敵に門を開ける門番がどこにおるねん

門開けたことに変わりは無いのでは…？

ワシを…なぜ…！？
（ハドラー様が眠りにつけばどのみちワシも死ぬのになぜわざわざ…！？）

行間が…行間が長い…

つまり…三条陸はがいこつけんしの気持ちを上手に汲んでやれなかったってこと…？

せめて他の幹部みたいに戦いの中戦死してたならまだ文句を言いに来なかったのに…

負けたから通した殺されなかったのは相手の慈悲じゃないんだよ
殺されるまで守り通せって言ってるんだよ

そうは言っても正々堂々戦って負けたから潔く引き下がる精神性を与えたのは誰ですかねぇ…

──何を言うてんねや？

まあそもそも
ハドラーが強ければバルトスさんも強くて負けなかったんですがね

命を惜しんで生き残ってるのでハドラーの言う事の方がもっともではある

門を通さないことが門番の使命だろ
百歩譲って負けたら逃げるならともかく何門開けてんだよ

全盛期なら裏切り者なんか無言で殺して去っていったから恨み言言ってる時点で落ちぶれてるって解釈は納得した

だって潔く負けを認めて好敵手に道を譲るシチュエーションって皆好きじゃん？

>門を通さないことが門番の使命だろ
>百歩譲って負けたら逃げるならともかく何門開けてんだよ
普段のハドラー様ならそんな使えない門番に文句言わずに殺してたのでは！

私をそういう風に作ったのアンタでしょはまあそうね…

>──何を言うてんねや？
コイツはシステム的に「敵がボスに勝ったら自動的に死にます」な門番だから
ギンの主張と噛み合うような噛み合わないようなケース

そもそも原作の時点でも死ぬ覚悟してたのに食い下がってんだよな

バルトスはハドラーよりヒュンケルの方が大事になってたからね
後の事考えるとハドラーはバルトス達作る前に人間認めてた部分があった事になる

死ぬつもりはあったんだよ
勇者に死ぬつもりが生かされでもやっぱハドラーがやられたら死ぬんだろうなあとアレなんで生きてんだ…？
からのえっわざわざ処刑するんですか！？こんな事態に！？魔力断てば普通に死ぬのに？だから

手段選ばないならハドラーが前線に出てたら勝ってたからな…

>手段選ばないならハドラーが前線に出てたら勝ってたからな…
凍れる時の秘法解析しきれてなかったから万一があったのが尾を引いてた

グランナードしておけばよかったんだ

>門を通さないことが門番の使命だろ
>百歩譲って負けたら逃げるならともかく何門開けてんだよ
どうせどちらにせよワシは死ぬし…
アバン殿がワシの死体踏み越えて門を行くかアバン殿通しても少ししたらワシが死ぬかの違いですよ？
だったら礼儀正しくした方が魔王のメンツ的にもよくありません？

殺されること自体はべつに納得してる
まさか魔王がこんな恨み言言いにわざわざ敗走して来るレベルにまで落ちぶれてるのが想定外

アバンが扉壊すまでの時間は稼げるから…
下手したら合流されてたけど

メンタルズタボロなこの時のハドラーには何言っても何も良くならない
一旦冷静になれたらまた違っただろうが

ちょっとビビった状態で1年固められるってこんなにメンタルに響くんだな…

アバン先生アバカム使えるからどのみち詰んでない？

お前の性格が悪い！お前の責任だそういわれても…そ…そんな風に作ったのあんたじゃ…
それに殺すにしてもこんな状況なら黙ってスイッチ切ればいいのになんでこんなボロボロ状態でキレてるんですか…

武人メンタルなら通したことグチグチ言わないどころか自分で迎えに行くから

>アバン先生アバカム使えるからどのみち詰んでない？
アバカムの消費MP0だしな

>メンタルズタボロなこの時のハドラーには何言っても何も良くならない
>一旦冷静になれたらまた違っただろうが
単行本は未読だけど、親衛騎団のメンバーと振り返ったらどうなるやら

