二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1730538171141.jpg-(674240 B)
674240 B24/11/02(土)18:02:51 ID:ic8cs4egNo.1249153853そうだねx14 19:35頃消えます
これ約束を守れないクリエイターの首を絞めるだけじゃ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/02(土)18:05:10No.1249154506そうだねx137
約束守れないやつが仕事なんか受けるな
224/11/02(土)18:05:56No.1249154742そうだねx59
締められてしまえそんな首!
324/11/02(土)18:09:21No.1249155791そうだねx42
ちゃんと納期遅延の場合の減額も決めないと…
424/11/02(土)18:09:40No.1249155873そうだねx11
引き続きスレ「」の反応
524/11/02(土)18:09:48No.1249155913そうだねx20
当然だけど今までなあなあで済んでた事が済まなくなるから契約時にミスったら自分が悪いしなんなら違約金とかも発生するから頑張って
624/11/02(土)18:09:55No.1249155945そうだねx16
芸術家気取りになりたいのか成果物を提供したいのかどっちかにせえ
724/11/02(土)18:10:40No.1249156174そうだねx53
仕事するなら普通のことでは?
824/11/02(土)18:11:28No.1249156408そうだねx9
そうだよ?
924/11/02(土)18:13:02No.1249156866+
こういう契約を交わすと発注した依頼品が納期までに完成しなかった場合どうなるんです?
1024/11/02(土)18:13:28 ID:ic8cs4egNo.1249157002そうだねx13
>こういう契約を交わすと発注した依頼品が納期までに完成しなかった場合どうなるんです?
損害賠償
1124/11/02(土)18:13:32No.1249157025そうだねx36
>こういう契約を交わすと発注した依頼品が納期までに完成しなかった場合どうなるんです?
そうなった場合の事も決めとく
1224/11/02(土)18:13:44No.1249157110そうだねx5
口約束はNGなのはそりゃそうでは?
1324/11/02(土)18:14:45No.1249157418そうだねx19
>口約束はNGなのはそりゃそうでは?
守らないのはクリエイターのほうなんですけどw
1424/11/02(土)18:15:18No.1249157609+
まあ納期に関しては早割極道入稿の例えで理解してもらおう
1524/11/02(土)18:15:36No.1249157704+
>こういう契約を交わすと発注した依頼品が納期までに完成しなかった場合どうなるんです?
クリエイター側が取り決めるなら敢えてそこらへんは盛り込まないでおくライフハック
1624/11/02(土)18:16:41No.1249158050そうだねx12
作家がちゃらんぽらんだから契約がなあなあになってるのか編集が舐めてる契約がなあなあになってるのか
卵が先か鶏が先かみたいな話だな
1724/11/02(土)18:17:12No.1249158219そうだねx14
社会経験はやっぱ必要だよなぁ
1824/11/02(土)18:18:59No.1249158792そうだねx1
何より契約ってこんなもんだしな…売る側買う側の証文あってなんぼ
1924/11/02(土)18:19:53No.1249159093+
こういうの実名でやりとりしなきゃ駄目なん?
2024/11/02(土)18:20:21No.1249159234+
ツイピクしてる意味もわからんけど
この人何からやらかしたの?
それともなんか言ってる事おかしいの?
2124/11/02(土)18:20:45No.1249159372+
そりゃskeb流行るわ
2224/11/02(土)18:21:59No.1249159761そうだねx3
>こういうの実名でやりとりしなきゃ駄目なん?
ペンネームでも契約書は有効
2324/11/02(土)18:23:11No.1249160140そうだねx12
締めた方が業界のためじゃねえの?
2424/11/02(土)18:23:35No.1249160253そうだねx1
金のトラブルってめんどいからな
こういうのが互いを守る事にもなるんじゃないのか
2524/11/02(土)18:24:20No.1249160489そうだねx5
約束を破らないための簡単な方法
約束をしないこと
2624/11/02(土)18:25:26No.1249160831そうだねx19
この手の話になるとクリエイター側はすぐ被害者ヅラに走るけど
逆に契約外のことを強要されそうになった時に身を守る盾になってくれるってことはなかなか理解されないよね
2724/11/02(土)18:26:07No.1249161057そうだねx9
skebがガチガチになったら絵描きは離れていくだろうからな
双方契約はしっかりしたくないけど利益は得たいという中々めんどくせえ事になってる
2824/11/02(土)18:26:27No.1249161146そうだねx1
収入印紙買ってきて注文請書に貼らなきゃ
2924/11/02(土)18:27:15No.1249161391そうだねx2
依頼した事ないから知らなかったけど絵描きってそんな仕事ガバガバなんだな
3024/11/02(土)18:29:15No.1249162084+
何より委託契約だからなこれ
法定上の取引だ
3124/11/02(土)18:29:43No.1249162204そうだねx5
>w
3224/11/02(土)18:30:19No.1249162419+
パトロンになりますじゃなくて絵を1枚発注しますって場なんだから
そりゃしっかりしてもらったほうがお互いのためだな
3324/11/02(土)18:30:23No.1249162445そうだねx5
これで首を絞めると言い出す発注者はゴミしかいないよ
3424/11/02(土)18:30:24No.1249162454そうだねx1
MIX師ってまだいたんだ
3524/11/02(土)18:30:45No.1249162562そうだねx1
オタクくんの個人依頼で契約書求めたら「なんでそんな硬いことしなきゃいけないの? これ守れなかったら裁判するの? そういうヤツだったの?」と言われた思い出
3624/11/02(土)18:31:04No.1249162644そうだねx3
>作家がちゃらんぽらんだから契約がなあなあになってるのか編集が舐めてる契約がなあなあになってるのか
>卵が先か鶏が先かみたいな話だな
作家と編集なんて属性の話じゃなくて約束事を守らない奴が悪い
3724/11/02(土)18:31:42No.1249162829そうだねx4
>オタクくん
>思い出
3824/11/02(土)18:31:53No.1249162900そうだねx3
>これ約束を守れないクリエイターの首を絞めるだけじゃ
いや?別に?
