嬉しすぎて未だに現実感が無ぇわこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/11/01(金)09:42:53No.1248688881そうだねx7最初信じられなかったよね |
… | 224/11/01(金)09:43:21No.1248688952そうだねx12幻想じゃねぇよな?! |
… | 324/11/01(金)09:43:24No.1248688960そうだねx4今なら接近戦が有効よ |
… | 424/11/01(金)09:43:51No.1248689031+酢昆布使ったのにまだ現実感が無い |
… | 524/11/01(金)09:48:42No.1248689902そうだねx2どう考えてもさりげなくお出しする情報じゃなさすぎる |
… | 624/11/01(金)09:53:04No.1248690699+>どう考えてもさりげなくお出しする情報じゃなさすぎる |
… | 724/11/01(金)09:54:33No.1248690926そうだねx12ここ数日だから何?って言われまくった |
… | 824/11/01(金)09:55:11No.1248691053+みんな顔良くなってる! |
… | 924/11/01(金)09:56:53No.1248691329+リンちゃんが怖くなくなったのはでかい |
… | 1024/11/01(金)09:58:08No.1248691521+だんだんエルマさんが日焼けしたアルヴィースに見えてきた |
… | 1124/11/01(金)09:58:23No.1248691560+リンちゃんなんなら性格も動きもかわいいしこっちのこと良く世話してくれるもんな |
… | 1224/11/01(金)09:58:28No.1248691576+とりあえずパーティーメンバーの入れ替えを楽にして欲しい |
… | 1324/11/01(金)10:00:23No.1248691853+リンちゃんのモナド髪留めが1個減ってる |
… | 1424/11/01(金)10:00:25No.1248691858+機械素体特有の不気味さもそれはそれで良かったけど可愛くなりやがって… |
… | 1524/11/01(金)10:04:54No.1248692536+主人公のモデルがどう変わってるか気になる |
… | 1624/11/01(金)10:06:51No.1248692856+戦闘バランスからフォントサイズまでどんだけ変更が入るのかワクワクと心配が止まらない |
… | 1724/11/01(金)10:30:46No.1248696773+今のリンちゃんもギアスの頃のノスイニ感あっていいですも |
… | 1824/11/01(金)10:50:21No.1248700127+PV見比べてみるとデッキから遠景に引いていくところとかけっこう変わってるよね |
… | 1924/11/01(金)10:52:43No.1248700522+PV見る限りゼノブレ1DEと同様モブはモデルほぼそのままっぽいな |
… | 2024/11/01(金)10:53:37No.1248700672+オーバードも追加されてるのかな |
… | 2124/11/01(金)10:53:45No.1248700698+この量をリマスターするの無理だろと思ってたけどすごいね |
… | 2224/11/01(金)10:54:23No.1248700797+>メインストーリー関わってくるキャラはモデル改善されてそうだけどマードレスやらヒメリやらのサブに近いキャラ達はどうなんだろうか |
… | 2324/11/01(金)10:55:01No.1248700903+また「」が集団幻覚やってる… |
… | 2424/11/01(金)10:55:10No.1248700931+ちょっとした段差のテーマはまたちょっとした段差で曲スタートする様になるのかな |
… | 2524/11/01(金)10:56:21No.1248701136+令和版グレネードピザ楽しみだ |
… | 2624/11/01(金)10:56:48No.1248701214+>また「」が集団幻覚やってる… |
… | 2724/11/01(金)10:57:25No.1248701314そうだねx7ダイレクトのたびに亡霊が出てたくらいだからいきなり出てきて亡霊たちの方が困惑していた |
… | 2824/11/01(金)10:57:49No.1248701372そうだねx1>ちょっとした段差のテーマはまたちょっとした段差で曲スタートする様になるのかな |
… | 2924/11/01(金)10:58:28No.1248701478+>ちょっとした段差のテーマはまたちょっとした段差で曲スタートする様になるのかな |
… | 3024/11/01(金)10:59:05No.1248701577+来るとしたらダイレクトの時だと思うじゃん! |
… | 3124/11/01(金)10:59:40No.1248701684+プロトアレスやオリジナルアレスや殿下のメテオ召喚ロボも作れるようになったりしてな |
