超一星龍は厳しいって人もいる

ジレンなら楽勝だろう

俺のジレンがGTに敗けるわけない

GTの敵キャラなんて全員全王に消されて終わり

オラがやらなきゃ…

>GTの敵キャラなんて全員全王に消されて終わり
超の敵キャラでもそうじゃねぇか

ジレンとゴクウブラックってどっちが強いの

>ジレンとゴクウブラックってどっちが強いの
ジレン

ゲームで接待されまくってるだけで超4は明らかにゴッド以下だからゴジータ4でもボコボコにされるだろ

なんでこんなぽっと出のグレイ型宇宙人がめちゃくちゃ強いんだよおかしいだろ

>なんでこんなぽっと出のグレイ型宇宙人がめちゃくちゃ強いんだよおかしいだろ
語らねばなるまい…

基本的に敵なんてみんなポッと出だろうがよー

>オラがやらなきゃ…
意味もない妄言やめろ

>なんでこんなぽっと出のグレイ型宇宙人がめちゃくちゃ強いんだよおかしいだろ
強さに秘密があるんじゃねえか？

超17号といい勝負だよ

>超17号といい勝負だよ
気功波使わなくても強すぎるジレンとかむしろ相性最悪じゃねえか？

>基本的に敵なんてみんなポッと出だろうがよー
そっから数年かけて敵の強さ見せてた作品が特にそんなこともなく最強してるからポッと出感強いだと思う
アニメのオリキャラで今までと同じ強キャラ感出せっての無理なのはわかるが

ヒットの存在で他の宇宙に強者がいるのは立証済み→天覧試合で悟空と互角のトッポが出る→
ウィスさんが他の宇宙には破壊神を超える戦士もいると言及→トッポを越えるジレン登場
みたいな流れだからむしろジレンって強さの説得力はちゃんと出してた奴じゃね？

というか超4がそんな強くないというか良くて赤い方のゴッドくらいじゃないか…？

超17号の方がよっぽどぽっと出な気がする

4は戦績ボロボロだしな…

>ヒットの存在で他の宇宙に強者がいるのは立証済み→天覧試合で悟空と互角のトッポが出る→
>ウィスさんが他の宇宙には破壊神を超える戦士もいると言及→トッポを越えるジレン登場
>みたいな流れだからむしろジレンって強さの説得力はちゃんと出してた奴じゃね？
住んでるのが敵強くてヤバイ宇宙って描写もしてあるし
この辺かなり丁寧にやってるはずなんだけどなんかインパクト不足という…ピエロの過去語りも悲惨なのに軽く見られるし

超どころかGTもちゃんと見た事無さそうなスレ「」が1人でやってそうなスレ

ピエロの語り方が悪い…だって何か長々とジレンの生い立ちの詳細語る割にはあやふやな部分多いもん…

>ピエロの過去語りも悲惨なのに軽く見られるし
悟空が境遇悲惨なのに軽く流してるのが悪いよー

ドラゴンボールが無い世界で亀仙人とクリリンが殺されて天津飯やヤムチャやブルマ達に見捨てられてしまった悟空と考えたら滅茶苦茶悲惨なんだけどまぁピエロの語りが悪い

>>基本的に敵なんてみんなポッと出だろうがよー
>そっから数年かけて敵の強さ見せてた作品が特にそんなこともなく最強してるからポッと出感強いだと思う
既存キャラも連載もアニメ放送も続いてた状態でポッと出してから数年かけてんだから今のペースで強さ見せていくならもっとかかるだろ…
フリーザはナメック星編でのやりとりで積み重ねつつだったけど人造人間からはいきなりフリーザより強いしセルは完全体になるまで明確に弱いのに完全体で急に強くなるしそのセルより強いダーブラより強いブウもポッと出てるし

まずトルーパーズ全員ベビーに寄生させるところからはじめよう

>まずトルーパーズ全員ベビーに寄生させるところからはじめよう
ジレンのメンタルを追い込むな

ジレンの件ちゃんと描いたら並みの不幸主人公では勝てない悲しき過去なのに
しょぼい扱いやたらされてるから構成に失敗している…

>ジレンの件ちゃんと描いたら並みの不幸主人公では勝てない悲しき過去なのに
>しょぼい扱いやたらされてるから構成に失敗している…
視聴者はドラゴンボールの力や本編のあの世描写で死生観麻痺してるだけだと思うわ
まずジレンの宇宙に蘇生出来る便利なモンは無いって把握してない人の方が多いんじゃねえの

