作者の内面なんて〆切やべー早く終わらせて焼肉食いたいしかないよ

この作者は絶対この作品から影響受けてるはずとかも

作品から受ける印象がすべて事実かは興味ない

内面というか過去歴は気になる
出してた同人とかどこのアシスタントだったとか
以前のHNとか

深読みすることで作品を理解した気になれるからな…

その作者の作品を複数読んでると嫌でも浮き出てこない？
この人はここは外せない要素なんだな⋯とか過去にこういうことあったんだろうな⋯とか家庭はこうだったんだろうな⋯とか

そういう深読みを叩き棒に使い始めたら終わり

しょーがないじゃん
そう言う読み方を学校で教えてるんだもん

内面ありきで作品見るのは気をつけたいなとは思ってる

叩きに使うつもりはないけど作品が好きであればあるほど自然と作者の心理に近づく気がするんだよな

自分の内面のどろどろしたのさらけ出して描ける作者ってすげーなーって思う

>しょーがないじゃん
>そう言う読み方を学校で教えてるんだもん
同じ記述に対して全員が同じ反応するように矯正するのは教育として間違ってないと思う
個性とか感受性は少なくとも必要とされてない
社会に出てから必要とか言う人も居るけどそれは教育現場には無関係だ

内面全く出さずに書ける人って逆に凄過ぎない？

>その作者の作品を複数読んでると嫌でも浮き出てこない？
>この人はここは外せない要素なんだな⋯とか過去にこういうことあったんだろうな⋯とか家庭はこうだったんだろうな⋯とか
お前…病気だよ…

ここは大体作者のプロファイリングをロクなことに使わない

(この人犬が出てくると本筋ほっぽり出して地の文早口になるな)

>同じ記述に対して全員が同じ反応するように矯正するのは教育として間違ってないと思う
>個性とか感受性は少なくとも必要とされてない
いやそう言う事じゃなくて作者の気持ち考えろとか言われるじゃん

>お前…病気だよ…
そんな変な読みをしてるつもりは無い
例えば富野とか毎回主人公と親のと関係が生々しく最悪だから誰が見ても親となんかあったんだろうなって読むと思うんだ

>ここは大体作者のプロファイリングをロクなことに使わない
粘着を基準にされても困る…

JKローリング作品読んでて父親ってポジションに色々嫌な感情強いよねって感じるし事実そうだろうし

どこまで内面が反映されてどこまで単に舞台装置として用意されたものなのか判断つかないから見に回るぜ！って時は多い

なんとなく同じ内容をみんな察することはよくあるけど
特に明言がされてなければその内容を事実のように話はしないぐらいのもの

作品を好きであればあるほど深読みしたくなるし作者がどんなことを考えながら作ったのかって読む方向で楽しむ方に行くのは自然な流れだと思う
それを叩きに使いだしたら当然ダメだが

全体的な傾向から何かしらを察する事はあるけど少なくとも暗い話書いたから病んでる！は早計というか浅いというか

>>ここは大体作者のプロファイリングをロクなことに使わない
>粘着を基準にされても困る…
いや作者はゲイのサディストでゲラゲラ笑いながら射精してるって言ってたの粘着だったのかよ
まあそうかもな…

なろう作者はみんな虐められた経験があるから描写がリアルで〜
みたいなのが浅い読み方の典型例

>全体的な傾向から何かしらを察する事はあるけど少なくとも暗い話書いたから病んでる！は早計というか浅いというか
ぶっちゃけそれは極端な例だと思う

ダダ漏れてる人は深読みもクソも無いと思う

>いや作者はゲイのサディストでゲラゲラ笑いながら射精してるって言ってたの粘着だったのかよ
>まあそうかもな…
そう言う流行りネタに噛み付くタイプの人？

根が明るい作家なんているわけないだろ！

作風の変化と作者のメンタルがリンクしがちな人もいる一方で
ほとんど影響が出なかったり計画的にヤバイ話を作れる人もいるから決めつけはできないよ

この作者は親にコンプレックスを〜

>いや作者はゲイのサディストでゲラゲラ笑いながら射精してるって言ってたの粘着だったのかよ
>まあそうかもな…
それをプロファイリングだと思ってる人初めて見た

作者がいくら言葉で取り繕っても成果物から受けた印象と違ったら嘘としか思えないしね

統合見解者ってやつなんだろ

なろうのいじめ描写なんて別のなろうで見た表現パクってるだけかもしれないのにな

>内面全く出さずに書ける人って逆に凄過ぎない？
彼岸島の作者じゃないかなそれメ見てるとめっちゃ俯瞰的に面白い方になるよう舵取りだけしてる感じがする

単純に作者こう言うの好きなのかな程度でも内面の話だから
別に深読みですらないよ

漱石本人がアーサー王物語が好きだから不倫もの書くよ言ってたのに
アーサー王物語と漱石文学の関係を研究してた人が漱石文学は実は私小説言い出しちゃったりするから困る

いい話書くのに書いた作者の性格はクソってパターンもあるし
技術や知識でどうにでもなりそう

>作者がいくら言葉で取り繕っても成果物から受けた印象と違ったら嘘としか思えないしね
本当に作者一人で作っているならその通りだが
編集者の同業者の助言とかでそうなったパターンまで見抜けるかな？

>なろう作者はみんな虐められた経験があるから描写がリアルで〜
経験したリアルなイジメを書いたらショボすぎてリアルじゃない！
みたいに言われた人を思い出した

Xで流れてくるなろう広告に「作者の願望が滲み出てる」みたいなクソリプよくついてるけどそれ以外売れない市場だから研究して作ってるだけで自分の思想も願望も一切反映されてないんだよね
工業製品でしかない