… | 3224/11/01(金)11:02:33No.1248702126+ココダケノハナシモ… |
… | 3324/11/01(金)11:04:27No.1248702397+>リンちゃんなんなら性格も動きもかわいいしこっちのこと良く世話してくれるもんな |
… | 3424/11/01(金)11:04:34No.1248702418+飛行無しで走り回りたいよねこれ |
… | 3524/11/01(金)11:05:05No.1248702501+ハマる人はハマるゲーム |
… | 3624/11/01(金)11:05:30No.1248702569+>ココダケノハナシモ… |
… | 3724/11/01(金)11:05:58No.1248702655そうだねx5いやこれ7年前からずっとリークされてただろ |
… | 3824/11/01(金)11:06:24No.1248702718+飛行ユニット装備後もジャンプできるようにしてくれれば文句無い |
… | 3924/11/01(金)11:06:32No.1248702744+ん?どこかでリメイクされるの? |
… | 4024/11/01(金)11:06:37No.1248702757+>ハマる人はハマるゲーム |
… | 4124/11/01(金)11:07:07No.1248702839+スライディングで落ちて行くエルマさんは変わらないのかな |
… | 4224/11/01(金)11:10:28No.1248703368+ダイレクトで2が!?って思ったけど流石に開発期間ないか… |
… | 4324/11/01(金)11:11:22No.1248703523+>ダイレクトのたびに亡霊が出てたくらいだからいきなり出てきて亡霊たちの方が困惑していた |
… | 4424/11/01(金)11:12:45No.1248703755+今でも現実感が一切ない |
… | 4524/11/01(金)11:14:39No.1248704058+チキュージン… |
… | 4624/11/01(金)11:14:45No.1248704074+この調子で続編もお願いします |
… | 4724/11/01(金)11:15:21No.1248704169+初報で発売日まで教えてくれるのいい… |
… | 4824/11/01(金)11:15:34No.1248704201+レベル上限も上がるかな |
… | 4924/11/01(金)11:16:07No.1248704290+そんなに待望の作品!って感じだったの? |
… | 5024/11/01(金)11:16:14No.1248704316+本編シナリオは変わらんだろうからレベルキャップはそのままじゃないかね |
… | 5124/11/01(金)11:17:00No.1248704452+当時は60上限てなんだよハンパじゃねーかって感じだけどソシャゲとか普通に良くあるな昨今… |
… | 5224/11/01(金)11:17:26No.1248704516そうだねx1今回の一報ほど本当に公式情報なのか疑ったことはない |
… | 5324/11/01(金)11:17:45No.1248704564+ある程度以上の敵は仲間がほぼ役に立たないのもなんとか解決して欲しい |
… | 5424/11/01(金)11:18:07No.1248704627+ゴーストウォーカー… |
… | 5524/11/01(金)11:18:51No.1248704735そうだねx1>そんなに待望の作品!って感じだったの? |
… | 5624/11/01(金)11:18:55No.1248704745+そもそもレベル上がってもさしてキャラのステータス変わらんしな |
… | 5724/11/01(金)11:19:55No.1248704917+ずっとやってみたかったけどハード持ってなかったからなぁ |
… | 5824/11/01(金)11:20:35No.1248705023+ゼノブレイドの知名度が当時とはくらべものにならないから他作品に触れた新規BLADE隊員も結構増えるんじゃなかろうか |
… | 5924/11/01(金)11:22:03No.1248705226+これが伝説の剣モナポか… |
… | 6024/11/01(金)11:22:48No.1248705336+オレ達のオウゴンが帰ってくる!! |
… | 6124/11/01(金)11:23:21No.1248705414+>そんなに待望の作品!って感じだったの? |
… | 6224/11/01(金)11:23:22No.1248705415+持ち物引き継いでのニューゲームさえ出きるならベタ移植でも全くかまわん!! |
… | 6324/11/01(金)11:24:50No.1248705637+UI周りは弄って欲しいけど望み薄かな |
… | 6424/11/01(金)11:25:35No.1248705761+>UI周りは弄って欲しいけど望み薄かな |
… | 6524/11/01(金)11:26:02No.1248705831+DEはUIはガッツリ改修してくるよ多分不満点はほぼ取り除かれてる |
