>？
萩の月

急に難しい話をしないでくれ

>>？
>萩の月
銘菓できた！

凄い喋るな…

萩の月作れるとかサイヤ人すげーな…

>急に難しい話をしないでくれ
月の光は太陽光が月にはねかえったものだということは知っていよう……

急に凄い説明するじゃん

ドラゴンボールでも随一の説明セリフ

まず大猿になるって何…？ってところから説明しないと悟空には無理だよ

ゼノってなんだよ！

いちいち説明するのも面倒だ…

>>急に難しい話をしないでくれ
>月の光は太陽光が月にはねかえったものだということは知っていよう……
？

>>急に難しい話をしないでくれ
>月の光は太陽光が月にはねかえったものだということは知っていよう……
…？

ベジータがこんなに頭良さそうなセリフ喋ったの
後にも先にもこれくらいだろう

ブルーツ波とかゼノとかマジでここくらいでしか出ないし何の為の解説なのか…

説明台詞すごいけど不思議と読みやすいな

これパワーボール出すのにちょっと時間かかるから時間稼ぎしてるんだと思う

>ブルーツ波とかゼノとかマジでここくらいでしか出ないし何の為の解説なのか…
でもバトル漫画のよくわかんない数値をよくわかんないまま解説されるの好きだよなあ！

ブルーツ波の説明まではギリ
そこから突然「作り出せるのだ！」で宇宙に飛んだ

戦闘力何万とかなら目安になるがゼノは何の目安にもならない

？
いちいち固有名詞と数字出さねえと説明できねえんか？

限られたサイヤ人ってどういう限られ方？
資格とか取るの？

>？
>いちいち固有名詞と数字出さねえと説明できねえんか？
酸素あるところならいつでも大猿に変身できるよ

>戦闘力何万とかなら目安になるがゼノは何の目安にもならない
まあ月はいつもそこにあんじゃねえかってツッコミに満月にならないと数値が超えないんですよって説明でしかないからな

>限られたサイヤ人ってどういう限られ方？
>資格とか取るの？
パワーボールの出力が大切なんでしょ

>酸素あるところならいつでも大猿に変身できるよ
へーそうなんか
変身…？
？

もしかしてゼノバースってここから取ったのか？

惑星ベジータでは研究も盛んだったのにフリーザのせいで

>限られたサイヤ人ってどういう限られ方？
>資格とか取るの？
生まれとか才能でしょ

俺は変身できるからお前はもう終わりだカカロット！的な煽りをしたかったにしてもブルーツ波とかゼノとかは別に説明しなくてもよかったんでは…

超エリートはお勉強も出来るんだカカロット！

>俺は変身できるからお前はもう終わりだカカロット！的な煽りをしたかったにしてもブルーツ波とかゼノとかは別に説明しなくてもよかったんでは…
下級戦士にはない教養を見せてやろう！！

クリリンたちに着せる時のフリーザ軍の戦闘服がグングン伸びるぞとか説明はまあまあする方かも

？
？
？
あっ…じいちゃん殺したのオラかぁ！

ナメック星ではこの大猿の設定全然出てこなかったな…

>ナメック星ではこの大猿の設定全然出てこなかったな…
マシリトがことあるたびに「巨大化しても人気取れないんだ」って言ってるが
関係あるかもしれん

カカロット絶対月の光は太陽光の反射だということ知らないだろ！

パワーボールと酸素の配分をいい感じにして爆発による弾けて混ざり方もいい感じにしないといけないから説明で場を持たせてるのかもしれない

>ナメック星ではこの大猿の設定全然出てこなかったな…
戦闘力が跳ね上がるんだからとりあえずパワーボール出しとけ！
って思って読んでたけど死ぬまで出さなかったなベジータ

というか単語や説明抜きにしても
自分で作ったボールでパワーアップてなんかやだな…

>ナメック星ではこの大猿の設定全然出てこなかったな…
太陽が3つあるから夜にならないみたいな設定が語られてたような

>俺は変身できるからお前はもう終わりだカカロット！的な煽りをしたかったにしてもブルーツ波とかゼノとかは別に説明しなくてもよかったんでは…
人工満月がどれだけ凄いかの説明だし…

