攻撃の瞬間に腕だけ膨れ上がらせるとか踏み込む瞬間に脚だけ膨れ上がらせるとかは？

攻撃する時に瞬間移動でなんとかなるんじゃね？

>攻撃の瞬間に腕だけ膨れ上がらせるとか踏み込む瞬間に脚だけ膨れ上がらせるとかは？
ザマス編のトランクスが似たようなことはやってたな

打ち上げたり落としたり相手が避けられない状況ならいけるんじゃねえの

ブロリーは例外

この状態同士での戦いも見てみたいといえば見てみたい

消耗が激しいのに一瞬だけとか細かいことできる余裕あるかな…

要するに亀仙人のかめはめ波撃つ前のムキムキ形態だよね
砲台としてはいけるんじゃないか

>攻撃の瞬間に腕だけ膨れ上がらせるとか踏み込む瞬間に脚だけ膨れ上がらせるとかは？
ジレンじゃん

でもスピード出すのにも筋肉って必要じゃない？

>ジレンじゃん
黙れ！！

ムキムキの悟飯とトランクスが気を溜めてるところに瞬間移動で悟空が運んでくればいいよ

>ブロリーは例外
あれは最初からデカい人だからチビマッチョとは筋肉の許容量が違いすぎる…

>でもスピード出すのにも筋肉って必要じゃない？
その筋肉を必要以上につけすぎると逆効果って話だろ

>>ブロリーは例外
>あれは最初からデカい人だからチビマッチョとは筋肉の許容量が違いすぎる…
ドラゴンボールで体をデッカくしてくれって頼んでから鍛えるのって出来ないのかな

突然出てきた設定で正直困惑した

完全体セルがトランクスのパワーにちょっと期待してたからムキンクス分を純粋なパワーアップに使ってたらもうちょっと違ってたかもしれない

なにより見た目がだせぇ…

これでは人気が出ねえ……たぶん……

界王拳も5倍ぐらいなら一瞬だけ発動させたりしてたけど20倍は時間かかってたし
扱うパワーが大きいほど一瞬の出し入れが難しくなるのかな

fu4199861.jpg
超ベジータの時点で大分ムキムキだからこれ以上は格闘に向かないんだろう

>ドラゴンボールで体をデッカくしてくれって頼んでから鍛えるのって出来ないのかな
大猿とスーパーサイヤ人の力を両立できればいいんじゃないか

>fu4199861.jpg
>超ベジータの時点で大分ムキムキだからこれ以上は格闘に向かないんだろう
身長160センチちょいから変わってないはずだしすげえバランス悪そうだな…

この辺の反省からシンプルに素の超サイヤ人でいることになれるって発想に至るんだろう

スピードよりスタミナの方が問題になりそうだ

筋トレでの体づくりじゃなく気を高めたら突然パンプアップするんだから現実のアレコレとは別物でしょ

>>でもスピード出すのにも筋肉って必要じゃない？
>その筋肉を必要以上につけすぎると逆効果って話だろ
ウエイトリフティングとかパワーすげえけどそれ以外の分野はからっきしだしね

フリーザとか変身で骨格がデカくなるのにフルパワーはチビのままムキムキだけど遅いわけじゃなくてスタミナ切れるんだよな

形態変化的な変身の一種だよね

>筋トレでの体づくりじゃなく気を高めたら突然パンプアップするんだから現実のアレコレとは別物でしょ
体の変化に頭のほうがついていけなさそう

ボディビルダー世界一が格闘技で強いかっていうと違うよねという話みたいなもんか

でかいチンポも
相手に入らなければ
なんにもならねぇ
だろ…

体型が概ねジレンだから考えが変わったんだな

>フリーザとか変身で骨格がデカくなるのにフルパワーはチビのままムキムキだけど遅いわけじゃなくてスタミナ切れるんだよな
大型バンのエンジンを小型スポーツに乗せてブン回すみたいな理屈だと思ってる