>>なろう作者はみんな虐められた経験があるから描写がリアルで〜
>経験したリアルなイジメを書いたらショボすぎてリアルじゃない！
>みたいに言われた人を思い出した
人生経験浅かったり忍耐力そこまでない人が経験を元に書くと浅くなりがちよね

>Xで流れてくるなろう広告に「作者の願望が滲み出てる」みたいなクソリプよくついてるけどそれ以外売れない市場だから研究して作ってるだけで自分の思想も願望も一切反映されてないんだよね
>工業製品でしかない
そう言う断言も同レベルじゃない？

>人生経験浅かったり忍耐力そこまでない人が経験を元に書くと浅くなりがちよね
そもそもリアルなイジメ自体しょっぱい内容な事が多いんだと思う
創作に出てくるようなイジメはスーパー系というか

いじめられてた人って俺こそがかわいそうな人間っていうプライドがあるから漫画の描写より自分の方がひどい目に遭ったと思いたくて強い言葉で否定したがる
スポーツやってた奴がスポーツ漫画のコメント欄でマウントとりたがるのも一緒

久米田康治作品とか陰キャ営業してる陽キャ感が作品からにじみ出てる

>そもそもリアルなイジメ自体しょっぱい内容な事が多いんだと思う
>創作に出てくるようなイジメはスーパー系というか
生存者バイアス…

何かしら自分の経験と擦り付けたいんだろうなってのだと
なんでも毒親ネタに帰結させるのも正直食傷気味

作者の思想をキャラにしゃべらせちゃいけないけど隠そうとしても出るのが作家性だって小学館の謝恩会で会ったすげーえらい人に聞いた

巨大ロボアニメで主人公が親があれなのはただのアトムや鉄人28号ネタだから
原作者や監督がどうこう思い込むのはやめろ

>巨大ロボアニメで主人公が親があれなのはただのアトムや鉄人28号ネタだから
絶対100%そうなの？

>巨大ロボアニメで主人公が親があれなのはただのアトムや鉄人28号ネタだから
>原作者や監督がどうこう思い込むのはやめろ
そう言う考察を嫌うあまり元ネタを決め付けて断言しちゃうのも危険だと思う

>>巨大ロボアニメで主人公が親があれなのはただのアトムや鉄人28号ネタだから
>絶対100%そうなの？
そうだ
俺が保証する

キン肉マンの作者が２世の時に老いる自分に焦りが出たとかは言ってた気がする

>巨大ロボアニメで主人公が親があれなのはただのアトムや鉄人28号ネタだから
>原作者や監督がどうこう思い込むのはやめろ
鉄人にはネタ要素無いが…

>>巨大ロボアニメで主人公が親があれなのはただのアトムや鉄人28号ネタだから
>>原作者や監督がどうこう思い込むのはやめろ
>そう言う考察を嫌うあまり元ネタを決め付けて断言しちゃうのも危険だと思う
作者の私小説って思い込み否定してるだけだぞ

ガンダム(というか富野監督)にはそういうのあるっぽい

>>そもそもリアルなイジメ自体しょっぱい内容な事が多いんだと思う
>>創作に出てくるようなイジメはスーパー系というか
>生存者バイアス…
本当に辛い経験をしてると滅多に創作に出力できない気はするな

>>巨大ロボアニメで主人公が親があれなのはただのアトムや鉄人28号ネタだから
>>原作者や監督がどうこう思い込むのはやめろ
>鉄人にはネタ要素無いが…
あるけど

ジョジョを読めば荒木飛呂彦が神経質でキレやすいという印象を受ける

思想や人格がおかしい作家の作品がすべて駆逐されてるなら啄木の作品は現代に残ってないんですよ

>作者の私小説って思い込み否定してるだけだぞ
誰もそんな事言ってなくね？

>>作者の私小説って思い込み否定してるだけだぞ
>誰もそんな事言ってなくね？
？

>ジョジョを読めば荒木飛呂彦が神経質でキレやすいという印象を受ける
受けるも何も実際そうだから…

>思想や人格がおかしい作家の作品がすべて駆逐されてるなら啄木の作品は現代に残ってないんですよ
昔はネットとか無いから作者の所業とかは広がりにくいだろうよ
出版はあるから作品は広がっていく

お禿って親となんかあったのかな程度の話が私小説だと思い込んでる事になるのか…

って言うか現代でも作者の人格や所業とは別に作品は残るだろ

Vガンの時の富野とか旧劇の時の庵野とか
「」だってソワソワしただろ

藤子F不二雄は…ドスケベなんだろ！？

作者は病んでる(糖尿病)

尾田先生は空白恐怖症なんだ…

>作者は病んでる(糖尿病)
つくしあきひと先生…！

>漱石本人がアーサー王物語が好きだから不倫もの書くよ言ってたのに
>アーサー王物語と漱石文学の関係を研究してた人が漱石文学は実は私小説言い出しちゃったりするから困る
これがあるからまあオタクが人生で何度もかかる病気と思ってスルーが正しい

スティール・ボール・ラン読んで荒木先生読者サービス的なのもするんだなって親しみ湧いたりしたな

>これがあるからまあオタクが人生で何度もかかる病気と思ってスルーが正しい
たかが一例を全てみたいに言うのもどうかと思う

imgでは多いじゃん
ほぼ自分の妄想みたいな考察語ってるの

俺はこうだから作者もこうに違いない…！
というヤバい妄想

遊戯王の作者は父親と仲が良いって怖いよな

ワンピースとかわかりやすいけど尊厳破壊性癖だとばかり言われて陽気って言われることほぼ無いよね

>>これがあるからまあオタクが人生で何度もかかる病気と思ってスルーが正しい
>たかが一例を全てみたいに言うのもどうかと思う
はい病人

エヴァとか特撮畑の人は個性もメッセージ性も凄く分かりやすい
あと商業誌でも週刊連載でネームでエンタメを考える余裕がなくなってくると、その人の素の感性が滲み出てくる
岸影の兄弟倫理とか

