AVの写生みせられてもな

AIゴロがやりすぎたからなぁ

絶滅してほしいのは生成AIじゃなくてセンスのかけらもない粗悪なユーザーだよ

エコーチェンバー

AI学習肯定派のイラストレーターが描いた素材だけ食わせてるならともかく
肯定派否定派関係なく人気ある奴のイラスト片っ端から食わせて機械学習の餌にするなんていう滅茶苦茶なことやっておいてなぜ市民権を得られるなんて思ってたのか…

ミッドジャーニー登場した初手の初手からまず叩かれてた気がするが…
むしろ今日のrecraftとか高精度の生成物見て
絵師がどうこうとかの次元じゃないなこれ
って流れだが…

現時点のAIに負けてる人間はもう未来ないだろうな

AIなんかよりフィルターバブルの方がよっぽど社会に悪影響を及ぼしてると思う

絵師との対立話で批判をごまかしがちだったけど
その間にどんどん見る側買う側にも邪魔だと思われていってるんだからそりゃこうなる

>現時点のAIに負けてる人間はもう未来ないだろうな
こういうのこそ絶滅させろよ

前半生成AIを主語にしてるのに後半AI絵師が主語になってるけど大丈夫？
その後さらに生成AIが主語に戻ってるけど問題ない？

そうだな！じゃXから出てこっか！

頭の中では世界がこんなふうに見えてんのか

一番最初にAI勘弁してくれって言い出したのが電子販売サイトでめちゃ笑ったやつ

今じゃ大手が当然のように生成AIを導入する流れになってる事の方が遥かにでかいんじゃないですかね

この勢いでじゃあ反AI側はどうしたいかが具体的に明示できないとそのまま反対の声がいっぱいある？そうだね。で終っちゃうんじゃないかなとは思ってる

残念だったな
無料で好きなエロ画作れるんだskebなんかいらねーよ！！
‥なんか思ってた構図と違うなこのAI絵！

別にAIでもいいんだけど見た目からして明らかにおかしいだろってのも精査せずにばら撒くの邪魔だからやめてほしい

>その後さらに生成AIが主語に戻ってるけど問題ない？
愛があれば問題ないさ

見る専したらpixivとかの大手サイトでは設定でAIイラスト弾けるから気にならなくて
同じく粗造乱造で検索妨害になってて弾く設定もないコイカツ系の方がはるかにうざいのにこっちはなんも言われないのが不思議でならない

新しい技術だし少しくらい反感持つのはいいと思うけどそもそも許可なしで無断学習出来るのおかしいだろって言い出すのはだいぶ過激派だと思う

最初は脅威にならないとか言って鼻で笑ってたけどSD1.5出たあたりで悲鳴に変わっていった
瞳がおかしいとか乳首ぐるぐるとか指とかラーメンの食べ方とか笑っていたけど今じゃ本気でキレて使用者の死刑を求めるぐらいになった

なんか俺のいる側が正義な気がする

一般消費者としてはAI絵はちゃんとAI絵ですって言ってくれればそれでいいのになんで詐称して検索結果に混ざってくるの…

>同じく粗造乱造で検索妨害になってて弾く設定もないコイカツ系の方がはるかにうざいのにこっちはなんも言われないのが不思議でならない
ウザいと思ってるのがおかしいから

なんならAIっぽいってだけで炎上までさせてるな
それに関してはどう思ってんだろ

>なんならAIっぽいってだけで炎上までさせてるな
>それに関してはどう思ってんだろ
本当に手描きならいくらでも証拠が出せるはずなのに出さない(出せない)ってことはクロだろ

不思議なもんで自分で生成してると指6本とか全然気にならなくなるのなんでなんだろう

クソみたいな精度の物を企業がいいと思って出してるのがクソ

結局どの陣営だろうと過激なこと言って煽るやつが嫌われてるだけじゃん

>一般消費者としてはAI絵はちゃんとAI絵ですって言ってくれればそれでいいのになんで詐称して検索結果に混ざってくるの…
自分から言わないのに誰がに言われると不機嫌になるのすごい
自己矛盾抱えててかわいそう

発狂する人がどこから飛んでくるか分からなくなったから一般人があんま話題にはしなくなっただけで
使っていないわけではないし下火になったわけでもない

>不思議なもんで自分で生成してると指6本とか全然気にならなくなるのなんでなんだろう
自分で消費するモンだからだろ

馬鹿なこと言ってないで税金払えよ

反AI派はAIが身近になっていく現状にどう思ってるんだろうか…

>本当に手描きならいくらでも証拠が出せるはずなのに出さない(出せない)ってことはクロだろ
今後疑われた人は全ての絵に手描きだって証拠を提出しなきゃいけないって事？
それは無茶だよ

生成AIの絵なんて用途の本当にごく一部でしかないのに･･･

検索汚染って艦これやウマ娘の時点で大概だろ

>>本当に手描きならいくらでも証拠が出せるはずなのに出さない(出せない)ってことはクロだろ
>今後疑われた人は全ての絵に手描きだって証拠を提出しなきゃいけないって事？
>それは無茶だよ
はいAI絵師del

>今後疑われた人は全ての絵に手描きだって証拠を提出しなきゃいけないって事？
>それは無茶だよ
「AI絵であることを証明する方法がない=AI絵ではないことを証明する方法がない」という論理で逆に無敵になるのいいよね
AI絵だったらなんなのかというのはともかくとして

ちんぽ

stablediffusionのポン出しに負けるようなイラスト描いてんじゃないよ

AI絵使ってるからって炎上させるとそれこそ良くない方向にいくぞ

絵がダメだされたらリアルの写真でどうこうやりだすんだろうなぁ…

>生成AIの絵なんて用途の本当にごく一部でしかないのに･･･
だよなあ
AI音楽大量に登録して再生数稼ぎして稼いだり
個人ブログや書籍をAIで書き直して自分の出版物にしたり
可能性は無限大だよな

学習の件もイラストにだけキレてんのが面白い界隈だとは思ってる

キャンセルカルチャー全肯定かよ

反AIって反ワクとかそっち系と大差ないよね

>AI絵使ってるからって炎上させるとそれこそ良くない方向にいくぞ
もう遅くね？

そもそも元々「AI絵師」みたいな変な地位は過渡期だけのものでどっちにしろすぐに消滅するよ
寧ろAIが発展するほどに
だって誰でもできるようになるんだから

前者のエビデンスってあるんですか？

頼むからネットは広告以外自分が見たいもんばかり返すようになってると分かってくれ
いや広告の内容も人によって変わってたなそういや

>同じく粗造乱造で検索妨害になってて弾く設定もないコイカツ系の方がはるかにうざいのにこっちはなんも言われないのが不思議でならない
はるか昔に言われてでも対応されなかったからもう今更誰も声上げないだけだよ

>だって誰でもできるようになるんだから
むしろAI格差広がってると思うけどな

実際AI使うと面倒なことになるってリスクで抑止にはなっちゃってるからな

>そもそも元々「AI絵師」みたいな変な地位は過渡期だけのものでどっちにしろすぐに消滅するよ
>寧ろAIが発展するほどに
>だって誰でもできるようになるんだから
自分がシコる程度のエロ絵を俺でも自作できるんだから
まあある程度の知識があるとはいえ絵師とかではないなと分かる

>実際AI使うと面倒なことになるってリスクで抑止にはなっちゃってるからな
気にせずみんな使ってるでしょ

>「AI絵であることを証明する方法がない=AI絵ではないことを証明する方法がない」という論理で逆に無敵になるのいいよね
個人レベルだからなぁなぁになってるだけで虚偽の流布は訴えられたら負ける事案だからな…

>AI絵使ってるからって炎上させるとそれこそ良くない方向にいくぞ
なんかAI絵トレスしてるだろって言ってくるやつ最近いるけどあれどうなん
証拠ないのに

>stablediffusionのポン出しに負けるようなイラスト描いてんじゃないよ
勝ち負けの話なら売れてないAI作品のほうが圧倒的に多いので
AI絵師が大敗北を喫する事になるね

>実際AI使うと面倒なことになるってリスクで抑止にはなっちゃってるからな
ポン出しで使わなければいいし

>実際AI使うと面倒なことになるってリスクで抑止にはなっちゃってるからな
暴徒の暴力を抑止と呼んで正当化するの赤軍時代からあるんだ
ハタから見ればあいつら頭おかしいな！なんだけど一旦暴れる側に回ると自分達のやってることが「明らかに正しい」と思えるだろ

手書き認定証発行

そのうち反AIも環境テロリストみたいに先鋭化していくんだろうな

これ依頼したら数千円するだろうなって絵がすぐ出せるからね
望んだ構図を完璧に出すには試行回数の問題になるけど
あと特定のキャラ複数人もまだ難しいけど

>なんかAI絵トレスしてるだろって言ってくるやつ最近いるけどあれどうなん
>証拠ないのに
疑わしきは罰せず
精々SNSならブロックミュートするくらいでいいのにな

肯定派でも否定派でも極端なこと言ったり語気が荒いのは全部まとめてダメな奴のカテゴライズでいいよ

>実際AI使うと面倒なことになるってリスクで抑止にはなっちゃってるからな
裏に左翼いるパターンじゃね
nomoreとかの標語とかまるっきりそれ系じゃん

AI絵やってる人間でもなんか技術レベルとかセンスとかで上下あるしな…

>>stablediffusionのポン出しに負けるようなイラスト描いてんじゃないよ
>勝ち負けの話なら売れてないAI作品のほうが圧倒的に多いので
>AI絵師が大敗北を喫する事になるね
販売サイト側からお前らのAI作品大して売れないのに数だけバカみたいに増えるから制限するねって烙印押されてるからな

>そのうち反AIも環境テロリストみたいに先鋭化していくんだろうな
反AIに挿されたら勝ちかもしれない

>そのうち反AIも環境テロリストみたいに先鋭化していくんだろうな
そうやって仮想敵のイメージつくって結束してるところが反反AIが先鋭化の兆候見せてて笑いどころ

AI技術凄いのに
モラルない奴らのせいで評判悪くなったの本当に迷惑…
馬鹿に技術を与えちゃいけない

AI絵師垢と反AI垢両方持って対立煽りしてるけどなかなか楽しい

なんか昔の工業機械が発明されて職を失って騒ぐ人みたいだよな

AI使用は単なる機能の普及にすぎないから
反AIの人が望んでるような感情的反発は長続きしないと思うよ
PCで描いた絵を「手描き」だと呼べる世代である自分達自身がそれを証明してる

>なんか昔の工業機械が発明されて職を失って騒ぐ人みたいだよな
２０年前のイラストのデジタル化のときから絵描きってなんも進歩してねぇ…

ということにしたい人ってどこ行っても出てくるな

正直まだAI絵はシコれる域にまで達してない

>正直まだAI絵はシコれる域にまで達してない
インポか

>PCで描いた絵を「手描き」だと呼べる世代である自分達自身がそれを証明してる
1年くらい前に流行った紙とペン持って描けって言ってるミクさんのデジ絵あれ風刺画としてよく出来てたよな

少なくとも犯罪対策はちゃんと決めないといけないのに
十把一絡げでありかなしっていう無駄な議論をしている

AIも事務とか業務フロー改善とか人間がやりたくない事の方向で頑張ってくれよ
開発側も学習データが簡単に用意できるからって創作の分野に逃げてんじゃねえ

AI絵は公式風イラストを量産できるのが一番ありがたい

AI推進もAI反対も別にまとまった集団じゃないのにお互いに相手が一枚岩に見えてるのが面白い

濫造者は生成AIもっと成長してちゃんとして欲しいって立場の人からみても
生成物の良悪スコア付けせずに放流してる害悪なので
もう反AIの味方と言ってもいいよ

まあぐだぐだネットで愚痴ろうが普及の流れは止まらんと思うよ
金稼ぎするカス向けの規制は必要だと思うけど

法規制の議論を進めるべきなのはそれはそう
利用者を袋叩きにして炎上させるムーブは本当に意味がない

>AI絵は公式風イラストを量産できるのが一番まずい

>そのうち反AIも環境テロリストみたいに先鋭化していくんだろうな
もうなってる

AI絵師がヘイト集めるおかげで蛇蝎のように嫌われてたコラ師と修正家が生き残れる目が出てきた

>AIも事務とか業務フロー改善とか人間がやりたくない事の方向で頑張ってくれよ
>開発側も学習データが簡単に用意できるからって創作の分野に逃げてんじゃねえ
もう事務作業の裏側ではバリバリ活用されまくってるよ
見えてないだけで

>>正直まだAI絵はシコれる域にまで達してない
>インポか
超特殊性癖持ちかハードルが恐ろしく高いか自分が描いた絵でしか抜けない人かもしれない

生成AIの話するとなぜかみんなエンタメ業界の話題に終始するよね

自分たちで誰彼構わず火つけておきながら「炎上する流れが定着し始めてるね」は厚顔無恥すぎて怖い

>AI推進もAI反対も別にまとまった集団じゃないのにお互いに相手が一枚岩に見えてるのが面白い
自分はAI推進だけどAI反対者は「取り残される恐怖、理解できない恐怖」で衝動的に行動してるまとまりのない群れのように捉えてるよ
後はたまに法律に対する誤った解釈に基づき存在しない違法性を主張する小さなグループがあるくらいか

>AI推進もAI反対も別にまとまった集団じゃないのにお互いに相手が一枚岩に見えてるのが面白い
SNS自体がそういう才能ある層がアクティブ層だろうし

>AIも事務とか業務フロー改善とか人間がやりたくない事の方向で頑張ってくれよ
>開発側も学習データが簡単に用意できるからって創作の分野に逃げてんじゃねえ
業務のフロー改善とかは相談すれば案くれる程度にモノ考えてくれるＡＩもうあると思うけど

賛成にしろ反対にしろ人間がずっと騒いでるだけで知性が技術に追い付いてないのは事実だと思うよ

マジで反AIはもっと積極的にAIユーザー訴えろよ
なんで反AIが訴えられた事例のほうが多いんだよ

これをＸで呟いてるならそいつの頭が終わってるで終了だ

>生成AIの話するとなぜかみんなエンタメ業界の話題に終始するよね
バカは自分の周囲の話しかできない

>少なくとも犯罪対策はちゃんと決めないといけないのに
>十把一絡げでありかなしっていう無駄な議論をしている
いやちゃんと決めてるだろディープフェイクとかそういうの
禁止して欲しい分野がそれに含まれてないから文句言ってるだけ

>>>正直まだAI絵はシコれる域にまで達してない
>>インポか
>超特殊性癖持ちかハードルが恐ろしく高いか自分が描いた絵でしか抜けない人かもしれない
おれは自分で生成させたAI絵はシコれるけど他人の生成したやつだと抜けないマン

特殊性癖持ちこそ自分でいくらでも増やせるAIに手を出した方がよさそうなのに

新しい技術には新しい倫理と法律が必要っていうだけの話よね
インターネットに関する法律もパソコンが人口に普及するまでは存在しなかったわけだし

>AIも事務とか業務フロー改善とか人間がやりたくない事の方向で頑張ってくれよ
もうあるだろ

>AIも事務とか業務フロー改善とか人間がやりたくない事の方向で頑張ってくれよ
>開発側も学習データが簡単に用意できるからって創作の分野に逃げてんじゃねえ
普通に利用されてる事ない？