>でかいチンポも
>相手に入らなければ
>なんにもならねぇ
>だろ…
でも胸に挟むとか股に擦り付けるとかやりようはありますよお父さん

セルが悟飯にキレて同じ失敗する姿マジで無様で好き

ハンマー投げの室伏広治は瞬発力やパワーの競技は強いけど持久走はからっきしだったな

今更筋肉でスピードが〜みたいな次元の話なのか？って思ってた

現実ならスピードにも筋肉は必要だけど気を推進力にして飛んでる連中だとまた話は違うだろうし

必要なのはそのデカいパワーを当てる拘束技か何か

>必要なのはそのデカいパワーを当てる拘束技か何か
ギュン！

腕力んでる状態でジャブとか打てる？みたいな話じゃないの

>でも胸に挟むとか股に擦り付けるとかやりようはありますよお父さん
バカかお前は
双方が楽しめない性交に価値はないだろうが

瞬間移動使いまくればスピード踏み倒せないか？

安直にパワーばっかり強化してる歪んだ進化ってことなんだろ
パワーもスピードも上げた結果が2なんだし

悟空の瞬間移動って移動そのものは一瞬だけど気のサーチだったりで割と溜めが必要な感じする

ボディビルダーぐらい筋肉つけるとデカすぎて体の動き制限されるくらいだから

ブロリーは元々デカいし変身して更にデカくなってる

>ボディビルダーぐらい筋肉つけるとデカすぎて体の動き制限されるくらいだから
両手でバット握って振れなくなるらしいね

こいつらのスピードだと体がデカくなることによる空気抵抗の増加もバカに出来ないだろうし

重量あると直線はスピード出るけど小回りは効かなくなるんじゃない

ブロリーって痩せモードでも背高めなのか

気で膨れ上がった筋肉にふさわしい体格になって
その状態で無理のないガタイになるっていうとクウラ

肉体を気で強化すればするほどその肉体を動かすための気のコストが上がるのかもしれない

しかし気を高めたら肉体が変化するってことは
超3の毛量が増えて消耗が早くなるのってアレ髪に気を溜め込んで
一度に使える気の量を増やしてるとかそういうことなんだろうか

ジレンは？

>ジレンは？
貴様は何も分かってない
あの圧倒的に強かったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？
アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
そしてスタミナも温存出来るんだ。
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

ベジータも悟空もムキムキの欠点に気が付いていたのはやっぱ経験の違いか

サイヤ人自体が元から大猿になれる程度には変身型宇宙人だからなあ

>>ジレンは？
>貴様は何も分かってない
黙れ！貴様にジレンの何がわかる！

>ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
ジレンもなんか一応辛い過去はあるらしいってのはわかるのに修行とかじゃなく本能って決めつけてんのなんなんだろうなこれ

読者にはわからん事だけど気の概念がわからん以上どんな突っ込みしても意味がないというか
まぁ悟空達がやってそれで駄目ってのが全てではあるが
推測としては筋力を増す気と移動に割く気の２種があってどっちに割り振りして攻撃するかみたいな話なんじゃなかろうか
気の総量が多いブロリーはスピードと筋力に沢山気を使えるだけで

>>ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
>ジレンもなんか一応辛い過去はあるらしいってのはわかるのに修行とかじゃなく本能って決めつけてんのなんなんだろうなこれ
本能でそういうオートマチック省エネ行動が出来るほどの修行をしたと解釈ができるかもしれないし

そもそもドラゴンボールの強さがやたらふわふわしてるから変に理屈付けるとボロが出やすい

>そもそもドラゴンボールの強さがやたらふわふわしてるから変に理屈付けるとボロが出やすい
理解出来ない概念に対してボロと言うのはどうかとは思う
鳥山明のなかでどんだけ明確に作ってたかは知らんが

実際これやったフリーザがすぐエネルギー切れしてめっちゃ萎えた思い出あるからな悟空

気は初期でも月とか破壊できるぐらい強力だけど
それで強化してるだけの肉体は結構制約が大きいし大して強くもないんだよな
パワー偏重型セルが全力で地面殴ったって地面が割れるだけでナッパのクンにも破壊規模及ばないし

