英雄は昔から割とフリー素材だ

明らかに別の神話から取り込まれてるよな…みたいなポジションなのはギリシャ神話にも結構いるよ

ホームズを見ろよ
あちこちに出張しまくってる

トロイア側で戦ってるアポロンとか本来は小アジアの神なのでは？ってよく言われるな

そんなスターシステムみたいな

アステリオスの神話はクレタ島の牛崇拝を貶める目的説はある

ギリシャ神話はフリー素材

ある意味では聖書もそう？

メデューサも元は一部地域の女神だったのがメジャーなギリシャ神話に吸収されて化け物へ零落させられたとか言われてるよね

>アステリオスの神話はクレタ島の牛崇拝を貶める目的説はある
こういう宗教同士の対立で片方の正当性を貶めるためだったりスレ画みたいに超英雄大集結！みたいなノリだったり理由も色々なんだろうな

イギリスのラノベとかSF読むと本当にフリー素材化してるホームズ

水滸伝も元々あった個別の話を寄せ集めた説見たことある

アレスはトラキアでアポロンは小アジアでアフロディーテはキプロスだからトロイア側の神はギリシャにとって敵だったんだろうなって…

アキレウスとメディアは最終的に結婚したんだよ…！なんて説もあるよ
絶対古代のカプ厨が声高に言っただけだと思うが
接点どこにあったんだよ…

>アキレウスとメディアは最終的に結婚したんだよ…！なんて説もあるよ
>絶対古代のカプ厨が声高に言っただけだと思うが
>接点どこにあったんだよ…
孫悟空とセーラームーンよりは接点あったんじゃない？

日本神道でもこれ土着の何かだろってよくわかんのポップするし…

若干主旨は違うが伝説を寄せ集めて違う濃い味で再出力してるって意味で未来ではディズニー作品とかも同じような見方される可能性も…

ギリシャ神話って一口に言うけど色んな地域や異民族の英雄や神を混ぜ合わせてる痕跡あるよね

はるか昔からfateみたいなことやってたんだな…

>アキレウスとメディアは最終的に結婚したんだよ…！なんて説もあるよ
>絶対古代のカプ厨が声高に言っただけだと思うが
>接点どこにあったんだよ…
両方大好きなアレキサンダー大王が推しそうな説

後世の創作でイスカンダルとダレイオスが兄弟で弟のイスカンダルがペルシャを継いだのは正統！みたいな謎創作があったりもする

トロイア戦争はなんかもうカオス

キルケーも本来は愛の女神なのが神話に取り込まれて淫乱魔女化した説あったな

何ならランスロットは元々アーサー王伝説には影も形もいなかったのに
フランス人が勝手に付け加えたぼくのかんがえたさいきょーのフランス人騎士だし
さらにその息子のガラハッドはもっとさいきょーの騎士だ

ランスロットのアロンダイトは別の創作であのランスロットが使って火を吹く蛇を倒した剣！と言われてるだけでランスロット本人が使ったお話は無い

あのトリスタン伝説の主人公がゲスト参戦！みたいなノリ

アポロンって太陽神な割に扱い微妙じゃない？アレスもだけど

他民族や他宗教からネガティブな意味で使われる事のが多い気がするからスレ画はまだ良い使われ方だよな

>あのトリスタン伝説の主人公がゲスト参戦！みたいなノリ
スマブラか？

>アポロンって太陽神な割に扱い微妙じゃない？アレスもだけど
蛮族の神だから

最初期の円卓だと王とガウェとベティくらいしかいなかったような

>他民族や他宗教からネガティブな意味で使われる事のが多い気がするからスレ画はまだ良い使われ方だよな
アレスとかボロクソな扱いすぎる

>最初期の円卓だと王とガウェとベティくらいしかいなかったような
サー・ケイ……

時を経るにつれて囲む円卓が大きくなってたのか

なんかの神話で悪魔やらやってるのは大体他の神話で崇拝対象の神だったりね

>なんかの神話で悪魔やらやってるのは大体他の神話で崇拝対象の神だったりね
さいていだよソロモン王…

ソロモンが異教の崇拝を認めた…！？
ならあれはソロモンが操れる魔神という事にしておこう！

最初っからトリスタンはアーサー王の騎士だよ
たぶん「アーサー王伝説とは別口で勝手に作られた」みたいな話が
「もともとはアーサー王とは関係ない英雄だった」みたいな話に日本のネットですりかわってる