>新しい技術には新しい倫理と法律が必要っていうだけの話よね
いやだからその話はもう5年くらい前にスクレイピングとクローリングあたりでもうしていて…！

大手企業が使ってコンプライアンス意識もかけらもない奴とかはなあ

>AIも事務とか業務フロー改善とか人間がやりたくない事の方向で頑張ってくれよ
>開発側も学習データが簡単に用意できるからって創作の分野に逃げてんじゃねえ
……お仕事をいましてらっしゃらない方？

>>AI絵は公式風イラストを量産できるのが一番まずい
公式の供給が途絶えたらもうそういう抜け道しかないんだ
個人で楽しむだけだから許してくれ

文化庁の講義受けたら思ったより考えてんな…というか
普通に現行法で対応できるな…ってなったけど…？

自分たちで燃やしまくっておきながら「ほら見たことか、こういうことをすると燃やされるリスクがあるんですよ」とか宣うのオタクが大嫌いなフェミとかポリコレとかと全くおんなじで笑う

事務屋はAIが発達して仕事がなくなるとか騒がないんだよな
早くもっと発達してくれってなる

企業に関してはそういう機能追加検討しようものなら袋叩きにしてきた成果でしょう

物書きとしてはAI小説の問題なんて誰も怒らないのにAIイラストとか絵師の話ばっか盛り上がってるのには不満を感じる

>少なくとも犯罪対策はちゃんと決めないといけないのに
>十把一絡げでありかなしっていう無駄な議論をしている
SNSで大人気の架空の画像や音声の生成AIなんてAIactでも下から二番目の脅威度なので行政は基本的に無視してる
肖像権やディープフェイクに絡むのは別枠だからちゃんと議論してる

そもそもインターネットというものは政府とかに支配されてはいけないという考え方があるんだマジで
GoogleやらAmazon使うのダメだよねって認識も強い

使うと面倒な事にしかならんからなぁ…

>文化庁の講義受けたら思ったより考えてんな…というか
>普通に現行法で対応できるな…ってなったけど…？
それがまともな人の考えなのよ

>文化庁の講義受けたら思ったより考えてんな…というか
>普通に現行法で対応できるな…ってなったけど…？
だいたいの悪さパターンはAI以前に人間がやり尽くしてるからね

>個人で楽しむだけだから許してくれ
いいや駄目だ出来が良いのだけこっそり見せてくれ

>自分たちで誰彼構わず火つけておきながら「炎上する流れが定着し始めてるね」は厚顔無恥すぎて怖い
これが「民意」だよ
悔しかったら弁護士だ政治家だ金にしか興味のない老人に頼らず自分達で声あげなきゃ

悪用した人間の方じゃなくて技術を規制しろって方向の人は無理筋だと思うけど彼らが報われる日を待ってるよ

>自分たちで燃やしまくっておきながら「ほら見たことか、こういうことをすると燃やされるリスクがあるんですよ」とか宣うのオタクが大嫌いなフェミとかポリコレとかと全くおんなじで笑う
マジで本人たち気づいてないのがなんていうか人間は愚かだなあと

>事務屋はAIが発達して仕事がなくなるとか騒がないんだよな
>早くもっと発達してくれってなる
どうせ最終的に人間が確認しろって言われるだろうしな
楽になる上に仕事は無くならない

マクドナルドの生成AIに怒ってたのに今ダブチ食べ美で大喜びの馬鹿多数見たからアイツらただノリで怒ってるだけでポリシーとか無いよ

>企業に関してはそういう機能追加検討しようものなら袋叩きにしてきた成果でしょう
mimicやクリスタ燃やして変えさせたくせに「あいつらが勝手に方針を変えただけ」ってキャンセルカルチャーされた時の加害者の物言いそのもので本当に面白かった

日本向けなキャラ生成できるAIのモデルって中国が結構作ってるイメージ

>物書きとしてはAI小説の問題なんて誰も怒らないのにAIイラストとか絵師の話ばっか盛り上がってるのには不満を感じる
特権階級だからね
AIイラストも写真や背景は無罪だったからね最初
多分今でも本音はそうだけど流石にそこはダブスタだって気づいてるから言われないだけで本気で保護したいのはイラストレーターだけだから
それもオタク系の

もっと議論しろ（俺の思うような体制にしろ）だからな…

>個人で楽しむだけだから許してくれ
結局我慢できずここに貼ってるのよく見る

>結局我慢できずここに貼ってるのよく見る
あいつらまとめて死なねぇかな

>物書きとしてはAI小説の問題なんて誰も怒らないのにAIイラストとか絵師の話ばっか盛り上がってるのには不満を感じる
まだそんな面白い文章書けないからなぁ…

>>個人で楽しむだけだから許してくれ
>結局我慢できずここに貼ってるのよく見る
いやまあそういう話をすると台詞コラとかの方が滅茶苦茶悪質だかんな…？

AI問題に対して現行法で対応可能！ってのは
マジで悪質な個人攻撃レベルに対してであって
使って欲しくないですに対しては事実上ムダなお気持ち扱いになってしまうのは対応できてるとは言えないんじゃねえかな

他人の絵を無断転載でここに貼るよりAI生成の絵貼る方がまだマシなんでは…？

>>結局我慢できずここに貼ってるのよく見る
>あいつらまとめて死なねぇかな
無断転載や無断改変コラよりはよっぽどマシだろ

>>>個人で楽しむだけだから許してくれ
>>結局我慢できずここに貼ってるのよく見る
>いやまあそういう話をすると台詞コラとかの方が滅茶苦茶悪質だかんな…？
〇〇の方が悪質！ってのは反論としては最弱ぞ

>AI問題に対して現行法で対応可能！ってのは
>マジで悪質な個人攻撃レベルに対してであって
>使って欲しくないですに対しては事実上ムダなお気持ち扱いになってしまうのは対応できてるとは言えないんじゃねえかな
使ってほしくないなんてわがままが通るわけねえだろ

むしろ出力のハードル下がった分如実に個人の能力差が現れてるよね
いまだにマスターピース顔の立ち絵量産してる奴はもっと頭使えよって思う

というかもう普通にみんな使ってる検索エンジンと電話会社が画像生成も内包した生成サービスを着々と始めてるから叩き活動の成果なんて存在してない…

>いやだからその話はもう5年くらい前にスクレイピングとクローリングあたりでもうしていて…！
その辺りも結局現行法において合法かどうかの話ばかりじゃない？
今ある著作権法に違反してないので問題ないです！という主張と
いや違反です！という応酬をよく見る

絵描きに対するルサンチマンを晴らすための嫌がらせに使うやつさえいなけりゃ何でもいいかな……

>使って欲しくないですに対しては事実上ムダなお気持ち扱いになってしまうのは対応できてるとは言えないんじゃねえかな
だって現状「僕が嫌いな人には僕の絵を見てほしくないです」でしかないもん

>AI問題に対して現行法で対応可能！ってのは
>マジで悪質な個人攻撃レベルに対してであって
>使って欲しくないですに対しては事実上ムダなお気持ち扱いになってしまうのは対応できてるとは言えないんじゃねえかな
「俺の作風の真似をするな」は文化の発展を害するので…

>他人の絵を無断転載でここに貼るよりAI生成の絵貼る方がまだマシなんでは…？
俺達のコラは昔からの歴史と伝統だからいいんだ
AIは気に食わないから許せねえ…

>そもそもインターネットというものは政府とかに支配されてはいけないという考え方があるんだマジで
>GoogleやらAmazon使うのダメだよねって認識も強い
全然知らん考え方だ…
むしろもう少し政府の管理下に置かれるべきだと思うが
あまりにも無法地帯になりすぎじゃね

>AI問題に対して現行法で対応可能！ってのは
>マジで悪質な個人攻撃レベルに対してであって
>使って欲しくないですに対しては事実上ムダなお気持ち扱いになってしまうのは対応できてるとは言えないんじゃねえかな
そりゃ無駄なお気持ちには対応する必要ねえもの

>>事務屋はAIが発達して仕事がなくなるとか騒がないんだよな
>>早くもっと発達してくれってなる
>どうせ最終的に人間が確認しろって言われるだろうしな
>楽になる上に仕事は無くならない
というか文字関係は思った以上に責任が重要というか
AIくんの文章マジでランダムにいい加減だよねあれ

>絵描きに対するルサンチマンを晴らすための嫌がらせに使うやつさえいなけりゃ何でもいいかな……
それは現行法で普通に対応可能だからな

>〇〇の方が悪質！ってのは反論としては最弱ぞ
法倫理の話する時はカントの普遍的価値のすり合わせというか
定言命法みたいな話なんだけど
似たような〇〇は許されるがどうか？みたいな話は絶対するかんな！

>AI問題に対して現行法で対応可能！ってのは
>マジで悪質な個人攻撃レベルに対してであって
>使って欲しくないですに対しては事実上ムダなお気持ち扱いになってしまうのは対応できてるとは言えないんじゃねえかな
そもそも絵師に機械学習されたくないんすよ…という権利はないのだ
著作権のなかに含まれてない

業務に利用されてるって個人レベルでGPTに相談するとかの話？
理想としてはタスクを個々人の能力に合わせて理想的に割り振ってほしいし何なら人事評価もしてほしいんだが

もしかしてAI禁止してるにみなされてる絵描き界隈が時代に取り残される？

>使って欲しくないですに対しては事実上ムダなお気持ち扱いになってしまうのは対応できてるとは言えないんじゃねえかな
使ってほしくないですとは「私は私の先達からの学習成果を独占することにより後続を遮断したいので私を学習するな」という事
これは人類の文化文明の成り立ちからみても社会的な合理性から見ても少しも容認できるところがない
対応できていないのではなく対応する必要がないあるいは誤っているから対応してはならないんだ

>AIも事務とか業務フロー改善とか人間がやりたくない事の方向で頑張ってくれよ
>開発側も学習データが簡単に用意できるからって創作の分野に逃げてんじゃねえ
お前が社会を知らないし知ろうともしていないだけだろ
大体学習データにdanbooru使うなんてSD公開まで誰も思いついてなかった天才の発想だし
それ無くしてお前の言う簡単に用意できるweb上の画像に自動アノテーションで教育に使うという道は開けなかった
お前はその上っ面をなぞっただけでしたり顔でほざくな

自分の作品AI学習されたくないのは凄くわかるけど今の法律じゃどうにもならないしな…

>全然知らん考え方だ…
>むしろもう少し政府の管理下に置かれるべきだと思うが
>あまりにも無法地帯になりすぎじゃね
いや管理者がいない世界としてインターネットは期待されてたわけで…
htmlという仕組みに管理者はいらないだろ？
ブロックチェーンとかBitcoinはそういう思想の元生まれてるんよ

>理想としてはタスクを個々人の能力に合わせて理想的に割り振ってほしいし何なら人事評価もしてほしいんだが
EUの規制基準だと人事評価とか採用とかの決定をAIに委ねちゃいけないってなってる
そっちのほうがよっぽど社会的にリスク高いから

>>>>個人で楽しむだけだから許してくれ
>>>結局我慢できずここに貼ってるのよく見る
>>いやまあそういう話をすると台詞コラとかの方が滅茶苦茶悪質だかんな…？
>〇〇の方が悪質！ってのは反論としては最弱ぞ
他人の絵を盗んで弄ってるのはお前もだろって言われるのは反論でもなく当たり前の話だろ

法的な話すると生成AIは合法で二次創作は違法だからな

>AI問題に対して現行法で対応可能！ってのは
>マジで悪質な個人攻撃レベルに対してであって
>使って欲しくないですに対しては事実上ムダなお気持ち扱いになってしまうのは対応できてるとは言えないんじゃねえかな
この世に公表しておいて見るな！って方が無茶じゃないですかね？

>まだそんな面白い文章書けないからなぁ…
長文で整合性意識するの苦手だからラノベ的な面白い長編小説書くの苦手だけど短編エロSSならもう十分実用範囲ぞ

すぐ事務職とかを見下すよね

>別にAIでもいいんだけど見た目からして明らかにおかしいだろってのも精査せずにばら撒くの邪魔だからやめてほしい
そんなん言い出したら人間の絵描きにだって少なくないだろ

AIに学習されたくないって言う人は居るけど他人に絵柄を模写されたくないって言ってる人見たことない

>俺達のコラは昔からの歴史と伝統だからいいんだ
>AIは気に食わないから許せねえ…
このレスはネタとわかるけど音MADはいいんだ声優AIは許せねえって奴はマジで見た事あるんだよね

使ってほしくないですって言われてもじゃあ今までお前は何も参考にせず許可されたものだけ頭の中に入れて生きてきたのか？って話になっちゃうからな…

出力したものの使用方法によっては違法！
というクソわかりやすい解説聞いてなかったのか！？

国はさておきGoogleやらAmazonにも依存せず勝手に動いてるインターネッツ凄いな…

>法倫理の話する時はカントの普遍的価値のすり合わせというか
>定言命法みたいな話なんだけど
>似たような〇〇は許されるがどうか？みたいな話は絶対するかんな！
AIはコラと変わらん悪質な行為ってこったな

無断での学習データベース生成に関してはもうデジタル端末に触れてる人間は恩恵にどっぷり浸かってる奴しかおらんのではないか…

>そもそも絵師に機械学習されたくないんすよ…という権利はないのだ
>著作権のなかに含まれてない
絵師の皆さんに取っての本命本音がここなのに現行法だとガン無視なのは気の毒だと思ってる
ただ現行法で無問題となってしまう以上は必要になるのが法改正とかそっちだと思うんだけどそうはなってないよね…

>AIも事務とか業務フロー改善とか人間がやりたくない事の方向で頑張ってくれよ
お絵描きだって仕事で大量に必要な人にとっちゃ自分でやりたくない事のうちの一つだろ

>AIも事務とか業務フロー改善とか人間がやりたくない事の方向で頑張ってくれよ
>開発側も学習データが簡単に用意できるからって創作の分野に逃げてんじゃねえ
そりゃそんなん言われたらAIの立場無くなっちゃうよ

料理だって最初は個人の創意工夫だったものが商業に組み込まれて改変し大量生産されるんだからそれが絵に移っただけの話じゃねえかな

>〇〇の方が悪質！ってのは反論としては最弱ぞ
イラストの後ろにウォーターマークとして野獣先輩入れるのは肖像権違反でこっちの方が悪質

「それを言うならこっちはいいのか？」ってのは普通の議論だとやった側が負けみたいなもんだけど
AIに関しては二次創作はいい感じに保護してAIだけ殺せみたいな無茶振りしてくるから触れざるをえなくなる

自分が鬱陶しがられてるのを
でもだってA Iが逃避してるだけでは？

>理想としてはタスクを個々人の能力に合わせて理想的に割り振ってほしいし何なら人事評価もしてほしいんだが
仮の話としてAIにあなたの人事評価を最低とされたとして納得できるん？

俺の好きなvtuberに俺の好きなことを喋らせる音声作品とかもだいぶでてきたな

答え合わせまだだからAI鑑定チャレンジしな？
https://x.com/kozukiren/status/1851215910713151653

リアルなものに似てる奴はAIでつくりましたってどっかに描いててほしい
虫とか動物の画像でこれAIで実在じゃないじゃんってのがある…

>すぐ事務職とかを見下すよね
だってほら
クリエイティブじゃなくて誰にでもできる簡単な雑務じゃん？

気に入る気に入らないかで決めてるとはっきり言えばいいのに

>AIくんの文章マジでランダムにいい加減だよねあれ
いやそれ自体はいつか修正されていってほぼ問題ない文章が作られるようになると思うよ
自分が現役で働いてる内はそれでも人間のチェックは無くならないだろうなって思うけど

