はっきりいってやろうか？
これで地球は終わりだ

第三段階は駄目って結論出しただろ

>第三段階は駄目って結論出しただろ
今更オラたちの人体構造が問題になるような戦いしてるっちゅうんか？

（普通にパンプアップ しただけ）

>>第三段階は駄目って結論出しただろ
>今更オラたちの人体構造が問題になるような戦いしてるっちゅうんか？
してるって言ってんだろぶっ殺すぞぉ

普段から慣らすことで膨れ上がった筋肉でも問題ない動き方を身につけるんだろ

だがもしこの形態でスピードが殺されなかったら…？

この状態が自然になるまで鍛えたか…

ブロリーみたいなもんか

攻撃が当たらなくても筋肉で耐えればいい

出てきたときの全員の終わった…みたいな視線がヤバそう

この形態だって努力すりゃ攻撃を当てられるようになるかもよ…？

ブロリーは別に遅くないからスピードが落ちるは甘え

正直ムキムキ状態でも瞬間移動できる悟空ならスピードの問題解決すると思う

>この形態だって努力すりゃ攻撃を当てられるようになるかもよ…？
その形態じゃなくてもパワーが出せる努力した方が百倍マシだろ

>>>第三段階は駄目って結論出しただろ
>>今更オラたちの人体構造が問題になるような戦いしてるっちゅうんか？
>してるって言ってんだろぶっ殺すぞぉ
令和になってもムキンクス理論は納得できない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>令和になってもムキンクス理論は納得できない
気の大きさとは別にスピードが大事だよって理論あそこでしかでねーしな

これでは筋肉でスピードが殺されてしまうからもっと筋肉をつけなきゃだめだ

だって別にムキンクス気がデカくなったわけでもないし
単に薪を沢山焚べてるだけだからすぐに燃料切れするし

>令和になってもムキンクス理論は納得できない
あれ自体は納得できないけどセル自身が逆上して同じ轍を踏む展開は好き

パワーとスピード勝手に比例して上がってくイメージだしなあの世界

むしろ3倍界王拳とかフルパワーフリーザとかムキムキになるのが純粋な強化として描写されてきてたんだよな…

>だって別にムキンクス気がデカくなったわけでもないし
>単に薪を沢山焚べてるだけだからすぐに燃料切れするし
気がデカくはなってるよ
クリリン達がちゃんと言ってる

パワーはセルがちょっと痛い程度にはなるけどちょっと痛いくらいなら避けずとも耐え切られて普通に負けると思う
セルがわざとプロレスしても勝てない

これよりパフォーマンスの良い悟空相手に結構ボコボコ殴られてダメージは入ってたけどフルパワー出す程じゃないなって舐めプしてるからパワー特化形態と言うけどそのパワーも高が知れてるという悲しさ

でもこの下り自体はベジータや悟空との実戦経験の差感じて好きなんですよ…

ムキンクスは単にステ振りをパワーに偏らせただけっぽい感ある

>でもこの下り自体はベジータや悟空との実戦経験の差感じて好きなんですよ…
存在しない概念が急に湧いて来て差になるのって普通下手な作劇だと思うが…

肉体としてゴリマッチョの才能があるのがブロリーって事なんだろう

エネルギーの消耗が激しすぎんのはそれこそフリーザの時から似たようなもんだ
あいつ一瞬は巻き返したけどホントに一瞬だけだからなフルパワー急とは言うけどフリーザもよく見たらそんなに出来の良いモードではない

あーはいはい君は帰っていいから

消耗激しいこの状態が自然に出来たらそりゃそっちの方が強いだろ

単純にあの時点のトランクスの基礎スぺが低いだけなんでは？

消耗激しい描写もそこまでないぞ
ただ攻撃がまったく当たらんだけで

消耗激しすぎるのは悟空が言及してる

筋肉肥大化するとスピード遅くなる概念がそもそもセル完全体化→セルゲーム終了までの超期間限定の設定だからな

>肉体としてゴリマッチョの才能があるのがブロリーって事なんだろう
なのであのセルゲ前の時点でブウ並みの怪物が出てきちゃってるという

消耗が激しくスピードが死ぬ
と思っていたのかあ？

超2とかいうコスパ最強形態が生まれるまでの徒花だから

この路線に行っても悟飯ちゃんがキレたらセルくらいどうにでもなるだろう

>筋肉肥大化するとスピード遅くなる概念がそもそもセル完全体化→セルゲーム終了までの超期間限定の設定だからな
要はセコに忖度するためだけの失敗設定でしかないのよね
そういう部分でもそうだし肝心のセコもセコだしそりゃ人造人間編人気でねえわ