プルーツ波とツフル人は語源的に繋がりがありそう

パワーボール出すの自体に消耗が激しそうだから自分用に出すのは効率悪そう

本編でもこれ突然だった覚えがある
知らんそんなの…ってなった記憶

大猿どころかシッポの設定すら半ばなかったことになってるし…

>戦闘力が跳ね上がるんだからとりあえずパワーボール出しとけ！
>って思って読んでたけど死ぬまで出さなかったなベジータ
ブルーツ波は変身に必要なだけでそれそのものに戦闘力上げる効能はないのでは？

>>ナメック星ではこの大猿の設定全然出てこなかったな…
>戦闘力が跳ね上がるんだからとりあえずパワーボール出しとけ！
>って思って読んでたけど死ぬまで出さなかったなベジータ
尻尾生えてないのに作るだけ無駄

この玉を投げ当てたら大ダメージ与えられない？

>ブルーツ波は変身に必要なだけでそれそのものに戦闘力上げる効能はないのでは？
パワーボール出して大猿になればいいって意味ね
スレ画みたいに昼間でも大猿になれる技なのに特選隊やフリーザ相手に試そうともしなかったから…

月の光は太陽光が跳ね返ったものだということは知っていよう……
だが　月に照り返された時のみ
その太陽光にはブルーツ波が含まれる…
そのブルーツ波が満月になると1700万ゼノという数値を超えるのだ……
1700万ゼノ以上のブルーツ波を目から吸収すると尾に反応して変身がはじまる……！
宇宙じゅうの惑星に月は数多くあるが、その大きさにかかわらず
なぜか　かならず満月にならないと1700万ゼノを超えるブルーツ波はでないのだ
しかし……
かぎられたサイヤ人にだけ人工的に1700万ゼノを超える小さな満月を造り出す事ができるのだ!!!
星の酸素と、このパワーボールを混ぜ合わせることでな!!!

🤡のジレン語りよりは短いな

こんな簡単に戦闘力10倍にできるならセルゲームの時とかあらかじめ満月作っとけばベジータでも割と勝てたんじゃねえかな

>大猿どころかシッポの設定すら半ばなかったことになってるし…
邪魔だから悟天たちもすぐ取っちゃうだけでなかったことにはなってない

アイツ
大猿の話になると急に早口になるな…

悟空「月って何だ？」

>マシリトがことあるたびに「巨大化しても人気取れないんだ」って言ってるが
漫画で巨大化して人気取れたの進撃の巨人くらいしか思い出せない

>パワーボール出して大猿になればいいって意味ね
>スレ画みたいに昼間でも大猿になれる技なのに特選隊やフリーザ相手に試そうともしなかったから…
原作読んだ事ないのか…？

戦闘力高いと尻尾生えなくなる裏設定なかった？

パワーボール出すの消耗するみたいだし天然の月があったら負けてたな

>>>ナメック星ではこの大猿の設定全然出てこなかったな…
>>戦闘力が跳ね上がるんだからとりあえずパワーボール出しとけ！
>>って思って読んでたけど死ぬまで出さなかったなベジータ
>尻尾生えてないのに作るだけ無駄
ああそう言えばそうだったわ
尻尾の再生鳥山先生のさじ加減すぎる

研究が進んでれば機械の力だけで大猿化できるようになりそうだな

パワー自体はインフレしてるけど乗算だったらやり得ではある…

酸素って宇宙共通の概念なんだな
当たり前だって感覚と意外って感覚がせめぎ合う

まぁ自発的に大猿化できるのは実際すごい

>こんな簡単に戦闘力10倍にできるならセルゲームの時とかあらかじめ満月作っとけばベジータでも割と勝てたんじゃねえかな
大猿セルが生まれたらどうすんだよ

尻尾なくても大猿になれると思ってる「」が居ない？

>>こんな簡単に戦闘力10倍にできるならセルゲームの時とかあらかじめ満月作っとけばベジータでも割と勝てたんじゃねえかな
>大猿セルが生まれたらどうすんだよ
クソキモいからしね

