話の都合だと思うことがこっちの都合だから好きでも嫌いでもない
数字で競ってるわけじゃないし強くなったり弱くなったりはあるでしょ

石動雷十太思い出したけど話としては何もかもにケチがつくクソだと思うよ

すれ「」は「好みの展開じゃない」くらいの意味で話の都合とかシナリオの都合とか言うから嫌い

>話の都合とか言うのがしたり顔のオタクっぽくて腹立つから思わないようにしてる
作者が思い切り暴露するパターン割とある

>作者が思い切り暴露するパターン割とある
それは暴露の是非になってくる

作中で敵が弱くなる何かをとくにやって無いやつはちょっと気になるかな
愛とか奇跡で味方が強くなるのは普通

せめてこっちが強くなってくれ

>話の都合とか言うのがしたり顔のオタクっぽくて腹立つから思わないようにしてる
何目線だよお前ってなるよね

弱くなるのだいたい小物化しての無様敗北とセットだから嫌い

ジョー対金竜飛はジョーの気の持ちようで逆転したな

>弱くなるのだいたい小物化しての無様敗北とセットだから嫌い
急に敵が愚かになるのとかもそうなんだけど話の都合が前面に出られると冷めちゃうよね…

しかしよく話の都合だとわかったな

>しかしよく話の都合だとわかったな
ああ、単行本で作者が勝ち方思いつかなかったって書いてるからな

>ジョー対金竜飛はジョーの気の持ちようで逆転したな
あれはまず気の持ちようでジョーが勝手に弱体化したのが先だからまあ

アミバはアミバとしてキャラ立ってるのが凄い

>>話の都合とか言うのがしたり顔のオタクっぽくて腹立つから思わないようにしてる
>作者が思い切り暴露するパターン割とある
和月はちょっと赤裸々に語りすぎ

超神水みたいな主人公側の瞬間パワーアップと好きな方を選びな

「話の都合」っていうのははむしろ好意的解釈じゃないのか？
突然意味不明な弱体化が入ったのが事実なら話の都合でそうなったんじゃなかった場合作者が単にあまりにも何も考えてないだけになるだろ

トキと見間違うほどの技の切れだったと思ったがそんなことは無かったぜ

>石動雷十太思い出したけど話としては何もかもにケチがつくクソだと思うよ
あれ肩のフサフサ描くのめんどくさいから退場させるだからな
ひどすぎる

>話の都合だと思うことがこっちの都合だから好きでも嫌いでもない
そもそも勝ち負けなんてほぼ全て話の都合だよ

話の都合ってことで片付けないと単純にお話が下手ってことになっちゃうからむしろ情けだと思う
結論から言うとできれば絶対やってほしくない

ワンピのマムとカイドウは化け物描写すごすぎて
ダメージ入るのすら納得いかなかったが
ダメージ入らないわけにもいかんよな…ともなる

あまりにも強く描写しすぎて実際に倒す時にえっそんなんで倒せちゃうの？ってなることがある

>>話の都合だと思うことがこっちの都合だから好きでも嫌いでもない
>そもそも勝ち負けなんてほぼ全て話の都合だよ
そう思うとなんなんだろうなご都合主義って言葉

話の都合で負けさせるはずが主人公のライバルや宿敵やラスボスや主人公倒して優勝する

弱体化してから正体バレまでに一週間あるんだよなアミバは
当時の子供達はその期間に何を思っていたんだろう…

>>>話の都合だと思うことがこっちの都合だから好きでも嫌いでもない
>>そもそも勝ち負けなんてほぼ全て話の都合だよ
>そう思うとなんなんだろうなご都合主義って言葉
読者側が感じる「説得力がない」って評価なんだろうな…
伏線もなく仲間が助けにとか急に弱点が判明するとかそういうのに
説得力がないと感じる＝都合が良すぎるになるのかな

なんか急にしょぼい三角飛びみたいな飛び蹴りしてきたよな

主人公が敗けて終わりとかになるわけない最後は主人公が勝つって読者もわかってて読んでるんだけど魅せ方ってもんがあるだろってなるときはある

>>>話の都合だと思うことがこっちの都合だから好きでも嫌いでもない
>>そもそも勝ち負けなんてほぼ全て話の都合だよ
>そう思うとなんなんだろうなご都合主義って言葉
お話の作り方がとにかく下手っていう作者の力量の無さを
この世界は都合のいい事がおきすぎるって作品内世界へのツッコミとして受けとめる優しい見方

都合よく丸太が車に積んであるのよりは偶然通りがかりのマッチョが丸太を担いでたみたいななんかしら理由が欲しいって事だろ

蕎麦屋の娘が部屋寒かったんで負けたのは話の都合感じた

>この世界は都合のいい事がおきすぎるって作品内世界へのツッコミとして受けとめる優しい見方
なろう作家は優しくされすぎたのか…

弱体化とはちょっと違うけど弥彦や薫殿が十本刀に勝てるのはどうかと思った

>>石動雷十太思い出したけど話としては何もかもにケチがつくクソだと思うよ
>あれ肩のフサフサ描くのめんどくさいから退場させるだからな
>ひどすぎる
プレ煉獄だったのか

