生産方法が最新式だから安くて速くてかっこいいうちのクルマが
うちで働けば給料もたっぷり払うからあっさり買えちゃうけど君もうちで働かない？

経営者からしたら社員の命って無いに等しいの？

>クビ切りたければ派遣だけ使ってればいいじゃん
だからその結果が今の状況なんじゃね

あれだけ安く派遣が仕えるのに成長してこなかった日本の経営者に言われてもな…

>経営者からしたら社員の命って無いに等しいの？
まぁ経営者にとって一番大事なのは儲け上げるのと上場してる様な所だと株主に気に入られることだから…
とはいえその態度を大っぴらに出したら当然人は来なくなって儲けも上げられなくなるので何事もバランス
スレ画は論外

>あれだけ安く派遣が仕えるのに成長してこなかった日本の経営者に言われてもな…
派遣が無能だからって言ってくるよ

それ解禁されたら雇う側の利益増やす方向に使うのが最適解になるに決まってんだろ
給料増やすなんてするわけがない

だったらアメリカでビジネス起こしなよ 向こうなら優秀な人材を雇い放題だぞ
金さえ出せばな

どいつもこいつも自分の事しか考えてねえ…ってコト！？

でもこれだったら「クビになりたくなかったら……分かってるよね？」って感じで合法的に脅せるよ

そもそも経営者の人事評価がどんな方法であっても納得も信用もできないというか…

家事代行とか労働集約型の事業の経営者には本来あんまり関係ない話題ですよね
給料下げてクビにしたいんですか？

じゃあ社員いらないじゃん
自分一人で働けば全部独り占め出来るのに

スレ画の主張も分からんでもないけど
組合との綱引きはちゃんとやれよ…

経営者って基本頭悪いからな…現場のことをなにも分かってない

その結果優秀な人だけが残るようになるけど優秀な人も転職する可能性もあるわけでそうなると一気に詰む

自分が経営者で社員も見てるだろうにこういう発言しちゃうのは悪い意味ですごいと思う 俺なら仕事のモチベーション下がるよ

まぁ現実は給料は上がりにくいし簡単にクビや減給できるようになるだけなんだが

本当にこうなったら優秀な人はみんな起業するかフリーランスになって経営者側もバンバン無能な奴から死んでいくだけだと思う

どういう理屈で簡単にクビにできるようになる＝給料上がりやすくなるなのかさっぱりわからない
クビになった人の給料が他の従業員に上乗せされるわけじゃないんだから

今まで楽してきた経営者の断末魔の叫びです
お楽しみください

トリクルダウンを見ろよ
経営者に有利にしたらその分下に行くなんて嘘だよ
そりゃちゃんと下にやったやつも居るだろうが少数派だったが結論だ

>どういう理屈で簡単にクビにできるようになる＝給料上がりやすくなるなのかさっぱりわからない
>クビになった人の給料が他の従業員に上乗せされるわけじゃないんだから
そう考えてしまうアホを騙して経営者の権限を増やして好き勝手してやろうってことだろうね…
「」の中にもいるだろう俺だけは違う！無能のジジイのクビを切ればその分は俺の金になるはずだ！って考えのやつ

こいつがなんと言おうと人手不足で無能な経営者は淘汰されていくので…

経営者がいい顔すんのは株主だけで労働者は使い捨てにしたい電池としか見てないよ

>トリクルダウンを見ろよ
>経営者に有利にしたらその分下に行くなんて嘘だよ
>そりゃちゃんと下にやったやつも居るだろうが少数派だったが結論だ
そりゃ自分たちだって現状で上手くいってるならわざわざ懐から出ていくお金減らそうとはしないもんね
たくさん儲かるなら儲かったぶん自分に使うだけよ

まぁ人材は日本人じゃなくてもいいしいざとなったら海外行けばいいから……

小泉時代に下を選んだ結果が今なのに

見に行ったら痛いとこ突かれたら話が噛み合ってない！俺の意図が伝わってない！ですぐ逃げるうえに
敬語調で取り繕うのすら出来てない

クビになりやすい分給料が上がるという主張の論拠を一切説明せずに「クビや減給になりにくいけど給料が上がりにくい会社と成果が給料に反映される会社どっちが良いですか？」とかいう意味不明な二択を迫って本題から逸らすのは詐欺師のやり口