倍率上げると10秒も戦えない界王拳をそれでも駆使する悟空さらしくない話だべ…

忖度してもらえてんなら同じことして自滅なんてしねえだろ

>>でもこの下り自体はベジータや悟空との実戦経験の差感じて好きなんですよ…
>存在しない概念が急に湧いて来て差になるのって普通下手な作劇だと思うが…
描写の仕方の是非じゃなくて悟空やベジータの強さはスペックだけじゃなく歴戦の経験から来る判断力も寄与してるって示されたとこがだよ
学ばない舐めプが多すぎるとかは強さに影響してないから知らねえ

無駄な筋肉もいらない筋肉も存在しないというのに

ゲームだとムキンクス強いの何なんだよ！

>無駄な筋肉もいらない筋肉も存在しないというのに
リアルな話するなら無駄な筋肉もいらない筋肉もある
いらない筋肉は意識しないからいらないという事すら認識してないだけで

>この路線に行っても悟飯ちゃんがキレたらセルくらいどうにでもなるだろう
そもそも別にキレなくても超1の時点でセコ程度は越えてんだよあの御飯ちゃん
なんなら御飯ちゃんの育成に回すかってしただけで悟空がマジなら普通に悟空が倒して終わってたわけだし

>忖度してもらえてんなら同じことして自滅なんてしねえだろ
あいつバカだからしただろ

こんだけゴリマッチョになって普段のように慣らせるならパワーとスピードも問題なさそうである
ブロリーみたいなもんだろ？

>こんだけゴリマッチョになって普段のように慣らせるならパワーとスピードも問題なさそうである
>ブロリーみたいなもんだろ？
ブロリーほどの才能があるやつがブロリー以外にいるかというとな…

悟空たちは無理してマッチョになった
ブロリーは最初からそうなるべくしてマッチョだった
さながら百獣の王ライオンのように

>>こんだけゴリマッチョになって普段のように慣らせるならパワーとスピードも問題なさそうである
>>ブロリーみたいなもんだろ？
>ブロリーほどの才能があるやつがブロリー以外にいるかというとな…
悟飯ちゃんの才能がブロリー以下って言っただか？

旧ブロ生まれた時から戦闘力一万だから素材からして違う

DAIMAが正史になって超が黒歴史になったからブロリーはバイオブロリーになって死んだおっさんでしかないだろ

>悟飯ちゃんの才能がブロリー以下って言っただか？
それはまあそうじゃね？
結局単独最強って旧ブロなわけだししかも無限に気が上昇し続けるから他人に頼んでの潜在能力解放とか無しに一人でパワーアップできるし

一人でレスしてそう

>DAIMAが正史になって超が黒歴史になったからブロリーはバイオブロリーになって死んだおっさんでしかないだろ
バイオブロリーは別にブロリーじゃないんで
知らないなら参加してこんでもろて

>DAIMAが正史になって超が黒歴史になったからブロリーはバイオブロリーになって死んだおっさんでしかないだろ
なんでDAIMAが正史になったからってZの劇場版がデカい顔できるんだよ

デカイ顔もなにもブロリーは旧から鳥山製のキャラなんだが

筋肉だけ膨れ上がるから無理が出るのが問題なんであってブロリーのように骨格体格から巨大化するなら問題ないのだ

こんなネタスレにわざわざ乗り込んで荒らしとか虚しいやつ

>筋肉だけ膨れ上がるから無理が出るのが問題なんであってブロリーのように骨格体格から巨大化するなら問題ないのだ
そういう点でもやっぱ別格なんだよなブロリー

そもそも原作でもしっかりパワーに特化した強化はダメって言ってるんだ
パワーがあることがダメとは言っていない

それ以前に別にブロリーのスレじゃねえぞただ見た目が似てるだけでブロブロ言われても困っぞ
…そういや悟空の第三段階って一応原作キャラだけどゲームとか出たことあんのかな…