貴様にGTの何がわかる！

GTのキャラは描写がアレなんで設定上で考えるとこうだろうなって強さと合ってないというか意味分かんなくなるからな…

まずGTの敵と闘う理由がねぇぞ

そんなジレンにもドラゴンボールを使うチャンスがやってきたのが力の大会

GTって最強の敵がそこら辺の時計盤投げつけてイキってるような戦闘レベルだぞ

>GTって最強の敵がそこら辺の時計盤投げつけてイキってるような戦闘レベルだぞ
今更それ意味あるのか…？って描写だと岩に叩きつけるような戦闘は良くしてるしそこはたいして変わらんと思う…

岩と時計盤ではかなり差があるだろう
水でも勢いよく叩きつけられたらめっちゃ痛いし

>GTって最強の敵がそこら辺の時計盤投げつけてイキってるような戦闘レベルだぞ
だれもあのフリーザ程度なら一撃でたおせるほどのウデの持ち主でしたよ……ってセルゲーム後に言ってきた界王神が原作からしているし別に…

ゴジータ4とジレン戦ったらなんかジレンが割と耐えて合体解除してやべっ！ってなるイメージがある

>ゴジータ4とジレン戦ったらなんかジレンが割と耐えて合体解除してやべっ！ってなるイメージがある
というかそもそもちゃんと戦わないだろゴジータ4は

>岩と時計盤ではかなり差があるだろう
だよね普通に考えたらそこら辺の岩より同じ力で高速回転させて投げた金属の文字盤の方が痛いよね…

超でもベジータがマゲッタの千トン持ち上げるの苦労してるとか描写してるし視聴者とスタッフの間でなんか感覚のズレがある

>ゴジータ4とジレン戦ったらなんかジレンが割と耐えて合体解除してやべっ！ってなるイメージがある
ゴジータ4はなったらどんな相手にも終始圧倒するけど舐めプして結局トドメ前に時間制限到来が基本パターンみたいなイメージある

超サイヤ人に大猿パワーを取り入れたブロリーはビルスさまよりつええんだから似た強化された超4もつええんじゃねぇか？

合体形態で決着まで持って行けてるの素とブルーのゴジータくらい？

>超サイヤ人に大猿パワーを取り入れたブロリーはビルスさまよりつええんだから似た強化された超4もつええんじゃねぇか？
GT見ればわかるけどクッソ弱い

超4はベジータが倒壊した瓦礫に押し潰されて身動きできないくらいの力しかない

ゴッドとか初登場時は神の気で次元が違うみたいな所あったしな…

ブルーもよくわからん光線銃で死にかけてなかったか？

こっちはずっと寝てたサボリ猫と最近ようやく会ったくらいだからな
ピエロの管理下で破壊神の修業とかしてた宇宙の方が強くて当然なんだよ普通は

超4悟空が当時の公式想定で原作の超ベジットと＝ってFBに描かれてるし
それが相手にならないビルスから始まってるのが超だから下手した超4ゴジでも精々ゴッドとかその辺だと思う
サイヤ人の神の領域に達したから神が赤くなったで結構上手くハマるしな

ドラゴンボールという作品で仲間が死んだからと言われてもってなってしまうのが気の毒

GTってなんか超より強いとされる要素あったか？
何となく商業的に超4ゴジータとブルーベジットが同格みたいにされてるだけだろ

あの当時で超並みのインフレ考えてたわけないしな
まあそれはそれとして作品の代表形態として同格に扱われるのは良いも思うけど

ブルーと超4が同格扱いされててもまぁ別にそんなもんじゃねって感じがする
ブルーが超の中でも特別ダントツでつえー訳でもないし

邪悪龍編のデフレ描写のせいで超4が強く見えないのが駄目

ブルーと同格扱いされてるのもゼノだのフルパワー限界突破だの違法増築されてった先の4な印象がある

神神で神の気とかいう新単位が生まれたときは超というか新シリーズはGTより上！みたいなの言いまくってる奴らもいたんだけど
次のＦであっという間にフリーザが修行しただけで追いついてきて気のせいになったからな…