いつ事故で怪我したり病気になったり社内の派閥みたいなもので冷遇されるかなんてわからないのに自分だけはこの先も大丈夫としてこんな話に賛同するのは頭の悪い労働者だよ…

>見に行ったら痛いとこ突かれたら話が噛み合ってない！俺の意図が伝わってない！ですぐ逃げるうえに
>敬語調で取り繕うのすら出来てない
詐欺師はいつもそうだからね…

まず無能を切ります！
すると経営者が潤います！
無能がやってた分の仕事は部署で分担してやらせるけど給料は据え置きね！

労働力不足とかわめいてるけど安い人件費に任せて合理化を進めずにコストカットしてきた結果なので受け入れてください

労働者側が弱くなったら経営者はこき使うだけだろ

>労働者側が弱くなったら経営者はこき使うだけだろ
疑う余地すらない…

>まず無能を切ります！
>すると経営者が潤います！
>無能がやってた分の仕事は部署で分担してやらせるけど給料は据え置きね！
これが答えなんだよな
経営者とコネのあるお気に入り社員だけ給料爆上げしてほら！給料上がってるだろ？というアリバイ作りもやるぞ！

>茂木 哲也（もてき てつや、1971年7月20日 - ）は、日本の実業家。ピナイ家事代行サービスを運営する株式会社ピナイ・インターナショナル代表取締役。
>2016年7月、株式会社ピナイ・インターナショナル設立。家事支援外国人受入事業を活用しフィリピン人家政婦による家事代行サービス（ピナイ家事代行サービス）を提供。
あー…

クビにも減給にもならなくて給料も上がる会社がいい

スレ画の言う社会と安楽死制度を組み合わせるんですよね

>>茂木 哲也（もてき てつや、1971年7月20日 - ）は、日本の実業家。ピナイ家事代行サービスを運営する株式会社ピナイ・インターナショナル代表取締役。
>>2016年7月、株式会社ピナイ・インターナショナル設立。家事支援外国人受入事業を活用しフィリピン人家政婦による家事代行サービス（ピナイ家事代行サービス）を提供。
>あー…
安い外人コキ使って稼ぐ会社だからどんどんクビにしたり難癖つけて減給して使い捨てしたいわけだ…なるほどねえ

これ技能実習生の闇で見たやつだ！

どういう立場の人間が言ってるか調べるとすぐ答え出てしまうな…

まあ分かりますよ先進国の非エリートな一般労働者のコスト高いですよね
コスト高いんだからそれに見合うコスパつけてよって啓蒙するかより低コストな途上国労働力使いたいですよね
でもね前者は兵隊に将校のスキルを求めるみたいなもんだし後者を続けてるといつの間にか人手が居ねえ！ってなるんですよね
コスパの悪い労働者を雇った上にしっかり教育しなければならないという地道な現実を受け入れて欲しい

すごくない？俺ならこんなわかりやすい発言できないよ

全国の経営者が「うちに潰れろってのかよ！」って声あげてるけど
そうだよ

>全国の経営者が「うちに潰れろってのかよ！」って声あげてるけど
>そうだよ
法も守れない企業には早々に潰れて頂きたく

>どういう立場の人間が言ってるか調べるとすぐ答え出てしまうな…
それ自体は最初から分かってたことじゃないかな…

>話が噛み合ってない！俺の意図が伝わってない！
じゃあ真の意図はなんだよ…って話なんだよね
お前に信用があればそれ信じてもらえるかもしれないけど経営者の言うことは基本信用できないのは歴史が証明してるんだよ

最終的めちゃめちゃ優秀な経営者と忠実でめちゃめちゃ優秀な社員だけが残るユートピアが出来上がる可能性もあるがその下に排除されてしまった有象無象がひしめく地獄も出来上がる

ただで働いてくれる労働者がいないのが悪い

>全国の経営者が「うちに潰れろってのかよ！」って声あげてるけど
前にみたアメリカの経営者の話は信用してはならないって画像と同じだな
経営者に都合の悪い法律が出来るたびにこんなんじゃ潰れてしまうよ！ってずーーっと言い続けてきてるって画像