>酸素って宇宙共通の概念なんだな
>当たり前だって感覚と意外って感覚がせめぎ合う
呼吸器の作りが違ったら共存出来ないだろ
DB世界では生き物は酸素が必要でそれは色んな星に存在してるんだ
言語も共通だし

戦闘力上がったから強いってわけでもねえんだぞ

>こんな簡単に戦闘力10倍にできるならセルゲームの時とかあらかじめ満月作っとけばベジータでも割と勝てたんじゃねえかな
セルゲームの時って誰か尻尾生えてたっけ？

バーダック劇場版とかGTのベビー絡みで触れられてたねブルーツ波

>戦闘力上がったから強いってわけでもねえんだぞ
大猿じゃあムキンクス以上に遅いか

あれ…フリーザ軍のメンツって宇宙でふつうに活動してなかった…？

>>こんな簡単に戦闘力10倍にできるならセルゲームの時とかあらかじめ満月作っとけばベジータでも割と勝てたんじゃねえかな
>セルゲームの時って誰か尻尾生えてたっけ？
セル

ナメック星人はわからないけどフリーザは宇宙空間でも生きられる

>あっ…じいちゃん殺したのオラかぁ！
普通のジャンプ漫画だったら一週まるまる使って絶望する感ある

トランクスと悟天って尻尾ある？

プルーツ波はGTで回収したし…

読みやすいよな
作者の伝える能力すごい

ベジータが知識層の出だというのがよくわかる

>あれ…フリーザ軍のメンツって宇宙でふつうに活動してなかった…？
アニメだとたまにしてる気がする
原作ではできないと思う
グルドとかできそうだけど

>普通のジャンプ漫画だったら一週まるまる使って絶望する感ある
この手の言説よく見るけど読者はとっくに分かってる話を長々やらないだろ

トランクスの尻尾は大猿になることをベジータから知ったブルマに早めに切りなさいよってされてすぐ切られてそう
生えてこねえな？

ボ…ッ

ヤジロベーが切ったら生えなくなるんでしょ

>トランクスの尻尾は大猿になることをベジータから知ったブルマに早めに切りなさいよってされてすぐ切られてそう
>生えてこねえな？
超サイヤ人になったら生えてこないような感じはあるな

パワーボールもよくわかんないだろ

ブーの時とかもこれ使わないし原作者が完全に忘れてたとしか思えない

ブルーツ波がフルーツのことだと最近気づいた

そういえば地球の月って最終的にどうなってるんだっけ…
ピッコロさんが壊してそれっきり？

サイヤ人の尻尾が生える条件ってなんなんだろうな
悟空は唐突に生え直したけど以降は生えなかったし

尻尾は再生できませんでした

>そういえば地球の月って最終的にどうなってるんだっけ…
>ピッコロさんが壊してそれっきり？
壊したのは亀仙人でしょ
兎人参化の奴らごと

>ブーの時とかもこれ使わないし原作者が完全に忘れてたとしか思えない
使うところねえだろ
ブーってなんだよ
高木ブーかよ

神様が月直したの知らないのか

>尻尾は再生できませんでした
構わん
そのうち生えてくる

>>ブーの時とかもこれ使わないし原作者が完全に忘れてたとしか思えない
>使うところねえだろ
>ブーってなんだよ
>高木ブーかよ
ベジータは自爆する前にこれ試しとけばよかっただろ

>>>急に難しい話をしないでくれ
>>月の光は太陽光が月にはねかえったものだということは知っていよう……
>…？
ここまでは多分亀仙人のじいちゃん所で習ったと思う
忘れてるかもだが…

>壊したのは亀仙人でしょ
>兎人参化の奴らごと
その時壊れたのは後で神様に直してもらってる

>壊したのは亀仙人でしょ
>兎人参化の奴らごと
神様が悟空の尻尾を取ってから戻した
悟飯が大猿になったからピッコロが慌てて壊した

>ブーの時とかもこれ使わないし原作者が完全に忘れてたとしか思えない
忘れてた可能性もあるけど大猿設定が面倒に感じてきたから尻尾が生えないほうが大猿化使わない理由になって都合がいいと考えたんじゃないかなぁ