絵描きさんの書面契約書を読めない締結出来無い低知能ってワケでもないし
他にもプランなんてあるし
3924/11/02(土)18:31:59No.1249162935そうだねx5
>オタクくんの個人依頼で契約書求めたら「なんでそんな硬いことしなきゃいけないの? これ守れなかったら裁判するの? そういうヤツだったの?」と言われた思い出
お前自身が下に見られてるだけだな
4024/11/02(土)18:32:04 ID:ic8cs4egNo.1249162960そうだねx4
>こういうの実名でやりとりしなきゃ駄目なん?
ペンネームでも構わんけど
真面目な仕事をするのに偽名使うのはおかしいと思えないのは……
4124/11/02(土)18:33:02 ID:ic8cs4egNo.1249163229+
>依頼した事ないから知らなかったけど絵描きってそんな仕事ガバガバなんだな
依頼したもの描いてくれないし
4224/11/02(土)18:33:15No.1249163288そうだねx2
なんで幼稚なツイートなんだ
4324/11/02(土)18:33:16No.1249163296+
さらっと書いてあるけどEXCELでの契約書作成ってどんなもんなんだ…
4424/11/02(土)18:33:45No.1249163445そうだねx9
>オタクくんの個人依頼で契約書求めたら「なんでそんな硬いことしなきゃいけないの? これ守れなかったら裁判するの? そういうヤツだったの?」と言われた思い出
前提の状況がわからんとなんとも…
4524/11/02(土)18:33:56No.1249163507+
コミュニケーションとれて指示通り描いて納期守れば上澄みだからな…
4624/11/02(土)18:34:28No.1249163658そうだねx3
>skebがガチガチになったら絵描きは離れていくだろうからな
うちに自治体から照会が来て事務作業の負担になるから絵描きは確定申告ちゃんとしろって言ってたのはskebだっけか
4724/11/02(土)18:34:59No.1249163812そうだねx8
プロで活躍してるイラストレーターの人とかはちゃんと契約について理解してるんだろうけどそうじゃないアマが参入したせいでお前マジか?みたいな奴が多すぎるよ
4824/11/02(土)18:35:44No.1249164022そうだねx2
無茶振られた時の防御手段として使えるのをわからんやつが多い
4924/11/02(土)18:36:03 ID:ic8cs4egNo.1249164126そうだねx3
絵は特におままごと気分でやってる奴が多すぎる
5024/11/02(土)18:36:21No.1249164218+
アマからプロに移行する際契約関係の知識ってどこで得るんだろう
5124/11/02(土)18:36:32No.1249164270+
契約書は作ってる側が基本有利だからなぁ…
スレ画のフォーマットに必ずしも従う必要もないし
5224/11/02(土)18:36:33No.1249164274そうだねx1
>無茶振られた時の防御手段として使えるのをわからんやつが多い
それ以上に納期守れないパターンが多いから自分の首絞めるし…
5324/11/02(土)18:36:59No.1249164382+
>>こういうの実名でやりとりしなきゃ駄目なん?
>ペンネームでも契約書は有効
有効ではあるけど信用度は下がる
それをカバーする何かがあればいいけど
5424/11/02(土)18:37:05No.1249164424+
>こういう契約を交わすと発注した依頼品が納期までに完成しなかった場合どうなるんです?
謝り倒した上で変更発注してもらおうね!
5524/11/02(土)18:37:38No.1249164597+
同人に商業みたいなノリ求めるのキツイ
逆に商業で同人ノリのままなのはもっとキツイ
5624/11/02(土)18:37:46No.1249164628+
納期守らん絵描き多すぎる…
んで突貫で微妙なの納品したりな
5724/11/02(土)18:38:06No.1249164702そうだねx10
なんで金銭のやり取りが発生してるのにいつまでもアマチュア気分なんだ?
5824/11/02(土)18:38:22No.1249164786そうだねx2
遅延損害金について言及してないとかずいぶん都合がいいフォーマットだな
5924/11/02(土)18:38:28No.1249164809そうだねx4
>契約書は作ってる側が基本有利だからなぁ…
>スレ画のフォーマットに必ずしも従う必要もないし
普通はお互いの要望をすり合わせるんで
作る側が有利なんて事はない
6024/11/02(土)18:38:36No.1249164849そうだねx6
>同人に商業みたいなノリ求めるのキツイ
>逆に商業で同人ノリのままなのはもっとキツイ
金が発生してる以上は同人だろうが商業だろうが同じノリ求められるに決まってんだろ!
6124/11/02(土)18:38:38No.1249164860+
>納期守らん絵描き多すぎる…
>んで突貫で微妙なの納品したりな
納期守らないだけならまだいいよ
もう無理ですお金は使っちゃったので返せませんってのがそこそこある
6224/11/02(土)18:39:01No.1249164977+
>それをカバーする何かがあればいいけど
個人事業主になって屋号雅号で登録が無難…?
6324/11/02(土)18:39:04No.1249164994+
でも金の問題発生する以上ちゃんとしなきゃダメじゃね?
6424/11/02(土)18:39:08No.1249165009+
その後の予定がガッチガチに決まってるやつじゃなければ期限前に相談があれば後ろ倒し出来たりする
次の依頼はないだろうけど
6524/11/02(土)18:39:13No.1249165034そうだねx6
>同人に商業みたいなノリ求めるのキツイ
>逆に商業で同人ノリのままなのはもっとキツイ
金取る以上商業の基準を求められるのは当然かと
6624/11/02(土)18:39:52No.1249165212+
だからあいまいにしてたんですね
6724/11/02(土)18:39:52No.1249165213そうだねx3
>納期守らないだけならまだいいよ
>もう無理ですお金は使っちゃったので返せませんってのがそこそこある
泥棒か?
6824/11/02(土)18:39:55No.1249165223そうだねx2
「普通」は人によって千差万別だからこそ仕事する時は一から十きっちり決めるんすよ
6924/11/02(土)18:39:59 ID:hgjoDLNINo.1249165238+
>>こういうの実名でやりとりしなきゃ駄目なん?