実はこの料理対決には裏のテーマがあった！それを読み取ってほしかったのです！

>伏線もなく仲間が助けにとか急に弱点が判明するとかそういうのに
>説得力がないと感じる＝都合が良すぎるになるのかな
何の脈絡もないぽっと出の要素のつぎはぎで事態が解決したり話が進むのを頻繁に見ると物語の連続性が感じられなくなっていくのかな
それっぽいシーンの切り貼りみたいな

>弱体化とはちょっと違うけど弥彦や薫殿が十本刀に勝てるのはどうかと思った
比留間弟が十本刀以上になっちゃうよね

>あれ肩のフサフサ描くのめんどくさいから退場させるだからな
>ひどすぎる
肩のフサフサくらい戦闘中に切り落とすとか自分で脱ぐとか幾らでもあるだろ！

>弱体化とはちょっと違うけど弥彦や薫殿が十本刀に勝てるのはどうかと思った
弥彦はなんだかんだ理由付けされてるけど
薫殿は正直かなり納得いってない

修羅の国はがっかりした

ブロリーとかあの話の流れでみんなの気を悟空に集めたら倒せた！ってめちゃくちゃだよね

こんなことやってるけどアミバとトキはそれぞれ人気キャラになってるのが凄いとは思う

>比留間弟が十本刀以上になっちゃうよね
色々考えると偽とはいえ抜刀斎を名乗る程度の実力はあったかもしれないくらいに思えてくるんだよなあいつ

敵が急に雑魚になってハイ話終わり終わり！
次週から新しいエピソードがはじまるぜよろしくぅ！
みたいなの昔はよくあった気がする

小物化というか敵の内面の掘り下げでトラウマに当たった場合の激情は許したってくれんか…内面描写がないとそれはそれで無機物殴ってる気にもなるから…

「突然強くなる」はまぁある程度まではご都合でも割り切れるんだけど「突然弱くなる」はかなりキツいよね…

>>弱体化とはちょっと違うけど弥彦や薫殿が十本刀に勝てるのはどうかと思った
>比留間弟が十本刀以上になっちゃうよね
イキってただけの人殺し童貞で頭に刀の柄当てられただけで気絶する雷十太と
幕末の動乱を生き抜いて戊辰戦争も経験してる江戸十傑を名乗る爺さんが雷十太に完敗するし名だたる剣士大体負けてるのなんなんだよ…ってなったり…

この敵口喧嘩で負けたら実力も弱くなった…

剣心は単行本の幕間で作者がぶっちゃけるから下衆の勘繰りにならないのはいい事だと思う

薫殿は操との共闘でようやく辛勝だからある程度の納得はしてる

>剣心は単行本の幕間で作者がぶっちゃけるから下衆の勘繰りにならないのはいい事だと思う
作者的からこれやっちまったな…とハッキリ言うのは良くも悪くも納得感は得られやすいな

刃牙で良くあるな話の都合と言うか作者が飽きた感じ

>この敵口喧嘩で負けたら実力も弱くなった…
北斗の拳ってメンタルが戦闘で重要な漫画だから…

>「突然強くなる」はまぁある程度まではご都合でも割り切れるんだけど「突然弱くなる」はかなりキツいよね…
ジョジョ3部とか今見ると時の世界に入門とか急だな！？　ってなるけど
それはそれとして演出の格好良さやバトルの緊張感でまあいいかぁよろしくなぁ！　出来る

レスポンチで負けたらデバフ入るのはまあ分からんでもない

今までの描写何だったのって拍子抜けな展開になると読んでる方も白けてくるというか

キャラ単体の問題ならともかく酷いと飽きたんだな…とか収集付かなくなったんだな…みたいなレベルにまで発展する

作者の事が透けて見られるぐらい漫画読みには必須スキルだからな…

>この敵口喧嘩で負けたら実力も弱くなった…
メンタルのブレはかなりの影響力があるからな…
口喧嘩で負ける強敵は見たくない？そうだね…

>刃牙で良くあるな話の都合と言うか作者が飽きた感じ
ピクルとか絶対これ無敵に描きすぎて刃牙戦で困っただろって思ってるよ

>レスポンチで負けたらデバフ入るのはまあ分からんでもない
こいつID出たら途端に弱くなるな…

能力自体に弱体化が入ったわけじゃないけど話の都合で弱体化補正入ったと言うとアイシールド21の世界戦の鷹が真っ先に思い浮かぶ

ジョジョはだいたい章ボス強く描きすぎてやっべどうやって主人公勝たせよう…って悩むらしいから…

今絶賛ピクルが弱体化してるわ
もしかしたらなーんちゃってで最近自信つけてきたジャック兄さんﾌﾟｷﾞｬｰするためなだけかもしれないけど

偶然をご都合主義って言葉で片付けちゃう人も結構いるから割と反面教師にしてる

>ジョジョはだいたい章ボス強く描きすぎてやっべどうやって主人公勝たせよう…って悩むらしいから…
4部最後の吉良戦とかは仗助と一緒にかなり悩んだらしいな

fu4191405.jpg
扱いが酷い…

>「突然強くなる」はまぁある程度まではご都合でも割り切れるんだけど「突然弱くなる」はかなりキツいよね…
突然強くなるのをアツい展開にすることは全然可能だけど突然弱くなるのはそれ自体をアツく描くのはまず無理だしな