>GTってなんか超より強いとされる要素あったか？
逆もないんだよな別に

自分で語ってないしドラゴンボールの無い宇宙で身内皆殺しにされたんだから充分すぎるほど悲しい過去なんだけど変な空気になったのはピエロが悪いよ

旅メンバーにジレンが居るの見たいよなあ

復活のF凄いよね
ブウ編までの戦い戦闘力100万くらいの規模だったらしい

人数的に作画カロリー爆高だから仕方ないんだろうけど
力の大会からのキャラってみんなシンプルなデザインだった気がする
もっとかっこいいのがよかった

>まあそれはそれとして作品の代表形態として同格に扱われるのは良いも思うけど
わざわざ特別下げる意味がなさ過ぎるから今後の本編に4が出てくるとかない限り派生最終形態の一つって立ち位置をキープするだろう

ゴジータ4とかキャベにも負けそうだと思う

なんであんなに強いんだって疑問に強さを求めた理由を語るもんピエロ

見た目はカッコいいんたけどなぁ超4

>神神で神の気とかいう新単位が生まれたときは超というか新シリーズはGTより上！みたいなの言いまくってる奴らもいたんだけど
>次のＦであっという間にフリーザが修行しただけで追いついてきて気のせいになったからな…
神の気は別種の気だから使用経験ないと感知できず
未使用者が格上に神の気使われたら最早気すら読めなくて為す術なしってだけで
ゴールデンフリーザやジレンみたいな更に格上の暴の前には割と普通に負けんだよねあれ

ジレンの強さは隙自ピエロが解説放棄したせいでベジータが解説してるの本当に面白い

悪ブウと互角だった超3ゴテンクスをノーマル状態で赤子扱い出きる程度には超のベジータ達の基礎スペが上がってるのはある
なんかゴッド化のお陰みたいなこと言ってた記憶あるけど

悲しき過去…とどうやって強さを得たかに繋がりがないんだよな

超見返したけどジレンに囁く🤡でダメだった

とりあえず2作どっちでも強さ同じそうな人を基準にしないとな
映画前の悟飯とピッコロ？

>邪悪龍編のデフレ描写のせいで超4が強く見えないのが駄目
敵の攻撃もじゅうべぇかめはめ波もそこら辺のビルも破壊出来ない程度だし肉弾戦でふっ飛ばされてもビルを破壊出来ずにビルに埋まるだけだししかも埋まったら脱出なかなかしないしで…
あと動きが遅いのも…まあこれは邪悪龍の前からジェットコースターより遅かったけど

実際ゴッドってどれくらい戦闘力上がるんだろう

一回神の気を使えると強さがかなり底上げされるんだっけか

ジレンはGTのキャラと戦うときでも空気読まずGTのバトルみたいなビーム合戦はやらず肉弾戦でボコボコにしてくると思うよ

ジレンは負けない！！！！！！

超の神の気とか身勝手の極意みたいな技術と工夫で今ある能力を100%120%引き出すって方面の強化はもっと見たいとこはある
ビーストやゴルフリみたいな単純に気の総量ぶち上げる従来通りの強化もいいけど
パワーだけじゃなく技術も強さの内だよって部分はバトルものとしては普通に面白い

ジレンの宇宙が物騒すぎる…

正直GTのキャラがジレンに勝てるような気が全くしない…多分GTの戦闘描写が全体的にショボいせいだと思う

邪悪龍編は特にボロボロだもんな戦闘描写…

というかなんでジレンってあんなに強いんだ？

お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。
そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。

でもよぉブルーだって光線銃に負けてるぜ

新たなパワーアップ来ないかなって意味でGTのメンツが力の大会出るのは見たい

ジレンの強さには秘密があるからな…
どんなのか忘れたけど

あの圧倒的に強かったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？
アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
そしてスタミナも温存出来るんだ。
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

>ジレンの強さには秘密があるからな…
>どんなのか忘れたけど
貴様は何も分かっていない。 あの圧倒的に強かったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。 パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？ アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。 ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。 そしてスタミナも温存出来るんだ。 ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。 だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

ベジータ静かに…

不意打ちの光線銃がどうした
4は正面からの光線で負けてるぞ

黙れ！貴様らにジレンの何がわかる！

>不意打ちの光線銃がどうした
>4は正面からの光線で負けてるぞ
じゃあ互角か…

光線どころか街の電気に負けるんだよなぁ…