>ペンネームでも構わんけど
>真面目な仕事をするのに偽名使うのはおかしいと思えないのは……
じゃなきゃ矢立葦とか大変なことになるからな
7024/11/02(土)18:40:00No.1249165241+
>>それをカバーする何かがあればいいけど
>個人事業主になって屋号雅号で登録が無難…?
弁護士を間に嚙ませるとか
7124/11/02(土)18:40:02No.1249165249+
>これ約束を守れないクリエイターの首を絞めるだけじゃ
そいつが替えが効かない程の人材なら誰かが守ろうとするだろうから問題なし
それ以外の人はちゃんと学ぶべき
7224/11/02(土)18:40:09No.1249165284+
なんすかMIX師って
7324/11/02(土)18:40:23No.1249165360+
必ず自分にあった仕事ができる訳じゃないからなあ
7424/11/02(土)18:40:45No.1249165488+
>納期守らないだけならまだいいよ
>もう無理ですお金は使っちゃったので返せませんってのがそこそこある
ソースは?
7524/11/02(土)18:40:46No.1249165493そうだねx2
Skebの甘やかし体質は真面目に考え直したほうがいいと思う
数々のトラブルの話聞いてると締めるとこは締めなきゃ本人のためにならん
7624/11/02(土)18:41:12No.1249165636そうだねx8
skebは意図的にクリエイター側有利にしてたから自業自得な面もある
それはそれとしてskebが特別甘いだけだって理解しないままここまでやってきてるのがヤベェ
7724/11/02(土)18:41:36No.1249165732+
口約束して支払わないゴミに対するものなのに話歪めすぎだろ
7824/11/02(土)18:41:40 ID:hgjoDLNINo.1249165764そうだねx18
削除依頼によって隔離されました
絵描きに発狂するアホのスレが今日は度々拝見出来る!!
クゥ〜〜!公休の有る三連休はこれだからやめられない!
7924/11/02(土)18:42:00No.1249165848そうだねx3
>>契約書は作ってる側が基本有利だからなぁ…
>>スレ画のフォーマットに必ずしも従う必要もないし
>普通はお互いの要望をすり合わせるんで
>作る側が有利なんて事はない
そのすり合わせで主導権握れるから有利なんだぞ
8024/11/02(土)18:42:12No.1249165903+
同人活動のつもりだからとかそんなんじゃなくて個人のとしての資質が腐ってるのでは
8124/11/02(土)18:42:16No.1249165926+
役所が工事でやってる手順をそのまま適用した感じなので公務員レベルの遵法精神は欲しい
8224/11/02(土)18:42:28No.1249166005そうだねx5
ちゃんと契約するのは双方にメリットあるからな
8324/11/02(土)18:42:38No.1249166046+
信頼があればこんなもん要らないんだよ
むしろ相手を疑ってるという証拠じゃないか
8424/11/02(土)18:43:02No.1249166165そうだねx9
>そのすり合わせで主導権握れるから有利なんだぞ
納得できなきゃ契約結ばなければいいんで有利なんてことはないです
8524/11/02(土)18:43:10No.1249166208そうだねx3
>信頼があればこんなもん要らないんだよ
>むしろ相手を疑ってるという証拠じゃないか
詐欺師の常套句!
8624/11/02(土)18:43:10No.1249166209そうだねx2
>信頼があればこんなもん要らないんだよ
>むしろ相手を疑ってるという証拠じゃないか
疑ってます…
8724/11/02(土)18:43:23No.1249166277そうだねx7
>絵描きに発狂するアホのスレが今日は度々拝見出来る!!
>クゥ〜〜!公休の有る三連休はこれだからやめられない!
強がるクソを見る三連休初日キツいな…
8824/11/02(土)18:43:30No.1249166307そうだねx6
どこをどう読めば絵描きに発狂なんて読めるんだ?
8924/11/02(土)18:43:50No.1249166421+
>そりゃskeb流行るわ
あっちはあっちで税金払ってないクリエイター多すぎて税務署から資料の提出しろ!って言われまくって事務の仕事圧迫してるから税金払って!って最近声明出してたな
9024/11/02(土)18:44:03No.1249166490そうだねx2
>絵描きに発狂するアホのスレが今日は度々拝見出来る!!
>クゥ〜〜!公休の有る三連休はこれだからやめられない!
別に公休も連休も関係なく二次裏やめられないだろお前
9124/11/02(土)18:44:11No.1249166531そうだねx5
触んなって
辛いことでもあったんだろ
9224/11/02(土)18:44:12No.1249166532+
下請法が改正されたんだっけ今年
9324/11/02(土)18:44:23No.1249166589そうだねx1
>>絵描きに発狂するアホのスレが今日は度々拝見出来る!!
>>クゥ〜〜!公休の有る三連休はこれだからやめられない!
>強がるクソを見る三連休初日キツいな…
えっ!?何何今度は何が気に要らないの?!
9424/11/02(土)18:44:25No.1249166599+
>そのすり合わせで主導権握れるから有利なんだぞ
一つの案件に対して依頼を断るって選択肢がある以上主導権は作家です
法律知識がないのまでは面倒見切れんし
9524/11/02(土)18:44:26No.1249166611そうだねx2
>信頼があればこんなもん要らないんだよ
>むしろ相手を疑ってるという証拠じゃないか
次白々しいこと抜かしたらお前のケツにしばき倒すからな
9624/11/02(土)18:44:43No.1249166708そうだねx3
>そのすり合わせで主導権握れるから有利なんだぞ
主導権握られるの嫌なら自分で作れ
9724/11/02(土)18:45:14No.1249166874そうだねx5
>絵描きに発狂するアホのスレが今日は度々拝見出来る!!
>クゥ〜〜!公休の有る三連休はこれだからやめられない!
コレに連レスで反応アリだからまた堪んないよ!