自分でプログラム組んで組み立てたロボ相手にキレる開発者…
もうダサいとか情け無いとかのレベルじゃない酷さ

開き直りとか自己正当化って言うより
変ですよそれって正論ラッシュだなこうして見るとバルトスの最後の発言

>私をそういう風に作ったのアンタでしょはまあそうね…
これがあるから「死ぬまで戦えよ」系の反論できないの酷い

死ぬまで戦ってほしかったのなら
役職なり命令なり人格設定なりもうちょっとやりようが…

普通の上司と部下ならいや殺されても門守り抜けよってなるけどハドラーとバルトスなのでバルトス側が正論になる

>死ぬまで戦ってほしかったのなら
>役職なり命令なり人格設定なりもうちょっとやりようが…
作った時の精神状態で設定決まっちゃうんで…

ハドラーは身が粉になってもアバン守ったのでやろうと思えばやれる行為だった

>普通の上司と部下ならいや殺されても門守り抜けよってなるけどハドラーとバルトスなのでバルトス側が正論になる
バルトスの種族的性質を加味するとな

>私をそういう風に作ったのアンタでしょはまあそうね…
だから失敗作なんですね

門番が負けるゆうのは死ぬゆう意味？
はい…自動的に主が負けたらこのあと死にますが…？

最後の最後絶好調になってもアバンに負けたからお前の意見に理があったとて絶対に頷かぁん！！！

>最後の最後絶好調になってもアバンに負けたからお前の意見に理があったとて絶対に頷かぁん！！！
そういうとこですよ

バルトスの事だし地獄で謝ったら笑って許してくれると思う

>作った時の精神状態で設定決まっちゃうんで…
漫画原作者みたいだな

そもそも何言うてんねや？は門開けなければ開けるのも一苦労だったし開けたやつがもっと奮戦できるだけの体力残してるしで全然違う

何故したかって作った時のハドラー様も同じ身分だったら同じ事されたら同じ事をしたんですよ！

製造所責任だよね
ウチの社ビルの防火シャッター閉じなかったぞ！作ったのはどこの誰だ！！
自分じゃん…

前の自分は魔王でいい気になってて馬鹿だった！決別する！ってところもあるよねわざわざ自分の手で昔の自分の精神から生まれたバルトス殺すの

>バルトスの事だし地獄で謝ったら笑って許してくれると思う
笑ってというか昔のハドラー様に戻られた事を泣いて喜ぶんじゃないかな他の幹部とともに

黙れ黙れ黙れッ！

そんなボロボロの時にわざわざやること？
という新しい軸の批判点が出てくるとは

言ってしまえばハドラーが自分自身の誇りの擬人化を甘さと断じで殴り壊してるシーン

まぁハドラー様が殺した気持ちも分かるが結果としてはクソメンタルになっていくからな…

図星を刺された事は分かっている
分かってはいるが分かるわけにはいかんのだ！

バルトス殴り殺す＝昔のハドラーから決定的に変わってしまったって事なのが辛い

>言ってしまえばハドラーが自分自身の誇りの擬人化を甘さと断じで殴り壊してるシーン
この負け犬メンタルで作ったフレイザードも結構有能で強いからすごいよね

バーン様が見てたらニヤニヤしてただろうな

現に負けた以上誇りは役に立たない！
でも勇者パーティーに立て続けに酷い目に遭わされたショックで引きこもり戦法取らなければ勝ち筋あったかもね

ここから超魔化するまで色んな相手にネチネチ言われるどん底期間が始まると思うと
最後わかっててもちょっと胃がキリキリする

>敵に門を開ける門番がどこにおるねん
瀞霊廷にいたはず

後にその身を粉にして宿敵をメガンテの爆発から守った奴は言う事が違うな

むしろメンタルしっかりしてる時のハドラーなら「負けたなら潔く通せ！！」って言ってるだろうからな…

誇りを捨て甘さを持たず勝つためになんでもするフレイザードは別解答として悪くないよね
結局本質がそっちじゃないからダメだったけど

メンタル最低だとダイ大初登場時のあの顔になるのかな

勇者アバン好きなら絶対に電子書籍でVジャン買っといた方がいいぞ
休載中にがっつりとジャンプラに載せない裏話を3ヶ月かけて載せまくってた
そもそもアニメの終了ぐらいで終わらせようとしたら担当編集が終わらせんなって圧かけてマトリフ編予定外に捩じ込まれて
今度こそ終わろうとしたら担当編集の圧でじゃあヒュンケル編…っていう話だった