ダイマとかもうシャンカーくらいしか見てないし正史扱いは無理じゃねえかなあ

ブロリーも超2よりは強いくらいだし筋肉なんて気の大小に比べたら些細なもん

自分の思うようにいかなかったからって他所のスレの話しだすのは悪い癖だから治したほうがいいぞおめー

>それ以前に別にブロリーのスレじゃねえぞただ見た目が似てるだけでブロブロ言われても困っぞ
>…そういや悟空の第三段階って一応原作キャラだけどゲームとか出たことあんのかな…
見た目ってかパワーの肥大化とスピードの両立っていう悟空やらセコやらにはできないことができる存在っていうのでブロリーの名前上がるのは当然じゃね

DAIMAは新時代でありながら懐かしいドラゴンボールZ感あるよ
原作連載時代じゃないのに引き伸ばしの血が濃い

悟空には瞬間移動があるからスピードとか関係ないし

>ブロリーも超2よりは強いくらいだし筋肉なんて気の大小に比べたら些細なもん
一作目はそんなもんだけど二作目だとベジット並みの強さになってるのがブロリーだ
見た目こそ変わってはいないがそもそもの筋肉量はパワーアップの倍率にはかなり影響してんじゃねと思うぜ

旧ブロリーの強さの底はっきりしてないからなぁ
ご都合的に勢いで勝っちゃっただけだしそもそも時期が変わればさらに成長してるだろうし

ムキンクスは全身力んでパンプアップしている状態だから動きが悪くなるのはそれはそう

単純に計算すると超1悟空が3000ならノーマル悟空は60ということになるけど
ノーマル悟空の状態でもヤコンをあしらってたしエネルギー量はそんな単純な計算にはならんのかな

>悟空には瞬間移動があるからスピードとか関係ないし
相手からしたらムキンクス状態になったら瞬間移動だけ気を付ければいいってなるから関係はある

>旧ブロリーの強さの底はっきりしてないからなぁ
>ご都合的に勢いで勝っちゃっただけだしそもそも時期が変わればさらに成長してるだろうし
逆に言うならブロリーの強さ自体議論に上げるには曖昧すぎる…
雑魚のパワーをいくら吸収したとて！…ナニィ！バーカーナー！で死ぬってことになるからな

オラたちのパワーが勝ったー！ってセリフは絶対に後付けだよな
通してみると違和感しかない展開だし

悟空悟飯悟天のかめはめ波で勝てる相手だし…

別に地球住みサイヤ人たちもパワーとスピード両立した形態の超2になってるからブロリーにはムキムキ適性があった程度以上のことは語れないよ

>旧ブロリーの強さの底はっきりしてないからなぁ
>ご都合的に勢いで勝っちゃっただけだしそもそも時期が変わればさらに成長してるだろうし
少なくとも単独でゴッド越えるレベルになるのは公式なんだよな
初登場から勝てていい強さじゃないからその後のセルゲームがただの茶番劇にしかならんという

>別に地球住みサイヤ人たちもパワーとスピード両立した形態の超2になってるからブロリーにはムキムキ適性があった程度以上のことは語れないよ
超2が強すぎる…あとから出た設定を足していくならむしろ金髪は超2で良くねが多すぎるんだよね超3並に強くなれるし

>逆に言うならブロリーの強さ自体議論に上げるには曖昧すぎる…
>雑魚のパワーをいくら吸収したとて！…ナニィ！バーカーナー！で死ぬってことになるからな
あれはサイヤ人４人分のパワーが集まったから擬似的に準ゴッドになってたから倒せたってのが通説