>他人の絵を盗んで弄ってるのはお前もだろって言われるのは反論でもなく当たり前の話だろ
だから「そうだねどっちもダメだね」にしかならないでしょこの路線だと

>>似たような〇〇は許されるがどうか？みたいな話は絶対するかんな！
>AIはコラと変わらん悪質な行為ってこったな
AIによる学習→悪質な行為ではない
生成→悪質な行為ではない
その生成した画像を匿名掲示板に貼り権利を侵害する→悪質な行為
こういう風にちゃんと段階分けしないとダメなの

>>〇〇の方が悪質！ってのは反論としては最弱ぞ
>イラストの後ろにウォーターマークとして野獣先輩入れるのは肖像権違反でこっちの方が悪質
自分たちの権利侵害には敏感なのに興味ないところの権利侵害には全く興味ないの透けて見えるから好感度下がるんだよな
漫画のコマ切り抜き大喜利とか

最弱の反論に言い返せない時点で反論として成立してるし負けてるのはお前だ

そもそも真似されない>虫とか動物の画像でこれAIで実在じゃないじゃんってのがある…
ツノゼミとかハナカマキリ見ても本当に実在してるか分かんなくなるだろ

なんでAI絵は批判されてるのに肖像権ガン無視な野獣先輩MADは許されるのか

AIとコラは別物なんだけど仮に同じとしてaiレベルまで元がわからんくらい改変したら著作権的には合法になるよ

>ただ現行法で無問題となってしまう以上は必要になるのが法改正とかそっちだと思うんだけどそうはなってないよね…
学習禁止の法改正なんてむちゃくちゃだぞ
誰もブリーチみたいな漫画ジョジョみたいな漫画白土三平みたいな漫画描けなくなる

人間じゃなくAIに答え聞いてこいよ

>答え合わせまだだからAI鑑定チャレンジしな？
>https://x.com/kozukiren/status/1851215910713151653
答え合わせって単語チー牛好き過ぎる

>「それを言うならこっちはいいのか？」ってのは普通の議論だとやった側が負けみたいなもんだけど
いやだから法律の話する時は基本その話をするんだよ！
なぜなら法律というのは基本的に自由という権利を侵害しかねないからだよ！

>>理想としてはタスクを個々人の能力に合わせて理想的に割り振ってほしいし何なら人事評価もしてほしいんだが
>仮の話としてAIにあなたの人事評価を最低とされたとして納得できるん？
それ別に人間の人事でも同じ話では？
納得しないなら転職すればいいだけのこと

絵はそもそも写真に勝てないんだからいいじゃん

学習禁止を著作権に盛り込むと文化どころかあらゆる科学技術の発展を阻害すると思うんだけど

>リアルなものに似てる奴はAIでつくりましたってどっかに描いててほしい
>虫とか動物の画像でこれAIで実在じゃないじゃんってのがある…
それは手描きの写実風な画像でも発生するから架空の生き物ですってキャプション入れるじゃん？
バカがキャプション外してここに貼り付けてなにこれ…とかやりだす

>こういう風にちゃんと段階分けしないとダメなの
imgでそんなこと言われても困る

「だって君らいっぱい無断転載するから学習禁止したところで意味がないじゃん…」ってのが全てだよ学習禁止に関しては

何度似たようなこと話すんだ…

>>ただ現行法で無問題となってしまう以上は必要になるのが法改正とかそっちだと思うんだけどそうはなってないよね…
>学習禁止の法改正なんてむちゃくちゃだぞ
>誰もブリーチみたいな漫画ジョジョみたいな漫画白土三平みたいな漫画描けなくなる
この何とかして学習禁止にさせまいとするビビり感
たまんねぇ…

>なんでAI絵は批判されてるのに肖像権ガン無視な野獣先輩MADは許されるのか
許されてない例を出すなや！

反AIのゴールは著作権法の非親告罪化だから…

行為Aを縛る法律は類似行為Bを縛ることになるから慎重にせんとね
という話の何が難しいのかわからん…！

……絵柄の権利を主張したいの？それとも機械に自分の絵が読み込まれるのが嫌なの？
前車だと田中圭一せんせが死んじゃうし後者ならGoogle使うのもやめろやって話だし

>学習禁止を著作権に盛り込むと文化どころかあらゆる科学技術の発展を阻害すると思うんだけど
いやaiの学習禁止は絵だけだよ
他は学習しても良い

わかりました！学習禁止にします！ってなったら人もAIも大ダメージだと思う
このイラストの描き方はこの〇〇って人を参考にしてますよねぇ！が大量発生する

>誰もブリーチみたいな漫画ジョジョみたいな漫画白土三平みたいな漫画描けなくなる
というかもうほとんどの創作は出来なくなるんじゃね

相手に怪我させても死刑で相手を殺しても死刑だとどうせ相手を攻撃するなら殺したほうがコスパ良くなってしまう

>この何とかして学習禁止にさせまいとするビビり感
>たまんねぇ…
学習禁止はマジで文化が断絶するから絶対だめよ
というか人類活動のほぼ全部が学習によって成り立ってることを理解しないと学習禁止の是非とか議論することすらできんぞ

まあ極論しか言わない馬鹿の意見なんか立法のときいちいち検討しないから大丈夫だよ

>いやaiの学習禁止は絵だけだよ
>他は学習しても良い
道路標識とか読めなくなるから自動運転死ぬけど…

>業務に利用されてるって個人レベルでGPTに相談するとかの話？
「忌引き休暇の申請はこのディレクトリにこの書式で書いてください」とかヘルプデスクを自動化してくれるんだよ
国またぐぐらいの大企業だとどこかで必須になる

ケンガンアシュラの人が言ってた
AI使用を公表してるけどツッコまれたＡI的なおかしさの部分は手書きのミスで他の部分がAIだったって話好き

そもそも学習って今のインターネット環境で縛るの不可能だからね？

>反AIのゴールは著作権法の非親告罪化だから…
全滅エンドは趣あるよね

>�@AIによる学習→悪質な行為ではない
>�A生成→悪質な行為ではない
>�Bその生成した画像を匿名掲示板に貼り権利を侵害する→悪質な行為
肝心の�@�Aがセーフなの正直爆笑したわ
AI云々とはちょっと離れるけど著作権くんマジで頼りねえな君！ってなる
パルワでも著作権は争点にしてないしマリカですら負けたらしいしいつ機能するんだこいつ

>というか人類活動のほぼ全部が学習によって成り立ってることを理解しないと学習禁止の是非とか議論することすらできんぞ
親から言葉を学ぶこととかが違法になったら子供が育たなくなる

>学習禁止はマジで文化が断絶するから絶対だめよ
>というか人類活動のほぼ全部が学習によって成り立ってることを理解しないと学習禁止の是非とか議論することすらできんぞ
なんか話がずれてない？

>>学習禁止を著作権に盛り込むと文化どころかあらゆる科学技術の発展を阻害すると思うんだけど
>いやaiの学習禁止は絵だけだよ
>他は学習しても良い
流石に釣り針デカすぎて面白くねーぞ

>この何とかして学習禁止にさせまいとするビビり感
>たまんねぇ…
学習禁止は検索エンジンの継続が不可能になるからそりゃアホのために世界を共倒れにしたくは無いだろ

AI禁止される未来は二次創作も禁止されてる

AIに絵柄学習されてヘラってたけど1年くらい経っても実害ねぇなもう気にしないことにするわ悪質なのなんかあったら対処するけど今んとこ特にないわ
って記事を最近出してた絵師がいたな
ひたすら初音ミクだけ描きまくってる人

>肝心の�@�Aがセーフなの正直爆笑したわ
>AI云々とはちょっと離れるけど著作権くんマジで頼りねえな君！ってなる
頼れすぎると新しい著作物が生まれなくなるからだよ！

>反AIのゴールは著作権法の非親告罪化だから…
より正確に言うと絵の生成AIのみ学習禁止・およびその非親告罪化だよ
これに反対する反AIは居ないだろう

まあ学習禁止に関してはイラストよりもニュースサイトや新聞社が頑張って声上げてるんでそっちでなにか動きあるかもね
新聞社のサイトスクレイピング禁止とかかな

>AI使用を公表してるけどツッコまれたＡI的なおかしさの部分は手書きのミスで他の部分がAIだったって話好き
両方左手とかそんなミスをやらかすのはAIに違いないし…

二次創作が犯罪になればオリキャラ作るのが流行るって寸法よ

>より正確に言うと絵の生成AIのみ学習禁止・およびその非親告罪化だよ
無理だろ！物理的にどう判断するんだよ！

どれがAIかクイズはもう全部AIって答えでいいよ
真面目に取り合うのがバカらしい

>学習禁止の法改正なんてむちゃくちゃだぞ
>誰もブリーチみたいな漫画ジョジョみたいな漫画白土三平みたいな漫画描けなくなる
これ系統の「学習の禁止＝人間とAI巻き込んだ学習という概念そのものの禁止」って反論はなんなの？
AI学習の話題でしょ今

>二次創作が犯罪になればオリキャラ作るのが流行るって寸法よ
それは良いことだな…

>なんか話がずれてない？
ずれてるのではなく明確化してる
反AIの望む「絵柄が学習されない社会」というのは明確化すると「学習が禁じられ創造が不可能な社会」像になるんだ

著作権は人が手を加えたら発生する権利なので強くし過ぎるのも問題なのだ
それを知らずにまるで無敵の権利みたいに振りかざす人はいるけど

AIがお出ししてきたものが他人の著作物侵害してるか否かでもう戦うしかないと思う
それかもう先に自分の絵柄ジェネレーター作って他人がジェネレーター作ったら処すぐらいなかんじで

絵だけとか無理だろ

>新聞社のサイトスクレイピング禁止とかかな
じゃあGoogleとかで検索できなくなるし
Twitterとかにも掲載できなくなるね
馬鹿なんじゃないの？

>>「それを言うならこっちはいいのか？」ってのは普通の議論だとやった側が負けみたいなもんだけど
>いやだから法律の話する時は基本その話をするんだよ！
>なぜなら法律というのは基本的に自由という権利を侵害しかねないからだよ！
こっちはいいのかじゃなくて明確にダメな例出してるのが問題なのでは

反AIの漫画家が同人誌で公式のるろ剣の１コマをまるまる貼り付けてたのすき…

>>>ただ現行法で無問題となってしまう以上は必要になるのが法改正とかそっちだと思うんだけどそうはなってないよね…
>>学習禁止の法改正なんてむちゃくちゃだぞ
>>誰もブリーチみたいな漫画ジョジョみたいな漫画白土三平みたいな漫画描けなくなる
>この何とかして学習禁止にさせまいとするビビり感
>たまんねぇ…
AIとか賢い偉い！って雰囲気だしても
絵描きの絵だろうが他のデータだろうが他人の物に依存しててモノの権利者に拒否されたらAIなんて即死する弱々なモンだし

>最弱の反論に言い返せない時点で反論として成立してるし負けてるのはお前だ
叱られた小学生の言い訳は聞いてやる必要がないだけだから負けたのはお前

AIじゃないです…って企業が言っても嘘だ！AIだ！！って言い続ける馬鹿を界隈の自浄作用で消して行かないと反ＡＩが頭おかしい界隈だと思われるようになっていくだけよ

やっぱ人間って愚かじゃね？俺達で管理したほうがよくね？

>>より正確に言うと絵の生成AIのみ学習禁止・およびその非親告罪化だよ
>無理だろ！物理的にどう判断するんだよ！
無理という意見は聞いてない
日本のイラスト文化保護のためにどんな無理矢理な手を使ってでも保護しろ

先ずは文化庁のセミナーであるAIと著作権ⅠⅡを見てください……！
https://youtu.be/eYkwTKfxyGY
https://youtu.be/bD0Kp5PiP8o
なんでこんな大激論になってるのにⅠすらやっと五万超えくらいしかしてねえんだ

Xの中で永遠に幸せに生きて欲しい

>やっぱ人間って愚かじゃね？俺達で管理したほうがよくね？
それはそう

そもそも著作権強いかんな！
著作人格権放棄してもらわないとお前の絵使ってポスター用に加工とかPOP用に加工とかできねえかんな！
やめろ！��で聞きかじった知識で契約書にアヤつけてくるのは！

>無理だろ！物理的にどう判断するんだよ！
警察に無限の予算と人員があると思ってるんだろ

>じゃあGoogleとかで検索できなくなるし
それは現状でもここは検索に載せるのやめてねって書いとけば止められる

>まあ学習禁止に関してはイラストよりもニュースサイトや新聞社が頑張って声上げてるんでそっちでなにか動きあるかもね
>新聞社のサイトスクレイピング禁止とかかな
ネットメディアはスクレイピングの恩恵を大きく受けてる側でもあるからトンチキ理論展開しないと厳しそう

>反AIの望む「絵柄が学習されない社会」というのは明確化すると「学習が禁じられ創造が不可能な社会」像になるんだ
学習禁止という言葉をわざと飛躍させてない？

そりゃ激論してるつもりの少人数がいるだけだからだろ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>Xの中で永遠に幸せに生きて欲しい
ＡＩ赦さないとＸで呟く事の矛盾に気づけてないの面白いよな

>新聞社のサイトスクレイピング禁止とかかな
検索エンジンにひっかけるクエリをスクレイピング無しでどうやって作るんだよ
あいつら普段yahooニュース頼みのくせにその程度の知識も無いのか

>>反AIの望む「絵柄が学習されない社会」というのは明確化すると「学習が禁じられ創造が不可能な社会」像になるんだ
>学習禁止という言葉をわざと飛躍させてない？
いや学習禁止を法律にするってつまるところそういうことだぞ？

ﾒに画像レス感覚で漫画のコマとか無断転載する奴がいなくならないとどうにもならない

xfolioはAI使ってないいいところですぞー！
翻訳AI……？

>先ずは文化庁のセミナーであるAIと著作権�T�Uを見てください……！
分厚い資料や長い動画出すけど文化庁が言う事ってどのパターンも現行法で対応できるからAI用の法律は作りませんってだけなんだもの

>そりゃ激論してるつもりの少人数がいるだけだからだろ
𝕏で数十万いいねだ！この数を見ろ！してるうちの半分でいいからAIと著作権をみろ！

後から理屈こねずに素直に俺が気にくわないものを禁止してくれって言えばいいのに
そうすれば検討する価値もないってわかる

>こっちはいいのかじゃなくて明確にダメな例出してるのが問題なのでは
いや合ってるよね
そもそも台詞コラなどは違法で同じ法体系でAI絵も侵害してたら違法
しかし大衆の批判に応じ後者をより厳しく取り締まるなら前者も取り締まり厳しくなるがいいか？そういう自由減るけど
という文脈の省略なんよ

>>新聞社のサイトスクレイピング禁止とかかな
>じゃあGoogleとかで検索できなくなるし
>Twitterとかにも掲載できなくなるね
>馬鹿なんじゃないの？
そこは現状でもスクレイピング禁止指定する業界マナーみたいなやつがある
法的拘束力はないが

頭クメールルージュかよ

>>新聞社のサイトスクレイピング禁止とかかな
>検索エンジンにひっかけるクエリをスクレイピング無しでどうやって作るんだよ
>あいつら普段yahooニュース頼みのくせにその程度の知識も無いのか
まあ学習材料にされなきゃいいんだからなんか方法はあるだろ