9824/11/02(土)18:45:31No.1249166967そうだねx5
>あっちはあっちで税金払ってないクリエイター多すぎて税務署から資料の提出しろ!って言われまくって事務の仕事圧迫してるから税金払って!って最近声明出してたな
社会不適合でも生きていけるルール作りしてそういうの集めてきた自業自得感がすごくて…
9924/11/02(土)18:45:51No.1249167062+
ツッコミ前提のレス乞食が出てきたからもう搾りかすって感じの話題だ
10024/11/02(土)18:45:56No.1249167089そうだねx4
見えてる世界が違うやついるな…
10124/11/02(土)18:46:03No.1249167118+
そこまで超高収入ってわけでもないから
ある程度待遇部分ではなあなあにして互いの利益になったんじゃないのか
10224/11/02(土)18:46:04No.1249167125+
自分馬鹿にされてると喜ぶのか
10324/11/02(土)18:46:21No.1249167209+
別に良いんだけどその辺はフォームとかで定型で処理できるようにしてくれ
10424/11/02(土)18:46:21No.1249167210+
>>あっちはあっちで税金払ってないクリエイター多すぎて税務署から資料の提出しろ!って言われまくって事務の仕事圧迫してるから税金払って!って最近声明出してたな
>社会不適合でも生きていけるルール作りしてそういうの集めてきた自業自得感がすごくて…
自業自得から生まれる自業自得…
10524/11/02(土)18:46:22No.1249167218+
互いの約束を文字に起こしただけだろうに
それすらできないのはメルカリ以下だよ…
10624/11/02(土)18:46:24No.1249167226+
>芸術家気取りになりたいのか成果物を提供したいのかどっちかにせえ
この2つはなかなか一致しないからな
10724/11/02(土)18:46:46No.1249167328+
>そうなった場合の事も決めとく
それも入れとくべきだな
10824/11/02(土)18:47:10No.1249167437+
アマ程度だったらじゃあ他の作家に頼みますで終わりでは
10924/11/02(土)18:47:12No.1249167446+
絵描きを馬鹿にすればいい?依頼者を馬鹿にすればいいの?
このスレの方向性ってどっち?
11024/11/02(土)18:47:26No.1249167518+
今も昔も芸術家は金持ちパトロン付けて伸び伸びやるしかない
契約の知識はノイズ
11124/11/02(土)18:47:37No.1249167580そうだねx7
>絵描きを馬鹿にすればいい?依頼者を馬鹿にすればいいの?
>このスレの方向性ってどっち?
お前が馬鹿
11224/11/02(土)18:47:57No.1249167686+
>ツッコミ前提のレス乞食が出てきたからもう搾りかすって感じの話題だ
はじめからそうだろ
11324/11/02(土)18:48:23No.1249167843そうだねx1
契約で決めてない部分は法律ってやつが勝手に補完してくれるんだ
それが作家に有利かどうかは個別の事案による
11424/11/02(土)18:48:41No.1249167960そうだねx10
>ツッコミ前提のレス乞食が出てきたからもう搾りかすって感じの話題だ
当たり前じゃん?
絵描きのアカウントのこんなん普通過ぎてわざわざスクショして立てるような話題じゃないし
まぁ頭が普通じゃないから何か引っかかってスレ立てたんだろうけど
11524/11/02(土)18:48:54No.1249168020+
お仕事ごっこしたいだけだろ
11624/11/02(土)18:48:55No.1249168023+
>アマ程度だったらじゃあ他の作家に頼みますで終わりでは
ところが契約で仕事頼みますで書面で頼んだ側の理由でやめるってんなら解除に金払わないといけない
一度成立した約束だから
11724/11/02(土)18:49:05No.1249168076そうだねx3
ついぷりマンの平均的知能を感じる
11824/11/02(土)18:49:15No.1249168119そうだねx1
>なんすかMIX師って
生歌の音源を編集加工していい感じにする人
だからたぶんイラストの話じゃないよこれ
11924/11/02(土)18:50:36No.1249168560+
はー?一向に支援のついでにこういうのが見たいなって要望が送れるだけですがー?
12024/11/02(土)18:50:49No.1249168633そうだねx1
>>なんすかMIX師って
>生歌の音源を編集加工していい感じにする人
>だからたぶんイラストの話じゃないよこれ
このスレずっと見当違いな事話し続けてただけってコト?
12124/11/02(土)18:52:32No.1249169182+
ミキシングエンジニアとどう違うの
12224/11/02(土)18:52:34No.1249169189+
絵書きでもない人に絵書き認定してるのか
単語だけで検索して反応しているやつと変わらんな
12324/11/02(土)18:52:43No.1249169247+
>このスレずっと見当違いな事話し続けてただけってコト?
クリエイター新法の関係で出た話だろうから無関係でもない
12424/11/02(土)18:53:20No.1249169447+
https://x.com/Rio___R10/status/1852244960311222449
昨日施行された法律についての解説なので
別にスレ画の人が勝手に俺と契約するときはこうしろとか言ってる話ではないようだ
解説があってるかは知らん
12524/11/02(土)18:56:17No.1249170411そうだねx4
まるでクリエイターが首を絞めるとか言ってるスレ「」が馬鹿みたいじゃん!
知ってる
12624/11/02(土)18:57:42No.1249170857そうだねx4
社会経験があるからって約束が守れると思うなよ
12724/11/02(土)18:59:00No.1249171271そうだねx1
>まるでクリエイターが首を絞めるとか言ってるスレ「」が馬鹿みたいじゃん!
>知ってる
別件だけどメで拡散されてたデマ画像でスレ立ててたやつもいたしさもありなん
12824/11/02(土)18:59:10No.1249171325そうだねx1
昨日適用されたフリーランス法の話だよね?
フリーランス側が取引先から無茶言われても資本力の差で言いなりにならざるを得ない状況になるのを守るための法律だよね?