話の都合というより自分のリアリティライン超えただけなのは覚えていて欲しい
話の構成がいいにしろ悪いにしろ

でもアミバもすごいんですよ
なんでちょっとでも北斗神拳使えるの…

5部以降のジョジョはラスボス倒すための理屈捏ねすぎて何やってんのか分かんね…ってなること多々ある
6部なのに神父の倒し方はわかりやすくてえらい

>ブロリーとかあの話の流れでみんなの気を悟空に集めたら倒せた！ってめちゃくちゃだよね
ブロリーはむしろちゃんとした理屈があるタイプ、他の劇場版の方が理屈は危うい
というかDB相手に突っ込みだしたらそもそも戦闘力の数値ガバガバだとか元気玉の仕組みなんだよ惑星破壊できるやつ相手に本当に敵上回る総量集まるのかよとかキリない

でも人気キャラだよアミバ

嫌いなやつがいても好きなやつがいる訳ないだろ！

>5部以降のジョジョはラスボス倒すための理屈捏ねすぎて何やってんのか分かんね…ってなること多々ある
>6部なのに神父の倒し方はわかりやすくてえらい
5部はもう開き直ったのか矢のパワーでスタンドをレクイエムにすれば勝てる！って方向でまとめまから展開的にはスッキリしてはいる
GERが何やってるのかはよく分かんね…

強さの理由の種が割れたり嘘がバレて弱体化はわりと丁寧だと思う

>でもアミバもすごいんですよ
>なんでちょっとでも北斗神拳使えるの…
ジャギの北斗神拳は相手の肉体が歪むだけなのに
アミバはちゃんと爆発させるしな

カーズの輝彩滑刀を何の解決法も編み出さず普通に折ったジョセフ

>強さの理由の種が割れたり嘘がバレて弱体化はわりと丁寧だと思う
でも北斗のアミババレの場合はその前までも紛れもなく強かったからよくわからんケースだと思う…

みんなの力を集めて勝利は演出にもよるけど格上すぎるキャラを倒すのには一番有効な方法だと思う
ちょっと強引だけど熱いからまぁいいか！になりやすい

盛れるだけ盛っといてメインキャラ一人も殺せなかったハンタの護衛軍とかなあ…

ジョジョは言うて結構ロジカルじゃない？と思ってたけど8部の最後の方はついていけない

ラオウ傘下の筈だからトキの名前騙るのをラオウが許してたって考えるとかなり凄いよなアミバ…

最悪なのは話の都合をつじつま合わせしようとしてぐだぐだしだすのだと思う

昔の漫画はもうそういうもんだから突っ込むだけ無駄！みたいなとこがある
まあ今の漫画も結構突っ込みどころはあるんだが

>カーズの輝彩滑刀を何の解決法も編み出さず普通に折ったジョセフ
ここぞという時だけやるなら
理屈なんかない方がかっこよく見えるかもしれない…

ジョジョは単純に後になる程スタンド能力が解釈できる範疇超えてくるケースが増えてきてきたな…

DBボス戦のツッコミどころとしてはセル自爆からの復活時に「ラッキーなことに完全体で復活できた！多分サイヤ人の血のおかげ！」があんまりすぎるとは思ってる
けれどその後の親子かめはめ波やベジータの食材アシストが名場面だからいいんだ…あのシーンで戦ってるセルが第二形態だったら締まらないし…

ヒロインやギャグキャラの大番狂わせのために敵が妙に弱くなるのは解せない

>最悪なのは話の都合をつじつま合わせしようとしてぐだぐだしだすのだと思う
逆刃刀なんていっても鉄の棒で殴ったら死ぬよなあ
にいきなり変な理屈付けてきたり
和月はその辺の駄目なパターンだいたいやってそう

味方側の弱体化だけど兵長が爆破に巻き込まれたのは物凄い話の都合を感じた
念入りに理由は補強されてたけど

5等分の一花が話の都合上暴走クソ女化したって感じで辛かった

>カーズの輝彩滑刀を何の解決法も編み出さず普通に折ったジョセフ
あれチェーンソーだったはずなのに叩き折った場面だとただの刃になってるんだよね

>ヒロインやギャグキャラの大番狂わせのために敵が妙に弱くなるのは解せない
それも敵の四天王とかそういう同等クラスの強さっぽいキャラでやると許せなくなる
敵の格とそれと同格の敵と戦う別のキャラの格を考えてあげてよって

愛染の完全催眠とか明らかにその能力の攻略そのものが話の主眼に置かれててあかん不用心やあかんまだ不用心やとか散々メタ的に釘刺してさあどうやって倒すのか！？→答え：なんとなく使わない
は読んでる全員が腰砕けになった

>DBボス戦のツッコミどころとしてはセル自爆からの復活時に「ラッキーなことに完全体で復活できた！多分サイヤ人の血のおかげ！」があんまりすぎるとは思ってる
>けれどその後の親子かめはめ波やベジータの食材アシストが名場面だからいいんだ…あのシーンで戦ってるセルが第二形態だったら締まらないし…
あれこそまさに自爆なんて締まらない決着じゃなくキッチリ決着つけるためっていう明確な話の都合だし逆にそうじゃなきゃツッコミどころまみれになるやつだね