>>>これがあるからまあオタクが人生で何度もかかる病気と思ってスルーが正しい
>>たかが一例を全てみたいに言うのもどうかと思う
>はい病人
ヤブ医者！

>俺はこうだから作者もこうに違いない…！
>というヤバい妄想
これこそが正統派の自己投影なのに誰もそれを自覚していない

>俺はこうだから作者もこうに違いない…！
>というヤバい妄想
そんな要素無くない？

>巨大ロボアニメで主人公が親があれなのはただのアトムや鉄人28号ネタだから
>原作者や監督がどうこう思い込むのはやめろ
テンプレの元ネタとして古典を引用しようとして失敗してる

荒木先生は質問を質問で返されることが嫌いなことだけはわかる

考察なり妄想は好きに語ればいいんじゃない？それで叩くのはNG

>荒木先生はネコが嫌いなことだけはわかる

>俺はこうだから作者もこうに違いない…！
>というヤバい妄想
いやどの作者に対しても同じ事言ってる訳じゃないんだからそれはおかしくないか？

>考察なり妄想は好きに語ればいいんじゃない？それで叩くのはNG
と言うか考察の話と粘着の話をごっちゃにしてるのが良くない

王様ランキングの作者がこれで酷い目に合ってるよね

>>荒木先生はネコが嫌いなことだけはわかる
動物が嫌いというのは本人が否定してるよ

ただ妄想考察をそう言わずに断言する人は割と見るから困る

毒親やいじめ出すのは単純に話転がしやすいからじゃねえのと思う
おつらい境遇作るときの定番ネタだし

>荒木先生は質問を質問で返されることが嫌いなことだけはわかる
というか荒木先生は露骨に日常生活のストレスを漫画の題材にしてる

人は見かけによらないって表現も同じだと思ってるんだけど内面自体は出てるけど推測する側が間違ってることが多い

こう考えてると思いましたならいいんだけどね
断言されるとね

何！この不便なモノ！こんなんでオイシイ料理ができるのか！？

>荒木先生はネコが嫌いなことだけはわかる
好きとか嫌いじゃなくただいるだけの存在ぐらいにしか感じてないと思う

>毒親やいじめ出すのは単純に話転がしやすいからじゃねえのと思う
>おつらい境遇作るときの定番ネタだし
だからなんでもかんでもそう言われる訳じゃないんじゃない？

一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気をね！！とか本当は言ってないしな…

深読みというか作者や作品について語りたい主張が先に来すぎて肝心のお話の中身や描写を全然読めてなくない？って人はたまにいる

>毒親やいじめ出すのは単純に話転がしやすいからじゃねえのと思う
>おつらい境遇作るときの定番ネタだし
定番ネタではあるけど程度や内容は作者の知識や経験によるから作家性が出てくるよ
特異な環境で育った作家で、どうみても問題のある親を割と王道な親子愛として描いてて、過去に自分の父親に関するインタビュー記事まんまな感性だった井上敏樹とかな

>>毒親やいじめ出すのは単純に話転がしやすいからじゃねえのと思う
>>おつらい境遇作るときの定番ネタだし
>定番ネタではあるけど程度や内容は作者の知識や経験によるから作家性が出てくるよ
>特異な環境で育った作家で、どうみても問題のある親を割と王道な親子愛として描いてて、過去に自分の父親に関するインタビュー記事まんまな感性だった井上敏樹とかな
典型的な病気

こんな底抜けに明るい内容描くとか作者病んでるでしょ…

作品には必ず作者の伝えたい意思が付属してるって考え方は正直邪魔だろう
主に国語の授業のせいだけど

ネットの書き込みはただのテキストだしその意図なんか本人しか知り得ようが無いからいちいち本気にし過ぎたら疲れるよ
…なんか超当たり前のことを書いてる気がする

、つけてしゃべってる奴浮いてるけどコテハンのつもりなのか？

>人は見かけによらないって表現も同じだと思ってるんだけど内面自体は出てるけど推測する側が間違ってることが多い
特定の作者・作品に限り正確な分析ができているとか
結局ケースバイケース以上のことは言えない

でもエロ漫画家は自分のちんぽ見て漫画描くっていうし巨チンだらけなんでしょ？！

>深読みというか作者や作品について語りたい主張が先に来すぎて肝心のお話の中身や描写を全然読めてなくない？って人はたまにいる
これはエンタメとしての話、これは作者のテーマや拘りと分かれてるものもあれば、くっついてるものもあるからな
エヴァなんかはシンプルに親子問題を取り扱ったロボットアニメに、作者の強烈な特撮ネタを大量に練り込んでオリジナルになってる代物

>深読みというか作者や作品について語りたい主張が先に来すぎて肝心のお話の中身や描写を全然読めてなくない？って人はたまにいる
いやそのお話ってのはこう言っちゃなんだけど所詮お話でしかないじゃん
真に見るべきはそれを生み出した人間つまり作者がどんな人物でどんな考えを持っているかであって作品は作者を知るためのツールでしかないよ
もちろん優れた道具であることは認めるけど