文科省の説明は丁寧だけど
結論は「まあ学習については無問題なんだよね」っていう核心を煙にまいてる感は正直あります
そこを縛れねえならカーニバル開幕じゃん現にそうだし

imgでAIを語るのはもう無理だよ

>分厚い資料や長い動画出すけど文化庁が言う事ってどのパターンも現行法で対応できるからAI用の法律は作りませんってだけなんだもの
…それが正しいのでは？

>>先ずは文化庁のセミナーであるAIと著作権ⅠⅡを見てください……！
>分厚い資料や長い動画出すけど文化庁が言う事ってどのパターンも現行法で対応できるからAI用の法律は作りませんってだけなんだもの
現行の法律で対応出来るのに何もせずお気持ち表明だけする自称クリエイターばっかりなんだからやる必要ないもんな

>分厚い資料や長い動画出すけど文化庁が言う事ってどのパターンも現行法で対応できるからAI用の法律は作りませんってだけなんだもの
本邦の結論としてはもう法整備終わってるからね
なんで誰もそれを行使しようとしないんですか？

スクレイピングに関してはグレーゾーンの時期があって
検索エンジンなんかの社会的な実利を優先して後から合法化されたわけだが
そういった歴史的経緯はちゃんと学んどいたほうがいいですよ…

著作権くんは自然発生する上にクソ長く持てるせいで権利としての範囲は弱い

学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う

反AIはせめて身分を明らかにしている技術者の話を信じればいいのにRTをいっぱいされてるだけの絵描きの話を信じる傾向があるよな
RTの数は別に話の信憑性とは無関係なのに

Google検索はこのレスすら学習してるわけなんだけど
じゃあGoogleは俺が許可出すまで全検索サービス停止しろ！
ってバカな意見が通るわけないじゃん？

AI&イラストの場合だけ学習違法化しろそれ以外はそのままでいいって主張は感情論でしかなく何の正当性もないからバカにされてるのに

>絵描きの絵だろうが他のデータだろうが他人の物に依存しててモノの権利者に拒否されたらAIなんて即死する弱々なモンだし
もし学習させる権利なんてものが存在するならそうだね
拒否されたらAIどころか文化が即死するね

まず根本的に法律が増える=自由を縛るものが増える
という法倫理の考え方の基本をだな…

ていう反AI絵描きってそもそもAIに学習されるほど流行ってないよね

>学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う
絵師もアタリ作業とかで楽したらいいんじゃない？
そういう形で還元は出来るし利用してる人もいる

>学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う
絵師によるパロディも禁止ってこと？

>そこは現状でもスクレイピング禁止指定する業界マナーみたいなやつがある
>法的拘束力はないが
ウチのサイトはTOPページのみリンク許可！個別記事へのディープリンク禁止！とか今謳ったら鼻で笑われるよねえ

AI判定人間はミスをしない前提でやってる奴いるよね

別にイラスト以外でも新聞社から訴えられてんじゃねえの？

お気持ちすれば誰かが何とかしてくれるの精神のまま3年の月日が流れたわけだが

>文科省の説明は丁寧だけど
>結論は「まあ学習については無問題なんだよね」っていう核心を煙にまいてる感は正直あります
>そこを縛れねえならカーニバル開幕じゃん現にそうだし
ぶっちゃけそこ行政の話だからなあ
そこ変えたいならSNSでマックやナウル共和国誹謗中傷したり森川ジョージに噛みついたり内輪で泣き叫ぶのやめて国会議員を送り込むしか無いよ
その一点に関してだけは木目くんは現実が見えてる

>AI&イラストの場合だけ学習違法化しろそれ以外はそのままでいいって主張は感情論でしかなく何の正当性もないからバカにされてるのに
というか物理的な仕組みを理解してないのが悪いよ！

>>絵描きの絵だろうが他のデータだろうが他人の物に依存しててモノの権利者に拒否されたらAIなんて即死する弱々なモンだし
>もし学習させる権利なんてものが存在するならそうだね
>拒否されたらAIどころか文化が即死するね
ビビり感たまんねぇ…！！

絵師は学習元に還元してんの？

AI使うと絵描きの中では一本線引かれるというかダセェ奴みたいに見られる空気があるからな〜

つべもAIでbanとかしてるんでしょ
反AIはつべ使えないんじゃないかな

>学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う
お前が知らないだけだよ…普通に作画に使ってる漫画家も居るし

>学習禁止という言葉をわざと飛躍させてない？
人間には「絵柄を真似る」というような特別な機能は存在していない
絵柄を真似るのはダンクシュートの練習をするのと同じことであり鳥を見て飛ぶ方法を模索するのとまったく同じことなんだ
学習は君の認識より遥かに広い範囲を指す

>学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う
それは別に今までだってそうだろう？
鳥山明フォロワーが鳥山明に権利料支払ってたか？

反AI活動してる暇があったら1秒でも多く絵の練習すればいいのにな

>ていう反AI絵描きってそもそもAIに学習されるほど流行ってないよね
ピンキリ

>反AIはせめて身分を明らかにしている技術者の話を信じればいいのにRTをいっぱいされてるだけの絵描きの話を信じる傾向があるよな
>RTの数は別に話の信憑性とは無関係なのに
絵描きはAIのスペシャリストじゃないからな

ほんとに感情論になるけどに「学習しないでください」って意思を表明してるのにそれがマジで一切尊重されないってのは健全な状況とは言えないんじゃないかとは思うよ
これまではセーフだったけど国民感情を反映して法が追加されるって流れ自体は過去にあったよね？
日照権や肖像権って始めはなかったし

>>学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う
>絵師によるパロディも禁止ってこと？
パロディなんかは大多数には元ネタがわかるようにするって前提があるからまた別なんじゃねえか？

>学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う
その仕組み作ると手描きでも何か書くたび絵画版のJASRACみたいな管理団体に申請してお金払う未来くるから絵描きとしてもやりたくないのよね

二次元は馬鹿みたいに発展するのに
3Dモデルのモーションは微塵もAI生成できる気配がない
餌が豊富じゃなきゃなにもできねえ雑魚がよ……

>絵師は学習元に還元してんの？
勉強用に資料買ってるならその売り上げは作者に入るかもしれない

>学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う
……本来はできたイラスト生成AIの第一受益者は既存絵師のはずなんだけど皆さん手書きにこだわりがあるようで

>絵師は学習元に還元してんの？
そりゃ本とかは買う事が=還元なんじゃねえか？

>絵師は学習元に還元してんの？
リスペクト！リスペクト！

>学習禁止という言葉をわざと飛躍させてない？
むしろ学習禁止って学習の禁止以外になんか意味があんのか？

>人間には「絵柄を真似る」というような特別な機能は存在していない
>絵柄を真似るのはダンクシュートの練習をするのと同じことであり鳥を見て飛ぶ方法を模索するのとまったく同じことなんだ
ごめん例えが全く分からないから

AI対策として透かしを入れるってのを大真面目に話し始めた時は流石にAI触るぐらいはしないの？としか思えなかった
まあ転載対策も兼ねてるから…ってとこに着地してはいるから良いけど

無断学習の禁止って自分の絵を見た絵描きの絵に対して「私の絵を学習してこの絵を描いただろ！」と突っかかる青葉もビックリの糖質の論理だと思うけど
AIに関しては何故かまかり通ってるのが怖いよ

パブコメ見てるとこいつら本気でAI禁止にしたいのか？一体感が欲しいだけなんじゃないか？って思うコメントばっかで凄いよ

>人間には「絵柄を真似る」というような特別な機能は存在していない
>絵柄を真似るのはダンクシュートの練習をするのと同じことであり鳥を見て飛ぶ方法を模索するのとまったく同じことなんだ
>学習は君の認識より遥かに広い範囲を指す
例えが下手くそ

あたたかみを求める30万人を引き連れて
どうぞ反AIたちの理想の創作してればいいじゃない
なんで負けてるらしいAI側を必死に殴ってるんだか

いや気持ち的に気に入らねえのはわかるよ
でとそれ対応すると確実にお前とか他の事柄にも不利益いくぞ…？
という話であって…
だから似たような行為は許されてるけどいいの？って話が必要
こんなもんはもう17世紀レベルの議論

そもそもとして機械に学習させるなんて便利な区分けはなくて徹頭徹尾人がどう学習して何に使用するかの話でしかないよ

>パロディなんかは大多数には元ネタがわかるようにするって前提があるからまた別なんじゃねえか？
それで元の作品に利益が還元されるのか？って話で

著作権も文化的または経済的発展を妨げないラインの議論があって今の形だしなぁ

>>学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う
>それは別に今までだってそうだろう？
>鳥山明フォロワーが鳥山明に権利料支払ってたか？
漫画買うって形でされてるんじゃないの？

ミュシャ風○○一枚につきミュシャの子孫に百円払ってもらうか…

他人の絵を学習元にしてイキり散らかすAI絵師が嫌われてるだけで生成AIそのものの利用は普通に進んでると思うが…

例えるのが下手くそなやつってすぐに例えようとするよね

>AI対策として透かしを入れるってのを大真面目に話し始めた時は流石にAI触るぐらいはしないの？としか思えなかった
>まあ転載対策も兼ねてるから…ってとこに着地してはいるから良いけど
「」ちゃんだって荒らし対策にメール欄でレスするとか言うの真面目に提唱してたし……

>……本来はできたイラスト生成AIの第一受益者は既存絵師のはずなんだけど皆さん手書きにこだわりがあるようで
AI補助ツールでイラスト手書きを楽に便利に！みたいな動きは全部燃やして叩き潰してきたからね…

>>学習禁止という言葉をわざと飛躍させてない？
>むしろ学習禁止って学習の禁止以外になんか意味があんのか？
ふつうこの文脈で語ってれば「AIによる」とか「AIの」って主語がついてるのわかるはずなんだけどな…

>そもそもとして機械に学習させるなんて便利な区分けはなくて徹頭徹尾人がどう学習して何に使用するかの話でしかないよ
最初から人の学習と機械の学習を分けて話せば？

>xfolioはAI使ってないいいところですぞー！
閲覧者がおらぬぞ

特定の絵師の絵柄に影響受ける事を否定したらイラスト自体描けなくない？

>国会議員を送り込むしか無いよ
>その一点に関してだけは木目くんは現実が見えてる
れ新とか共産とか参政とか反AIと相性良さげな政党は腐る程存在してるのにね

>「」ちゃんだって荒らし対策にメール欄でレスするとか言うの真面目に提唱してたし……
壺みたいにどんぐりシステムでも追加すれば良い

AI絵師の行儀が悪いのとは切り離して考えなきゃだめだよね

もっとここでスレ伸ばして議論してaiを撲滅させるぞ！

>ほんとに感情論になるけどに「学習しないでください」って意思を表明してるのにそれがマジで一切尊重されないってのは健全な状況とは言えないんじゃないかとは思うよ
>これまではセーフだったけど国民感情を反映して法が追加されるって流れ自体は過去にあったよね？
もちろん憲法に反しない範囲での法令化はつねにありうる
しかし学習の禁止は産業と創造の否定すぎるので「学習されたくない権利」という物は絶対に認めるわけにはいかなし認める例もない
子供を捨てたい感情に配慮してほしいと願っても子供を捨てることが正当化される法令は成立しないのに近い

>「」ちゃんだって荒らし対策にメール欄でレスするとか言うの真面目に提唱してたし……
こんな異常な場所に常識を持ち出すな

>>>学習禁止っていうか絵師にAIによる生成物が還元されてないのは問題だと思う
>>それは別に今までだってそうだろう？
>>鳥山明フォロワーが鳥山明に権利料支払ってたか？
>漫画買うって形でされてるんじゃないの？
それ言ったらAIもそうでは
買う必要あるものは買ってるし無料で落ちてるものは還元しようがないの人間も同じだし

>その仕組み作ると手描きでも何か書くたび絵画版のJASRACみたいな管理団体に申請してお金払う未来くるから絵描きとしてもやりたくないのよね
別に不可能じゃないからやりゃいいんだよね
それで真っ先に死ぬのはお前らだよって忠告してあげると発狂して話が止まるだけで

AI便利に使ってる俺でもちょっとびっくりするのは例えばドラゴンボールを1コマごとにバラバラにしてタグ付けして学習データとして公開するのは現行法でセーフな所

>>……本来はできたイラスト生成AIの第一受益者は既存絵師のはずなんだけど皆さん手書きにこだわりがあるようで
>AI補助ツールでイラスト手書きを楽に便利に！みたいな動きは全部燃やして叩き潰してきたからね…
まあケンガンの人みたいに使う人は使ってるし
つーかadobeちょっとさわってたらAI補助めっちゃあるけど
adobeアンチになるのかな…？

>>鳥山明フォロワーが鳥山明に権利料支払ってたか？
>漫画買うって形でされてるんじゃないの？
それは漫画を読む権利で
絵柄を真似して描いてよい権利ではなく
その理屈通すなら画集買えばAI学習フリーダムってことになっちゃうぞ

よくここまで歴史捏造できるなって感心するレベル
そもそも最初はセフィロスwwwラーメンwwwとか笑ってたレベルだろうに
苦言を呈す云々喚き出したのは性能が良くなったその後のはずでは？

還元って具体的に何
多くの人が散々利用してる検索エンジンなんかも別に学習元に還元なんかされてないよ

他人の絵柄で商売し始めたら反発あるのは普通の脳みそあったらわかるじゃん

今だって「二次創作するのやめろ」って公言してる作品はちゃんと避けられてるし「俺の絵柄の模倣はやめろ」って公言して「お前模倣しただろ」って都度絡んでいけばAI絵だろうが手描き絵だろうが誰も真似しなくなるだろ

>>国会議員を送り込むしか無いよ
>>その一点に関してだけは木目くんは現実が見えてる
>れ新とか共産とか参政とか反AIと相性良さげな政党は腐る程存在してるのにね
イラストに関わる話題ってことで勘弁してもらうとして実際そういう政党って出てきてないのかな

>ほんとに感情論になるけどに「学習しないでください」って意思を表明してるのにそれがマジで一切尊重されないってのは健全な状況とは言えないんじゃないかとは思うよ
学習しないでくださいってのは影響を受けないで下さいって言ってるのと同義でそれを防ぐのはそもそも世に見せないしか無いんじゃないか
サンプリングみたいに素材に使用するとかとは全然別の話なんだから

翻訳の性能はあがりまくってて本当にアリガてえ〜
でも別のとこで歓迎されないのわかる
数学とかもAIに考えてもらうほうがえんちゃう

商品買えば許されるとかどんな免罪符だ

法律的には人ではなく計算機として扱いを別に設けて話を進めることは可能だと思う

>ほんとに感情論になるけどに「学習しないでください」って意思を表明してるのにそれがマジで一切尊重されないってのは健全な状況とは言えないんじゃないかとは思うよ
>これまではセーフだったけど国民感情を反映して法が追加されるって流れ自体は過去にあったよね？
>日照権や肖像権って始めはなかったし
そりゃまあ原理的には国民の多数が賛同すれば機械のみ絵のみの学習禁止もありえるけど
なら根拠や利益を示して広く賛同を集めないと

>漫画買うって形でされてるんじゃないの？
じゃあ漫画買って開発するAIに学習させるのは良いってことね
それで良いならそうする企業はいくらでもあると思うよ

>法律的には人ではなく計算機として扱いを別に設けて話を進めることは可能だと思う
無理です

>AIとか賢い偉い！って雰囲気だしても
>絵描きの絵だろうが他のデータだろうが他人の物に依存しててモノの権利者に拒否されたらAIなんて即死する弱々なモンだし
まぁAIの出来が本当に良いなら一部の物の権利者が学習禁止法があっても問題無いのにな
根本的にAI死ぬから怖がってるんだよ