弥彦は十本刀よりも終盤の方がキツく見えてしまう

>弥彦は十本刀よりも終盤の方がキツく見えてしまう
蝙也はまぁ空飛ぶために見るからにガリガリだし一発当てれば倒せるのは理解できなくはないしな

>味方側の弱体化だけど兵長が爆破に巻き込まれたのは物凄い話の都合を感じた
>念入りに理由は補強されてたけど
ヒゲメガネのこと嫌いすぎてどうせ自爆なんかできねぇと舐め腐ってたんだろうな

色々理屈用意してはいて一部は納得してるのもいたけど武蔵編での本部はやっぱないわ

引用されて気付いたけど食材じゃなくて贖罪だった
なんだよベジータの食材アシストって

逆だけどギアナ高地で師匠を圧倒するまで強くなったドモンが決勝大会でいきなり大男に殴り倒されたのはがっかりした

>引用されて気付いたけど食材じゃなくて贖罪だった
>なんだよベジータの食材アシストって
このベジータ様が美味しく料理してやるぜ！

たとえ変な負け方しても「（神である作者ですらこうしないと勝てないくらい強かったんだな…）」って思うようにしてるからあまり強敵としての格は下がらないな個人的には
それまでにめちゃくちゃ良い活躍してる前提ではあるけど

でも…
挑発したら簡単に武器捨ててくれるベネットのこと好きでしょ？

>でも…
>挑発したら簡単に武器捨ててくれるベネットのこと好きでしょ？
全編そういう映画だから気にする方が負けみたいな部分がある

結局私これ嫌い！を正当化するための言葉でしかないんだよね

>結局私これ嫌い！を正当化するための言葉でしかないんだよね
>作者が思い切り暴露するパターン割とある

なんか強敵が急にアホになったなというのは興ざめする

最近だと推しの子のラスボスかな…

ピトーがなんかゴンにビビってたけどコムギ庇いながらでも瞬殺出来るくらいの実力差あるだろとは思った

>結局私これ嫌い！を正当化するための言葉でしかないんだよね
好きな作品にはツッコミすら許してはいけない星に住んでる人は大変だなぁ…

>最近だと推しの子のラスボスかな…
正直ここでの推しの子の評価は全くアテにならん

たかが読者ができの悪いシナリオを擁護して無理矢理納得してる方が変だぜ
クソはクソだよ
能力バトルものなのに決着は殴り合いしかしない漫画とかな

>好きな作品にはツッコミすら許してはいけない星に住んでる人は大変だなぁ…
すぐ極論に走る星に住んでる人にはかないませんよ

前振りちゃんとあったのに無惨さまの薬で弱体化はう〜ん…ってなってしまった肝心の主人公の究極技は弱体化してなおそんな強くねえな扱いだし

大抵はバトルの決着のオチは既に用意している中で過程を描いてると思うけど
ライヴ感でその過程を盛り過ぎちゃってオチはそのままにするからバランスが悪くなるのではなかろうか？

>>最近だと推しの子のラスボスかな…
>正直ここでの推しの子の評価は全くアテにならん
なんで内容の話じゃなくてここの話題なんだよ
読まずにスレだけ見てるのか？

ライブ感って言葉も荒らし御用達って感じになりつつある

普通に納得できる実例しか出てないのになんで争い始めるんだ

>結局私これ嫌い！を正当化するための言葉でしかないんだよね
>すぐ極論に走る星に住んでる人にはかないませんよ

何その引用…

>ライブ感って言葉も荒らし御用達って感じになりつつある
もともとが別に肯定的な用語でも無かったような…
ライダーかなんかだったか元ネタ

主人公を持ち上げるために周りの頭が悪くなるなろうでは良くあることよ

>もともとが別に肯定的な用語でも無かったような…
>ライダーかなんかだったか元ネタ
BLEACHじゃないのか

宇水さんも微妙に外した感じあったけど狙い通りだったんだろうか

>>ライブ感って言葉も荒らし御用達って感じになりつつある
>もともとが別に肯定的な用語でも無かったような…
>ライダーかなんかだったか元ネタ
しかも作る側の発言だ
ライブ感を大事にして細かい整合性は無視して作ってますって

ライブ感ってにんにくだろ

>主人公を持ち上げるために周りの頭が悪くなるなろうでは良くあることよ
ほらきた！

>>もともとが別に肯定的な用語でも無かったような…
>>ライダーかなんかだったか元ネタ
>BLEACHじゃないのか
仮面ライダーカブトだよ

>宇水さんも微妙に外した感じあったけど狙い通りだったんだろうか
それは作者が明確に失敗して後悔してるコメント残してる
斎藤相手にするこうなるわみたいなのも添えて

ロトの紋章のイマジンとかか？

我間乱とかちゃんと理由ある上で弱体したら不評だったな…

>ロトの紋章のイマジンとかか？
あれはむしろ設定上は強くなってる前提のはずなんだよな…

>ヒロインやギャグキャラの大番狂わせのために敵が妙に弱くなるのは解せない
これワンピの文句？

>ブロリーはむしろちゃんとした理屈があるタイプ、他の劇場版の方が理屈は危うい
まあDB映画は上映時間は短いとはいえTVシリーズと同時制作なのに制作期間短いからな…なんかノルマでもあるのかみたいなお決まりのシーンもあったし