要はお互いちゃんと書面で取り決めしましょうねって法律で明文化しただけだから口約束のガバガバ契約をどうしてもしたいとかいうのでもなければ困らないはず
12924/11/02(土)19:00:50No.1249171907+
>ミキシングエンジニアとどう違うの
調べてみました
日本レコーディングエンジニア協会というレコーディングやミキシングを行うエンジニアが所属する協会があって
彼らは広くあらゆるジャンルのレコーディングやミキシングを請け負うようですが
MIX師は日本歌ってみたMIX師協会に属し名前の通り歌ってみたとかやってるだけの一段レベルの落ちる人達みたいです
いかがでしたか
13024/11/02(土)19:01:22No.1249172104そうだねx1
>まるでクリエイターが首を絞めるとか言ってるスレ「」が馬鹿みたいじゃん!
>知ってる

いい加減なのが首締められるのは変わらないぞ?
13124/11/02(土)19:03:52No.1249172935そうだねx1
>社会経験があるからって約束が守れると思うなよ
守れないのもあって社会から距離を取りました!
13224/11/02(土)19:04:27No.1249173136+
0-1で作るクリエイターの話と加工作業を請け負う業者の話ではかなり話が違ってくるだろ
13324/11/02(土)19:04:39No.1249173195+
絵書きとか言ってるしマジで何も理解してなさそう
13424/11/02(土)19:04:51No.1249173256+
ジーコとかでもばっくれられて開発頓挫とか割と見るしなぁ
13524/11/02(土)19:05:34No.1249173492+
>0-1で作るクリエイターの話と加工作業を請け負う業者の話ではかなり話が違ってくるだろ
フリーランス法がそれら全部カバーするためにとにかく適用範囲広げてるから仕方ねえだろ
13624/11/02(土)19:05:49No.1249173569+
言い訳のフェーズに入ってきた
13724/11/02(土)19:06:21No.1249173748+
あーまあバックレ減るのかなあうーん
13824/11/02(土)19:07:49No.1249174236+
>依頼した事ないから知らなかったけど絵描きってそんな仕事ガバガバなんだな
絵ばっか描いてきてかつそれを仕事にしてて会社や職場で働いたことないってなると契約とかの知識もそりゃないだろうな
13924/11/02(土)19:08:07No.1249174333+
ちゃんとした依頼が来ないってことはそれまでの人間だということ
14024/11/02(土)19:08:14No.1249174376+
imgで絵師粘着が激しいのがわかるスレ
14124/11/02(土)19:08:19No.1249174402+
行政書士に契約書書いてもらえ
こんなアホでもわかる事せんの
14224/11/02(土)19:08:22No.1249174415+
こういうのちゃんと決めておいた方がいいよ
14324/11/02(土)19:08:27No.1249174441+
明文化するのは真っ当に仕事してる人が得する為の措置だから
サボり屋は罰則が発生して逆に損する
14424/11/02(土)19:08:40No.1249174514+
そもそもなんでこのスレ立てたのかわからん
14524/11/02(土)19:08:50No.1249174565+
>ちゃんとした依頼が来ないってことはそれまでの人間だということ
そう...
14624/11/02(土)19:09:05No.1249174667+
>imgで絵師粘着が激しいのがわかるスレ
そのわりに絵師が発狂とか変なこと言ってるやつの勢い大分なくなってるが
14724/11/02(土)19:09:19No.1249174741+
>そもそもなんでこのレスしたのかわからん
14824/11/02(土)19:09:33No.1249174837+
こういうのは大体探せばexcelとかのテンプレが見つかるからそれ改変して送ればええんよ
14924/11/02(土)19:09:39No.1249174863+
>行政書士に契約書書いてもらえ
>こんなアホでもわかる事せんの
行政書士だとリーガルチェックがないからちょっと…
15024/11/02(土)19:09:45No.1249174893+
この世の漫画家は99%契約書無しで仕事してるの凄いよね
15124/11/02(土)19:09:53No.1249174949+
>あーまあバックレ減るのかなあうーん
適当なクリエイターの肩身が狭くなるのは一般論としていいことだろうけど
そんなのばっかりで構成されてる業界は存続の危機ではあるよね
そんな業界滅びろと外野が言うのは簡単だが…
15224/11/02(土)19:10:04No.1249175002+
すまん、この世は言い過ぎた
日本の
15324/11/02(土)19:10:09No.1249175038+
発注側がテキトーなことやって受注者を振り回すのを防ぐ法律だからクリエイター不利って事は特にないはず
罰則も発注側側にふっかかるやつだし
発注側の義務としてちゃんとした契約書の文面を提示する必要があるのでそれをちゃんと読まない受注者みたいなのは知らない
15424/11/02(土)19:11:10No.1249175366そうだねx1
フリーランス新法の話じゃなくて?
15524/11/02(土)19:11:38No.1249175515+
結局中韓絵師とか上手くても遊びでやってる勢に蝕まれてく現状が加速してくだけでは
15624/11/02(土)19:12:16No.1249175710+
>ジーコとかでもばっくれられて開発頓挫とか割と見るしなぁ
好きなジーコの開発元は原画に何回も連絡したけどばっくれられて開発頓挫したので
その後に弁護士通して落とし前付けさせてたな
どうして契約書を書いた上で前金貰っておいてばっくれが通じると思ったんだろう…
15724/11/02(土)19:12:24No.1249175741+
当たり前のことしか書いてないがこんなんでいいのか?
15824/11/02(土)19:12:28No.1249175760+
>>>なんすかMIX師って
>>生歌の音源を編集加工していい感じにする人
>>だからたぶんイラストの話じゃないよこれ
>このスレずっと見当違いな事話し続けてただけってコト?
クリエイター全般に通じる話ではあるだろう
15924/11/02(土)19:12:57No.1249175906+
建設とかもチビるほど発注から無茶振りされるから基本受注側は死ぬ運命
16024/11/02(土)19:13:03No.1249175933+
>そんな業界滅びろと外野が言うのは簡単だが…
ぶっちゃけなんだけど別に滅びないよ
これ以前に受注者守る法律で下請法ってのがあったけどこっちすらあんまり守られてないそうだし今でも口約束で仕事回してるガバガバ中小企業なんてごまんといる
誰かがブチギレてガッツリ訴訟沙汰でも起こしたら普通に痛い目見るけどそれでもそもそも下請法も知らないみたいな地域全然あるし
16124/11/02(土)19:13:10No.1249175971+
取り決め変わったところでクリエイターも出ないときは出ないのは変わらないだろうし
飛ばない代わりにしょうもないものが納品されるようになるのか
16224/11/02(土)19:13:14No.1249175989+
>クリエイター全般に通じる話ではあるだろう
国家も同じである!