そもそも意識的に筋肉を膨張させる理屈がよくわかってない
スーパーサイヤ人はそんな機能があるんか

>>でもスピード出すのにも筋肉って必要じゃない？
>その筋肉を必要以上につけすぎると逆効果って話だろ
サイヤ人のパワーと体重の比率考えたら筋肉あるだけ良さそうなもんだけどな

筋肉が重いとかじゃなくて単純に動きにくくて敏捷性が下がるだろ

>>>でもスピード出すのにも筋肉って必要じゃない？
>>その筋肉を必要以上につけすぎると逆効果って話だろ
>サイヤ人のパワーと体重の比率考えたら筋肉あるだけ良さそうなもんだけどな
舞空術してる時の移動に筋力がどれくらい必要なのかって話をまず解決しないと始まらない話だとは思う

ブロリーは速さも落ちなかったから適性とかあるんじゃない

気を使ってる連中にとっての筋力がどれほどスピードに影響するかは普通の人間にはわからん話だからな…

>筋肉が重いとかじゃなくて単純に動きにくくて敏捷性が下がるだろ
リラックスもできないあの力みようじゃまともに動けんしな

ここでいうスピードってダッシュ速度じゃなくて
実戦的な命中率や回避率のことだろ

ブロリーはバランスよくしたらさらに早くなるのかもしれない

急激な身体の変化に動きが追い付けねぇ

問題視してるのはあくまで筋肉が膨張しすぎであって重いなんて一言も言ってないのになぜか重くて遅くなると言ってると思ってる人が出てくる画像

>ブロリーは速さも落ちなかったから適性とかあるんじゃない
移動にも沢山気を使えるくらい強かっただけだろ

上でも出てるが亀仙人やフリーザ達だってやってるし腕生やすよりは気のコントロールで納得は行く

悟空さも175�pくらいしかないんだよな

よく超3がこの形態と似たようなもんって言われがちだけどあっちはスピードに関しても高いから全然違うよな…

ボディビルダーとか一部のスポーツの選手とか大きくなり過ぎた筋肉が邪魔で関節が曲げられなくなるとかザラと聞くしなあ

ただ結局3の高出力高燃費の同じ問題にぶつかって克服しないまま次の段階に進んじゃったよね

>ブロリーはバランスよくしたらさらに早くなるのかもしれない
多分ブロリーは筋力を膨らましながらスピードを出せるくらいに既にバランスが良いんだとは思う
あの状態がブロリーにとっての普通でバランスとれてる感じ

超3はガス欠も早すぎるけど寿命もめっちゃ縮まりそうで
生身で使うもんじゃねぇ感じあるわ

>ただ結局3の高出力高燃費の同じ問題にぶつかって克服しないまま次の段階に進んじゃったよね
もし新しい敵が来なかったら改善案も考えたのかもしれないが超GTダイマとその後のルートが多くて落ち着かない

3は死後のスタミナ無限？みたいな謎理論のお陰だから割と失敗変身じゃないの？

>ただ結局3の高出力高燃費の同じ問題にぶつかって克服しないまま次の段階に進んじゃったよね
あくまで片方がお座なりになるのがスレ画の問題で高出力とスピードを維持してのパワーアップは間違いでは無いだろ

ブロリーは実質エネルギー無限みたいなもんだから無駄なパワー使いまくっても問題無い感じか

実際ムキンクスは漫画アニメでもウスノロスピードだったからな

ブロリーはスピードじゃなくて防御力がすげー高い
なんかオラたちのパワーが勝つけど

4は正当進化っぽいけどあれでもフュージョンの持続時間が短くなったりするからスタミナ問題は解決できてないんだよな…

>3は死後のスタミナ無限？みたいな謎理論のお陰だから割と失敗変身じゃないの？
スタミナの消費が激しすぎるだけで強いのは間違いないし

ぶっちゃけドラゴンボールは気を高めることで戦闘力変動するんだから筋肉よりそっち伸ばす方がいいんじゃ

>3は死後のスタミナ無限？みたいな謎理論のお陰だから割と失敗変身じゃないの？
最終決戦でブウとそれなりの時間やりあってたし別に失敗変身って程でもないだろ
それなりの時間戦ってたから最終的にスタミナ足りなくなっただけで