使う奴の言動がね…

>無断学習の禁止って自分の絵を見た絵描きの絵に対して「私の絵を学習してこの絵を描いただろ！」と突っかかる青葉もビックリの糖質の論理だと思うけど
>AIに関しては何故かまかり通ってるのが怖いよ
実のところ内輪で終わるからあんま広がらないだけで手書きの範疇でも似てるパクった！のお気持ちで勝ちましたって話は結構あるよ
特に女性作家界隈

>ふつうこの文脈で語ってれば「AIによる」とか「AIの」って主語がついてるのわかるはずなんだけどな…
AIはダメで人力はOKとか絵柄はダメでそれ以外はOKってのが駄々こねてるガキの言い分でしかないからだよ

まあそもそもAIと人間同列に学習を語るのは違う気がするんだよな
俺がパソコンに児ポ所持してたら犯罪だが記憶に保存するだけなら訴えられようがないし
データって形で明確に残るならまた話は変わって来ると思うんだ

>他人の絵を学習元にしてイキり散らかすAI絵師が嫌われてるだけで生成AIそのものの利用は普通に進んでると思うが…
それもわざわざ探してこないと見つからない程度の数しかいないのに必死で叩いてる感じ
みんななにかを叩きたくて仕方ないんや

>他人の絵柄で商売し始めたら反発あるのは普通の脳みそあったらわかるじゃん
他人のデザインで実質商売してる二次創作はいいんですか？

>無理です
なんで？

あと何年かしたらAIの漫画表現も余裕でできるようになるんじゃないの

YouTubeは音声解析して翻訳字幕作るとかまで自動でやってるから反AIの人達は利用してないよ

そもそも今更X画像のAI学習が話題になってる辺り真面目に自衛しようとしてる奴いないんじゃない？

>つーかadobeちょっとさわってたらAI補助めっちゃあるけど
>adobeアンチになるのかな…？
知り合いの絵描きがイラレ使ってるのでadobeはノーカンにする
もしくは「adobe stockはゼッタイアンシン」という宣伝文句を頭から信じて絶対に疑わない事にする

公式LoRA販売する赤松案今すぐやれる対策としてはかなり良かったと思うけど議論する間も無く潰してるのホント馬鹿だよな

「AI叩きがどんどん先鋭化してきた」の間違いで
むしろ最近は生成AIユーザーとやらはいちいち馬鹿の相手しなくなってないか
使う人と使わず反対派を叩く人がきっぱり別れてる印象だが

>ほんとに感情論になるけどに「学習しないでください」って意思を表明してるのにそれがマジで一切尊重されないってのは健全な状況とは言えないんじゃないかとは思うよ
>これまではセーフだったけど国民感情を反映して法が追加されるって流れ自体は過去にあったよね？
>日照権や肖像権って始めはなかったし
元のイラストレーターの名前付きの絵柄loraとか今は普通にアップロードされてるけど
学習拒否を大っぴらに表明してる人について、「この人の絵柄を学習しました」というラベル付きで公に発表する行為に対してセーブが掛かるのはあり得るかもなーとは思う

>>無断学習の禁止って自分の絵を見た絵描きの絵に対して「私の絵を学習してこの絵を描いただろ！」と突っかかる青葉もビックリの糖質の論理だと思うけど
>>AIに関しては何故かまかり通ってるのが怖いよ
>実のところ内輪で終わるからあんま広がらないだけで手書きの範疇でも似てるパクった！のお気持ちで勝ちましたって話は結構あるよ
>特に女性作家界隈

>特に女性作家界隈
偏見が凄い…

>使う奴の言動がね…
AIの是非とは全く別の話だと思うんだよな

>まあそもそもAIと人間同列に学習を語るのは違う気がするんだよな
>俺がパソコンに児ポ所持してたら犯罪だが記憶に保存するだけなら訴えられようがないし
>データって形で明確に残るならまた話は変わって来ると思うんだ
元データは残んないよ
記憶みたいなもんでそのものを取り出すことはできない

>あと何年かしたらAIの漫画表現も余裕でできるようになるんじゃないの
というか今でもそこそこできる

ユーザーの素行悪すぎ
情報商材とかの詐欺に使われすぎ

著作権法の敵が身内に多すぎる状態で国に助けを求めるな

>ほんとに感情論になるけどに「学習しないでください」って意思を表明してるのにそれがマジで一切尊重されないってのは健全な状況とは言えないんじゃないかとは思うよ
「学習しないでください」って意思を表明するのは簡単で人目に触れる所に置かなきゃいい
人目に触れた時点で人は学習するしそれがネット上ならワームが情報を読み取って検索やおすすめに表示されるようにする
まず検索したら出てくる時点で機械的な学習はされてるんだよ

>AIとか賢い偉い！って雰囲気だしても
>絵描きの絵だろうが他のデータだろうが他人の物に依存しててモノの権利者に拒否されたらAIなんて即死する弱々なモンだし
それ言ってるのって家電がどんだけ凄くても電気止めれば即死するって言ってるようなものでは

>>他人の絵柄で商売し始めたら反発あるのは普通の脳みそあったらわかるじゃん
>他人のデザインで実質商売してる二次創作はいいんですか？
駄目だから権利者に訴えられたら負けるんじゃないですかね…

>他人の絵を学習元にしてイキり散らかすAI絵師が嫌われてるだけで生成AIそのものの利用は普通に進んでると思うが…
絵以外の創作分野でもすごい批判されてるから
権利者の訴えと無縁な生成AIの分野にどういうのがあるのか興味ある

>もちろん憲法に反しない範囲での法令化はつねにありうる
>しかし学習の禁止は産業と創造の否定すぎるので「学習されたくない権利」という物は絶対に認めるわけにはいかなし認める例もない
>子供を捨てたい感情に配慮してほしいと願っても子供を捨てることが正当化される法令は成立しないのに近い
やっぱり法令化の可能性自体はあるよね
後半についてだけどやっぱりAI学習を拡大して解釈しすぎという印象が拭えません
AIに人権を認めているようです

>特定の絵師の絵柄に影響受ける事を否定したらイラスト自体描けなくない？
ネットにクソほどあるジョジョパロなんか悉く死ぬよ

反AIしてる人のﾒのメディア欄に画像レスの痕跡あるの好き

>>>他人の絵柄で商売し始めたら反発あるのは普通の脳みそあったらわかるじゃん
>>他人のデザインで実質商売してる二次創作はいいんですか？
>駄目だから権利者に訴えられたら負けるんじゃないですかね…
じゃあＡＩも権利者以外が物申す必要もないよね…

それはまあAIは誰にでも使えるから底辺のレベルが低いのは当たり前ではあるよ

AI推進派がﾒでレスポンチするのはわかるんだけどAI嫌ってる人がレスポンチバトルするのはわからん…
そんな暇あるのか

まあAIの最大の問題点は妥協に妥協を重ねた粗悪品が市場を席巻しちゃう不健全性にあるからどうやっても創作のメインストリームにゃならないよ

俺は自分の仕事にcopilotを活用してるんで
AIガーって叩くやつは逆に俺が出て言って俺の爪の垢を飲ませる

いずれ特許の世界みたいになって絵柄の特許ゴロが大量発生して特許ゆえに絵が描けないみたいな未来もありうるのだろうか

>公式LoRA販売する赤松案今すぐやれる対策としてはかなり良かったと思うけど議論する間も無く潰してるのホント馬鹿だよな
公式があるなら他は未許可の海賊版ってことで皆殺しにできる上に
イメージを損なうものを出したら処せるっていう鎖までつけられるのに何故それが潰されたんだろう

>元データは残んないよ
>記憶みたいなもんでそのものを取り出すことはできない
えっじゃあ何故データアセットとか問題になってたんだよ

>AI絵師の行儀が悪いのとは切り離して考えなきゃだめだよね
行儀の悪さとか言ったらAI叩いてる奴もヤバいじゃんって返ってくるのにな

>ネットにクソほどあるジョジョパロなんか悉く死ぬよ
セリフと絵柄だけじゃなくてへたすると１ページ丸々翻案するからね…

>後半についてだけどやっぱりAI学習を拡大して解釈しすぎという印象が拭えません
AI学習について勉強をサボってなんとなくのイメージで喋るのやめろ
ちゃんと教育が何してるかalexnetのあたりから勉強してこい

>使う奴の言動がね…
言動問題にしてもどう見てもここ1年ほどの「反対派」の方が暴言垂れ流しまくってるだろ

すげー学習や模倣する能力が高い人がいたとしてその人に作品作るな他人の作品見るなとは言えないだろ
結局成果物を判断するしかないと思うがなあ

正直右クリック禁止とか色スポイト禁止の延長線上にしかならねぇ気がしてる

法律持ち出すならまず自分が遵守してる事を証明してからじゃないと議論の場にすら立てないのよ

>AI便利に使ってる俺でもちょっとびっくりするのは例えばドラゴンボールを1コマごとにバラバラにしてタグ付けして学習データとして公開するのは現行法でセーフな所
みんなひよってるのか今の所ないけど
ワンピースDBあたりの有名どころをガチで高性能に模倣して「学習は法的にセーフ！生成物の権利はこっち！」したらやばそう

>まあAIの最大の問題点は妥協に妥協を重ねた粗悪品が市場を席巻しちゃう不健全性にあるからどうやっても創作のメインストリームにゃならないよ
ＡＩって事隠せば絵画コンテストの一位取ってしまうくらいの粗悪品だからな…

AIユーザーの態度が〜言動が〜って未だに言うやつって
多分連想するのほぼ1人2人だしそれも半年以上昔の知識で止まってねえか？七瀬葵とフェレリの2人だけ
そいつら今どっちも止まってるだろ

>AI推進派がﾒでレスポンチするのはわかるんだけどAI嫌ってる人がレスポンチバトルするのはわからん…
>そんな暇あるのか
いつもカンヅメってわけでもないだろ

>使う奴の言動がね…
使う奴の言動の問題は使う奴の言動の問題であって別物なんだ

>俺は自分の仕事にcopilotを活用してるんで
>AIガーって叩くやつは逆に俺が出て言って俺の爪の垢を飲ませる
AI全部否定されてる訳ではないのでは…

>ユーザーの素行悪すぎ
>情報商材とかの詐欺に使われすぎ
それ歴史的に言うと絵師側にすごいブッ刺さらない？

>ワンピースDBあたりの有名どころをガチで高性能に模倣して「学習は法的にセーフ！生成物の権利はこっち！」したらやばそう
みんな日和ってるどころかついこの間ワンピは公式がやってただろ

>>AIとか賢い偉い！って雰囲気だしても
>>絵描きの絵だろうが他のデータだろうが他人の物に依存しててモノの権利者に拒否されたらAIなんて即死する弱々なモンだし
>まぁAIの出来が本当に良いなら一部の物の権利者が学習禁止法があっても問題無いのにな
>根本的にAI死ぬから怖がってるんだよ
他人の物に依存しといて従え！反論するな！拒否するな！なんて言動はヤバい奴だから

アパルトヘイトや糾弾会という言葉が忘れられるや否や感情的な人達が歴史を繰り返すのを見ると
やっぱ教育って大事なんだなって

>みんなひよってるのか今の所ないけど
普通に常識さえあれば日寄ってんじゃなくてする意味がないって分かってるからやらないんだよ

AIで作った物はわかりやすくマークとか説明とか明記するのはなんか義務化したほうがいいんじゃねえかなとは思う
ってかこういう進んだ技術をいきなりバラ撒くのって本当問題しか起こらんな…

>AI全部否定されてる訳ではないのでは…
だからさあ！アレは駄目アレはいい！ってできないんだよ技術的に！

>みんなひよってるのか今の所ないけど
>ワンピースDBあたりの有名どころをガチで高性能に模倣して「学習は法的にセーフ！生成物の権利はこっち！」したらやばそう
アホなのか著作権違反で一発で終わりだろ

>行儀の悪さとか言ったらAI叩いてる奴もヤバいじゃんって返ってくるのにな
AIっぽいと思ったら難癖つけて凸して暴れ回って違う証拠が出てきてもごめんなさいしないからな…

無断転載禁止って書いてあるのあれ意味あるの？
最低限の加工すらされずに転載されてるのよく見るけど

>みんなひよってるのか今の所ないけど
>ワンピースDBあたりの有名どころをガチで高性能に模倣して「学習は法的にセーフ！生成物の権利はこっち！」したらやばそう
そんなもん既に人間がやりまくってるじゃん

>他人の絵柄で商売し始めたら反発あるのは普通の脳みそあったらわかるじゃん
その場合はその商慣習の方が間違っている
既存の習慣と感情的な先入観が常に正しいわけではない
漫画家が他の漫画化の絵柄を真似してはいけないという商慣習が本当に存在しているとしてもそれに法的な正当性も社会的な合理性もない
というか漫画化が他の作家の絵柄や作風やアイデアを模倣する例なんていっくらでもあるし

>公式があるなら他は未許可の海賊版ってことで皆殺しにできる上に
>イメージを損なうものを出したら処せるっていう鎖までつけられるのに何故それが潰されたんだろう
あいつらが求めてるのはAIの完全根絶だけだからそれ以外は何提案しても癇癪起こす

えっ今日は全員カレー食っていいのか！とかできらあっ！を真似てきた絵描きが全員狂四郎2030やスーパー食いしん坊のコミックス買ったかって言われたら絶対買ってないだろ

>そもそも今更X画像のAI学習が話題になってる辺り真面目に自衛しようとしてる奴いないんじゃない？
なんか被害者の立場（と自分が思い込んでる）から一方的に叩きたいだけで多分解決なんか本気で望んでないと思うあの人たち

>AI推進派がﾒでレスポンチするのはわかるんだけど
いつ国や企業がXでレスポンスバトルなんてやったんだよ
単に利用者を推進って言ってるだけだろうそれは

>ワンピースDBあたりの有名どころをガチで高性能に模倣して「学習は法的にセーフ！生成物の権利はこっち！」したらやばそう
そもそも生成物の使用方法が権利侵害してたらすでに現行法で対応できるっつってんだろ！

>AIユーザーの態度が〜言動が〜って未だに言うやつって
>多分連想するのほぼ1人2人だしそれも半年以上昔の知識で止まってねえか？七瀬葵とフェレリの2人だけ
>そいつら今どっちも止まってるだろ
有名なのがそいつらってだけではないか
AI絵投稿してマネタイズ狙ってる無名の新しいアカウントなら探せばすぐ出てくるんじゃね

絵柄の模倣部分の話だけで行くと君が喜んで遊んでいるそのエロゲやソシャゲのCG
キャラデザした本人以外がマネて描いてるけどそれはいいのかい？
みたいな部分にも答えを出していかないといけなくなるから……

結構AI絵を下書きとかに使ってる作家いるんじゃね？

>ふつうこの文脈で語ってれば「AIによる」とか「AIの」って主語がついてるのわかるはずなんだけどな…
法治国家である以上社会としての姿を望むなら法的な話になるし法である以上機械を裁く事はできない
無人運転車が人と事故ったときAIが裁かれて終わるか？