話の都合上
王や側近の頭がものすごく悪い作品は嫌い

>話の都合上
>王や側近の頭がものすごく悪い作品は嫌い
でもビックリするくらいアホな事して自滅する国歴史上でちょくちょく出てくるしなあ…

>ロトの紋章のイマジンとかか？
急になんとかなりそうな姿になっちゃったんだよな…

ご都合主義極まると例えば探偵が犯人わからんけど推理するか！って人集めたら犯人がたまたま凶器懐から落としちゃうとかになるのかな

石動雷十太はとてつもなく酷かったけど令和アニメ版が素晴らしかったから昇華された

>でもビックリするくらいアホな事して自滅する国歴史上でちょくちょく出てくるしなあ…
それまで国を維持してた人達はともかくその次が同じくらい頭いいとは限らないしな

弥彦が蝙也に勝てるのはそりゃあんなすげえことできるくらいカリカリに肉体チューニングしてる奴なら懐に入ってぶん殴られたら脆くても仕方ないじゃんね

>ご都合主義極まると例えば探偵が犯人わからんけど推理するか！って人集めたら犯人がたまたま凶器懐から落としちゃうとかになるのかな
俺が見た例だと今朝来る途中に電車の中で読んだ新聞にだいたい書いてたってやつ

即死技当たらなくなるとかかな…

てめーはどいてろ！👊
雪菜さん！来てくれたんすか！

愛の力で強くなったというわかりやすい展開

弥彦の戦いって割と思い返すと良い感じな方が多い
玄武が全てダメ
あいつ本当にクソ

別に素晴らしくはないだろ

るろ剣だと左之助の相手用に必ず格闘キャラ出てくるのがめちゃくちゃ話の都合を感じるわ

王が頭悪いのはわかるだろ
側近まで上り詰めた人はそうだね

推理モノのご都合主義と言えば主人公がうっかり跳ね橋のレバー壊しちゃったせいで外部犯の可能性が消失するやつ

>推理モノのご都合主義と言えば主人公がうっかり跳ね橋のレバー壊しちゃったせいで外部犯の可能性が消失するやつ
ハメ技じゃないか…👓

ネームドだけ攻撃は喰らわない
モブが死んでもほとんど反応しないのにネームドが死んだ時だけやたら怒る
自分が卑怯なことをすると武勇伝のようになるけど敵が卑怯な事をすると親の仇のようにキレ散らかす

>るろ剣だと左之助の相手用に必ず格闘キャラ出てくるのがめちゃくちゃ話の都合を感じるわ
この手の集団対集団が各々でタイマンになる場合に同系キャラになるのは半ば諦めてる

>ネームドだけ攻撃は喰らわない
これは話の都合
>モブが死んでもほとんど反応しないのにネームドが死んだ時だけやたら怒る
>自分が卑怯なことをすると武勇伝のようになるけど敵が卑怯な事をすると親の仇のようにキレ散らかす
普通のことじゃねぇかな

>るろ剣だと左之助の相手用に必ず格闘キャラ出てくるのがめちゃくちゃ話の都合を感じるわ
こういったのはルパンとかワンピとかにも言える事だと思う
同じタイプの敵と都合よくマッチする

でもワノ国編見て思ったけど
タイマンに持ち込むのはバトル漫画では必須だと思ったよ

>モブが死んでもほとんど反応しないのにネームドが死んだ時だけやたら怒る
知らん人と身内で反応変わるなんてごく当然のことじゃね？

>>でも…
>>挑発したら簡単に武器捨ててくれるベネットのこと好きでしょ？
>全編そういう映画だから気にする方が負けみたいな部分がある
面白いヤツだな気に入った
殺すのは最後にしてやる

>>モブが死んでもほとんど反応しないのにネームドが死んだ時だけやたら怒る
>知らん人と身内で反応変わるなんてごく当然のことじゃね？
親が死ぬのと「」が死ぬのを同等に扱わなきゃ人としておかしいと言い張るくらいに無理筋だからな

あいつメイトリックスになんかとんでもねぇことされたんじゃねぇかな…
あの取り乱しっぷりPTSDの発作な気がする

登場シーン以降シコルスキーいいトコなさすぎた
スピンオフで救われて良かった

>知らん人と身内で反応変わるなんてごく当然のことじゃね？
上手く例を出せないんだけどさ
「主人公にとってのネームド」を助けるためにモブがすげーたくさん死ぬシーンとか見るとすごくモヤッとするんだよ

>>知らん人と身内で反応変わるなんてごく当然のことじゃね？
>上手く例を出せないんだけどさ
>「主人公にとってのネームド」を助けるためにモブがすげーたくさん死ぬシーンとか見るとすごくモヤッとするんだよ
鬼滅の柱の肉壁になれ！！！とか？

態度の違いだと一番気になったのは
戦隊モノでどうしても会得できなかったパワーアップ形態を壊される街を見て皆を守るんだー！って覚醒したのに
敵を倒したらニッコニコで仲間と帰って燃えてる街は放置しちゃうの
守れよ皆を

上層部がアホは現実の表に出てきてるだけでも凄い事例が世界中にいっぱいあるからな
でも創作で見るとうえーってなるから不思議なものだ

>作者の事が透けて見られるぐらい漫画読みには必須スキルだからな…
ここにも結構いるけど作者が言ってもいないのに訳知り顔で「このキャラは作者が描くのが面倒くさいから死んだんだよ」とか言うエスパーは頼むからやめてほしい