… | 6624/11/01(金)11:26:37No.1248705931+携帯モードがある以上UIは弄らざるを得ないとは思う |
… | 6724/11/01(金)11:26:51No.1248705965+>オレ達のGWが帰ってくる!! |
… | 6824/11/01(金)11:27:29No.1248706082+出るにしても顔はそのまんまだろうなと思ってたからまさに望外だわ |
… | 6924/11/01(金)11:27:42No.1248706115+やったことないけどなんかアルヴィースに似てる気がする |
… | 7024/11/01(金)11:28:21No.1248706214+ストーリーのデフォチームなのに格闘偏重の要請するところ好き |
… | 7124/11/01(金)11:28:51No.1248706281+>UI周りは弄って欲しいけど望み薄かな |
… | 7224/11/01(金)11:28:56No.1248706298+わけのわからん未開惑星を爆速で縦横無尽に駆け回るあの快感は今でも忘れられないくらいには思い出深い作品 |
… | 7324/11/01(金)11:29:15No.1248706355+>ストーリーのデフォチームなのに格闘偏重の要請するところ好き |
… | 7424/11/01(金)11:29:28No.1248706392+>ストーリーのデフォチームなのに格闘偏重の要請するところ好き |
… | 7524/11/01(金)11:30:59No.1248706624+>わけのわからん未開惑星を爆速で縦横無尽に駆け回るあの快感は今でも忘れられないくらいには思い出深い作品 |
… | 7624/11/01(金)11:31:29No.1248706689+レベル自由に弄れるシステムは絶対に最初から使えるようにして欲しい |
… | 7724/11/01(金)11:31:44No.1248706728+一応ミリオン売れたタイトルだから知名度はそこそこある |
… | 7824/11/01(金)11:34:01No.1248707123+でけえゴリラがウロウロしてる森をこそこそ移動してるあたりが一番楽しかったな…生身とドールの境目もそのあたりだし |
… | 7924/11/01(金)11:34:16No.1248707163+ゼノブレDEとニンテンドーミュージックアプリを立て続けに食らって俺の脳はオーバーヒートした |
… | 8024/11/01(金)11:34:58No.1248707277+正直ステータスの半分も読めなかったからその辺分かりやすくして欲しい |
… | 8124/11/01(金)11:36:45No.1248707576そうだねx2>>そんなに待望の作品!って感じだったの? |
… | 8224/11/01(金)11:37:18No.1248707653そうだねx1こんなん出たけど欲しい人いない?って一緒のスコードで遊んでる人に流す機能とか残すんかな |
… | 8324/11/01(金)11:37:42No.1248707719+どれだけの初見プレイヤーがグインのキズナクエストで躓くんだろうな… |
… | 8424/11/01(金)11:39:27No.1248708025+>来るとしたらダイレクトの時だと思うじゃん! |
… | 8524/11/01(金)11:40:36No.1248708220+>一応ミリオン売れたタイトルだから知名度はそこそこある |
… | 8624/11/01(金)11:40:59No.1248708305そうだねx5>ゼノブレDEとニンテンドーミュージックアプリを立て続けに食らって俺の脳はオーバーヒートした |
… | 8724/11/01(金)11:41:03No.1248708317+>正直ステータスの半分も読めなかったからその辺分かりやすくして欲しい |
… | 8824/11/01(金)11:41:34No.1248708403+前のニンダイでスレ立ってたし多分情報出てたわ |
… | 8924/11/01(金)11:42:51No.1248708652+結局この10年で惑星ミラの代わりは現れなかったからな… |
… | 9024/11/01(金)11:43:18No.1248708739+メインのドールのカラーを赤黒い粒子を放射しながら飛ぶ黒い機体にしてた痛い思い出 |
… | 9124/11/01(金)11:44:05No.1248708869そうだねx1>結局この10年で惑星ミラの代わりは現れなかったからな… |
… | 9224/11/01(金)11:45:05No.1248709044+>どれだけの初見プレイヤーがグインのキズナクエストで躓くんだろうな… |
… | 9324/11/01(金)11:45:27No.1248709110+1プレイ下手すれば100時間超えるのになんで分岐が多いの… |
… | 9424/11/01(金)11:46:38No.1248709335+ゼノブレはサントラ持ってるから! |
… | 9524/11/01(金)11:46:45No.1248709358+時期的に新SwitchでX2出るの内定したようなもんだからそれも楽しみ |