二次創作はグレーだって自覚してるから権利元にダメだって言われたら潔くやめるし
逆にダメだって言われてないって事は権利元がいいと黙認しているってことだからセーフっていうこと
なのにAIくんは権利元の僕がダメだって言ってるのにやめてくれないの！おかしいよ！法規制しなきゃ！
ちなみに権利元に二次創作がセーフかどうか確認を取る行為はNG
そこのグレーゾーンをハッキリさせるとお互いの不利益になるからわざわざ確認を取ろうとする奴は大人の社会の暗黙の了解をわからないバカ

正直AI生成否定派の主張的には今の声優界隈みたいに「深層学習はともかく個人を対象にした追加学習はなんとかしろ」って言い分なら普通に理解してもらえたと思うんだけどなんで深層学習まで禁止って言い出しちゃったの…

>えっ今日は全員カレー食っていいのか！とかできらあっ！を真似てきた絵描きが全員狂四郎2030やスーパー食いしん坊のコミックス買ったかって言われたら絶対買ってないだろ
ヤマジュンとかあれほどパロられたのに単行本の売上が全然伸びなかったって愚痴ってたね…

>えっ今日は全員カレー食っていいのか！とかできらあっ！を真似てきた絵描きが全員狂四郎2030やスーパー食いしん坊のコミックス買ったかって言われたら絶対買ってないだろ
絶対と言うからには何か確固たる証拠でもあるの？

無断利用と僭称が問題なんだよ

>>ふつうこの文脈で語ってれば「AIによる」とか「AIの」って主語がついてるのわかるはずなんだけどな…
>法治国家である以上社会としての姿を望むなら法的な話になるし法である以上機械を裁く事はできない
>無人運転車が人と事故ったときAIが裁かれて終わるか？
それは今でも議論になってる話なんじゃねえか？

>あいつらが求めてるのはAIの完全根絶だけだからそれ以外は何提案しても癇癪起こす
スピード違反とか信号無視とかそういうレベルで「常に警察がその辺にいて違反者を見つけたら誰が通報しなくても即捕まえる」状態になってほしいんだろインターネット
絵描きにとっても死ぬほど息苦しい世界になると思うがそれがお望みらしい

それぞれの派閥の言動を理由に賛否を決めていいなら誹謗中傷やってる反AIが居るからAIは肯定すべきという結論になってしまうな…

>俺は自分の仕事にcopilotを活用してるんで
>AIガーって叩くやつは逆に俺が出て言って俺の爪の垢を飲ませる
せめて煎じろよ

ワンピのコマを切ってほかのいろんな画像と混ぜて乱数のファイル名にして特定できないようにして教育するのは合法
でもそれでワンピ風にはならないから誰もやらないんだよちゃんと改正した著作権法見てこい

>無断転載禁止って書いてあるのあれ意味あるの？
>最低限の加工すらされずに転載されてるのよく見るけど
良心がある人に対しては効果あるんじゃね

嫌いなものに無理矢理正当性を持たせようとして無茶苦茶なこと言ってる人が多い
感情の話なら感情の話をすればいいし問題点の話なら問題点を並べろ

>法治国家である以上社会としての姿を望むなら法的な話になるし法である以上機械を裁く事はできない
>無人運転車が人と事故ったときAIが裁かれて終わるか？
自動運転車周りの法律は五年前ぐらいの話題では

>絵描きにとっても死ぬほど息苦しい世界になると思うがそれがお望みらしい
そもそも彼らの大部分は絵描きじゃないからな
描いてても誰にも見られてないレベル

>有名なのがそいつらってだけではないか
>AI絵投稿してマネタイズ狙ってる無名の新しいアカウントなら探せばすぐ出てくるんじゃね
俺はナウルやジョージに常時粘着して暴言吐く反AI見てるからAIユーザーとやらもそのレベルを想像してるんだが
その辺無視して「AI絵投稿してマネタイズ狙ってる」だけで態度が悪い！言動が悪い！って言われてもお前の物差し歪んでねえか…？としか思わん

>みんな日和ってるどころかついこの間ワンピは公式がやってただろ
あれすごいいい手だと思った
今までは二次創作されても一銭の特にならなかったけどあのサービスなら版権元が報酬を得ることが出来る

>有名なのがそいつらってだけではないか
>AI絵投稿してマネタイズ狙ってる無名の新しいアカウントなら探せばすぐ出てくるんじゃね
それに何の問題があるのかよく考えた方がいい

>みんなひよってるのか今の所ないけど
>ワンピースDBあたりの有名どころをガチで高性能に模倣して「学習は法的にセーフ！生成物の権利はこっち！」したらやばそう
わざと言ってくれてるのかわからないけどそこまでいってくれたら完全に現行法で対応できるから楽なんだよね
SNSでいいねを貰うことまではたぶん止められないし絵師さんが一番許せないのはたぶんそこなんだろうけど

そもそも「議論すること自体が有益」みたいな思想が…
技術的に対応するコストとか考えてくださいよ！

ノベルAIでちょっと遊んでるだけでもAI絵師扱い？

妥協案を示すと裏切り者扱いされてパージされるから現実的なラインは出せないよ

今更風説だけで印象操作しようにも
おかしいのは反AI側の言動だって文化庁も理解してるでしょ

>AI便利に使ってる俺でもちょっとびっくりするのは例えばドラゴンボールを1コマごとにバラバラにしてタグ付けして学習データとして公開するのは現行法でセーフな所
AIの学習用データセットとしての作成と公開はセーフ
人間が直接見て漫画として楽しめちゃったらアウト
そのデータセットを過学習したAIが学習素材殆どそのまま出力したのを公開したらやっぱりアウト

>えっじゃあ何故データアセットとか問題になってたんだよ
うるせえやつがいるのと後々もし違法化されたときとかにめんどくさいから

これ1000いく？

AIだって叩いてるのは絵のだけで他のAIにはガッツリお世話になって生活してるんですけど反AIさんいいんスかこれ

AI絵師の言動が悪い！って言われても他国を蛮族の国！って言ったり作家さんを盗人扱いしてるAI絵師とか見たことないからな……

まあ探せばいくらでも見つかるんだよなどっち側の態度の悪い奴も

>ノベルAIでちょっと遊んでるだけでもAI絵師扱い？
ﾒの機能使っただけで燃やされた例もあるし目立ったらそうなる

「AIによる」だけを禁止する理由がないんだ
絵柄の模倣がダメ！だというならそれは電算機を用いても絵筆を用いても当然ダメになる
電算機はダメだけど絵筆ならいいよ！という様な特別化は合理性がまったくないし法令が煩雑化しすぎる

素行とか言って叩いてるやつの素行が尚ヤバいのはマジで自分のこと見えてないのか？って感じなんだけど
発言するなら襟首直してからにしないと誰もまともに取り合ってくれないって社会に出てりゃわかるだろ

AI賛成派の考える態度の悪い反対派って
東映や海上自衛隊やナウル大使館に突撃して人格否定や粘着や暴言垂れ流した上に謝罪もしないようなカスどもを想像すると思うんだが
AI反対派の考える態度の悪いAI派ってただAIを使うだけで存在が罪みたいに言い張るよな

dlsiteのランキングを破壊した時から俺は生成AIは滅びろとずっと思っているよ

漫画の表紙の話とかインボイスとか諸々でXでクリエイターが騒いでんのは基本的におかしい奴らが内輪で騒いでるって認識が企業に周知されてきた感じある

散々現行法で対処しろって追い払われてはあいつらは文化を破壊しようとしている！とか言ってるから印象いいわけもなし

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>AIだって叩いてるのは絵のだけで他のAIにはガッツリお世話になって生活してるんですけど反AIさんいいんスかこれ
ちゃんと発狂してくれないと困ってしまうよね

>AIで作った物はわかりやすくマークとか説明とか明記するのはなんか義務化したほうがいいんじゃねえかなとは思う
>ってかこういう進んだ技術をいきなりバラ撒くのって本当問題しか起こらんな…
だってお前らAIって明記しても叩くじゃん……

>なのにAIくんは権利元の僕がダメだって言ってるのにやめてくれないの！おかしいよ！法規制しなきゃ！
「絵柄に権利はないのに権利を主張してる」も追加で

>これ1000いく？
1000いく前にコピペが来てみんな飽きる

自分の周りの人たちが複数気に入らないことは
なんらかの法律に反しているはず
みたいな心は早めに捨てた方がよい

>まあ探せばいくらでも見つかるんだよなどっち側の態度の悪い奴も
他国叩いてるレベルのAI側の人持ってきて

>無断利用と僭称が問題なんだよ
無断利用はまだわかるが僭称はかなり意味を間違えて覚えてそうだから正しい表現に言い換えた方がいいと思う
社会的身分に付随する称号に関する言葉だよそれ

市場に通用するかは結局最終産物のクオリティだけの話だろ
お気持ちで生産過程を優先したいなら有機野菜みたいなマーク付けて付加価値商売でもしたらいいと思う

>わざと言ってくれてるのかわからないけどそこまでいってくれたら完全に現行法で対応できるから楽なんだよね
>SNSでいいねを貰うことまではたぶん止められないし絵師さんが一番許せないのはたぶんそこなんだろうけど
仮にワンピースってタイトルを一切使わずに売り出してた場合著作権で行けるの？

>俺はナウルやジョージに常時粘着して暴言吐く反AI見てるからAIユーザーとやらもそのレベルを想像してるんだが
>その辺無視して「AI絵投稿してマネタイズ狙ってる」だけで態度が悪い！言動が悪い！って言われてもお前の物差し歪んでねえか…？としか思わん
そんな感情剥き出しにされたらこっちは図星だったとしか思わんぞ

SNSで絵描きは自分の素性を表に出すけどAIで何か開発してるなんて人は表で吹聴しないからどこにもそんな人はいないと思われてんだろうな

虎を屏風から出すような話でAIが使うモデルが違法っていわれてもな
何年もzipファイルか何かだと思ってる節があるよね

>AIだって叩いてるのは絵のだけで他のAIにはガッツリお世話になって生活してるんですけど反AIさんいいんスかこれ
そもそもバズるのだってAIさんがこれ勢いいいからみんなのおすすめに乗せてあげよ！ってしてくれるおかげなのにな

>まあ探せばいくらでも見つかるんだよなどっち側の態度の悪い奴も
やべー奴はどっち側にもいるんだからそこを叩き合うのって本当に不毛だと思う

>「AIによる」だけを禁止する理由がないんだ
>絵柄の模倣がダメ！だというならそれは電算機を用いても絵筆を用いても当然ダメになる
>電算機はダメだけど絵筆ならいいよ！という様な特別化は合理性がまったくないし法令が煩雑化しすぎる
国が
・AIによる学習自体に著作権は適用されないよ
・出力されたものは手描きで書いたときと同じ扱いだよ
って言っててそれが全てだからな

結局AI嫌いの人って「いやあああああああああ！AI使ってる人がAIで金儲けしてるううううううううう！」ってだけで叩いてるってことにならんかそれ

無許可利用と無許可販売は絵描きが率先してやってる事だから
まずこいつらを粛清してからならスムーズに生成AI規制の是非を問う土台が作れる

>>これ1000いく？
>1000いく前にコピペが来てみんな飽きる
二次裏AI出勤！

>dlsiteのランキングを破壊した時から俺は生成AIは滅びろとずっと思っているよ
新着はぶっ壊れたけどランキング壊れたっけ？

>>俺は自分の仕事にcopilotを活用してるんで
>>AIガーって叩くやつは逆に俺が出て言って俺の爪の垢を飲ませる
>せめて煎じろよ
つま楊枝でほじくり出して飲ませる

どっちもどっちみたいなこと言う人多いけど誹謗中傷も絵師叩きも圧倒的に反AIの方が多いよね

>まあ探せばいくらでも見つかるんだよなどっち側の態度の悪い奴も
どっちにもやばい奴いるのはそうなんだけど反AIのほうは企業に攻撃したりAI使ってない人もAI認定して誹謗中傷してんので可視化しやすい感じあるのヤバいなって

>社会的身分に付随する称号に関する言葉だよそれ
余はAI皇帝である！って言ったら僭称か

>虎を屏風から出すような話でAIが使うモデルが違法っていわれてもな
>何年もzipファイルか何かだと思ってる節があるよね
ではその学習データから著作権違反のファイルを出してくださいって話だよな
線形データから何をどうする気なんだ

法律改正しろって言っても反AIの言う被害ってSNSでイキリ生成AIユーザーに絡まれたとかじゃないですか…
AIのせいで仕事がなくなっていくら損したからAI企業は補償しろとか陳情するならともかく…

>無許可利用と無許可販売は絵描きが率先してやってる事だから
>まずこいつらを粛清してからならスムーズに生成AI規制の是非を問う土台が作れる
まさに上で言われてる似た事案はいいのか？
って話をしなければいけない理由だよね

Windows12には標準搭載される予定だからもうWindows使えないねえ

>まあ探せばいくらでも見つかるんだよなどっち側の態度の悪い奴も
これがそうなんだけど
初期は駄目なAIユーザーとかとりあえず争いにいっちょ噛みしたい奴らのが多かったけど
今はある程度周知されたのとやっぱ人間感情が強いからか人数が逆転した感じだよね

まぁ現状声がでかい奴は政府関係者が確認するパブコメに死ねだのなんだの書くくらい頭おかしい奴だからな……

どんな法望んでるんだ

>まあ探せばいくらでも見つかるんだよなどっち側の態度の悪い奴も
そうは言うが探しても見たことないぞ
他国の大使館に国辱レベルで暴言かましたり実際に名誉棄損で訴えられて法廷に出ず自動的に敗訴したダッサい反AIと同レベルのAIシンパなんて
いるなら教えてくれ

>Windows12には標準搭載される予定だからもうWindows使えないねえ
iPhoneももう断捨離だな…

>無断利用と僭称が問題なんだよ
コンクールにAI絵応募したみたいな話より
濡れ衣で叩かれて難儀してるって話ばっかり聞くんだよな

中国の話ならAIの普及で絵師が10分の1になったっていうからすげえ話だよ

パブコメ募集した結果文化庁から出てきた言葉が知識基盤のレベル合わせが出来ていないだからな……
真面目にやれや！

せめて盗作だの盗人だの言って誹謗中傷すんのやめたらいいのに
暴言で自分達の権利を投げ捨てて自身の権利に対して一番不義理

>Windows12には標準搭載される予定だからもうWindows使えないねえ
もう12出るのかよ…ついこないだ11出たばっかじゃないのか

>・出力されたものは手描きで書いたときと同じ扱いだよ
結局これにつきると思うんだが現状で何か問題があるんだろうか

>どんな法望んでるんだ
なんか僕の気に入らない人間が僕の目に入らない内に国によって処刑される法律

>どんな法望んでるんだ
AI罪で死刑

>どっちもどっちみたいなこと言う人多いけど誹謗中傷も絵師叩きも圧倒的に反AIの方が多いよね
まあどっちも問題あるにしてもAI使ってるのバレた垢の方がすぐ消えてるように見えるし

>ではその学習データから著作権違反のファイルを出してくださいって話だよな
>線形データから何をどうする気なんだ
世の中の殆どの人は高校数学すらままならないから中身がどんなものかとか説明しても分からんと思うよ

>どんな法望んでるんだ
AI絵が目に入らない世界というか出力したやつを官憲がしょぴょいてくれる世界でしょ
法律とか難しいこと考えられないと思う

学習無罪やってるの日本くらいなのがまぁなんていうか…
ロシアあたりが無罪主張しはじめて国家規模で使いはじめて商売したらさらに風向き悪くなりそうだけど

>Windows12には標準搭載される予定だからもうWindows使えないねえ
アドビ製品も投げ捨てないとね
代替品もあるけどそれで仕事しようとするのはアホだと思うよ