16324/11/02(土)19:13:38No.1249176123+
納期ガバガバな業界と違って納期守って当たり前の世界では?
16424/11/02(土)19:13:44No.1249176149+
>当たり前のことしか書いてないがこんなんでいいのか?
当たり前もできない会社が多すぎるせいでこんな当たり前の事を法律に記載しなければいけなくなった
16524/11/02(土)19:13:55No.1249176213そうだねx1
発注も受注もガバガバなのが多い業界だから絶対に定着しないと断言できる
16624/11/02(土)19:14:31No.1249176389そうだねx1
納期ちゃんと守れる人に仕事がたくさん回るようになるだけで守れない奴が淘汰されるだけだよ
16724/11/02(土)19:14:32No.1249176401そうだねx1
まあ結局立場が強い方が無理を通すからな
16824/11/02(土)19:14:54No.1249176525+
強いて言うならガバガバなクリエイターが他のクリエイターに何か頼む時にガバガバ契約を結ぼうとすると訴えられるリスクはある
16924/11/02(土)19:14:57No.1249176546そうだねx1
仕事貰うのに必死な人がいるかぎりパワーバランスは変わらんからな…
17024/11/02(土)19:15:09No.1249176608+
>MIX師は日本歌ってみたMIX師協会に属し名前の通り歌ってみたとかやってるだけの一段レベルの落ちる人達みたいです
>いかがでしたか
1段どころか3段ぐらい低そうな集団だな…
17124/11/02(土)19:15:11No.1249176620+
悪い意味で日本の縮図
17224/11/02(土)19:15:25No.1249176697+
かつての製作スタッフを集め、イラストレーターも声優陣も当時のまま揃え
精神的続編が作られるはずだったのに発起人が全ての金を持ち逃げした
スチームパイロッツ……お前をプレイしたかった…
17324/11/02(土)19:15:39No.1249176761+
〆切破らないクリエイターが重宝されるという時点で何かおかしいんだよね
みんな〆切守らないの…?
17424/11/02(土)19:15:58No.1249176865+
絵を描くことだけが仕事だと思ってる絵師は多そう
なんなら画力より営業力の方が大切では
17524/11/02(土)19:16:06No.1249176911そうだねx2
>これ約束を守れないクリエイターの首を絞めるだけじゃ
この程度の約束を守れないのはプロじゃなくてアマチュアなんですよ
17624/11/02(土)19:16:06No.1249176912+
>まあ結局立場が強い方が無理を通すからな
そもそも罰則がションベンみたいな軽いもんだからデケえ企業なら最悪無視してもいいんだよな…
17724/11/02(土)19:16:17No.1249176979+
>1段どころか3段ぐらい低そうな集団だな…
言うてイラストレーターか絵師かくらいの違いしかないよ
何段落ちるかはそいつ次第
17824/11/02(土)19:16:21No.1249176990そうだねx8
>悪い意味で日本の縮図
これで日本語るのはアホ過ぎるだろ
17924/11/02(土)19:16:42No.1249177105+
最終的に中間業者を通して依頼する形に落ち着く
18024/11/02(土)19:16:57No.1249177193+
>〆切破らないクリエイターが重宝されるという時点で何かおかしいんだよね
>みんな〆切守らないの…?
まあ無理ってのは多人数であればあるほどしやすいが
クリエイターは個人が多いからな
18124/11/02(土)19:17:11No.1249177283+
金払わないとか余計な仕事もさせるみたいな小賢しいことする企業が多いから厳しくなった
18224/11/02(土)19:17:14No.1249177302+
フリーランス新法の話なのを削って誤読させようとしてる
18324/11/02(土)19:17:30No.1249177415+
>こういう契約を交わすと発注した依頼品が納期までに完成しなかった場合どうなるんです?
発生した損金の支払い
億超える仕事だと1日遅延毎に発注代金のx%の支払い
18424/11/02(土)19:17:39No.1249177455+
ラノベのイラストとか未だに納期ダメだったみたいでラフで済ましてるケース割と見るから困る
18524/11/02(土)19:17:40No.1249177464+
>なんなら画力より営業力の方が大切では
よっぽどとびぬけて絵がうまくて納期とかぶっちしてでもその人じゃないとダメみたいなレベルじゃなきゃそりゃそうだ
18624/11/02(土)19:17:49No.1249177505+
>そもそも罰則がションベンみたいな軽いもんだからデケえ企業なら最悪無視してもいいんだよな…
よくねえよ!
18724/11/02(土)19:17:54No.1249177536そうだねx2
>悪い意味で日本の縮図
普通の会社はまともに契約結ぶんですが何をもって日本の縮図なんてアホな意見が出るんです?
18824/11/02(土)19:18:30No.1249177767そうだねx1
>クリエイターは個人が多いからな
だから約束守らないクリエイターはいつまでたっても低収入なんですね
18924/11/02(土)19:18:37No.1249177820+
営業力の方が大事なのは昔からなんだけど
営業力重視なのはプラットフォームがしっかりしてないってのもあるんだよな
19024/11/02(土)19:18:38No.1249177828+
>〆切破らないクリエイターが重宝されるという時点で何かおかしいんだよね
>みんな〆切守らないの…?
〆切守るって簡単に言うけど学校の宿題じゃないんだから進捗間に合わない事もあるだろ
19124/11/02(土)19:18:43No.1249177851そうだねx1
ここまで無産の嫉妬
19224/11/02(土)19:19:00No.1249177955+
契約書作るなんて当たり前じゃない?