>誇りを捨て甘さを持たず勝つためになんでもするフレイザードは別解答として悪くないよね
>結局本質がそっちじゃないからダメだったけど
甘さを捨てて野心に燃えてるだけならともかく
大魔王にヘコヘコする腰巾着に成り下がってたのがな…

>メンタル最低だとダイ大初登場時のあの顔になるのかな
いくらなんでも老けすぎだからバーン様何かしました…？ってなる

>後にその身を粉にして宿敵をメガンテの爆発から守った奴は言う事が違うな
粉になる前に宿敵の愛弟子に対し男泣きするしな…

まだ3巻しか読んでないのにネタバレ見ちまった
バルトスこんな風に死ぬのか

昔のハドラーならバルトスを倒したアバンを讃えて嬉々として戦闘したというかそもそも前線に飛び出すレベルでイケイケだっただろうからな

>今度こそ終わろうとしたら担当編集の圧でじゃあヒュンケル編…っていう話だった
本編始まってもノヴァ編とかマァム修行編とかアバンダンジョン編とか色々続けてもらいたいくらいだ…

そして誇り取り戻したハドラー様が最終的に作り上げたのがハドラー親衛隊だからなめっちゃ強い

続いて嬉しいけど引き伸ばされ続けるドラゴンボールじゃねえんだから…

>バルトスこんな風に死ぬのか
バルトスがどう死ぬかは30年以上前に分かってたはず…

>続いて嬉しいけど引き伸ばされ続けるドラゴンボールじゃねえんだから…
引き延ばしっていうか終わるものは終わったのに
更に埋めていくのかっていう

仮に昔のハドラー自身が門番だったとしてもアバンと全身全霊をかけて負けたら門を開けてたよって事だろ

>>バルトスこんな風に死ぬのか
>バルトスがどう死ぬかは30年以上前に分かってたはず…
右から左は30年前は想像できなかったよ！

三条陸は独立作家じゃなくて会社勤めだから
所属会社に金払ってプロジェクトにアサインされるってシナリオライターだから
話をどこまで続けるかは常に依頼者次第らしいね
自分で終わるタイミング決められないと

騎士道精神だから生き残った
武士道精神なら死んでた

個人的に見てみたいのはミストバーン視点ではある

ついて来い！このハドラーが全ての敵を打ち砕いてくれるわ！
ってメンタルだったから守りに入っちゃそりゃダメになる…

しかしここから話延ばしてもヒュンケルとの別離とかロカの死とかが入ってダイポップマァムの先生やるまで楽しいエピソードが何もないアバン

漫画とかは行間を読めとはよく言われるが俺にはこれは右の画像から左の行間を読むのは無理だったな

ダイ大はもちろん昔好きだったウルトラマンが殴り合う格闘漫画も三条陸の別名義だったと聞いて
俺の義侠心の3/4くらいはこの人で構築されてるかもしれん…ってなった

>仮に昔のハドラー自身が門番だったとしてもアバンと全身全霊をかけて負けたら門を開けてたよって事だろ
重なる敗北と魔界の神の力に晒されてメンタルガタガタになったハドラーはその事実を受け入れられないので直接殴り殺したのだった

>三条陸は独立作家じゃなくて会社勤めだから
>所属会社に金払ってプロジェクトにアサインされるってシナリオライターだから
>話をどこまで続けるかは常に依頼者次第らしいね
>自分で終わるタイミング決められないと
仮面ライダーや戦隊物ってやたら凄い仕事あると思ったけどそういうことだったのか

>三条陸は独立作家じゃなくて会社勤めだから
>所属会社に金払ってプロジェクトにアサインされるってシナリオライターだから
>話をどこまで続けるかは常に依頼者次第らしいね
>自分で終わるタイミング決められないと
へええ〜

>ダイ大はもちろん昔好きだったウルトラマンが殴り合う格闘漫画も三条陸の別名義だったと聞いて
>俺の義侠心の3/4くらいはこの人で構築されてるかもしれん…ってなった
名前明かさない事多いよね
ジガもそうだったし