>>あのトリスタン伝説の主人公がゲスト参戦！みたいなノリ
>スマブラか？
やってる媒体違うだけで間違いではないかも

>時を経るにつれて囲む円卓が大きくなってたのか
あの〇〇の一員！は便利だからな
アルゴナウタイも似たようなもんだ

ナタの親父とか唐の名将だったのが何故か封神演義でクソ親父化してるしよくわからないね…

スピンオフの設定が本編に逆輸入されたっていいよね

ディオニュソスとか信仰が凄くカルトっぽい

歌舞伎だかでなんの脈絡もなくいきなり有名キャラ出して自己紹介させて引っ込むみたいなノリもある
客にとりあえず受けるから

違うかもだがmarvelみたいな？

バビロンの都市神のマルドゥクがトップになったのもバビロンが征服戦争で勝ったからだしな

>キルケーも本来は愛の女神なのが神話に取り込まれて淫乱魔女化した説あったな
信仰で負けたのが悪い

>歌舞伎だかでなんの脈絡もなくいきなり有名キャラ出して自己紹介させて引っ込むみたいなノリもある
>客にとりあえず受けるから
その有名キャラの大元が伝承されなくなるとあのデカいツラしてるやつ誰？なるのがね…

つまり解釈大戦争みたいなところがあるのか…

まあ都市の戦争や信仰争いで負けたのが悪いと言われたらそうなんだが…

>時を経るにつれて囲む円卓が大きくなってたのか
最大で300人いるんだろ
ひむてんで読んだから知ってる

アポロンアルテミスアフロディーテアレスのトロイア戦争でトロイアについた４柱は元々ギリシャ人ではなく異民族の神だし

>バビロンの都市神のマルドゥクがトップになったのもバビロンが征服戦争で勝ったからだしな
ちょっとハンムラビが強すぎた

設定的にもトリスタンはコーンウォールの王族なので客将的な立ち位置
叔父でコーンウォール王であり白のイゾルデを娶ったマルク王は割と良く勘違いした他の円卓の騎士にボコボコにされる

>つまり解釈大戦争みたいなところがあるのか…
オリオンとアルテミスは恋仲だったよ派大勝利！

アーサー王の臣下というわけじゃなくて出向先がアーサー王の下でそこで働いてるという感じだろうか

>アーサー王の臣下というわけじゃなくて出向先がアーサー王の下でそこで働いてるという感じだろうか
コーンウォールの王の甥っ子だったけど白のイゾルデの騒動でコーンウォールに居づらくなってアーサー王の騎士やってる

ヘカテーとか地元で超人気の神様だったからギリシャ神話に取り込まれた後もなんか超強キャラにされてるんじゃなかったっけ

エヌマエリシュと言うけどあの2人の時代にまだ書かれてないからな…

>最初っからトリスタンはアーサー王の騎士だよ
>たぶん「アーサー王伝説とは別口で勝手に作られた」みたいな話が
>「もともとはアーサー王とは関係ない英雄だった」みたいな話に日本のネットですりかわってる
特に関係無かった
→散文トリスタンというトリイゾ短編集まとめの時アーサー王の騎士だった事になった
じゃなかったっけ

ルパンの作者が勝手にルパンvsホームズ書いてドイルにブチギレられたんだよね

>エヌマエリシュと言うけどあの2人の時代にまだ書かれてないからな…
弱小国バビロンからハンムラビが統一まで持っていく→バビロンの神のマルドゥクが主神になる神話が作られるってパターンだからね