>鬼滅の柱の肉壁になれ！！！とか？
これはネームドもモブも全員死ぬ覚悟してる感じだからちょっと違うかも

>上層部がアホは現実の表に出てきてるだけでも凄い事例が世界中にいっぱいあるからな
>でも創作で見るとうえーってなるから不思議なものだ
敵がアホすぎたから戦いに勝てましたなんて創作でみても面白くないし…

>レスポンチで負けたらデバフ入るのはまあ分からんでもない
るろ剣は信念が強い方が勝つしジョジョは凄みがある方が勝つしワンピは諦めない奴が勝つ
そういう作品として読んでる

面白くはないんだけど敵が舐めプしないことには攻略しようが無い事が多くて…

>>「主人公にとってのネームド」を助けるためにモブがすげーたくさん死ぬシーンとか見るとすごくモヤッとするんだよ
>鬼滅の柱の肉壁になれ！！！とか？
あれは俺達が肉壁になって時間稼げば朝になって自分達の悲願である無惨討伐が成し遂げられるからだろ…
何読んできたんだ

>>上層部がアホは現実の表に出てきてるだけでも凄い事例が世界中にいっぱいあるからな
>>でも創作で見るとうえーってなるから不思議なものだ
>敵がアホすぎたから戦いに勝てましたなんて創作でみても面白くないし…
でも重ちー戦とかアイツがアホで助かったオチだけど面白かったぜ

誰かを助ける為に戦いに臨んでる人らが死んでも主人公とかあんまり反応しないのは覚悟決まってるからだろうし一々悲しんでたら話が進まないからだろう…
街なかで怪人が大暴れしてて一般人に犠牲者出まくりなのにそいつら放置して身内だけ助けようとする正義のヒーローとかいたら非難轟々だろうけど

アミバは最期にいたるまでが面白すぎてキャラ立ちしてるからな…

敵より新章に入るたびに大苦戦する味方側は弱くなってないかってなる

>敵より新章に入るたびに大苦戦する味方側は弱くなってないかってなる
インフレバトルマンガの欠点だからな

>「主人公にとってのネームド」を助けるためにモブがすげーたくさん死ぬシーンとか見るとすごくモヤッとするんだよ
銀英伝はそれを感じることあったな

弱体化じゃないけど話の都合一番感じるのはアレだな
銃弾の中まっすぐ進む主人公に弾が当たらない
主人公の弾は百発百中

>でも重ちー戦とかアイツがアホで助かったオチだけど面白かったぜ
正直あの戦闘の重ちー相当賢いとしか思えねぇ
流石に当たりくじ眼の前でちぎられて飛ばされたらほとんどの人が一瞬理解不能！になると思うしあれマジで仗助がジョセフの孫なの感じさせる頭脳バトルだったと思う

バディモノで仲違いさせるために急に馬鹿になるの嫌い

>バディモノで仲違いさせるために急に馬鹿になるの嫌い
TVシリーズだとずっと仲良かったのになんか映画だと些細なことで急に対立しはじめた…

ぶっちゃけ話の都合とか言い出したら全ての展開は話の都合で出来てるよね

北斗神拳が抑止力だったからそれが無いと分かれば思いっきりやれるから…

ジョジョは逆にバカキャラの知能を下げ切れていない…

>>「主人公にとってのネームド」を助けるためにモブがすげーたくさん死ぬシーンとか見るとすごくモヤッとするんだよ
>銀英伝はそれを感じることあったな
でてるネームドってそりゃ軍の重鎮なんだからモブが全力で守ってるんだよ
そもそもモブより先にいきなり死ぬような場所にいたらまずいんだわ

>ぶっちゃけ話の都合とか言い出したら全ての展開は話の都合で出来てるよね
露骨なのか自然なのかでしか無いと思う
下手くそな手品みたいなもんで種が見えちゃうから楽しめない不満が出るってだけのことよね

>ジョジョは逆にバカキャラの知能を下げ切れていない…
俺の体と一緒に金も小さくなってるから公衆電話かけられねー！から即電話の下側破壊して硬貨取り出すようなのがおバカキャラの代表みたいなやつだからな

>でてるネームドってそりゃ軍の重鎮なんだからモブが全力で守ってるんだよ
>そもそもモブより先にいきなり死ぬような場所にいたらまずいんだわ
でもよぉ
あれだけ大きな戦艦を動かしてるんだからそれなりに有名な司令官とか乗ってるはずだろ？
そんなのがまるでゴミのように沈んでる姿見るとなんだかなぁって思わん？

客側は上手いウソで騙してほしいって姿勢でいるから
下手なウソだと萎えるってのは自然なことだろう

漫画でムービー銃みたいな事されるとちょっと困るよね

銀英伝ってメインどころの階級が高過ぎて大佐とか少将とかがモブみたいな扱いだからな
ガンダムだとこのへんの階級は相当上のほうなのに

銀英伝はそもそもSFとしてはそんなに…だから

>でもよぉ
>あれだけ大きな戦艦を動かしてるんだからそれなりに有名な司令官とか乗ってるはずだろ？
>そんなのがまるでゴミのように沈んでる姿見るとなんだかなぁって思わん？
そこまで行ったらモブの死に様にも毎回ドラマティックな展開用意しろって難癖付けてるのと変わらん