>作品には必ず作者の伝えたい意思が付属してるって考え方は正直邪魔だろう
>主に国語の授業のせいだけど
作品全体で何も無いのはよっぽどじゃね？

創作書いてて自分に近い要素を落とし込む際に
自分に近ければ近いほどフラットに書きにくい

>でもエロ漫画家は自分のちんぽ見て漫画描くっていうし巨チンだらけなんでしょ？！
じゃあ藤田和日郎の乳首は…？

>でもエロ漫画家は自分のちんぽ見て漫画描くっていうし巨チンだらけなんでしょ？！
いくらでも拡大して描けるんだから信じられるのは形だけだよ

暗い感情は深読みされるけど明るい感情が深読みされるのは確かにあんまり見ないな

作者が美女とかならまだしもおっさんの考えてることなんてどうでもいいわ

>人は見かけによらないって表現も同じだと思ってるんだけど内面自体は出てるけど推測する側が間違ってることが多い
まぁ考察だからそもそも別に正しい必要は無いだろう

>創作書いてて自分に近い要素を落とし込む際に
>自分に近ければ近いほどフラットに書きにくい
短編小説でも絵でもそうだけど、自分に無い考えとか書くのかなり難しいし苦痛だからな
知らず知らずの内に自分の知識と経験が反映されてくる

>、つけてしゃべってる奴浮いてるけどコテハンのつもりなのか？
それもプロファイリングですぜ

まず陽気なやつは作家にならない

>>でもエロ漫画家は自分のちんぽ見て漫画描くっていうし巨チンだらけなんでしょ？！
>いくらでも拡大して描けるんだから信じられるのは形だけだよ
手を描く時は自分の手を見ながら描くけど指が短いから伸ばして描いてる
チンポも同じである！

アーサー王物語の歴史はこの辺面白くなりそうなりそうだから書いた！って作者しか出てこなくてすっきり

>>、つけてしゃべってる奴浮いてるけどコテハンのつもりなのか？
>それもプロファイリングですぜ
図星？

>図星？
深読みしてるねぇ

>>、つけてしゃべってる奴浮いてるけどコテハンのつもりなのか？
>それもプロファイリングですぜ
それも、プロファイリングですぜ
って言ってよ

句読点代わりに改行使ってるのも居るし気にしたら負け

なろうで追放ものばかりがウケるのはリアルで虐げられた人間ばかりだからなんだよね
んな訳あるか

>手を描く時は自分の手を見ながら描くけど指が短いから伸ばして描いてる
>チンポも同じである！
そうだ！国家も同じだ！

ゆゆ式なんか描いてるのおっさんだからな…
心に女子高生が居る

>なろうで追放ものばかりがウケるのはリアルで虐げられた人間ばかりだからなんだよね
>んな訳あるか
ただただ痛快ってだけだよね

>作者が美女とかならまだしもおっさんの考えてることなんてどうでもいいわ
読んでて共感出来るのは自分に近い感性の人だぜ
陰キャオタクのおっさんなら同じ世代のおっさんの作品の方が理解しやすい

悪人を成敗してスカッとするなんて大昔からある物語の形式だしな

やはりきららマンガの作者は女の子だったのか

>>>なろう作者はみんな虐められた経験があるから描写がリアルで〜
>>経験したリアルなイジメを書いたらショボすぎてリアルじゃない！
>>みたいに言われた人を思い出した
>人生経験浅かったり忍耐力そこまでない人が経験を元に書くと浅くなりがちよね
俺は作品を見るだけで作者の忍耐力のなさを見抜ける！
なんて言ってて恥ずかしくないの？

>ゆゆ式なんか描いてるのおっさんだからな…
>心に女子高生が居る
今時のJKはあんな会話してるのか…

ある男が精神科医を訪ねた。
男はこう訴えた。
『私の半生は悲惨の一言だ。もう人生に何の希望も持てないんだ。世間だってひどいものだ。先の見えない不安定な社会を、たった一人で生き抜く辛さがわかりますか？』
医者は答えた。
『簡単な事ですよ。今夜、あの有名なピエロのパリアッチのショーがありますから、行ってきなさい。笑えば気分もよくなりますよ』
突然、男は泣き崩れた。
そして言った。
『でも先生……私がパリアッチなんです』

句読点の有無で個人特定は極端すぎる…

漫画家はみんな社会経験がないから常識もなけりゃ人間的に未熟！みたいなのも一部を見て主語全体化して決めつけてるだけだよね
鳥山明ですら漫画家になる前働いてた

>なろうで追放ものばかりがウケるのはリアルで虐げられた人間ばかりだからなんだよね
>んな訳あるか
マジレスすると負け組だと感じてるから逆転勝ち願うような話描くしウケるんよ
勝ち組の人が描いた自伝とか小説だと成功体験に満ち溢れててなろう感全く無い

>なろうで婚約破棄ものばかりがウケるのはリアルで婚約破棄された人間ばかりだからなんだよね
>んな訳あるか

>マジレスすると負け組だと感じてるから逆転勝ち願うような話描くしウケるんよ
>勝ち組の人が描いた自伝とか小説だと成功体験に満ち溢れててなろう感全く無い
だからなろう作家や読者は負け組だって？

>漫画家はみんな社会経験がないから常識もなけりゃ人間的に未熟！みたいなのも一部を見て主語全体化して決めつけてるだけだよね
>鳥山明ですら漫画家になる前働いてた
鳥さですらってなんだよ！？別に非常識じゃないだろ！？

>>漫画家はみんな社会経験がないから常識もなけりゃ人間的に未熟！みたいなのも一部を見て主語全体化して決めつけてるだけだよね
>>鳥山明ですら漫画家になる前働いてた
>鳥さですらってなんだよ！？別に非常識じゃないだろ！？
偉大な漫画家にも社会経験があると言いたかった