山崎といえばオロチ八傑集の一員ですよね！

人類は昔からつえーやつらをアッセンブル！させるの好き過ぎるんだ

なんならアーサー王物語自体が…

異国の神にしてはアルテミスもアフロディーテもアポロンも人気高過ぎるだろ
アレスは…最終的にローマのマルスに統合されて勝ち組になるから…

義経を見てみろ！
人気がありすぎてなんの関係もない演目でもその時義経が通りかかった！って通り過ぎるだけの役で出てきたりするぞ！

ケイですら元々はケルトの英雄だぞ
アーサー王以外アーサー王伝説の登場人物なんていないんじゃな？

>ルパンの作者が勝手にルパンvsホームズ書いてドイルにブチギレられたんだよね
笑っちゃうけどこういうノリで伝説としてまで残ってるものもたくさんあるだろうなって

>なんならアーサー王物語自体が…
今神武天皇のこと否定した？

古代ギリシア人が「まあFGO形式よみんな全員集合大好き」って言ってたけど古今東西マジで問わないから人の持つ本質的な嗜好なんだと思う

アルゴナウタイ！アッセンブル！

クロスオーバーは面白いからな…

統合されるのはいいとしてそれここに入れるには明らかに年代合ってなくない？ってのがある

パロミデス卿がイスラム教徒は年代的に無理だろ！

>統合されるのはいいとしてそれここに入れるには明らかに年代合ってなくない？ってのがある
いいんだよ客が喜ぶんだから

>統合されるのはいいとしてそれここに入れるには明らかに年代合ってなくない？ってのがある
真面目なのは…分からない

メソポタミア神話も厳密には都市ごとの覇権争いですし
都市神はすなわち都市国家の擬神化なので現実的な支配勢力の入れ替わり立ち替わりの反映が色濃い

ランスロットも本来はアーサー王伝説と同じ世界の騎士だったのが輸入されたのにネットだとフランス人が勝手にぶち込んだ最強オリ主みたいな変な言われ方するよね

アーサー王伝説なんて元は部下の騎士たちのための物語だから
なんかだいぶ騎士たち集まってきたからそろそろちゃんと王様作らねって途中から作られたやつだからなアーサー王

というか円卓めっちゃそのパターンだからな
他所様の主役を拝借したぜー！という感覚のほうが強い

(タイムスリップするメディアさんとテセウス)
(アーサー王の時代にイスラム教徒設定のパロミデス卿)

アーサー王の時代に大陸を支配するローマ皇帝ルキウスは無理があるだろ！

クリームヒルトさんの復讐に巻き込まれたディートリッヒさんも元は別作品の主人公よね

神話や伝説の時系列を真面目に考えるな
頭おかしくなるぞ

>(アーサー王の時代にイスラム教徒設定のパロミデス卿)
LGBT枠みたいだ

シャルルマーニュ十二勇士も異教徒どうこうなかった？

メソポタミアのあの辺のバビロニアって名前自体がハンムラビの圧勝の結果というか…

>シャルルマーニュ十二勇士も異教徒どうこうなかった？
ロジェロは元イスラム教徒だが改宗した

何故それまでの神々に祝福されているのか！
マルドゥークが主神みたいになってるか！
何故ティアマトを討伐した神話で創世としたのか！
それは…バビロンが覇権国家になったからだー！

>>ルパンの作者が勝手にルパンvsホームズ書いてドイルにブチギレられたんだよね
>笑っちゃうけどこういうノリで伝説としてまで残ってるものもたくさんあるだろうなって
怒られたので後でエルロック・ショルメに改名された
日本版は今でもルパンvsホームズだけど

型月ルキウスが聖剣パワーで歴史から消えるの強引な整合性の取り方すぎて笑ってしまった

>アーサー王の時代に大陸を支配するローマ皇帝ルキウスは無理があるだろ！
もう西ローマ滅んでるしな

>>アーサー王の時代に大陸を支配するローマ皇帝ルキウスは無理があるだろ！
>もう西ローマ滅んでるしな
つまり…コンスタンティノープルからわざわざ？

見た目ではっきり違いが出るまではイアソンとアキレウスとオデュッセウスの経歴がごっちゃになってた
主人公おすぎ

なんだい最近やけにトリスタンのスレを見るが

法律の人みたいなイメージだけど強国複数に囲まれた弱小国バビロンから覇権争いで勝利するハンムラビは立ち回りも戦争も強いすぎる

騎士道物語の全盛期が初期イスラム勢力の全盛期と割と被ってるから
時代無視してサラセン人(イスラム教徒)の騎士とかいうよくわからない人が結構出てくる

アルテミスとセレネとヘカテで月の女神が渋滞してるの
もう少し考えろよ…！ってなる

イベリア半島までイスラム勢力が迫ってたから外国人枠として入れたがる感じある

まぁ東ローマ皇帝はまだ全然圧倒的な力を有してた頃だから便宜上ローマがローマ（ほぼヨーロッパの意）を支配してたというのは嘘ではない
皆ローマ皇帝の臣下だもんよ！便宜上な！まぁだからってブリテンには来ねえよあんなド田舎って言われならその通り

>なんだい最近やけにトリスタンのスレを見るが
トリスタンが強化されたからな…

>法律の人みたいなイメージだけど強国複数に囲まれた弱小国バビロンから覇権争いで勝利するハンムラビは立ち回りも戦争も強いすぎる
戦争も外交も一流の王よね

〇〇人…〇〇人じゃない
みたいなのも結構見る気がする

スティリコとかの西ローマ末期将軍とか出てきて欲しい

途中で複数人に書き手が分岐するリレー小説みたいなもんだ
あとからそれら読んだ奴がまとめると設定がめちゃくちゃ矛盾したり重複したりする

旨味ねえんだよなブリテン征服って
だからローマ帝国さっさと撤退しちゃうし

>スティリコとかの西ローマ末期将軍とか出てきて欲しい
ローマレムナント

>神話や伝説の時系列を真面目に考えるな
>頭おかしくなるぞ
今後そういう分かったつもりの若者が増えるぞ
備えろ

>スティリコとかの西ローマ末期将軍とか出てきて欲しい
最後のローマ人（ローマ人じゃない）来たな…

>旨味ねえんだよなブリテン征服って
>だからローマ帝国さっさと撤退しちゃうし
寒くてろくに食い物も取れなくて教養も品性もない野蛮人ばかり住んでる土地とかどうすりゃいいのかわからんしな