読んできた中だと暗殺教室がクソ下手だった

>>でてるネームドってそりゃ軍の重鎮なんだからモブが全力で守ってるんだよ
>>そもそもモブより先にいきなり死ぬような場所にいたらまずいんだわ
>でもよぉ
>あれだけ大きな戦艦を動かしてるんだからそれなりに有名な司令官とか乗ってるはずだろ？
>そんなのがまるでゴミのように沈んでる姿見るとなんだかなぁって思わん？
本当に戦争ってクソだなって思うよ

銀英伝だとトリューニヒトはすごい微妙なライン

>銀英伝ってメインどころの階級が高過ぎて大佐とか少将とかがモブみたいな扱いだからな
>ガンダムだとこのへんの階級は相当上のほうなのに
心苦しいけど戦争する大義名分できるなら死んでも良いか…されたモルトとか中将だしやばい世界

>銀英伝だとトリューニヒトはすごい微妙なライン
もう死ぬロイエンタールがムカつくからぶっ殺そしないと死なないやつ

>読んできた中だと暗殺教室がクソ下手だった
神兵と部下はマジで酷かったけどあれは強敵がいきなり弱体化ってよりはなんかクソ雑な噛ませ出てきてやたらと凄い凄い言われるけど全く凄さを感じられないまま案の定ショボい負け方した　な気がする

無惨様や宿儺は弱体化で色々言われてた記憶

>でてるネームドってそりゃ軍の重鎮なんだからモブが全力で守ってるんだよ
>そもそもモブより先にいきなり死ぬような場所にいたらまずいんだわ
武人の矜持のために何百万将兵を死なせてるメンタルが理解できないんよね
死を悼むのは普通にやってるだけに

>読んできた中だと暗殺教室がクソ下手だった
主人公上げるのに周囲の知能を下げるタイプの作劇は個人的に辛い…

>弱体化じゃないけど話の都合一番感じるのはアレだな
>銃弾の中まっすぐ進む主人公に弾が当たらない
>主人公の弾は百発百中
なので事前に
・基礎を学ぶだけで戦闘能力が120％向上。
・マスターすれば多数の銃を一瞬で把握し、銃弾の通る位置を予測し、全てを回避しつつ攻撃することができる。
等の設定の説明があるといいんですね

無惨様のキャラ自体はぶれてなかったからまぁ…

アミバは本物の時が強いから弱体化プロセス迄愛されてる気はする

なんでもあり系のボスは能力の対抗策出しておかないと漏れなくなんであれやらなかった舐めプか？の嵐になる

>無惨様や宿儺は弱体化で色々言われてた記憶
薬すごすぎ問題はジェバンニみたいなもんだからなぁ…

敵の弾は俺に当たるけど俺の弾は敵に当たらないならFPSゲームやってる時の俺なんだがな…

>無惨様のキャラ自体はぶれてなかったからまぁ…
徹底した生き汚なさから改心して未来を託すのいいよね…

アミバ戦の偽者のくだりは何が酷いって
事前に「お前のような外道はトキじゃない！」「いいやトキだね！」って正体を確認するくだりとかやったのに
いきなりあっさり全部ウソだった事になって
これじゃケンシロウがおかしい人ですよ

白髪無惨様最終ボスっぽくてカッコ良かったのに老化かよ！とはツッコまれてたけどそれくらいだろう

確かに漫画的にはモブだけどその世界においては名前があったり重要な立場の人物のはずなのに
そういうキャラの死が軽いとなんだかなってなる

>弱体化じゃないけど話の都合一番感じるのはアレだな
>銃弾の中まっすぐ進む主人公に弾が当たらない
>主人公の弾は百発百中
アムロぐらい説得力があれば…

>なんでもあり系のボスは能力の対抗策出しておかないと漏れなくなんであれやらなかった舐めプか？の嵐になる
異能力系のバトル漫画とかだと以前に出たハメコンボみたいな能力使えよみたいなのは言われがち
アクマイト光線持って来いよみたいな

>>話の都合とか言うのがしたり顔のオタクっぽくて腹立つから思わないようにしてる
>何目線だよお前ってなるよね
こいつら批評とか嫌って壮

>異能力系のバトル漫画とかだと以前に出たハメコンボみたいな能力使えよみたいなのは言われがち
>アクマイト光線持って来いよみたいな
主人公側もヤバい行動来ないこと祈ってんのかよって株下がるしいいことがないんだよね

銀英伝だとずっと大物だった第三勢力のハゲがあっさり病死なのが…

>銀英伝だとずっと大物だった第三勢力のハゲがあっさり病死なのが…
あのハゲ別に軍人でもテロリストでもないからな
邪教徒ではあったが

>アクマイト光線持って来いよみたいな
後半に行けば行くほど当たる道理がなくなるしもうそんなレベルの話じゃないですとは鳥さが直々に言ってた気がする
純粋悪ブゥまで行くと万一当たって爆ぜたとしてだから何？って話だろう

>>弱体化じゃないけど話の都合一番感じるのはアレだな
>>銃弾の中まっすぐ進む主人公に弾が当たらない
>>主人公の弾は百発百中
>なので事前に
>・基礎を学ぶだけで戦闘能力が120％向上。
>・マスターすれば多数の銃を一瞬で把握し、銃弾の通る位置を予測し、全てを回避しつつ攻撃することができる。
>等の設定の説明があるといいんですね
アレの実演してんだから小太りでも最強の敵なのいいよね