自分の考え方がおかしいって前提でそれを自虐するようなエッセイ書いてるのに作者の感性はおかしい！！狂ってる！！ってやつよくいてこれは…

>鳥さですらってなんだよ！？別に非常識じゃないだろ！？
だからそうだって話では

>漫画家はみんな社会経験がないから常識もなけりゃ人間的に未熟！みたいなのも一部を見て主語全体化して決めつけてるだけだよね
>鳥山明ですら漫画家になる前働いてた
漫画家の経歴や人間関係が漫画に影響してるのも多いしな
手塚治虫が神なのは圧倒的な知識と技能を持ってたからだし
ジャンプの漫画家達もアシスタント経験で感性やら知識やらを受け継いでくる

よく作品と作者は別で考えろって言われるけど無理だよな

作中ででたイカれた結論にツッコミ入らないし演出でも触れられないと怪しむ

作品を通して作者の人格を透視するようになったのは義務教育に問題があるな

勝ち組が書いた自伝だとしばしばリアリティとか重々しさがないとも言われがちだから読み手側が勝手に共感しやすい部分ばかり汲み取ってる側面はあると思ってる

>よく作品と作者は別で考えろって言われるけど無理だよな
いや自分はどうでもいいとすら思ってる

>よく作品と作者は別で考えろって言われるけど無理だよな
作者のせいで作品をフラットに見られなくなるだから
作品から作者の内面を見ようとするのと逆な気はする

物語というものは持論とは切り離されて書かれるものだという一般論すら否定する「」

>よく作品と作者は別で考えろって言われるけど無理だよな
imgには作者の倫理観ガーとか言い出す粘着がいるから反射的に否定しちゃう「」がいるのも仕方ない事ではある

>>マジレスすると負け組だと感じてるから逆転勝ち願うような話描くしウケるんよ
>>勝ち組の人が描いた自伝とか小説だと成功体験に満ち溢れててなろう感全く無い
>だからなろう作家や読者は負け組だって？
「負け組だと感じてた」のが大事
ぶっちゃけリアルが充実してるなら小説なんてかかないし、最初から賞を狙うくらいガッツがあるなら黎明期のネット小説には描かないんだ。
実力の有無はさておき、フラストレーションをぶつけるための「芸術昇華」の場としてなろうは機能してた

まあ思想偏らせてるキャラとして分かってて書いてるやつとそうじゃないやつは分かるよ…

面白いかどうかって理屈じゃなくてモロに感情面なんだから
作者が嫌いって感情を作品と分けて考えろなんて理屈で抑えるのナンセンスだと思う

作者と作品は別でも感情的にはって話だと別問題だな

>作品を通して作者の人格を透視するようになったのは義務教育に問題があるな
義務教育の作者の気持ちを答えなさいじゃなくて作家研究の一部はそういうものだから…
生い立ちとか歴史背景等も加味しての判断になるけど

>よく作品と作者は別で考えろって言われるけど無理だよな
作者が他の作家ネットいじめしてるの目の当たりにしてから嫌いになったよ
みんなであいつ無視してください　って根回しするのマジでやってると思わなかった

うるせぇ！エスパーは死ね！が本音だよ

基本的には俺の好きな作品を書く人は俺と同類って願望でしかないからな

心情リアルすぎる実体験でしょ
みたいなのも取材を元に書いてるわけで

>物語というものは持論とは切り離されて書かれるものだという一般論すら否定する「」
持論と内面は別だろ

>ぶっちゃけリアルが充実してるなら小説なんてかかないし、最初から賞を狙うくらいガッツがあるなら黎明期のネット小説には描かないんだ。
>実力の有無はさておき、フラストレーションをぶつけるための「芸術昇華」の場としてなろうは機能してた
、とか。とかこれで不特定多数が書きこんでると思うのは無理あるだろ

こんなレスからすら独点マンがイカれてるのが分かるんだからな

>うるせぇ！エスパーは死ね！が本音だよ
それはそう

>作品を通して作者の人格を透視するようになったのは義務教育に問題があるな
過去の経歴、創作物、人間関係まで報道されて犯人の人物像を推察する情報バラエティと何も変わらないよ

>勝ち組が書いた自伝だとしばしばリアリティとか重々しさがないとも言われがちだから読み手側が勝手に共感しやすい部分ばかり汲み取ってる側面はあると思ってる
例えば大谷翔平が画力なり文才なりがあったとしても絶対になろう系にはならないだろうからな
折れない曲がらない妥協しないストイックな主人公の物語になる

>こんなレスからすら独点マンがイカれてるのが分かるんだからな
独点？

>まあ思想偏らせてるキャラとして分かってて書いてるやつとそうじゃないやつは分かるよ…
手塚せんせのバランスの良さはすごいなと思う

作品読んで作者の内面が云々はもう考察じゃなくてレッテル貼りだからな…

>作品読んで作者の内面が云々はもう考察じゃなくてレッテル貼りだからな…
と言うレッテル貼り

捕鯨反対映画を見ても作者の意図は伝わらない？

自分の好みとかとは離れたことでお金稼ぐなんて普通なのに何で作家とかクリエイターは否定されがちなんだろうね…

正直作者のお気持ち決めつけとか普通に悪質だと思うんだけどこれだけは廃れないよね
声優のラジオ語ってる層のが遥かに作品に有益だわ

>その作者の作品を複数読んでると嫌でも浮き出てこない？
>この人はここは外せない要素なんだな⋯とか過去にこういうことあったんだろうな⋯とか家庭はこうだったんだろうな⋯とか
死ね