有能な経営者の方にはどんどん高給で潰れた会社の人材を雇い入れていただいて…
無能な経営者？資本主義では労働者より価値がないですね

素直に首切ってコストカットしたり首切りを盾に労働者にいうこと聞かせたいですぅ〜！！！って言えばいいのに

>最終的めちゃめちゃ優秀な経営者と忠実でめちゃめちゃ優秀な社員だけが残るユートピアが出来上がる可能性もあるがその下に排除されてしまった有象無象がひしめく地獄も出来上がる
そしてそのめちゃくちゃ優秀な社員も仕事量が増えたまま使い続けると摩耗して潰れるのでクビにできる！！

無能な労働者はまだしも無能な経営者は野放しにするとまずい

今の状況で給与を上げられない理由を探すより
どうやったら今の状況でも給与を上げられるか考えなきゃ

>今の状況で給与を上げられない理由を探すより
>どうやったら今の状況でも給与を上げられるか考えなきゃ
それが経営者の仕事なんだよな…

出来ない出来ない無理無理じゃ仕事にならないよ？
わかってるの経営者

100人の社員の中から優秀な人材を70人だけ残して30人を使えない人間としてカットしました
100人で回していた仕事量を70人で回しつつ更に成果を上げましょう

>出来ない出来ない無理無理じゃ仕事にならないよ？
>わかってるの経営者
一昔前に現場に向けて垂れてた理屈が今は経営者に返ってきてる時代か

でも人は食べ物がなくても感動を食べるだけで生きていけるって言うしさ
労働者に給料払う必要は本当はないんだよ

派遣や外注は簡単にクビにできるけど派遣導入してそれで社員の給料は上がりましたか？

>ただで働いてくれる労働者がいないのが悪い
業務を自動化できるような技術開発投資をしましたか？

>でも人は食べ物がなくても感動を食べるだけで生きていけるって言うしさ
>労働者に給料払う必要は本当はないんだよ
言わねえよ！！

>>でも人は食べ物がなくても感動を食べるだけで生きていけるって言うしさ
>>労働者に給料払う必要は本当はないんだよ
>言わねえよ！！
渡邉美樹「解せぬ」

>でも人は食べ物がなくても感動を食べるだけで生きていけるって言うしさ
>経営者に給料払う必要は本当はないんだよ

こんなぱっと見ですら騙されないガバガバ論理じゃ詐欺師にもなれないだろ…
というかなれなかったから今こうして悲鳴上げてる訳か

都合の良い労働者はどうやって確保すればいいんだ……

>都合の良い労働者はどうやって確保すればいいんだ……
そこで闇バイトの手法ですよ
甘い条件でバカを釣り上げて恐怖で支配する

>都合の良い労働者はどうやって確保すればいいんだ……
幼児教育で価値観から仕込む
そのためには宗教法人で保育園を作るところから

簡単に社員を解雇できるようにすると有能な人が真っ先に自分から抜けていくんだよな

>どんだけ建前や題目を並べたところで実態は経営者の懐最優先でしか物事を判断しないのは歴史が証明してる
みんな経営者になればいいってこと？

人件費が全て見たいな業種は人材がダブついてた今まではマジで我が世の春だったろうな

素直に奴隷が欲しいと言えばいいのに

会社が潰れたとしてもビジネスと社員を別の会社が引き取れば何も問題ないんですよ！

本来企業は自分という主体の利益とそこで働いてくれる労働者への還元と社会への寄与を考えればそれで済むんだ
だが株式なんてものを導入するから一番重要視する存在が株主というスポンサーになっちゃって
企業の重要な存在意義である労働者への還元と社会寄与がおざなりになる

>都合の良い労働者はどうやって確保すればいいんだ……
はい！簡単ですよ！高い給料と長い休みがあればいいんです！

>都合の良い労働者はどうやって確保すればいいんだ……
ロボ猫を買う

ロボキャッツ時給161円で新型は時給92円になるとか言ってたな
理想的労働者

お前がタダ働きすれば1人分のコストカットになるのにどうしてそうしないんだい？

>はい！簡単ですよ！高い給料と長い休みがあればいいんです！
安い給料で365日働いてくれる労働者が欲しいの！