実は今も定期的に生え替わるんだけどその度に取ってるのかもしれない

>ベジータは自爆する前にこれ試しとけばよかっただろ
もうわけわかんねえな

ヒーローズでゼノとかいたけど関係あるの？

お前たちにも教えよう。サイヤ人のしっぽの秘密を

その尻尾なんなん…

出来のいいコラだな

>実は今も定期的に生え替わるんだけどその度に取ってるのかもしれない
ムダ毛処理みたいだな…

尻尾の生え方も少しずつ伸びてくるとかじゃなくて
ほんの5秒前までなんもなかったのがいきなり全快で生えてくるのもなかなかこわい

>ここまでは多分亀仙人のじいちゃん所で習ったと思う
あはんうふん
夜の灯に照らされた色白な柔肌がまるで日の光を映す月のようで

>実は今も定期的に生え替わるんだけどその度に取ってるのかもしれない
悟空や息子世代はともかくベジータが取る意味は無いだろう
生えててもデメリット無いしいざという時は戦闘にも使える優れものなのに

>ヒーローズでゼノとかいたけど関係あるの？
孫悟空:ゼノは孫悟空ではなかった

>悟空や息子世代はともかくベジータが取る意味は無いだろう
>生えててもデメリット無いしいざという時は戦闘にも使える優れものなのに
自我は保てても変身自体を抑えられるわけじゃないから

超サイヤ人になるための隠し条件に尻尾がない時に怒る必要があって一度なると生えてこなくなりそう

ブルーツ波？魔封波と何か関係あるんか？

>>実は今も定期的に生え替わるんだけどその度に取ってるのかもしれない
>悟空や息子世代はともかくベジータが取る意味は無いだろう
>生えててもデメリット無いしいざという時は戦闘にも使える優れものなのに
まあベジータは多分そのうち生えてくると思ってたら二度と生えてこなかっただけだからな

>ブルーツ波？魔封波と何か関係あるんか？
かめはめ波とも関係あるかもな

>俺は変身できるからお前はもう終わりだカカロット！的な煽りをしたかったにしてもブルーツ波とかゼノとかは別に説明しなくてもよかったんでは…
寧ろそこの単語や数値をわざわざ省く方が面倒だったんじゃない？
地球人視点だと専門用語だけどサイヤ人からしてみれば一般教養だとすれば
省くのは野菜の名前とかグラムとかの単位を使わず料理の作り方説明するようなもんだろう

説明することで知識面でも自分が優位であることを強調したかったんだよ

尻尾に大猿化する栄養素が詰まってるんか？

>寧ろそこの単語や数値をわざわざ省く方が面倒だったんじゃない？
>地球人視点だと専門用語だけどサイヤ人からしてみれば一般教養だとすれば
>省くのは野菜の名前とかグラムとかの単位を使わず料理の作り方説明するようなもんだろう
大猿の話から直に限られたサイヤ人だけ小さな満月を作ることができるのだ！でよくない？

初期は知性派サイヤ人ポジションだったっぽいんだよなベジータ

すぐに説明終わったら1ページ持たないだろ！

大猿化ホルモンを生成分泌するのかな

ここの説明シーン好きだからカカロットであっさりめにしてたの残念だった

GTで地球もなんか珍しく月と同じ効果あって地球からのブルーツ波でパワーアップとかやったよね

>尻尾に大猿化する栄養素が詰まってるんか？
尻尾切れば大猿化解ける設定が出たのギャグ漫画だった時代の話だから全然違和感無かったけどバトル漫画になってからだとなんで尻尾切るだけで変身解けるんだってなるよね