… | 9624/11/01(金)11:46:46No.1248709360+ちょっとどこを見渡しても絶景しかない惑星ミラの見えるところ全部行けるというゲームなのに… |
… | 9724/11/01(金)11:47:41No.1248709531+>ちょっとどこを見渡しても絶景しかない惑星ミラの見えるところ全部行けるというゲームなのに… |
… | 9824/11/01(金)11:47:52No.1248709566+平面的に広いだけじゃなくて縦も広いって言えるオープンワールドは貴重 |
… | 9924/11/01(金)11:49:17No.1248709836+全体マップに対して海めちゃくちゃ広い割に隠しボス島みたいなのあるわけじゃないしな… |
… | 10024/11/01(金)11:50:19No.1248710036+クロスでは敵と地形の描画が全く同じタイミングなので、そのズレで敵が見えるっていう良くある光景がないのが個人的には驚いたな |
… | 10124/11/01(金)11:51:08No.1248710189そうだねx1これ初めて遊んだときはこれからオープンワールドゲームでこんなのいっぱい遊べるんだってワクワクしたもんよ |
… | 10224/11/01(金)11:51:13No.1248710207+>全体マップに対して海めちゃくちゃ広い割に隠しボス島みたいなのあるわけじゃないしな… |
… | 10324/11/01(金)11:51:42No.1248710296+Googleにリークされたから何かもうニンダイやらないんじゃないかって雰囲気がある |
… | 10424/11/01(金)11:51:52No.1248710323+陸地面積が400平方キロ(1の5倍)だから |
… | 10524/11/01(金)11:51:52No.1248710327+デフィニア人いいよね… |
… | 10624/11/01(金)11:52:07No.1248710372+関連動画久しぶりに色々と漁ってるけどなんでこれWiiUで動いてたんだろうな… |
… | 10724/11/01(金)11:52:26No.1248710436+ブラッシュアップされたモデリングでやるのが楽しみですね浄水場 |
… | 10824/11/01(金)11:52:50No.1248710521+隠しボス島にヒート属性スパイクもってる牛みたいなヤツと相打ちしてドールの保険減らされた思い出がある |
… | 10924/11/01(金)11:53:07No.1248710573+Switch版では何故か無印より容量小さいらしいと聞いて驚いてる |
… | 11024/11/01(金)11:54:13No.1248710785+>ブラッシュアップされたモデリングでやるのが楽しみですね浄水場 |
… | 11124/11/01(金)11:54:16No.1248710793+>全体マップに対して海めちゃくちゃ広い割に隠しボス島みたいなのあるわけじゃないしな… |
… | 11224/11/01(金)11:54:58No.1248710927+>Googleにリークされたから何かもうニンダイやらないんじゃないかって雰囲気がある |
… | 11324/11/01(金)11:55:06No.1248710954+今度のお母様はどうしようかな… |
… | 11424/11/01(金)11:55:34No.1248711042+>デフィニア人いいよね… |
… | 11524/11/01(金)11:55:37No.1248711058+>Switch版では何故か無印より容量小さいらしいと聞いて驚いてる |
… | 11624/11/01(金)11:56:16No.1248711195+敵の読み込みが遅くて縦穴覗き込んでたら超至近距離にいきなり待機状態のオーバードが出現して心臓止まったりしたからそのへん改善されてると助かる |
… | 11724/11/01(金)11:56:46No.1248711294そうだねx1>>Googleにリークされたから何かもうニンダイやらないんじゃないかって雰囲気がある |
… | 11824/11/01(金)11:57:17No.1248711404+どうにかしてレポート機能残しておいてほしい |
… | 11924/11/01(金)11:58:33No.1248711670+ゼノブレ3の前にゼノブレ1DE作って多人数バトルを試したり色々やってるし |
… | 12024/11/01(金)11:59:10No.1248711799+>敵の読み込みが遅くて縦穴覗き込んでたら超至近距離にいきなり待機状態のオーバードが出現して心臓止まったりしたからそのへん改善されてると助かる |
… | 12124/11/01(金)11:59:28No.1248711862+>どうにかしてレポート機能残しておいてほしい |
… | 12224/11/01(金)12:00:31No.1248712074+今度こそラオのキズナクエ埋めるつもりだ |
… | 12324/11/01(金)12:00:44No.1248712118+刀なら |