>あれはサイヤ人４人分のパワーが集まったから擬似的に準ゴッドになってたから倒せたってのが通説
知らねえ説だ…

>逆に言うならブロリーの強さ自体議論に上げるには曖昧すぎる…
>雑魚のパワーをいくら吸収したとて！…ナニィ！バーカーナー！で死ぬってことになるからな
パワーよしスピードよしでもメンタルが駄目なタイプ

そもそも筋肉じゃなくて気の使い方の話だから現実のマッチョはどうとかは的外れすぎる

トランクスがムキムキになってセルに翻弄されてる同時期に戸愚呂が100%になって幽助をボコボコにしてたから当時キッズだった俺は一体どっちが正しいんだ…？と凄く混乱した

大体準ゴッドってなんだよ急に謎の用語出すな

筋肉がデカくなるのがだめなら全身そのままデカくなればいい

そんなわけわからん通説作ろうとするくらいならせめてアニオリ繋がりでサイヤパワーって言ってやれよ！！！

ブロリーの肉体が戦闘力○○未満無効化みたいなパッシブスキル持ってて
皆からパワーもらった悟空がその数値以上出したからダメージ与えた位に思ってる

スーパーベジータがスーパーサイヤ人2じゃないって最近知った

超ベジータはある程度ムキムキになってちゃんと性能跳ね上がってるから実戦を想定してのスピードへの配慮を全くできなかったトランクスの経験不足を描写してるだけだと思う

>大体準ゴッドってなんだよ急に謎の用語出すな
ゴッドってのは本来正義の心もったサイヤ人5人が集まって作られるもん
それが4人分までは集まってたし実際にゴッドになったときはまだ胎児のパン使ってだったから４人分でもゴッドに近付いたパワーがでたって話

超ベジータ（スーパーサイヤ人のベジータ）
超ベジータ（スーパーサイヤ人の壁をちょっと超えたベジータ）
劇中でもこの二種で超2をそう言ったことはない

fu4197316.jpeg
うろ覚えの「」多そうなので該当ページを

>スーパーベジータがスーパーサイヤ人2じゃないって最近知った
悲しい話超ベジータは常時超サイヤ人悟空より弱い…

>>大体準ゴッドってなんだよ急に謎の用語出すな
>ゴッドってのは本来正義の心もったサイヤ人5人が集まって作られるもん
>それが4人分までは集まってたし実際にゴッドになったときはまだ胎児のパン使ってだったから４人分でもゴッドに近付いたパワーがでたって話
色んな意味で人数間違ってるから熱戦烈戦超激戦と神と神どっちも見直せぇ！

いいからベビー様にサイヤパワー集めるんだよ！

ブロリーはあいつ筋肉じゃなくて骨格事自体膨れ上がってない？

>いいからベビー様にサイヤパワー集めるんだよ！
ツフルの恨みのパワー！

>ブロリーはあいつ筋肉じゃなくて骨格事自体膨れ上がってない？
まあ大猿よりは変化少ないだろ

>ブロリーはあいつ筋肉じゃなくて骨格事自体膨れ上がってない？
まあ元々大猿になるし身体が大きくなるくらい出来るだろう

>>ブロリーはあいつ筋肉じゃなくて骨格事自体膨れ上がってない？
>まあ元々大猿になるし身体が大きくなるくらい出来るだろう
その上でスピードも維持できるブロリーがやっぱ規格外の怪物すぎるんだよな