こんなハドラー見とうなかった…ってなる外伝はすごい

フレイザードは純粋にギラギラしてた頃のハドラーなんだろうなって

やっぱ何度読み直しても開けるのは違くない？
高潔だとかそういうのと一切関係無いだろ負けたから開けるのって

あだりまえのことだべ！！の異常性がわかる

>三条陸は独立作家じゃなくて会社勤めだから
>所属会社に金払ってプロジェクトにアサインされるってシナリオライターだから
>話をどこまで続けるかは常に依頼者次第らしいね
>自分で終わるタイミング決められないと
そこらへんビィトの休載と再開関係で異常にキレて粘着してたやつネットに居たけど
事情とか作者の立場知るとマジで的外れもいいとこだな…

>高潔だとかそういうのと一切関係無いだろ負けたから開けるのって
ハドラー様がそういう精神の持ち主だったので作られたものもそうしたって話だよ

フレイザードとか親衛騎団の話を考慮すると
こうなるよなって

あなたの騎士道精神ですけど？されたからザボエラ重用に繋がるのか

逆にバルトスもハドラーみたいにビビったタイミングで時の秘宝受けたりしたら三下鼻水バルトスになったりするんだろうか

>やっぱ何度読み直しても開けるのは違くない？
>高潔だとかそういうのと一切関係無いだろ負けたから開けるのって
そもそも死んでないのがラッキーなだけで開けられる結果は変わりなかった
無様に縋り付かなかったのはハドラーのそういう誇り高さを受け継いでいた
お前のような不良品は絶対に作らん！

>>敵に門を開ける門番がどこにおるねん
>瀞霊廷にいたはず
やっぱり怒られてた
ライガとフウガも怒られて弟殺されてた

>あなたの騎士道精神ですけど？されたからザボエラ重用に繋がるのか
ザボエラは卑劣さを買われたわけじゃねぇよ？！

ていうかこんだけ長々と行間解説されてもまだ食い下がる奴いるのが面白いな
まとめ用？

こうは言っても今まさにやられたばかりの話だから結構ややこしいよなこれ…
変わらなければ勝てたなのか変わらないことにはいつまでも勝てないなのか

というか勇者との再戦とか滅茶苦茶望んでたじゃないですかあなた…

バルトスは高潔さを失ったから勝てなかったと言ってるけどハドラーは高潔さを捨て切らなければ勝てないと思ってるってこと？

ブラス爺ちゃんがハドラーに関わってたのか疑わしい気がしてきた
独立した遊軍作る気だったのかな…

一度開ける門番はカスってネットネタの概念が頭に刷り込まれると
どうしても感覚的に承服できねーんだろうなネットスラングが定着してそれだけで捉えがちな症状みたいに

朽ち果てるまで戦い主の敵を食い止めるのが騎士道とも言えなくもないし解釈の違いだろう

>ブラス爺ちゃんがハドラーに関わってたのか疑わしい気がしてきた
>独立した遊軍作る気だったのかな…
魔王軍の戦力となるモンスター育てろって送り出されてたでしょ！

>バルトスは高潔さを失ったから勝てなかったと言ってるけどハドラーは高潔さを捨て切らなければ勝てないと思ってるってこと？
思ってるというか思い知らされたというか
大魔王に復活させてもらって勇者に2連敗して

ブラス爺ちゃんマジで島でモンスター育ててただけで終わったからな…

>行間が…行間が長い…
そ
そんな…っ！
からああっ…までの行間が滅茶苦茶大事すぎる…

>変わらなければ勝てたなのか変わらないことにはいつまでも勝てないなのか
今のままでは勝てない変わらなければいけない今までの全てを切り捨てる！まではよかった
その先が大魔王の下で働いて部下に馬鹿にされながら下からの突き上げに怯える中間管理職！

大体の仕事がスポンサーの意向にアイディアを盛り込んですり合わせするって感じなので
なんか他の原作者と違って奇妙なくらいいろんな仕事に噛んでる

ハドラーの負の側面が強調されてもフレイザードやフェンブレンだからな…

>ちょっとビビった状態で1年固められるってこんなにメンタルに響くんだな…
その上で自分が最強だと思ってたらそれ以上の上位存在に助けられた…

>バルトスは高潔さを失ったから勝てなかったと言ってるけどハドラーは高潔さを捨て切らなければ勝てないと思ってるってこと？
はい

>大体の仕事がスポンサーの意向にアイディアを盛り込んですり合わせするって感じなので
>なんか他の原作者と違って奇妙なくらいいろんな仕事に噛んでる
てかこれ本当に個人活動での名前なのか？って思えて来る仕事量だな