超3は同じ基礎能力上昇と時間制限があるフュージョン専用形態としていい感じには収まった

>4は正当進化っぽいけどあれでもフュージョンの持続時間が短くなったりするからスタミナ問題は解決できてないんだよな…
あとサイヤパワーとかいう謎のゲージ生えてるからな…

>4は正当進化っぽいけどあれでもフュージョンの持続時間が短くなったりするからスタミナ問題は解決できてないんだよな…
合体系は変身元が強すぎると時間短縮されるのがネック
ベジットブルーも1時間持つはずなのに早く解除されたし

ブウとの最後の戦いの時みたいになんか気を溜めて出力上げるなんか謎の機能あるよね3って

実際に描いてて(このままひたすらムキムキにしてもなぁ)って思った半分メタ的な発言っぽい

悟空が3使いたがらなかったのはあれ使うと現世に居られる時間が減るからだし
スタミナ消費は確かに激しいけどそれでも短期決戦用の変化と考えると失敗じゃない

>4は正当進化っぽいけどあれでもフュージョンの持続時間が短くなったりするからスタミナ問題は解決できてないんだよな…
フュージョンの仕様次第じゃないかな…
元々弱い種族が合体して一時的に強くなる技だけど
SS4とか強すぎる奴等の合体だし

単純に骨格に対して過剰な筋肉だと可動域が制限されるから動けないだろ物理的に曲がらなくなるんだから
元々デカいやつにはあんま関係ないけど

筋肉デカすぎて関節の可動域も狭くなってそうだし

毎度毎度ボコられてから合体するけど消耗してなくても制限時間短いんかな
万全で合体したのってゴテンクスくらい？

>ぶっちゃけドラゴンボールは気を高めることで戦闘力変動するんだから筋肉よりそっち伸ばす方がいいんじゃ
なのでカカロットさんはナチュラルな状態でのパワー上昇率を上げる修行をした
うまく行ってパワーとスピードとスタミナを両立した

悟空としての超3はアレでいいとしてベジータ達は別の方向性で超3化見たかった
今のゴッドや身勝手とかがそんな感じだけど

>ブウとの最後の戦いの時みたいになんか気を溜めて出力上げるなんか謎の機能あるよね3って
魔貫光殺砲の時点で気を一点集中したりしてただろ…そんな謎機能でもあるまい

この手のでスピードの話すると何故か筋肉使った全力ダッシュみたいなイメージする人いるけど格闘技のスピードってもっと小回りきくとかそういう方だよね

ドラゴンボールってパワータイプよりスピードタイプのが優遇されてるよね

>万全で合体したのってゴテンクスくらい？
ベジットも別に悟空とベジータは消耗してない
片方死んでるけど

ブゥが一切怪我もしないスタミナの消費も無い化物だからまともに人間が勝つのキツ過ぎる

悟空はどちらかというと機敏な動きと機転で戦うタイプでパワーファイターではないしな

>ドラゴンボールってパワータイプよりスピードタイプのが優遇されてるよね
優遇されてない
バランスタイプが大事って話しかされてない

カブトボーグでもマッチョになったら素振りもまともにできなくなったからな

fu4200023.mp4

>ドラゴンボールってパワータイプよりスピードタイプのが優遇されてるよね
速ければ勝てるならディスポはあんなに不覚取ってないんだ…

取り敢えず格上が動いて「は、はやい…！」するのが鳥山さんの一般的な強さ表現だったから

>ドラゴンボールってパワータイプよりスピードタイプのが優遇されてるよね
ディスポはスピードは優れてたけど肝心の戦い方がなっちゃいなくて負けたろ

>fu4200023.mp4
キモ

>ブゥが一切怪我もしないスタミナの消費も無い化物だからまともに人間が勝つのキツ過ぎる
子供の頃読んで　どうやって勝てばいいんだよって不思議に思ったけど
欠片も残さず全部消すって力技でなんとかできるとは