内政得意みたいなイメージの人が戦争もめちゃくちゃ強かったり
戦争強いイメージの偉人がそんな戦績は良くなかったりはたまにあるな…

>ローマレムナント
わりと主要人物出尽くしてて主人公できそうなの残ってるか？

>ランスロットも本来はアーサー王伝説と同じ世界の騎士だったのが輸入されたのにネットだとフランス人が勝手にぶち込んだ最強オリ主みたいな変な言われ方するよね
存在はもとから同じ世界観だがかなり後の方で出てきた作品のキャラ
そして活躍はのちのちだいぶ後世で盛られた

>型月ルキウスが聖剣パワーで歴史から消えるの強引な整合性の取り方すぎて笑ってしまった
FGOでアーサーの宝具種類？？？なの
この辺りの設定関係ありそうな気はするけど明かされる日はくるのだろうか

やめなさいよローマ人じゃねえじゃんって言うとアイデンティティクライシスするんだから

マイケルはローマ人でいい？

このあたりの物語ふわっとしか知らないから
アストルフォとかローランとかも円卓の騎士の一員だと思ってた
なんか違うパロディ騎士団みたいな連中だった

>マイケルはローマ人でいい？
ローマの支配者をローマ人と言うならローマ人だが世間的な認識としてはギリシャの人という感じ

>このあたりの物語ふわっとしか知らないから
>アストルフォとかローランとかも円卓の騎士の一員だと思ってた
>なんか違うパロディ騎士団みたいな連中だった
実はローランの方が先なんだ

現在進行系でヒロインXとジャンヌと沖田とアルトリアが「あのイベントのあのシーンにいたのどれだっけ…」ってなっていますよ私は

>ルパンの作者が勝手にルパンvsホームズ書いてドイルにブチギレられたんだよね
さらに江戸川乱歩がルパンを明智小五郎の…
ってやり始めるのサイクルを感じて少し笑う

>マイケルはローマ人でいい？
ビザンツ帝国は自分たちをローマ人と呼んでたのでローマだよ

意味合いはそれぞれだけどローマの後裔を名乗ってる国自体は今でも普通にある

ローマとオスマンの支配が長かったからギリシャという概念は古いようで新しいとか言われるな

>>スティリコとかの西ローマ末期将軍とか出てきて欲しい
>最後のローマ人（ローマ人じゃない）来たな…
ピクト人の反乱鎮圧して(ブリテン無理だこれ)ってなって放棄→僭称ブリテン皇帝コンスタンティノス誕生
流れ経験してるからアーサー王も毛嫌いしそう

そもそも当時の感覚としてはビザンツは一般的ではないローマは一生ローマ
それはそれとして住んでんのギリシャ人やんけーとは思われてる

カール大帝はローマ教皇に戴冠されたから大帝な訳だしな…

>実はローランの方が先なんだ
ひょっとしてローランもスレ画みたいなポジション？

ただの暴君だったコンスタンティン3世がアーサー王の後継者になる伝説とか作られるけど型月だとどんな解釈されるんだろ

神祖はそういった些事にはこだわらないのでお前もローマ扱いしてくれるのでマイケルはローマでいいよ

>神祖はそういった些事にはこだわらないのでお前もローマ扱いしてくれるのでマイケルはローマでいいよ
いやまあ真面目にローマって言うとヨーロッパとほぼ同義なので神祖の全部ローマ！ってのもあながち間違いでもない

>カール大帝はローマ教皇に戴冠されたから大帝な訳だしな…
大帝もつまるところ西のローマ皇帝だからな東の皇帝としては認めるか！そんなもん！だっただけで

>>実はローランの方が先なんだ
>ひょっとしてローランもスレ画みたいなポジション？
いやめちゃくちゃ活躍するし迷惑もかけるしシャルル陣営がアレなことになる前に戦いの果てに満足死する

>>実はローランの方が先なんだ
>ひょっとしてローランもスレ画みたいなポジション？
ローランの詩っていうローラン主役の騎士物語の原型みたいなのがあってアーサー王伝説と相互に影響を与えながら発展していった
FGOに出てくる12勇士はローランの詩を元ネタにイタリアで描かれた15世紀の小説が元ネタ

円卓って騎士団モノだと結構後発だよね

インターネットって感じで好き

馬上槍試合とか言うのが最先端（騎士基準）の競技だからな