>ではその学習データから著作権違反のファイルを出してくださいって話だよな
>線形データから何をどうする気なんだ
学習済のAIから教育に使ったデータを復元できるって大嘘を信じてたような連中だから多分そういうことわかんない

マジでAI生成イラストにAI生成ですよってマーク付けさせたいんなら
絶対にAI生成マーク付けてるAI生成イラスト叩いちゃいけないのに叩いてるからAI生成を明記する意味が全くねえんだよな

そもそもオタク文化が強いﾒだから燃えてるだけで他のSNSだとAI創作は普通にバズってるんだよな

画風パクられた！とか構図パクられた！とかあるけどじゃあお前らがやってる○○のキャラを△△風に描きましたとかいらすとやチャレンジとかはええんか…？ってなる

>パブコメ募集した結果文化庁から出てきた言葉が知識基盤のレベル合わせが出来ていないだからな……
>真面目にやれや！
あのゴミみたいなパブコメの山を全部読まさせられた文化庁のひと可哀想…

>そんな感情剥き出しにされたらこっちは図星だったとしか思わんぞ
事実だけ並べて喋れって言ってもこうやって会話にもならねえから反AIが馬鹿にされるんだろう
今は下手くそな言い逃れしたお前個人がバカなだけだが

>そのデータセットを過学習したAIが学習素材殆どそのまま出力したのを公開したらやっぱりアウト
>過学習
そうするとビッグネームに対するAI学習と生成に関しては「過学習」か否かが論点になるのか

>他人の物に依存しといて従え！反論するな！拒否するな！なんて言動はヤバい奴だから
優生学的遺伝子不良人種だから分からないんだよ
そっとしておいてやれよ

被害を受けたって言うなら訴えろよって言うと「なんで被害者なのに訴えるなんて手間を取らされなきゃいけないんだ！」って言うからな

>>まあ探せばいくらでも見つかるんだよなどっち側の態度の悪い奴も
>そうは言うが探しても見たことないぞ
>他国の大使館に国辱レベルで暴言かましたり実際に名誉棄損で訴えられて法廷に出ず自動的に敗訴したダッサい反AIと同レベルのAIシンパなんて
>いるなら教えてくれ
韓国だとAI利用したディープフェイクで一般女性のフェイク画像バラマキとかそういうのか？

どっちもどっちって言い張るにはもう無理があるくらい反AIの暴徒化が激しいんだが
よくスレ画みたいなこと言い張れるよなって思う
マジであいつら認知歪んでんじゃねえの

生成AIを問題とするのはわかる
でもAIに対する批判がブーメランになってても自分らはノーカンって主張し続けるのはどうなのよ
問題を認めて変わっていくなら応援も出来るのに

>まあ探せばいくらでも見つかるんだよなどっち側の態度の悪い奴も
まあそうなんだけどDD論に落とし込むには規模感が違うって言うか
例えばあらいずみ先生への難癖とそれに同意と便乗して炎上させまくる反AIの大群みたいな事案は何個か記憶に残ってるけど
逆に同程度の炎上と迷惑行為してるAI推進派の事例ってパッと出てこないんだよね
迷惑ユーザー自体は居ても賛同者は少ないって言うか

>被害を受けたって言うなら訴えろよって言うと「なんで被害者なのに訴えるなんて手間を取らされなきゃいけないんだ！」って言うからな
無茶言うなよ！

反AIは法だと負けるのは感情で受け入れられずとも分かってるから
結局態度とかお気持ちで殴るしかのがもう無理筋
しかもその態度が誹謗中傷ばかりでイメージの悪化が止まらない
言葉で勝てないからでっちあげた虚無の30万にすがりつくしかない

個人的には「学習されない権利」と「学習されたくない感情の保護」という結構深刻な誤った正義の誤りは周知される必要があると思う
学習には無断という概念はない人間がそれを理解することそのものが学習だから
無断理解という言葉がどれほど狂ってるか認識されたくない感情の保護という名分がどれほど狂ってるか分かるだろう

>結局AI嫌いの人って「いやあああああああああ！AI使ってる人がAIで金儲けしてるううううううううう！」ってだけで叩いてるってことにならんかそれ
なんなら金も割とどうでもいい
インプレ数とかいいねの数が増えるのが我慢ならないという端的な理由によってAIの製作会社ではなくユーザーを処刑しようとする

>>そのデータセットを過学習したAIが学習素材殆どそのまま出力したのを公開したらやっぱりアウト
>>過学習
>そうするとビッグネームに対するAI学習と生成に関しては「過学習」か否かが論点になるのか
「過学習」の意味間違ってると思うのだが
学習しすぎて出力壊れることだぞ

>学習無罪やってるの日本くらいなのがまぁなんていうか…
>ロシアあたりが無罪主張しはじめて国家規模で使いはじめて商売したらさらに風向き悪くなりそうだけど
ドイツは訴えられたけど普通にAI側がかってアメリカのカリフォルニア州で出された学習禁止のやつは通りませんでしたね……

>>どっちもどっちみたいなこと言う人多いけど誹謗中傷も絵師叩きも圧倒的に反AIの方が多いよね
>まあどっちも問題あるにしてもAI使ってるのバレた垢の方がすぐ消えてるように見えるし
それでどっちにも同じくらいいる！ＡＩ派だけ消してるだけだ！って言い分は通らんだろ

>そうするとビッグネームに対するAI学習と生成に関しては「過学習」か否かが論点になるのか
結局のところは
>・出力されたものは手描きで書いたときと同じ扱いだよ
だから
他人の著作物の著作権を侵害するのにAI通したからセーフって話にはならんよってこと

スレ画の言い分もXだけの話で他所で使われてても全然キレないよねあの人たち
どんだけ狭い世界で生きてるのさ

どっちかというと倫理よりIT音痴の方が問題だな！

あいつらはおかしいみたいな話はどうでもいいんで
あいつらの主張はおかしいって話をしてくれどっち側の人も

>>被害を受けたって言うなら訴えろよって言うと「なんで被害者なのに訴えるなんて手間を取らされなきゃいけないんだ！」って言うからな
>無茶言うなよ！
いや無茶とは言うが昔から似たような事は問題だぞ
訴える費用のが大きくかかってしまう小さな詐欺とかはいまだに解決してないだろ？
見覚え内の無い配達物で金取られたりな

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>マジでAI生成イラストにAI生成ですよってマーク付けさせたいんなら
>絶対にAI生成マーク付けてるAI生成イラスト叩いちゃいけないのに叩いてるからAI生成を明記する意味が全くねえんだよな
だって真の絵描きならAI絵は見分けられるから…

俺はちゃんとAI生成タグ付けて渋に貼ってるけど変なフィードバック学習されてハレーションが起きる要因にならないようにって気を遣ってるだけだよ

>他人の著作物の著作権を侵害するのにAI通したからセーフって話にはならんよってこと
じゃあもっと実行力もって取り締まれよ！っていう風にすると
普通に二次創作とかそれで商売してる人が被害食らうぜ！

>韓国だとAI利用したディープフェイクで一般女性のフェイク画像バラマキとかそういうのか？
それは韓国人の民度が低いだけでは？

>中国の話ならAIの普及で絵師が10分の1になったっていうからすげえ話だよ
絵師の仕事量な

基本的に反AIに染まり切るとすこしでも「それっぽい」なら叩く口実にするし
違いますよって公式発表してもそれを証明しろっていいだすから……
それ悪魔の証明っていうんですよ

仮に法改正されても自分で訴えるなりしなきゃいけないのは変わらないのになんで対処できる可能性示されてる現行法を利用しないのか本当に謎
法律をなんだと思ってるのマジで

法整備法整備とかいっつもいってんじゃん

>そうするとビッグネームに対するAI学習と生成に関しては「過学習」か否かが論点になるのか
個人を狙い撃ちした学習内容を追加して個人と分かるように販売するのはダメって所だろうね

思いっきり反ＡＩやってる絵師がＡＩ使ってたのにもうしませんしたら赦してたの見てこの界隈糞だなって

>マジでAI生成イラストにAI生成ですよってマーク付けさせたいんなら
>絶対にAI生成マーク付けてるAI生成イラスト叩いちゃいけないのに叩いてるからAI生成を明記する意味が全くねえんだよな
自己申告してるAI叩きの動機は嘘ってことなんだよね

>他人の物に依存しといて従え！反論するな！拒否するな！なんて言動はヤバい奴だから
国に少しでも頼ってる人間は国に一切文句言うなみたいな理屈に見える
法の範囲内でやってるなら批判の権利はあるでしょ

>個人的には「学習されない権利」と「学習されたくない感情の保護」という結構深刻な誤った正義の誤りは周知される必要があると思う
>学習には無断という概念はない人間がそれを理解することそのものが学習だから
>無断理解という言葉がどれほど狂ってるか認識されたくない感情の保護という名分がどれほど狂ってるか分かるだろう
本気で言ってるようだから付き合うけど
学習って言葉だけ抜き出して人間とAIを同列みたいに扱うのは民意やら裁判官やらの同意を得られるんだろうか

法律も国も特定個人や団体の為に存在するわけじゃない事くらいはわかってくれ

>「過学習」の意味間違ってると思うのだが
>学習しすぎて出力壊れることだぞ
https://e-words.jp/w/%E9%81%8E%E5%AD%A6%E7%BF%92.html
過剰適合やオーバーフィッティングって言い換えてもええよ

>韓国だとAI利用したディープフェイクで一般女性のフェイク画像バラマキとかそういうのか？
リアル生成は日本でもやりすぎると忌避される（ロリ系は特に）が
現状日本で叩かれてるAIはリアル系ほとんど関係ないな
スーパー系ばかりだ

絵柄の著作権問題はもう話は終わってるだろ

>>そんな感情剥き出しにされたらこっちは図星だったとしか思わんぞ
>事実だけ並べて喋れって言ってもこうやって会話にもならねえから反AIが馬鹿にされるんだろう
>今は下手くそな言い逃れしたお前個人がバカなだけだが
事実だけ喋れってお前がただ横からキレてるだけじゃん

反AIしながらそのまま他者の漫画を切り貼りしてるようなのが出てきたみたいで
AIよりそっちのほうがモロに著作権侵害なんだよなあ…

>>韓国だとAI利用したディープフェイクで一般女性のフェイク画像バラマキとかそういうのか？
>それは韓国人の民度が低いだけでは？
n番部屋事件から続くテレグラムとの合わせ技だからな…

>なんなら金も割とどうでもいい
>インプレ数とかいいねの数が増えるのが我慢ならないという端的な理由によってAIの製作会社ではなくユーザーを処刑しようとする
いいねしたのにAI絵だった！騙された！（ちゃんとAI表記されてる）とか言い出すやつもいるもんなぁ
なんか別の生き物みたいに感じるわ

折角出来たきれいな絵をぐっちゃぐちゃのフィルターかけてまでネットに上げるの創作者としても下の下だと思う
これ言うとAIのエサにする気だな！ってヒステリー発症するのも手に負えない

>>学習無罪やってるの日本くらいなのがまぁなんていうか…
>>ロシアあたりが無罪主張しはじめて国家規模で使いはじめて商売したらさらに風向き悪くなりそうだけど
>ドイツは訴えられたけど普通にAI側がかってアメリカのカリフォルニア州で出された学習禁止のやつは通りませんでしたね……
そもそもEUですら学習禁止してないのに海外の話出すやつって起承転結の起だけでドヤって結果は絶対語ろうとしねえんだよな

法律だのなんだのわけわかんないこと言ってないでさっさとAIでイラスト生成したやつを縛り首にできるようにしろって言ってんだよ

>そうは言うが探しても見たことないぞ
>他国の大使館に国辱レベルで暴言かましたり実際に名誉棄損で訴えられて法廷に出ず自動的に敗訴したダッサい反AIと同レベルのAIシンパなんて
>いるなら教えてくれ
なんだろうねそういう法に触れるような言動ってなると難しいけど
イラストレーターを怒らせたり不快にさせる発言してた人達はここでも一杯いたでしょ
法とかそういう角度で見ると今発言のガラ悪いのは反AIとなるけど
反AIを生み出すような発言や工作をやってた奴等はいたから
一番最初に言われてるＡＩ推進派の言動が火種にはなってると思うよ

リアル系AI生成はちゃんと地下に潜ってるから行儀いいと思う

ディープフェイクは元からダメでは……？

>折角出来たきれいな絵をぐっちゃぐちゃのフィルターかけてまでネットに上げるの創作者としても下の下だと思う
>これ言うとAIのエサにする気だな！ってヒステリー発症するのも手に負えない
それは元から完全な絵は有料でって昔からあるじゃろ

企業とかのAIを推進してる本当の意味での推進派と違ってネットでレスポンチしてるだけの連中なんてまあどっちもどっちだと思うが
そんなの無視して生成AI搭載した企業や機器が増えていって世間ではすっかり定着しつつあるがスレ画ってどこの話なんだろう

変な言い回ししないで俺が気に入らないから規制しろって言え

>いや無茶とは言うが昔から似たような事は問題だぞ
>訴える費用のが大きくかかってしまう小さな詐欺とかはいまだに解決してないだろ？
二次創作してるやつが「公式が黙認してる」って言ってるくせに自分達が似たような事されたら文句言うのはおかしいだろう

>https://e-words.jp/w/%E9%81%8E%E5%AD%A6%E7%BF%92.html
>過剰適合やオーバーフィッティングって言い換えてもええよ
いやだからその説明見ても「学習したものと全く同じものが出る」ことでないことはわかるでしょ…

>学習って言葉だけ抜き出して人間とAIを同列みたいに扱うのは民意やら裁判官やらの同意を得られるんだろうか
横からだけどそこは同列でいいんじゃないの？
逆にAIの学習は人間の学習とどう違うんだ？

>一番最初に言われてるＡＩ推進派の言動が火種にはなってると思うよ
つまり今は完全に民度で負けてるって事だね

どこの国もAI技術はあくまで便利ツールでしかないんだから悪いことに使った人間を裁くのは現行法で対処できるから良いじゃんってところだよな

>>いや無茶とは言うが昔から似たような事は問題だぞ
>>訴える費用のが大きくかかってしまう小さな詐欺とかはいまだに解決してないだろ？
>二次創作してるやつが「公式が黙認してる」って言ってるくせに自分達が似たような事されたら文句言うのはおかしいだろう
そりゃ脳内で訴えてる人は全員二次創作してるって置き換えてたら正義もまかり通るなあ…

俺が最近スゲェなって思ったのはウマエロ描いてて反Aが〜I法律とか言い出す奴がいたことかな……

>リアル系AI生成はちゃんと地下に潜ってるから行儀いいと思う
生成AIで児童ポルノ生成した奴アメリカで逮捕されてなかったっけ

はっきり言ってけもフレ騒動と同レベルの集団ヒステリーでしかないんよ…

手描きで版権キャラを描いて公開する→愛があるからOK
手描きで版権キャラがおっさんに犯されてる絵を描いて小遣い稼ぎする→愛があるからOK
AIで版権キャラを出力する→愛がないからダメ

>反AIしながらそのまま他者の漫画を切り貼りしてるようなのが出てきたみたいで
>AIよりそっちのほうがモロに著作権侵害なんだよなあ…
嫌ってるdanbouruはちゃんと出典の記載あるからそれより悪質なんだよなぁ