… | 12424/11/01(金)12:00:45No.1248712126+序盤はすぐにミラニウムが満タンになる、ガンガン使ってもいいかもな |
… | 12524/11/01(金)12:01:21No.1248712275+>幻想じゃねぇよな?! |
… | 12624/11/01(金)12:01:23No.1248712285そうだねx4仮にレポートの表示バグ治ってても刀ならグラナダGGとどなたかイェギラスいきませんか?の二つは色んな人が四六時中言ってるだろうな |
… | 12724/11/01(金)12:01:50No.1248712375+>今度こそラオのキズナクエ埋めるつもりだ |
… | 12824/11/01(金)12:02:21No.1248712490+夜光の森とか苦手な人結構いそう |
… | 12924/11/01(金)12:02:22No.1248712493+>>今度こそラオのキズナクエ埋めるつもりだ |
… | 13024/11/01(金)12:02:25No.1248712502+当時もそうだったけどレポートはただのチャット化しかねないし廃止されててもおかしくない |
… | 13124/11/01(金)12:02:26No.1248712505+>仮にレポートの表示バグ治ってても刀ならグラナダGGとどなたかイェギラスいきませんか?の二つは色んな人が四六時中言ってるだろうな |
… | 13224/11/01(金)12:02:31No.1248712522+「」のお気に入りのスポット教えてくれ |
… | 13324/11/01(金)12:03:00No.1248712606そうだねx1>いやこれ7年前からずっとリークされてただろ |
… | 13424/11/01(金)12:03:26No.1248712706+>>今度こそラオのキズナクエ埋めるつもりだ |
… | 13524/11/01(金)12:03:31No.1248712724+>どうにかしてレポート機能残しておいてほしい |
… | 13624/11/01(金)12:03:58No.1248712827+クエストじゃなくてキズナトークでしょ |
… | 13724/11/01(金)12:04:09No.1248712868+>みたいなカスみてえのばっかじゃんあれ |
… | 13824/11/01(金)12:05:05No.1248713094+botが停止したけどレポートの残骸は残ってるよ |
… | 13924/11/01(金)12:05:23No.1248713160+アーバン悪用されすぎ問題 |
… | 14024/11/01(金)12:06:15No.1248713346そうだねx1>botが停止したけどレポートの残骸は残ってるよ |
… | 14124/11/01(金)12:06:27No.1248713382+裏口からドール仕入れたり整備中のドールパクられたりちょっと管理が杜撰すぎる… |
… | 14224/11/01(金)12:06:27No.1248713383+集団幻覚を見ていた者の末路は |
… | 14324/11/01(金)12:06:46No.1248713456+WiiU→Switchだと |
… | 14424/11/01(金)12:07:01No.1248713517+でもレポート表示無くなったらガチで攻略ガン見ゲーになるような気もする |
… | 14524/11/01(金)12:08:04No.1248713788+>でもレポート表示無くなったらガチで攻略ガン見ゲーになるような気もする |
… | 14624/11/01(金)12:08:44No.1248713937+今はもう皆ネットで自力で調べる時代だし欲しい情報がレポートにあるとは限らないし無くてもまあ困らん |
… | 14724/11/01(金)12:09:03No.1248714009+んあぁぁぁぁ! |
… | 14824/11/01(金)12:09:11No.1248714038+>裏口からドール仕入れたり整備中のドールパクられたりちょっと管理が杜撰すぎる… |
… | 14924/11/01(金)12:10:42No.1248714418+特装版ないだけ残念 |
… | 15024/11/01(金)12:10:43No.1248714423+>今はもう皆ネットで自力で調べる時代だし欲しい情報がレポートにあるとは限らないし無くてもまあ困らん |
… | 15124/11/01(金)12:11:12No.1248714531+祝日を発売日にするなんて不眠不休で探索するしかないじゃん |
… | 15224/11/01(金)12:11:28No.1248714592+そういえばドロップアップのスキルは先頭の一人分しか効果無いとかあったっけなあ… |
… | 15324/11/01(金)12:11:49No.1248714694+追加シナリオの量にもよるけど明らかに追加ってレベルで終われそうなストーリーでもないから続編をSwitch2(仮)に出してくれ |
… | 15424/11/01(金)12:11:52No.1248714705+ネットでも中々見つからなかったやつ結構あったよね |