事務仕事出来ないなら委託するかフリーランスやめたほうがいいよ
19324/11/02(土)19:19:21No.1249178073+
ちゃんとした世界になるのは大事
でもそれはお互いの話
19424/11/02(土)19:19:32No.1249178124+
>>そもそも罰則がションベンみたいな軽いもんだからデケえ企業なら最悪無視してもいいんだよな…
>よくねえよ!
よくねえんだけど50万の罰金とか企業の財布からしたら低すぎるんだよ!
50万円で痛い思いをする企業はもうそもそもほっといてもいずれ滅ぶ企業だと思う
19524/11/02(土)19:19:46No.1249178201+
skebは契約フォーマット作って受注側発注側に入力させるとかはやらないのか
19624/11/02(土)19:19:55No.1249178252そうだねx3
>〆切守るって簡単に言うけど学校の宿題じゃないんだから進捗間に合わない事もあるだろ
金掛かってるんだから学校の宿題なんか目じゃないぐらい重いだろうが!
19724/11/02(土)19:20:15No.1249178366そうだねx4
締め切りの話は別にクリエイターに限った話ではないんだがなあ
19824/11/02(土)19:20:18No.1249178383そうだねx1
>〆切守るって簡単に言うけど学校の宿題じゃないんだから進捗間に合わない事もあるだろ
進捗管理できない人は個人で仕事受けちゃダメだよ
発注者に横のつながりがないとでも思ってるんだろうけど今もう一瞬で広がる世界だよ
19924/11/02(土)19:20:40No.1249178497+
>よくねえんだけど50万の罰金とか企業の財布からしたら低すぎるんだよ!
契約金額に応じた割合ダメージにしないから…
20024/11/02(土)19:20:45No.1249178527+
>普通の会社はまともに契約結ぶんですが
そうだったら公正取引委員会の人が「周知頑張らないとなあ…色々やってるんだけどね…」ってボヤかなくて済むんだけどね…
20124/11/02(土)19:21:05No.1249178639+
クリエイターという名の世捨て人
20224/11/02(土)19:21:26No.1249178756+
営業力重視って言うけど実力も伴ってないと普通に生き残れない界隈だと思う
20324/11/02(土)19:21:26No.1249178760+
絵だけ描けりゃいい曲だけ作れりゃいいで適当に働いてるのが多いからまかり通ってきた話でもあるのはそう
20424/11/02(土)19:21:49No.1249178911+
>>〆切破らないクリエイターが重宝されるという時点で何かおかしいんだよね
>>みんな〆切守らないの…?
>〆切守るって簡単に言うけど学校の宿題じゃないんだから進捗間に合わない事もあるだろ
間に合わないなら間に合わないなりに説明責任を果たしなさい
タスク管理できないなら依頼受けるな
20524/11/02(土)19:22:01No.1249179000+
リスケの調整するとかそういう交渉事から逃げてるだけなのに
特別ぶってるからねえ
20624/11/02(土)19:22:13No.1249179062+
成果物の権利に関する条項はなくていいの?
20724/11/02(土)19:22:24No.1249179134+
ラノベ書いてる「」が基本的にラノベ打ち切りはほとんどイラストレーターのせいとか言ってたな…
20824/11/02(土)19:22:29No.1249179156+
MIX師は例の騒動で有名になったと思ってたがそれほどでもなかったか
20924/11/02(土)19:22:29No.1249179157そうだねx1
>絵だけ描けりゃいい曲だけ作れりゃいいで適当に働いてるのが多いからまかり通ってきた話でもあるのはそう
これで大成功した人って親しいブレイン担当が付いてそいつが全部やってくれるみたいな状況にできたから上手くいったって印象がある
21024/11/02(土)19:22:48No.1249179275+
学校の宿題じゃないんだから間に合わせるしどうしても無理ならきちんと詫びを入れて相談するんだよ
21124/11/02(土)19:22:52No.1249179300+
>skebは契約フォーマット作って受注側発注側に入力させるとかはやらないのか
skebは絵を描いてもらうというよりお金払ってお題提供してるのに近いんで…
21224/11/02(土)19:23:16No.1249179432+
締め切りはマジで守らないなんなら連絡すらまともに取れない
これが普通
21324/11/02(土)19:23:33No.1249179541+
製造業で働いてたら納期守らないと大変な事になるからな…
21424/11/02(土)19:23:44No.1249179602+
別に適当に生きてるわけではないし俺はそれでいいと思うよ
一点突破で作品の質が担保されるならそれでいい
21524/11/02(土)19:23:45No.1249179607+
だなぁ世捨て人だわこれ
指示書すら法で事細かく決められてねぇんだろうし国家資格にしたほうがええぞこれ
21624/11/02(土)19:23:54No.1249179667そうだねx2
期日も守れないクリエーターなんかさっさと消えてくれていいし別にこれで良いだろ
21724/11/02(土)19:24:00No.1249179715そうだねx1
フリーの人が一回締切ブッチしたらどこからともなく10〜20社ぐらいにブッチした事実が共有される
一回締め切り破るだけで以後数年収入の成長曲線がマジでゴミと化すよマジで
21824/11/02(土)19:24:30No.1249179891そうだねx1
>製造業で働いてたら納期守らないと大変な事になるからな…
.....
21924/11/02(土)19:25:10No.1249180103そうだねx2
最近無産がチギュチギュ活き活きしてると思ったら
フリーランス保護法のことか
22024/11/02(土)19:25:12No.1249180125+
仕事にするなら物納める以外にもしなきゃいけないこと増える筈なんだけど発注側も受注側もゆるゆるで通じちゃうとこうして契約事項の書面化を発明し直しちゃうと
22124/11/02(土)19:25:41No.1249180275+
>skebは契約フォーマット作って受注側発注側に入力させるとかはやらないのか
そういうの無しでやりとりさせてコスト削ってるからな
商業作家にフルカラーで1点物のイラスト描いてもらって
3万5万とか普通じゃ考えられない価格だし
22224/11/02(土)19:25:52No.1249180330そうだねx2
>最近無産がチギュチギュ活き活きしてると思ったら
>フリーランス保護法のことか
こういうのがいるからクリエイターの信用度が下がるのね
22324/11/02(土)19:26:00No.1249180370+
>>製造業で働いてたら納期守らないと大変な事になるからな…
>.....