>無惨様や宿儺は弱体化で色々言われてた記憶
話の都合というには最適解ではあるんだよな

>>アクマイト光線持って来いよみたいな
>後半に行けば行くほど当たる道理がなくなるしもうそんなレベルの話じゃないですとは鳥さが直々に言ってた気がする
>純粋悪ブゥまで行くと万一当たって爆ぜたとしてだから何？って話だろう
まあアクマイト光線は例として分かりやすいから挙げただけだけど
呪術廻戦とかはその手の話散々言われてたしね

>>銀英伝だとずっと大物だった第三勢力のハゲがあっさり病死なのが…
>あのハゲ別に軍人でもテロリストでもないからな
>邪教徒ではあったが
>銀英伝だとずっと大物だった第三勢力のハゲがあっさり病死なのが…
本当ならフェザーン占拠でもう終わってるやつが無意味に生き延びてテロするしか能がなくなっただけだから

ラスボスが最強の状態で打ち破って欲しい
というのも分からなくはない

フリーザは超の後付けだけど凄い生命力ピッコロセルブウは復活でアクマイト光線仮に効いてもベジータ以外耐えられそうだな…

毒毒の毒とか猫ミサイルとかしょ〜もねえからなキメツ

>アレの実演してんだから小太りでも最強の敵なのいいよね
ガン＝カタの正統後継者か…

話の都合で主人公がどんどん弱っていったネウロは?

どちらかというと弥子の強化が気になるかなネウロは…

>話の都合で主人公がどんどん弱っていったネウロは?
最初から開示されてる情報は話の都合とは言わない

>話の都合で主人公がどんどん弱っていったネウロは?
話の都合かな…？

>話の都合で主人公がどんどん弱っていったネウロは?
それは話の展開

話の都合でってワードの解釈が人によって結構ふわっとしてる？

>どちらかというと弥子の強化が気になるかなネウロは…
推理面で言うならそれは成長でいいんじゃないのか

大前提として話の都合で違和感がある展開になるっていう話だからな

>>どちらかというと弥子の強化が気になるかなネウロは…
>推理面で言うならそれは成長でいいんじゃないのか
アヤの話から弥子の心の探偵としての成長折に触れてやってるしな

弱くなるというかブラックカレーの鼻田香作は強くしすぎてああいう風に退場させるしかなかったんだろうなと思う

>武人の矜持のために何百万将兵を死なせてるメンタルが理解できないんよね
>死を悼むのは普通にやってるだけに
戦争物ではわりとある話だとは思うが銀英伝のそこら辺は作中でちゃんと突っ込み入ってるでしょ

ベネットが挑発にのって武器もなんもかんも捨てるのは弱体化としては理由ある方だよな…
想像の余地があるというか

メイトリックスにレイプされてたと思うベネット

>戦争物ではわりとある話だとは思うが銀英伝のそこら辺は作中でちゃんと突っ込み入ってるでしょ
急にオーベルがそこに突っ込むからこその違和感よ

第三の人格テコンドーの達人パクはこの枠に入るだろうか

オーベルは出自も思想も最初から異端者として書かれてるんだからそりゃそうでしょ

>>>石動雷十太思い出したけど話としては何もかもにケチがつくクソだと思うよ
>>あれ肩のフサフサ描くのめんどくさいから退場させるだからな
>>ひどすぎる
>プレ煉獄だったのか
当時じゃ煉獄みたいな船の資料なんて手に入れるの難しいだろうしあっても外見ぐらいしか残ってなさそうだしでさっさと沈めるしかないよな…

わざわざ触れて説得力足りない場合はスルーしてくれてた方がこの作品はそういうもんとして流せてたなってことあるよね

なんですか！
メカフリーザが秒殺されたっていいじゃないですか！！

メカフリーザは今考えると弱体化しすぎだな…パワーアップした言ってたのに

面白みがあったキャラがチープなヒャハハ系に終わってしまうことがあるんだよな
雷十太先生なんかは最初期から構想してたものとはずれたけどその点は面白いキャラになってると思う

無月は好きなんだけど愛染が急にフハハハハ！！神の力を手に入れたぞ！！山切っちゃったぞ！！って三下ボスみたいな言動になり始めるのだけは嫌いだった
弱くなった訳ではないんだけど

急に出てきたトランクスに掃除されるメカフリーザは弱体化なのかな

バキのピクル

良い絵かけたのて話の都合を無視してホームランにしよう！

>急に出てきたトランクスに掃除されるメカフリーザは弱体化なのかな
トランクスがもっと強かったってだけだからな
この時期のスーパーサイヤ人は別格扱いだし

ディオはギリギリだったな
ジョースターの血が繋がってるからザ・ワールド承太郎も使えるってなければやばかった本来は全てのスタンド能力が使えたらしいが

>急に出てきたトランクスに掃除されるメカフリーザは弱体化なのかな
わかりやすいかませだと思う
トランクスの強さを見せるための

昔からある変身前の方が強そうだった

ロト紋のイマジンとか小物化じゃ無いけど全てが最悪
特に言動