… | 15524/11/01(金)12:11:57No.1248714725そうだねx2ユーザ間で情報共有するシステムってのは面白いんだけどね |
… | 15624/11/01(金)12:12:37No.1248714887+1DE,2,3はやったけどこれはやったことなくてやけに心囚われてる人いて楽しみ |
… | 15724/11/01(金)12:12:38No.1248714899+マリオとかダクソみたいに土地に紐付いて表示されるなのならともかくスコードのあれはどこにいても出現するから攻略に役立つわけがなかった… |
… | 15824/11/01(金)12:13:15No.1248715055+>1DE,2,3はやったけどこれはやったことなくてやけに心囚われてる人いて楽しみ |
… | 15924/11/01(金)12:13:16No.1248715061+追加ストーリーはつなみらみたいなやつかなあ |
… | 16024/11/01(金)12:13:20No.1248715074+>ネットで自力で調べる時代はそれこそwiiUの頃のwikiとかがどのゲームにもあった時代で |
… | 16124/11/01(金)12:13:51No.1248715206+ブキヤは今こそ全機体プラモ化のチャンスだ! |
… | 16224/11/01(金)12:14:23No.1248715338+とりあえずフォーミュラは絶対再販しろ |
… | 16324/11/01(金)12:14:28No.1248715362+>1DE,2,3はやったけどこれはやったことなくてやけに心囚われてる人いて楽しみ |
… | 16424/11/01(金)12:14:29No.1248715371そうだねx123時過ぎに寝る前にyoutubeでも見るかと開いたらいきなりゼノクロの画面が見えて何年前の動画だよと思ったら |
… | 16524/11/01(金)12:14:48No.1248715461+他作品と一切繋がってるように見えない世界観にゴリゴリのSFだからなクロス |
… | 16624/11/01(金)12:14:52No.1248715476+刀ならグラナダGGも多分見られなくなるやつだよな |
… | 16724/11/01(金)12:15:07No.1248715542+>>今はもう皆ネットで自力で調べる時代だし欲しい情報がレポートにあるとは限らないし無くてもまあ困らん |
… | 16824/11/01(金)12:15:20No.1248715607そうだねx2おれは23時にimg見てて例の画像がカタログ流れてるからまた例の発作かと思ってスレ開いたよ |
… | 16924/11/01(金)12:15:52No.1248715753+素材アイテムのストック数は上げてほしい |
… | 17024/11/01(金)12:16:26No.1248715921+>素材アイテムのストック数は上げてほしい |
… | 17124/11/01(金)12:16:32No.1248715949+>おれは23時にimg見てて例の画像がカタログ流れてるからまた例の発作かと思ってスレ開いたよ |
… | 17224/11/01(金)12:16:32No.1248715951+当時は有志が作ったpdf見ながら装備集めてたな… |
… | 17324/11/01(金)12:16:41No.1248715993+ネ実とここを掛け持ちして攻略情報探してた記憶が蘇ってくる |
… | 17424/11/01(金)12:17:27No.1248716196+当時は早くドール乗りたくて乗りたくてそこまではガムシャラに走り抜けたな |
… | 17524/11/01(金)12:17:29No.1248716202+ゼノブレイドはもっと色んな人に遊んで貰わないとって思ってた所に恐ろしくとっつき難いのが出てきたなって困惑したな |
… | 17624/11/01(金)12:18:00No.1248716379+>素材アイテムのストック数は上げてほしい |
… | 17724/11/01(金)12:18:01No.1248716387+当時大学のサークルでE3のPV見て興奮してたのが俺一人だった悲しみ |
… | 17824/11/01(金)12:19:26No.1248716786+>そういえばドロップアップのスキルは先頭の一人分しか効果無いとかあったっけなあ… |
… | 17924/11/01(金)12:19:51No.1248716904+俺は逆にXで見て速攻でimg開いたよ |
… | 18024/11/01(金)12:20:33No.1248717112+そもそもあの辺の素材集めて…ってあんまり機能してなかった気がする |
… | 18124/11/01(金)12:21:21No.1248717353+なんかユーザー同士で情報出し合ってで不親切にした感あるからその辺は改善するんじゃ無いかな |
… | 18224/11/01(金)12:21:28No.1248717389+>そもそもあの辺の素材集めて…ってあんまり機能してなかった気がする |