星とか銀河とか破壊しかねないパワーで戦ってるわりに岩ぶつけられるだけで結構ダメージ受けたりするZ戦士

体格が素でも2メートル越えしてるブロリーと175とか164しか身長のない
ベジータ悟空じゃ筋肉も比較しづらいからなあ…セルはブロリーの細胞は無いし…

界王拳みたいに攻撃の一瞬だけこの状態になれば良いんじゃねぇか？

そもそもこの形態でもセルに攻撃当たるならなんの問題もねえっちゃう事だな？

問題はこの形態がパーフェクトだったらセルもアッサリ真似されてぶっ殺されっぞという

>そもそもこの形態でもセルに攻撃当たるならなんの問題もねえっちゃう事だな？
まあそもそもこの形態ならなくても別に普通にセコ程度は倒せるからなる理由もないのだが…

セルジュニアがベジータとトランクスと互角位なのに超2悟飯ちゃんワンパンで
粉々だからこの時ベジータとトランクスってワンパンで粉々にされる位差があるんだよな…

父さんはたしかに超サイヤ人の限界を超えたんです………
今のあの姿のようにものすごいパワーを手に入れた…
だけどある日オレはその世界をもさらに超えてしまった……!!
気がついたんです
孫悟空さんが言っていたのはこのことだったんだと…………
そ…そんなこと父さんには……言えやしない…………
プライドのたかい父さんには言えやしませんよ

そこを言い出すと超2があらゆる面で最高の上位形態すぎて議論の余地ねえからな…

超2も超以降はコスパ悪いから超→神だけでいいよってなったじゃん

パワースピード体力
サイヤ人はコンピューターと違って謙虚だから精神と頭脳はあえてパーフェクトとは言わないが上記3つくらいは完璧な形態に多分なれるだろう…

あの部屋で普通に動き回れるくらいになってるなら地球ではもっと動けるようになるだろベジータ

これ最強で全員ムキムキのセルゲーム始まるのはそれはそれで面白い

>超2も超以降はコスパ悪いから超→神だけでいいよってなったじゃん
実際ブロリーは超2とかならんでも伝説の超サイヤ人状態が一番ベストな状態なわけだからな
かつそれで他の超2程度じゃ追い付けない強さだし

>セルジュニアがベジータとトランクスと互角位なのに超2悟飯ちゃんワンパンで
>粉々だからこの時ベジータとトランクスってワンパンで粉々にされる位差があるんだよな…
体力を失っている孫悟空も危ない…

どっちかって言うと完全な自爆技屋になってる天さんのがコスパ度外視は向いてるかもしれん
それで通用する相手のラインが絶妙に微妙だと思うが

>>セルジュニアがベジータとトランクスと互角位なのに超2悟飯ちゃんワンパンで
>>粉々だからこの時ベジータとトランクスってワンパンで粉々にされる位差があるんだよな…
>体力を失っている孫悟空も危ない…
まあセコの見立てでしかないから怪しいもんだけどな
あいつセコいから

戦闘力が上がるとパワーとスピードが万遍なくあがる世界でパワー偏重型の歪んだ変身を発見して上位互換だと思い込んじゃったのがトランクスだけど
もしムキンクスをスカウターで見たら通常の超サイヤ人と戦闘力変わってない可能性すらあんのかな

太陽拳で拘束してからムキンクス形態で確殺だ

まあ一番デケえのは親子のコミュニケーション不足だと思う
実質一人で鍛え上げたから半端なムキムキ失敗に至ったベジータ親子とオラ達親子で作り上げたパワーが勝ったー！な孫親子で

フルパワーフリーザなんかは筋肉膨れ上がったけど
スタミナが無いってくらいしか駄目だしされなかったのに

ファイナルフラッシュや瞬間移動かめはめ波みたいにこれにならなくても力を集中させれば同じかそれ以上のパワーを出せるからやっぱり微妙だよこれ

未だに嬉々としてセコセコ言う人いるんだな

>フルパワーフリーザなんかは筋肉膨れ上がったけど
>スタミナが無いってくらいしか駄目だしされなかったのに
フリーザは自分を知ってたからな

>未だに嬉々としてセコセコ言う人いるんだな
え…！？

セル編の悟飯ちゃんは気が半分になったなんて言われてるのに
セルとのかめはめ波の押し合いで競り勝つ無法さだしなあ

>未だに嬉々としてセコセコ言う人いるんだな
ゴボのスレ初めて見た人？
空気は読もうぜ

>空気は読もうぜ
空気読めなそー

>まあ一番デケえのは親子のコミュニケーション不足だと思う
>実質一人で鍛え上げたから半端なムキムキ失敗に至ったベジータ親子とオラ達親子で作り上げたパワーが勝ったー！な孫親子で
セル編は継承の話だしそれは大きいだろうね…
悟空も悟飯の察しの良さに助けられた面はあるけども