>しょーがないじゃん
>そう言う読み方を学校で教えてるんだもん
教えてねえよ共通試験でもやってみろ

>例えば大谷翔平が画力なり文才なりがあったとしても絶対になろう系にはならないだろうからな
>折れない曲がらない妥協しないストイックな主人公の物語になる
別方向に飛躍してるだけじゃないか

>>同じ記述に対して全員が同じ反応するように矯正するのは教育として間違ってないと思う
>>個性とか感受性は少なくとも必要とされてない
>いやそう言う事じゃなくて作者の気持ち考えろとか言われるじゃん
今更だけどこういう問題見たことねぇ
基本的に現国って文章から読み取れることに限定してね？

>例えば大谷翔平が画力なり文才なりがあったとしても絶対になろう系にはならないだろうからな
>折れない曲がらない妥協しないストイックな主人公の物語になる
大谷翔平がなろう書くって前提の時点で面白いから物書きの才能あるよ「」

人間どころか企業相手ですら行動から勝手に想像した事をさも事実の様に吹聴する奴は居るからそういう病気としか

他人を腐すのは楽しい！ということ

「それお前の感想だろ」
とか変な噛みつき方し合うからな読者同士でも
病気だよ

>>こんなレスからすら独点マンがイカれてるのが分かるんだからな
>独点？
そっとしてあげて
imgの馬鹿みたいなローカルルールに浸かり過ぎて日本語が不自由になってるんだ

>作品読んで作者の内面が云々はもう考察じゃなくてレッテル貼りだからな…
けど作者知ってたら作品理解がサクッと終わることもままある
エヴァなんて自称社会派アニメだとウンチク垂れてたアニメオタクがごまんといたけど
特ヲタからみたら特撮オタクがパロディしまくってるの丸分かりだったからな

対話篇は思想書の一形式であって物語ではないので
作者の思想を読み解くのが正しい楽しみ方…らしいけど
なんかこれただのエンタメ小説じゃないの？と思わせるやつがある

極端な話ディズニーが戦意高揚映画作らされたからって主戦派かと言われたら別に…だし

作者へのレッテル貼りってアンチがよくやる仕草だと思ってたんだけど信者もよくやるんだよね
何で？
何でお互い同じことするの？

一面が全てとは限らん

なろう系なんてあわよくば本になって売れてアニメ化してチヤホヤされてぇ以外に書く理由ある？

なろう系とは

>>例えば大谷翔平が画力なり文才なりがあったとしても絶対になろう系にはならないだろうからな
>>折れない曲がらない妥協しないストイックな主人公の物語になる
>大谷翔平がなろう書くって前提の時点で面白いから物書きの才能あるよ「」
無いよ
俺も仕事の合間にたまになろうで書いてるから判るってだけだ

ぶっちゃけ作品を読んで作者の内面云々も読者の想像だし
逆説的に「いやこの作品の意味はこういう意味で〜」って作者が説明しても読者には全く関係ない話である
表現されたモノは完成した時点で作者と切り離されてるモノなのだ

反映されるのは市場の内面だよね
消費者の内面というか

「」もよくスレ文からスレ「」の内面深読みしだがるけどね

>作者へのレッテル貼りってアンチがよくやる仕草だと思ってたんだけど信者もよくやるんだよね
>何で？
>何でお互い同じことするの？
病人の行き着く先

>作者へのレッテル貼りってアンチがよくやる仕草だと思ってたんだけど信者もよくやるんだよね
>何で？
>何でお互い同じことするの？
作者へのレッテルを貼ってる時のアンチと信者の心情をそれぞれ答えなさい

最近のオタクは「批判」を何か悪い言葉だと思いすぎてて批判が下手くそになってる

伝えたり知って欲しい時もあるだろうから難しいね

どんな作品でも作者の内面が分かると言い出したらアルミホイル案件だが
作者と波長が一致するというか偶然チューニング成功してしまう瞬間は間違いなくある
それが他人からすれば理解できないのはまあわかる

実在をコンテンツに好き放題妄想して事実を捏造して吹聴するという点において
漫画でもアメコミでもなんでも関係なく腐女子や百合厨やらなんやらの妄想の数兆倍恥知らずのやることだと見てる

批判には肯定意見も含まれるからな…

>作者へのレッテルを貼ってる時のアンチと信者の心情をそれぞれ答えなさい
（俺だけがこの作者のことちゃんと理解してるんだよな…）

>>作者へのレッテル貼りってアンチがよくやる仕草だと思ってたんだけど信者もよくやるんだよね
>>何で？
>>何でお互い同じことするの？
>作者へのレッテルを貼ってる時のアンチと信者の心情をそれぞれ答えなさい
これも大半は選択肢問題だし弱者がやるような断言調はやらないんだよな

このスレでも書いたレスから書いた人の内面深読みしてる人がちらほら

>最近のオタクは「批判」を何か悪い言葉だと思いすぎてて批判が下手くそになってる
ゴミカスが批判という言い訳を都合よく使い倒してうんざりするんだよ

>なろう系なんてあわよくば本になって売れてアニメ化してチヤホヤされてぇ以外に書く理由ある？
じゃあ何を描く？となると自分の知識経験からしかひねり出せないんだよ
どんだけ文才や画力があっても知識経験がないと描けないから皆取材をする
けどプロとして余裕がないなら自分の中から書き出すしかない

怪奇！
キャラだけじゃなく作者や声優までオモチャ扱いするオタク…

他人と繋がれたとかは全部幻想だしガチエスパーがいない以上はその幻想で社会は成立してるのである

>作者へのレッテル貼りってアンチがよくやる仕草だと思ってたんだけど信者もよくやるんだよね
>何で？
>何でお互い同じことするの？
こいつは俺の嫌いなやつと同じとするのがアンチで
こいつは俺と同類とするのが信者だから実在人物を使ったお人形遊びなんだよ
自覚してないのは当人連中だけ