読みやす…くはないと思う！

ここでしか出てこないブルーツ波の設定がGTで拾われるという
満月レベルのブルーツ波作れるブルマ凄い

>ここの説明シーン好きだからカカロットであっさりめにしてたの残念だった
あまりにも饒舌に説明始めるからネタにされてるんだし…

戦闘中とは思えない落ち着いた説明から最後のコマの勢いになる緩急が漫画の上手さだと思う

>大猿の話から直に限られたサイヤ人だけ小さな満月を作ることができるのだ！でよくない？
どの辺が良いんだそれ

月壊したのは完全に偶然なのにあらかじめ月を壊してやがったな！とか言い出すベジータがちょっと面白い

大きさとか太陽との位置関係で変わりそうなもんだが作中でなぜかとか言われたらじゃあそうなんかってなる

新ブロリーとかパラガスとか尻尾残ってたっけ？

説明なしで光の玉作り出して大猿になったら読者が置いていかれるからな...

そもそも月見ると変身って狼男のパロディでしかなかったろうし
なんで変身すんの？とか後から考えるのめんどくさかったろうなあ

漫画の達人みたいなイメージが先行してるけど鳥山先生も人間なのでたまに変なシーンがある

あの時暴れてた化け物俺じゃん…ってなる悟空好き

この説明カカロットになんでお前が大猿に変身できるか教えてやろう…ってノリで始まってるのに肝心の悟空が大猿化の事全く知らないという…

>新ブロリーとかパラガスとか尻尾残ってたっけ？
ブロリーは大猿で暴れたんでパラガスに取られたらしい
パラガスは残ってる

ゆでイズムを感じる説明

初期悟空の尻尾好きだから神様に処置されたの悲しかった

fu4206098.jpg

ベビィ様！お受け取りください！

ネズミ飼い出してから尻尾が脊椎に直結してるの意識するようになったからぶちって引き抜くの怖い

>ベビィ様！お受け取りください！
ま…待て…！

セルも大猿になれそう

悟空さお月さまが自分で光ってないのは知ってたかな

地球人の理解の及ばない宇宙人って表現としてはいいと思う

割と謎の原理だなこれ

後から出てくるサイヤ人って大猿にならないよね

惑星の衛星（月）なんて他の星にもいっぱいあるだろって部分は
なぜか必ずそうなのだ！で済ませる

月の表面でうさぎがお餅をついてることは知っていよう…

>月の表面でうさぎがお餅をついてることは知っていよう…
おめえなんでオラが兎人参化を月に送ったの知ってんだ

>月の表面でうさぎがお餅をついてることは知っていよう…
ああオラがやらせたからな

兎人参化って最初の天下一武道会の時死んでるんだよな…

新ブロリーは大猿化しないで大猿パワーをつかってるんだっけか
SS4もそんな感じだよね

>後から出てくるサイヤ人って大猿にならないよね
大体超サイヤ人になるから基本的に上昇倍率劣ってて的でかくする大猿になる展開が必要ないんだよな
まあベビーみたいなのもあるにはあるが

その気になれば満月じゃないとダメな部分も解明できるのかもしれないけど
月がない星もたくさんあるし限られたサイヤ人は自分で月が作れるからまあどうでもいいんだろうな

ベビー様はうろ覚えだから1万7000千ゼノとか言う
これだからツフル人はダメだエリートサイヤ人と比べて頭も悪い

トランクスとか悟天も尻尾生えてたはずだけど記憶にない

>トランクスとか悟天も尻尾生えてたはずだけど記憶にない
生えてない

限られたサイヤ人とか理性を失わないラインが実は全然わからないんだよね

大猿になっても同格以上の相手だと普通に急所を狙われるから雑魚狩り位でしか活躍しないんだよな

信長のシェフのケンもこんな感じ

>大猿になっても同格以上の相手だと普通に急所を狙われるから雑魚狩り位でしか活躍しないんだよな
同格というか知識のある無しがね
何も知らないと尻尾なんか狙わない

悟飯は生えてなかったっけ？
じゃあトランクスも生えると思ってたけど生えてないのか

>限られたサイヤ人とか理性を失わないラインが実は全然わからないんだよね
戦闘力？

>悟飯は生えてなかったっけ？
>じゃあトランクスも生えると思ってたけど生えてないのか
生えてたよ赤ん坊

惑星ベジータでこれ作ったら一斉に大猿になってたのかな

>惑星ベジータでこれ作ったら一斉に大猿になってたのかな
満月の時で十分だろ

>惑星ベジータでこれ作ったら一斉に大猿になってたのかな
大猿を使う時は基本的に集団で大怪獣総攻撃になる
って描写はアニメだったかな

>>マシリトがことあるたびに「巨大化しても人気取れないんだ」って言ってるが
>漫画で巨大化して人気取れたの進撃の巨人くらいしか思い出せない
進撃も主人公巨大化すんのかよってガッカリされてた記憶があるから
巨大化はやっぱ基本的にはウケないのか…