無断でブッチはしないだろ!?
22424/11/02(土)19:26:09No.1249180408+
>>製造業で働いてたら納期守らないと大変な事になるからな…
>.....
よくあるよ、と言いたいんだろうけど
大変な事には毎回なるだろ?
22524/11/02(土)19:26:26No.1249180516+
みんなそのうち慣れるでしょ
慣れない頼れない人は居なくなる
22624/11/02(土)19:26:35No.1249180566+
>フリーの人が一回締切ブッチしたらどこからともなく10〜20社ぐらいにブッチした事実が共有される
>一回締め切り破るだけで以後数年収入の成長曲線がマジでゴミと化すよマジで
ブラックリストかよ
22724/11/02(土)19:27:05No.1249180726そうだねx1
>>製造業で働いてたら納期守らないと大変な事になるからな…
>.....
守れや!!
22824/11/02(土)19:27:07No.1249180743そうだねx3
>最近無産がチギュチギュ活き活きしてると思ったら
>フリーランス保護法のことか
創作的に無産と言ってもまともな会社勤めの方が世間の一般的な評価的にはずっと偉いからね?
22924/11/02(土)19:27:48No.1249180967+
強いて言うならこういうのを守るかどうかってのはその企業の世間からの周知度もある
税金関連で目を付けられてるskebは…まあ…よーく見られてるだろうな…
23024/11/02(土)19:28:05No.1249181067+
>>>製造業で働いてたら納期守らないと大変な事になるからな…
>>.....
>守れや!!
これはちょっとくらい遅れても許されるやつ
これは死んでも許されないやつ!
23124/11/02(土)19:28:10No.1249181101+
>ブラックリストかよ
同業他社みんなでこいつは地雷リスト作った方が安心安全だからな…
23224/11/02(土)19:28:16No.1249181139+
フリーやめて会社員になれば経理に丸投げ出来て楽だよ
23324/11/02(土)19:28:18No.1249181156そうだねx2
虚業が有産と称してるの皮肉で好き
23424/11/02(土)19:28:22No.1249181189そうだねx1
匿名掲示板でのクリエイター粘着と日本の縮図と繋がるエビデンスを教えてくれよ
23524/11/02(土)19:28:55No.1249181362+
わざわざブラックリストになんかしなくとも狭い業界なんだし人づてで評判なんか知れ渡っちゃうよ
23624/11/02(土)19:29:05No.1249181424+
🦐💃
23724/11/02(土)19:29:32No.1249181589そうだねx1
>同人に商業みたいなノリ求めるのキツイ
>逆に商業で同人ノリのままなのはもっとキツイ
そもそも同人って言ってる奴のほぼ全てが商業なんだよ
それまでの商用ルートを使ってないってだけで金銭の取引をする時点で全部商業だ
商業じゃない同人だからセーフみたいな寝言を販売しながらいうのは寝言でしかない
23824/11/02(土)19:29:35No.1249181610そうだねx2
>強いて言うならこういうのを守るかどうかってのはその企業の世間からの周知度もある
>税金関連で目を付けられてるskebは…まあ…よーく見られてるだろうな…
Skebは例の声明のせいで絵描きって金持ってるのに脱税するカスが多いって証明しちゃったからな…
23924/11/02(土)19:29:56No.1249181740+
これすごいイヤな話なんだけど田舎だと兎にも角にも仕事を貰うことが正しいから例え相手が法律を破っていたとしてもある程度は我慢しろが地域単位でまかり通ってたりすることもある
法律より田舎の常識のほうが優先されるみたいな
24024/11/02(土)19:30:16No.1249181857そうだねx2
>同人に商業みたいなノリ求めるのキツイ
>逆に商業で同人ノリのままなのはもっとキツイ
金取ってる時点でどう取り繕っても商業活動です
キツイとかいうなら全部タダで頒布してみろ
24124/11/02(土)19:30:45No.1249182056+
>同業他社みんなでこいつは地雷リスト作った方が安心安全だからな…
他所で破った奴が自分とこの仕事の締切守るわけないしな…
24224/11/02(土)19:30:50No.1249182105+
同人だから法律とか契約やぶっていいわけねえだろ
24324/11/02(土)19:30:55No.1249182146+
仕事ごっこじゃなくて仕事なのよ
24424/11/02(土)19:31:02No.1249182194そうだねx1
>ブラックリストかよ
商業でやるんだからコイツヤバいよって情報は共有してて損することはないぞ
紙面に穴開けるのはマジでヤバいし
24524/11/02(土)19:31:34No.1249182424+
同人がなんで大目に見てもらえるかって市場規模が小さいからであってな
ちょっとした小金持ちになるくらいに稼いだらそれはもう大目に見る理由がないわけでな
24624/11/02(土)19:31:42No.1249182474+
遅延損害金って言葉を聞いたことなさそうな絵師が多い
24724/11/02(土)19:31:53No.1249182547+
同業者内で取引先の◯◯はヤバいみたいな話が出回るのはわりと普通にある
24824/11/02(土)19:32:16No.1249182700そうだねx1
絵じゃないけどフリーに依頼するのハードル高いわ
名義だけでもどっかの会社に属してないと基本仕事出せない
24924/11/02(土)19:32:22No.1249182728+
>>同業他社みんなでこいつは地雷リスト作った方が安心安全だからな…
>他所で破った奴が自分とこの仕事の締切守るわけないしな…
だからこうして手塚先生をみんなで見張る
25024/11/02(土)19:32:44No.1249182871+
単位が自営業主か法人かってだけであいつやべーはまあ普通に話すね
25124/11/02(土)19:32:57No.1249182958+
>skebは契約フォーマット作って受注側発注側に入力させるとかはやらないのか
それだと単なる支援と勝手に描いてるだけっていう建前が崩壊するからダメだよ
25224/11/02(土)19:32:57No.1249182964+
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