そもそもドラゴボって強い＝気の量が多い＝スピード速い＝力強いだからな

悟空さ泥試合になると結果負けになってる気がする

どうしようもないから完全に粉々にして倒したけど
仲良くなるのも一つのアンサーだよね

そもそも悟空は格上と戦いすぎて割と黒星多い方だからな

>悟空さ泥試合になると結果負けになってる気がする
全てを出し切って勝ったのもしかしたらマジュニア戦が最後かも

>そもそも悟空は格上と戦いすぎて割と黒星多い方だからな
セルってバカにされてるけど悟空に勝ったという功績を持ってるんだよな…

>全てを出し切って勝ったのもしかしたらマジュニア戦が最後かも
ベジータ戦なんか全部出し切って何とか撃退したろ
ラディッツもブウもジレンだってそうだし

最初のベジータは負けて仲間のお陰じゃないかな
だから悔しがって殺さない様に頼んだのだし

>ドラゴンボールってパワータイプよりスピードタイプのが優遇されてるよね
正確にはスピードタイプ自体が優遇されてる訳じゃなくて圧倒的に強いやつがスピードで相手を驚愕させるシーンが多いって感じがする

>どうしようもないから完全に粉々にして倒したけど
>仲良くなるのも一つのアンサーだよね
サタンが成功したんだけど
そしたら悪意だけが全部吐き出される困った事態になったからまぁ悪意100%のブウと仲良くは難しい話かもしれん

主役で強いイメージばかりなのに割と黒星多いよね悟空

くそったれ！パワーがてめえならスピードはオレだ！
一生かかっても追いつけんぞ！

>主役で強いイメージばかりなのに割と黒星多いよね悟空
少年時代は周りが格上ばかりで結構負けてる

ついでに言うとパワースピードだけじゃなくて持久力も課題だぞ
見ろこの強くなったけどダメだったゴールデンフリーザを

>正確にはスピードタイプ自体が優遇されてる訳じゃなくて圧倒的に強いやつがスピードで相手を驚愕させるシーンが多いって感じがする
ナッパの頭に乗ったりバータをびびらせたりした悟空みたいな感じで戦力の差をスピードで表現してる

考えれば考えるほどジレンの強さの秘密の説得力が増すな

……考えれば考えるほど悟飯のビーストずるくない？

ﾋﾟｭｲﾝ…!みたいな音で目で追えない速度で相手の死角に回り込んでﾄﾞｺﾞｫ…!できないと戦いに参加する資格すらない世界だから
逆にどれだけ殴られてもビクともしないタフネス特化みたいなのはレアな気がする

>逆にどれだけ殴られてもビクともしないタフネス特化みたいなのはレアな気がする
ブウと旧ブロと変身前のジャネンバくらいか
いくら殴られてもダメージ通らなかったヤツ

ゲームのカカロットでは丸々カットもやむなしの急な設定

仲間と共闘して当てればいいんじゃね

次はこの状態が当たり前になるようにこのまま生活するんだ
チチに怒られっぞ

>次はこの状態が当たり前になるようにこのまま生活するんだ
>チチに怒られっぞ
悟飯ちゃんがボディビルダーになっちまっただ

>>次はこの状態が当たり前になるようにこのまま生活するんだ
>>チチに怒られっぞ
>悟飯ちゃんがボディビルダーになっちまっただ
このムキムキ状態でハイスクール編入ったら笑う

大猿ベジータは普通に動き早くなってたわけだし身体もデカくなれば動きもついていけるよ

悟飯本気で強くするならビースト維持が始まるのかな…

>このムキムキ状態でハイスクール編入ったら笑う
ムキムキでサイヤマンやるんだ…

負担をかけないバランスのいい状態がベストだ→負担をかけてパワーアップ形態になるんだ！
を何度も何度も繰り返してるよねドラゴンボールって

筋肉つきすぎ問題は実際あって可動域減るとか言われてるんだっけ

>筋肉つきすぎ問題は実際あって可動域減るとか言われてるんだっけ
筋肉　つけすぎとかでググると色々出てくる
1人で服着られないとか筋肉同士がぶつかるから肩まで腕が届かないとか

ムキンクス自体はわりと好き