>生えてたよ赤ん坊
赤ちゃん出たときから無かった
切ったかどうかは質問されたけどスルーされた

>>月の表面でうさぎがお餅をついてることは知っていよう…
>ああオラがやらせたからな
（あれってお前だったの？）

兎人参化とかいたなぁ

子供でもクソ強になれる凄い宇宙人だ

惑星ベジータ存在してた時代だと満月の日は家に入って出てくるなとか法律ありそう

通常状態だと尻尾腰に巻くのが主流なんだから大猿でも巻けばいいと思う

ここはカカロットの野郎あらかじめ月を壊してやがったなあ！？(壊したのはピッコロ)だったら無駄なことしたと嘲笑ってやる！って言うすれ違いが起きてるから

スーパーサイヤ人と大猿化の併用がされたのGT以降で
ここ以降誰も尻尾無いから実験すらできない
もったいないね

大猿ってどの戦闘力でも10倍なら破格の強さだな
って思ったけどスーパーサイヤ人と併用できないか

>ゼノってなんだよ！
1 「見知らぬ人」, 「客」, 「外国人」, 「異人」という意味を表す。 2 「外来の」, 「異種の」, 「外国産の」という意味を表す。 (語源) ギリシャ語 'xenos' (見知らぬ人) に由来する。

コラみたいなセリフ量

一方で鳥山明解釈だと尻尾あったら大猿になるんだから小型保てないじゃんという事で尻尾を引き千切った処理をしたブロリーが大猿パワー担当になった

メタ的な解釈じゃないなら悟空のかめはめ波にムカついてたから知識でマウント取りたかったというのが一番ありそう

>もしかしてゼノバースってここから取ったのか？
xeno
異なる、異質な
verse
詩の1行、節

いやこの時のベジータは悟空が月を壊したと思ってるから
お前が月を壊したの無駄だぜ！ってやってるだけだよ

なんで変身できるからおしえてやるでこれ説明されても結局なんで変身できるかわかんねえぞ

これあるのに何でGTではブルマにブルーツ派発生装置なんて作ってもらったんだろう

>これあるのに何でGTではブルマにブルーツ派発生装置なんて作ってもらったんだろう
尻尾無しでも変身するためだが

これ悟空さもほんとうかぁ？って見にきて仲良く大猿になったらどうなるんだろ

月がない星を攻める時は重宝するよな

KAKAROTだと素が大猿になるよりも強くなったら生えなくなったっぽいって匂わせてたな

なんかよくわからんけどその場限りのノリと勢い出来るだけの腕力というか説明力はあると思う
1Pでまとめてるし

>これ悟空さもほんとうかぁ？って見にきて仲良く大猿になったらどうなるんだろ
悟空は尻尾ないから変身しないし尻尾のある悟飯が変身して痛い目に遭ってたろ

月は宇宙全体にあるけど満月じゃないと規定値超えないよっていう設定は上手いよね

惑星ベジータは大猿化のことをかなりちゃんと科学的に解析してたんだな
まぁもともとは唯一の強くなる手段だしそりゃそうか

サイズが物理的におかしくねえか？

>惑星ベジータは大猿化のことをかなりちゃんと科学的に解析してたんだな
>まぁもともとは唯一の強くなる手段だしそりゃそうか
巨大化するわ理性無くなるわで重要な研究対象ではあると思う

ゼノ（異邦人の）ギアス（機械兵器）

ナッパでも大猿化でフリーザ軍のギニュー特戦隊除くエリート戦闘力で上回れるからな…