>やっぱ何度読み直しても開けるのは違くない？
>高潔だとかそういうのと一切関係無いだろ負けたから開けるのって
どのみち戦闘不能で力づくで開けられるのでどうしようもない
じゃあ自分から開けるわって流れ

ザボエラは脅迫して仲間にしたから
最終的に裏切られてまあ当然だわって

ワシがヒュンケル拾って育てるような魂くれたのもハドラー様じゃないですか

格闘と魔法の混合というハドラーの戦闘スタイルの完全上位互換なんだよなバーン様

>その上で自分が最強だと思ってたらそれ以上の上位存在に助けられた…
ハドラーは魔界の神がいるって知らんかったのか

>ワシがヒュンケル拾って育てるような魂くれたのもハドラー様じゃないですか
黙れっ…

>ワシがヒュンケル拾って育てるような魂くれたのもハドラー様じゃないですか
なんでバルトスのすべてがハドラーに刺さる
だから自ら殺した
やらなくても勝手に死ぬのに

バーン様も上手くいかないと指折って脅迫してくるから
ハドラーからしたら恐怖でしかない

こうなったから本編の最初の再戦での先生の顔も味わい深くなる

でもこの骸骨剣士はハドラーの精神を反映して造られた存在だから…

>ハドラーは魔界の神がいるって知らんかったのか
普段出先で下痢便が出る寸前とかに神様仏様助けてくださいとか適当に祈るけどマジで話しかけてきたらビックリするだろう

普通に罰だけなら魔力供給断ってやればいいだけだからな…
個人的な儀式として殺す必要があった

ハドラー様実際復活してから強くはなってるんだよね肉体的には…

>でもこの骸骨剣士はハドラーの精神を反映して造られた存在だから…
だから殺す
殺した

>ハドラー様実際復活してから強くはなってるんだよね肉体的には…
問題はメンタルの方ってバーン様も把握してるんだよね
有用なアドバイスなんもできんけどバーン様

>ていうかこんだけ長々と行間解説されてもまだ食い下がる奴いるのが面白いな
>まとめ用？
俺は死ぬまで食い下がるぞの精神

俺はクズになるってしっかりクズになってフレイザード生み出したあたり頑張ったんだな

>バーン様も上手くいかないと指折って脅迫してくるから
>ハドラーからしたら恐怖でしかない
あれバーン本人は多分めっちゃ可愛がってるつもりだよ

>俺は死ぬまで食い下がるぞの精神
落ちぶれたハドラーが求めてたものか…

>有用なアドバイスなんもできんけどバーン様
出来ないというよりそれも含めてハドラー様を気に入ってた節があるよ

>俺はクズになるってしっかりクズになってフレイザード生み出したあたり頑張ったんだな
勝利への「飢え」に振り切ったのはある意味英断ではあったな

>勝利への「飢え」に振り切ったのはある意味英断ではあったな
実際勝利に向けてほぼ最善手打てたからね

>>ハドラーは魔界の神がいるって知らんかったのか
>普段出先で下痢便が出る寸前とかに神様仏様助けてくださいとか適当に祈るけどマジで話しかけてきたらビックリするだろう
便所の神はだいぶ高位の部類に入るってのを思い出した

バルトス程度キャラを掘り下げられてもな…

ヒュンケルに負けた時は昔のハドラー様に戻ってた
バルトス泣くわ

>バルトス程度キャラを掘り下げられてもな…
逆張り雑すぎ

腐った後も最初のアバン襲撃とか総攻撃の対ヒュンケルとか前線に出て戦う部分や勝者を認める部分はしっかり残ってるから諦めきれない存在なのが余計におつらい

>てかこれ本当に個人活動での名前なのか？って思えて来る仕事量だな
複数人で三条陸名義を使ってる旨を三条陸 HERO WORKSに書いてたような