作品に触れて客が受けた印象を否定することは作者にもできないんだ

なろう系って何？

>>なろう系なんてあわよくば本になって売れてアニメ化してチヤホヤされてぇ以外に書く理由ある？
>じゃあ何を描く？となると自分の知識経験からしかひねり出せないんだよ
>どんだけ文才や画力があっても知識経験がないと描けないから皆取材をする
>けどプロとして余裕がないなら自分の中から書き出すしかない
今まで接種してきた創作物も自分の中にあるけどな

冗談抜きで高等教育とか受けてない層がザラにいるからねネット

何と戦ってらっしゃるのかしら言葉が荒れていましてよ

>>なろう系なんてあわよくば本になって売れてアニメ化してチヤホヤされてぇ以外に書く理由ある？
>じゃあ何を描く？となると自分の知識経験からしかひねり出せないんだよ
>どんだけ文才や画力があっても知識経験がないと描けないから皆取材をする
それを外付けの知識と経験と思えないのはちょっとアホなん？

まあ内面を想像するのはコミュニケーションの基本ではある
作者と会話してるわけじゃない中で確信していくのは前のめりすぎだが
それくらい夢中ともいえる

>なろう系って何？
眼の前の板で調べてみたら

大谷のスレとかすごい
アンチか信者か分かんない内容のレスがどんどん出てくる

なにをレスポンチしてるのか側から見てるとまるでテーマがわからない

面白ければそれでいいって娯楽作品に何を求めてるのやら…

>こいつは俺の嫌いなやつと同じとするのがアンチで
>こいつは俺と同類とするのが信者だから実在人物を使ったお人形遊びなんだよ
>自覚してないのは当人連中だけ
と言うアンチと信者を使った藁人形遊び

他人の内面なんて確かめようが無いのだから深読みもクソもない
極論ただの妄想に過ぎない

>まあ内面を想像するのはコミュニケーションの基本ではある
>作者と会話してるわけじゃない中で確信していくのは前のめりすぎだが
>それくらい夢中ともいえる
夢中ではないだろ
作品に向き合わずに作者と脳内交流して友達ごっことか堕落してるわ

それ作者の内面じゃなくてあなたの内面ですよねってなるやつおすぎ

>面白ければそれでいいって娯楽作品に何を求めてるのやら…
別に娯楽作品に限定してなくない？

>ID:X5ciW/7g
プロファイリングしていい？

>面白ければそれでいいって娯楽作品に何を求めてるのやら…
ただ娯楽を楽しむことに後ろめたさを感じる人ってのがいるんだろ

あの藤田にもガチギレ批判されてなお緩まるところを知らないから弱者には本当に欠かせないお遊びなのは理解した

こういうシーンに説得力があるから作者が云々は後知恵と確証バイアスにまみれるからやらない

>ただ娯楽を楽しむことに後ろめたさを感じる人ってのがいるんだろ
深読みし過ぎ

ついさっきまで立ってた勝手に内部事情を語って叩いてたドラゴンボールDAIMAスレの「」達が馬鹿みたいじゃん

>>なろう系って何？
>眼の前の板で調べてみたら
定義が広すぎてwikiですら場所によって意味が違うとか出てくるからどういう意味で「」が使ってるのか聞きたいんだが？

作品の内容と作者の思想結びつけたい一方で綺麗な名作書いた文豪が実はクズだった！みたいなネタが大好きな人達もネットに沢山いるからな…

>あの藤田にもガチギレ批判されてなお緩まるところを知らないから弱者には本当に欠かせないお遊びなのは理解した
何も理解出来てなさそう

>>面白ければそれでいいって娯楽作品に何を求めてるのやら…
>ただ娯楽を楽しむことに後ろめたさを感じる人ってのがいるんだろ
>ついさっきまで立ってた勝手に内部事情を語って叩いてたドラゴンボールDAIMAスレの「」達が馬鹿みたいじゃん
そうだよ？

娯楽作品しか摂取しないアレなタイプのオタク増えたからな…今の虹裏

>>あの藤田にもガチギレ批判されてなお緩まるところを知らないから弱者には本当に欠かせないお遊びなのは理解した
>何も理解出来てなさそう
理解した

>あの藤田にもガチギレ批判されてなお緩まるところを知らないから弱者には本当に欠かせないお遊びなのは理解した
どの藤田？

>娯楽作品しか摂取しないアレなタイプのオタク増えたからな…今の虹裏
接種すらしないのも多いぞ

藤巻と富樫の対談であったけど、黒子のバスケはバスケが好きな人には描けないって分析されてたな
スラダンとか挫折したキャラでもバスケを魅力的に感じてるけど、黒バスは勝者から作品全体に至るまでバスケを欠陥スポーツと捉えた諦感が流れてる

>ついさっきまで立ってた勝手に内部事情を語って叩いてたドラゴンボールDAIMAスレの「」達が馬鹿みたいじゃん
それは本当にただの馬鹿だから

>娯楽作品しか摂取しないアレなタイプのオタク増えたからな…今の虹裏
高尚な作品持ち上げるのがやるしぐさじゃない？

崇拝とか神格化するんだよなアレな人たち

アンチ活動を正義の社会運動とか言い出すんだよアレな人たち

>>>なろう系って何？
>>眼の前の板で調べてみたら
>定義が広すぎてwikiですら場所によって意味が違うとか出てくるからどういう意味で「」が使ってるのか聞きたいんだが？
基本的に小説家になろうでよく書かれる分野を指すから、売れ線を読むと良い
転スラとかナイツマとか