AIイラストだけをピンポイントで絶滅させる法を寄越せっていってんの！！！ってことなんだろうなあ…

>学習って言葉だけ抜き出して人間とAIを同列みたいに扱うのは民意やら裁判官やらの同意を得られるんだろうか
それを確かめるのはされたくない側が涙ながらに訴えることであって
ハナクソほじりながらネットしてるだけじゃ国はそういう流れにしてくれないぞ

>結局のところは
>>・出力されたものは手描きで書いたときと同じ扱いだよ
>だから
>他人の著作物の著作権を侵害するのにAI通したからセーフって話にはならんよってこと
じゃあ限界ぶっちぎりまで寄せたらふつうに著作権法を用いた従来通りの法律バトルになるんか
大手だといいけど弱小だと大変だな…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

〇〇という作品に憧れて絵師（とか漫画家等）を目指しました！
って人を〇〇を無断学習した罪で犯罪者にしていいならAI無断学習も罪にできるかな

>二次創作してるやつが「公式が黙認してる」って言ってるくせに自分達が似たような事されたら文句言うのはおかしいだろう
怒られなければ無罪だし怒られたら消せば無罪だし怒られてもこっそりやれば無罪だからな…

俺はAIエロ絵別に嫌いじゃない

言動とか民度とかは切り離して考えよ？

>つまり今は完全に民度で負けてるって事だね
あれ？普通に答えたつもりだけどあなたそっち側というかいっちょ噛みしたいだけの人か…暇だね

そもそもなんでまだﾒにいるんだスレ画みたいなのって
少し前に移動するぞ！とか言ってなかったか？

>どこの国もAI技術はあくまで便利ツールでしかないんだから悪いことに使った人間を裁くのは現行法で対処できるから良いじゃんってところだよな
やだやだ訴えるなんて面倒だしお金かかるし不快だからやだ
こっちの目の届かないところでこっそりと国が目障りな連中を処刑してくれなきゃ法整備されてるとは言えない

>なんだろうねそういう法に触れるような言動ってなると難しいけど
>イラストレーターを怒らせたり不快にさせる発言してた人達はここでも一杯いたでしょ
>法とかそういう角度で見ると今発言のガラ悪いのは反AIとなるけど
>反AIを生み出すような発言や工作をやってた奴等はいたから
>一番最初に言われてるＡＩ推進派の言動が火種にはなってると思うよ
要約すると反ＡＩは犯罪案件でＡＩは只の嫌がらせレベルって事でいい？

権利的に自由な架空のアイドル生成しても既存のタレントと似てるとか言いがかりつけられるんだから
もう法的な問題じゃなくキチガイ対応だってみんな分かってるんだよね

感情だけじゃ立ち行かないから法律があるのに感情だけで方を否定するのマジで猿かなんかじゃないの

結局のところそもそも何をどう問題視してんのかがわからんのよ

>>リアル系AI生成はちゃんと地下に潜ってるから行儀いいと思う
>生成AIで児童ポルノ生成した奴アメリカで逮捕されてなかったっけ
日本でもだいぶ前に昔合法だったロリヌード写真集をフォトショ加工したやつ売って捕まったやつおるよ

この程度を「AI派の問題行動」とか言ったから突っ込まれてんだろうに
>>そいつら今どっちも止まってるだろ
>有名なのがそいつらってだけではないか
>AI絵投稿してマネタイズ狙ってる無名の新しいアカウントなら探せばすぐ出てくるんじゃね

>俺が最近スゲェなって思ったのはウマエロ描いてて反Aが〜I法律とか言い出す奴がいたことかな……
前半部分で論外すぎるな…

>ドイツは訴えられたけど普通にAI側がかってアメリカのカリフォルニア州で出された学習禁止のやつは通りませんでしたね……
ドイツも訴え取り下げされたじゃん

>>>学習無罪やってるの日本くらいなのがまぁなんていうか…
>>>ロシアあたりが無罪主張しはじめて国家規模で使いはじめて商売したらさらに風向き悪くなりそうだけど
>>ドイツは訴えられたけど普通にAI側がかってアメリカのカリフォルニア州で出された学習禁止のやつは通りませんでしたね……
>そもそもEUですら学習禁止してないのに海外の話出すやつって起承転結の起だけでドヤって結果は絶対語ろうとしねえんだよな
euactなんだが？(中身は知らない)

というか絵描きだってPinterest使ってるじゃん
アレも無断転載だろ

>>過剰適合やオーバーフィッティングって言い換えてもええよ
>いやだからその説明見ても「学習したものと全く同じものが出る」ことでないことはわかるでしょ…
文化庁がトンピシャのケースパターン出してるから読んでみてね
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/94097701_02.pdf

>やだやだ訴えるなんて面倒だしお金かかるし不快だからやだ
>こっちの目の届かないところでこっそりと国が目障りな連中を処刑してくれなきゃ法整備されてるとは言えない
目瞑って耳塞いでぎゃあぎゃあ喚いてれば周りがなんとかしてくれると思ってるってのが反AI問題が前に進まない本質だと思う

>あれ？普通に答えたつもりだけどあなたそっち側というかいっちょ噛みしたいだけの人か…暇だね
こっちも君のレス読んで普通に答えただけだよ
反ＡＩは法に触れるような言動するけどＡＩ推進派は別にそうじゃないって話じゃん

じゃあ隠れてローカルでAI使ってるのが一番勝ち組じゃない！

>そりゃ脳内で訴えてる人は全員二次創作してるって置き換えてたら正義もまかり通るなあ…
こっちは「二次創作してるやつ」って範囲指定してるのに
普段どういう会話してたらこれが「訴えてる人は全員二次創作してる」って会話にすり替わるんだ
ネタ抜きでお前人と会話するの下手すぎんか？煽り抜きで

漫画絵の界隈で死人出るくらい問題になったら対応でいんじゃね

まあ確かに追加の教育データでファインチューニングして「この出力は過学習になった」って人目で判断できるのは
教育データがそのまま出てきちゃった時だけだろうな

そもそも絵描きだからって皆が人格者なわけがないっていうか
可愛い絵を描けるだけでマジでひどいもんだぞあの界隈

所謂反AIの望む法律ってモロ人権侵害レベルだけどわかってんのかなあの人達

AI派と反AI派のどちらがガラが悪いかとかクソどうでもよすぎるだろ…
本当にそんなこと話したいのか

>学習って言葉だけ抜き出して人間とAIを同列みたいに扱うのは民意やら裁判官やらの同意を得られるんだろうか
そもそも工程にAI挟もうが紙とペン使おうが人間が使用するための人間による学習だから全く同列にはしていない
人間が機械を使うか筆記用具を使うかというだけの話だ

>というか絵描きだってPinterest使ってるじゃん
>アレも無断転載だろ
じつはダンボールより悪辣らしいな

>AI派と反AI派のどちらがガラが悪いかとかクソどうでもよすぎるだろ…
>本当にそんなこと話したいのか
学級会は得てしてそういう話になりがち

>じゃあ隠れてローカルでAI使ってるのが一番勝ち組じゃない！
実際それはそうだよ
自分の欲求の充足のみに使ってる奴が一番正しい

どうなることが心配なのかもみえてこねえ
何がダメになるの

>可愛い絵を描けるだけでマジでひどいもんだぞあの界隈
それはそう
メンヘラと社会不適合者の割合が結構高い…

>所謂反AIの望む法律ってモロ人権侵害レベルだけどわかってんのかなあの人達
スマホ使えてるのが奇跡なレベルで知識も知性もないからわからないと思います

>じゃあ限界ぶっちぎりまで寄せたらふつうに著作権法を用いた従来通りの法律バトルになるんか
>大手だといいけど弱小だと大変だな…
現行法でも牽制球は投げられるけど
実際のアウト・セーフ判断は最終的には裁判しないといけないからしんどいのはあるね

というかなんで𝕏にまだいんだよ
こないだの規約改訂でBlue Skyに逃げたんじゃねえの?

因習村ってのがだいぶ近いんだよなあの辺の界隈
民度とかじゃなくてその界隈特有の風習がガッツリ根付いてそれが何年も続いたせいで一般社会と大きくズレてるあたりが

>嫌ってるdanbouruはちゃんと出典の記載あるからそれより悪質なんだよなぁ
ここもそうだけどなんか引用元明記するほうが叩かれるよねオタク界隈

AIのせいでGoogleで調べても資料出てこなくなった！はいや資料買えよ……としか思えなかった

自力で絵が描けることはロストテクノロジーには絶対にならんから安心したまえ

>こっちも君のレス読んで普通に答えただけだよ
>反ＡＩは法に触れるような言動するけどＡＩ推進派は別にそうじゃないって話じゃん
まず1つずつ話そうね
>イラストレーターを怒らせたり不快にさせる発言してた人達はここでも一杯いたでしょ
根拠が匿名掲示板ってだけでも笑い話にもならんだろ誰が言ってるかも分からんものを根拠にするな
>反AIを生み出すような発言や工作をやってた奴等はいたから
>一番最初に言われてるＡＩ推進派の言動が火種にはなってると思うよ
工作とか言い出したら誰がどっちの言動してるかも分からんのにお前が勝手に推進派の言動って決めつけてるけどその根拠はなんだ？

まあよく言われる学習元に権利をイチイチ取るのは無理ってのは嘘だと思うな
巨大なデータバンクを相手にすることはできるんだからちゃんとデータに金払えばいいと思う

よくわかんないけど騒ぎたいだけだからそもそも落としどころというものを持ってないんだ

>AI派と反AI派のどちらがガラが悪いかとかクソどうでもよすぎるだろ…
>本当にそんなこと話したいのか
それが一番重要なことなんだ
だから企業は誰も相手にしてないだろ

口の汚いAIユーザーが隔離スレで吠え合ってるとよそは平和でいいな

>民度とかじゃなくてその界隈特有の風習がガッツリ根付いてそれが何年も続いたせいで一般社会と大きくズレてるあたりが
トレスと聞いただけでケオるのどうにかならんものか

>AI派と反AI派のどちらがガラが悪いかとかクソどうでもよすぎるだろ…
>本当にそんなこと話したいのか
まあガラが悪いというか法律を違反してるのはどちらかという話ならいくらか盲が開かれるかもしれん

>AI派と反AI派のどちらがガラが悪いかとかクソどうでもよすぎるだろ…
>本当にそんなこと話したいのか
AI絵だと明言してる人を叩いたり手描きを濡れ衣で叩いたりしてる以上
法的にアウトなのは前提になってしまってるからね

致命的に色塗りが下手とかはいるので
彩色AIとかはすんげ〜有用だと思う

skebから業務妨害レベルで税務調査が来るから頼むからお前ら真面目に納税しろとか言われるくらい絵描きに社会不適合者多いし…

>AI派と反AI派のどちらがガラが悪いかとかクソどうでもよすぎるだろ…
>本当にそんなこと話したいのか
先にAI派の言動が云々言うから反対派の方が先鋭化して暴言多いだろって言われた途端どうでも良いって言いだすなら
最初から片方が言われたときに止めろよ
どっちもどっちに出来ないから中立ぶってるように見られてるぞ

>巨大なデータバンクを相手にすることはできるんだからちゃんとデータに金払えばいいと思う
俺は反対だな
それやつやるとアップルとかがまた寡占化して市場的によろしくない

>感情だけじゃ立ち行かないから法律があるのに感情だけで方を否定するのマジで猿かなんかじゃないの
感情に寄り添って法律をアップデートしろよとかってのもそれはそうだけどあとは完全に規模感の問題で世の中に専業で数千人くらいしかいない人らのために全世界全企業を従わせる法律なんてものを作りたいなら自分らで勝手にやれよっていうね

>というかなんで𝕏にまだいんだよ
>こないだの規約改訂でBlue Skyに逃げたんじゃねえの?
すぐ更新滞って旧ツイッターに戻ってきたよ

まずい建前を捨てて絵描きそのものを叩き始めた

>まあよく言われる学習元に権利をイチイチ取るのは無理ってのは嘘だと思うな
>巨大なデータバンクを相手にすることはできるんだからちゃんとデータに金払えばいいと思う
それやると二次創作も版権元にお金払わなきゃいけないから同人作家は拒否するよ

パブコメですら感情論で勝負できると思ってる馬鹿を真面目に相手する義理マジでないもんな

>学習無罪やってるの日本くらいなのがまぁなんていうか…
>ロシアあたりが無罪主張しはじめて国家規模で使いはじめて商売したらさらに風向き悪くなりそうだけど
もうすでにやってるよ
なにせどんなに悪事働いてもAI神輿担いでる奴はソレを擁護する虫以下の奴しかいないんだから
利用しない手はないよ

なんで自分達…というかネット利用者が散々侵害してきた著作権棒にするんだろうな…
そりゃブーメランになるに決まってんじゃん…

AI絵黎明期にバカに「AIの発展で絵師はオワコン！お前らの努力は全部AIの踏み台にされちまったけどどんな気持ち？」って煽られたのを
同レベルのバカが延々と根に持ってるだけの話だからな……

>文化庁がトンピシャのケースパターン出してるから読んでみてね
>https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/94097701_02.pdf
36p？文化庁が技術用語間違ってんなこれ

>感情だけじゃ立ち行かないから法律があるのに感情だけで方を否定するのマジで猿かなんかじゃないの
差別禁止の憲法で縛られるのは国だけとかいう解釈がまかり通る時代だぞ

そもそもスレ画が反対派のやらかしをガン無視してAIユーザーの言動が〜嫌われてる〜とか幼稚丸出しの言い分してるんだからどうでも良いと言われてもな

>>巨大なデータバンクを相手にすることはできるんだからちゃんとデータに金払えばいいと思う
>俺は反対だな
>それやつやるとアップルとかがまた寡占化して市場的によろしくない
というか実際これやると巨大資本が有利だから学習フリーになったって部分もあったような

これ関係の話題推進と反対に加えて野次馬と両方に所属してる奴とかで
いりみだれてわけがわからんことにしかならん

二次創作が好きな絵を見る人からしても迷惑なんだよな反AIのやり口
お気持ちの為にひっかきまわしてるだけだし

元々AI関係なく絵師界隈は模写を目トレスとか言って叩いたりしてた奴がいるおかしなモンスターがウヨウヨいる世界なんだ怖いね

感情に寄り添うのは大事だが
絵描きの感情だけを重視する世の中じゃねえんだよ現実は

因習村なのは間違いないけど逆に言うと外から見ても自分たちに楯突かなきゃ因習村を燃やす理由も無いのでまあこのまま村の自治を続けてってなんも問題ないよねとは思う

なんでムダンガクシューハンタイの人はGoogle黎明期にそれ言わなかったの？

>なんで自分達…というかネット利用者が散々侵害してきた著作権棒にするんだろうな…
>そりゃブーメランになるに決まってんじゃん…
あの手の人達が主張する著作権は法で定められたもんじゃなくてマジカル著作権だから

>というか絵描きだってPinterest使ってるじゃん
>アレも無断転載だろ
でたよ…交通違反切符切られた時にアイツもやってただろ理論
マジでやる奴いるんだな…

>因習村なのは間違いないけど逆に言うと外から見ても自分たちに楯突かなきゃ因習村を燃やす理由も無いのでまあこのまま村の自治を続けてってなんも問題ないよねとは思う
この村自分の村の掟で他の街に火つけるんだけど…