作品よりその周りのよもやま話とかゴシップとかに夢中な人いるよね…

>ついさっきまで立ってた勝手に内部事情を語って叩いてたドラゴンボールDAIMAスレの「」達が馬鹿みたいじゃん
粘着の話はややこしくなるだけだから混ぜなくて良いよ

>崇拝とか神格化するんだよなアレな人たち
その上で理解者な俺は上とか妄想準拠にマウントして嫌いな作家の叩き棒にするからとにかく有害

いっぱい読んでると否が応でも見えてくるもんだよ

アニメに点数付けしたがるタイプのアニオタとかはどういう心理なんだ？

物語は基本明るかったり読んでスッキリするものが受けるからやたらグロテスクな描写だったり陰鬱な展開書いてたら心配されるでしょ

>>崇拝とか神格化するんだよなアレな人たち
>その上で理解者な俺は上とか妄想準拠にマウントして嫌いな作家の叩き棒にするからとにかく有害
なんか見えないものと戦ってるな

解釈とか考察たか本当に宗教的だよね最近のオタク
たった一つのものしか認めなくてそれ以外を叩く

>作品よりその周りのよもやま話とかゴシップとかに夢中な人いるよね…
特撮とかは制作そのものが作品とくっついてるからな
役者スーアク声優監督脚本のあれこれが作品理解に直結してくる

>アニメに点数付けしたがるタイプのアニオタとかはどういう心理なんだ？
それこの話題と関係無い

普通のネタでスレ立てだとスレ「」に興味を示さないが荒れネタでスレが立つと
いかにスレ「」の人生が惨めなのかの考察や深読みをする人が沢山現れるから一度見てみるのをお勧めする

なろう系という言葉には一言でバッサリ切る快感が詰まってるね

>解釈とか考察たか本当に宗教的だよね最近のオタク
>たった一つのものしか認めなくてそれ以外を叩く
お前が考察嫌いなだけだろ

>普通のネタでスレ立てだとスレ「」に興味を示さないが荒れネタでスレが立つと
>いかにスレ「」の人生が惨めなのかの考察や深読みをする人が沢山現れるから一度見てみるのをお勧めする
深読みされたことがトラウマになってそう

作品の質問したら
質問＝疑問＝疑ってる＝攻撃してる
みたいな飛躍する人マジでいる…ここでも
カルトか？？？

>普通のネタでスレ立てだとスレ「」に興味を示さないが荒れネタでスレが立つと
>いかにスレ「」の人生が惨めなのかの考察や深読みをする人が沢山現れるから一度見てみるのをお勧めする
それは単純にバカにしてるだけで1mmも深読みされてないんじゃないか？

>普通のネタでスレ立てだとスレ「」に興味を示さないが荒れネタでスレが立つと
>いかにスレ「」の人生が惨めなのかの考察や深読みをする人が沢山現れるから一度見てみるのをお勧めする
荒れネタでスレ立てる時点でおかしいのでは？

>作品よりその周りのよもやま話とかゴシップとかに夢中な人いるよね…
話しててもう終わった人らなんだなと脳内で切り捨てるわ

>物語は基本明るかったり読んでスッキリするものが受けるからやたらグロテスクな描写だったり陰鬱な展開書いてたら心配されるでしょ
（…グロテスクな描写だったり陰鬱な展開が好きな読者に向けて書いてるんだな）

正解が一つじゃないから楽しい分野なのに正解が一つじゃないとストレスというかパニック起こす性質の人が紛れ込むとなあ…

>なろう系という言葉には一言でバッサリ切る快感が詰まってるね
え？

作品の質問なんて自分の頭を使って考えろよ
俺はお前の先生じゃない

なにを美しいと感じるかというかその作者の美学が見えてくるんだよな
多ジャンル書いてる人でも絶対に外せないこだわりポイントが必ずある

>作品の質問したら
>質問＝疑問＝疑ってる＝攻撃してる
>みたいな飛躍する人マジでいる…ここでも
>カルトか？？？
それ作者の内面云々の話と関係ある？

もしかして子供のころ読書感想文苦手だった？

>>>崇拝とか神格化するんだよなアレな人たち
>>その上で理解者な俺は上とか妄想準拠にマウントして嫌いな作家の叩き棒にするからとにかく有害
>なんか見えないものと戦ってるな
そりゃ俺の経験上の相手を殴ってるのにお前に見えるわけねえだろ
そういうことしてるからいつまでもお人形遊びとお仲間以外に後ろ指さされんだよ

>なろう系という言葉には一言でバッサリ切る快感が詰まってるね
バッサリ切るレス
どう？快感？

サラリーマン的な働き方してるクリエイターはオタクから無視されがちなんだよね…

>なろう系という言葉には一言でバッサリ切る快感が詰まってるね
異世界転生お手軽チート付与が蔓延りすぎたからな
ジャンプ界隈で嫌がられた劣化ワンピ、劣化チェンソーマンの流れみたいなもん

>>物語は基本明るかったり読んでスッキリするものが受けるからやたらグロテスクな描写だったり陰鬱な展開書いてたら心配されるでしょ
>（…グロテスクな描写だったり陰鬱な展開が好きな読者に向けて書いてるんだな）
俺もそう思うな…

なろう系って売れるジャンルってイメージしかないけど
そういう商業主義が嫌いな特殊な人？

>そりゃ俺の経験上の相手を殴ってるのにお前に見えるわけねえだろ
>そういうことしてるからいつまでもお人形遊びとお仲間以外に後ろ指さされんだよ
ここに存在しないもの叩くのってそれこそお人形遊びじゃん