二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1730373199828.jpg-(147133 B)
147133 B24/10/31(木)20:13:19No.1248526786そうだねx3 21:28頃消えます
昨今のAIの普及で名前くらいは見聞きしてたけどよくわかってなかった概念をいろいろ実感できて楽しいところがある
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/31(木)20:15:29No.1248527619そうだねx4
いや人間だってシマウマって聞いて縞模様の馬だってすぐわかるか?
224/10/31(木)20:17:31No.1248528402そうだねx51
>いや人間だってシマウマって聞いて縞模様の馬だってすぐわかるか?
人から褒められなかった人生って感じのレス
324/10/31(木)20:17:43No.1248528461そうだねx3
図の最後で物事の本質っていうけどさあ
人間とAIは住んでる世界が違うから本質も違うじゃんて思う
AIが機械のからだをもって現実世界を認識するようになったら同じ世界って言えて本質も近くなっていくと思うが一致はしないだろう
424/10/31(木)20:18:26No.1248528734+
>いや人間だってシマウマって聞いて縞模様の馬だってすぐわかるか?
シマウマは連想できるからロン毛ウマとかにした方がいいよね
524/10/31(木)20:18:37No.1248528816そうだねx10
>人から褒められなかった人生って感じのレス
なんか辛いことあったの?
624/10/31(木)20:18:51No.1248528902そうだねx9
すぐわかるなんて書いてなくね
推測が可能ってだけ
724/10/31(木)20:19:23No.1248529116そうだねx4
これは人間以外の知性はどんなものかって想像したことのない人とはいつまでたっても平行線になる議論だ
824/10/31(木)20:19:55No.1248529337そうだねx2
今のAIはむしろワードに付随するイメージを捉えるのが1番得意だから1番下は人間より強いぞ
924/10/31(木)20:20:59No.1248529750そうだねx1
島馬?
1024/10/31(木)20:21:49No.1248530066+
>島馬?
縞の字義は島だからな
1124/10/31(木)20:22:56No.1248530526そうだねx2
終う魔…?
1224/10/31(木)20:23:49No.1248530855+
G検定に出てきた
1324/10/31(木)20:24:16No.1248531046+
AIは縞模様と馬が結びつかないってホントかなあ
大喜利なんか人間よりうまいだろAI
1424/10/31(木)20:24:31No.1248531137+
しまうま?
たぶん三重県の特産の馬とかかな…
1524/10/31(木)20:25:00No.1248531333そうだねx1
>今のAIはむしろワードに付随するイメージを捉えるのが1番得意だから1番下は人間より強いぞ
ないものは作れない
1624/10/31(木)20:25:15No.1248531434+
しゅうまい?
1724/10/31(木)20:25:59No.1248531683+
ロバなのよね
1824/10/31(木)20:26:13No.1248531765+
シマウマはロバだぞ
1924/10/31(木)20:26:43No.1248531938+
メシウマ…?
2024/10/31(木)20:27:14No.1248532131+
しまうーまよ風に乗り
2124/10/31(木)20:27:37No.1248532299+
今流行りのディープラーニングは一番下強そうね
2224/10/31(木)20:28:04No.1248532499+
>ないものは作れない
シマウマは存在しなかった…?
2324/10/31(木)20:28:13No.1248532543そうだねx1
>AIは縞模様と馬が結びつかないってホントかなあ
>大喜利なんか人間よりうまいだろAI
大喜利ってところがミソで
人間が勝手に文脈を読み取っているから「上手い」と感じるのだ
2424/10/31(木)20:28:16No.1248532566+
イライザ効果のおかげで「」もたまに人間に見える
2524/10/31(木)20:28:26No.1248532639+
本質的には接地してないにも関わらずある程度出来るようになってる気もする
2624/10/31(木)20:28:52No.1248532806+
シマウマ見たことなくてもそれらしい生き物でっち上げてくるよねAI
2724/10/31(木)20:29:46No.1248533155+
>人間が勝手に文脈を読み取っているから「上手い」と感じるのだ
国家も同じである!みたいなもんか
2824/10/31(木)20:30:57No.1248533593そうだねx3
>>今のAIはむしろワードに付随するイメージを捉えるのが1番得意だから1番下は人間より強いぞ
>ないものは作れない
縞って概念と馬って概念は持ってるだろ
それを組み合わせることはできるしもしそれすら持ってないとするならそもそも人間と前提条件変えすぎ
2924/10/31(木)20:31:57No.1248534053そうだねx2
実際にシマウマを見せられるまではどういうものかは人にもわからなないと思う
3024/10/31(木)20:32:49No.1248534422+
>実際にシマウマを見せられるまではどういうものかは人にもわからなないと思う
漢字ならまだしもカタカナじゃあね
3124/10/31(木)20:33:28No.1248534670+
>大喜利ってところがミソで
>人間が勝手に文脈を読み取っているから「上手い」と感じるのだ
「上手い」と感じるような文脈を読み取れるような返しが出来てるって部分無視しちゃダメよ
中間にどんなプロセスが挟まってるかは別として上手いこと言える人と区別が付かないならそれは出来てるって言っていい
思考実験で言うところの「中国語の部屋」ってやつだ
3224/10/31(木)20:33:56No.1248534863そうだねx1
まだAIなんて言ってんのか
環境に適応すら出来のに鼻糞穿っても糞が全く出てこねぇもんしかならねぇわ
3324/10/31(木)20:35:04No.1248535259+
韻踏むのはうまいよAI
3424/10/31(木)20:35:06No.1248535270+
人間だって本当に記号接地しているのか
3524/10/31(木)20:35:19No.1248535369そうだねx9
>まだAIなんて言ってんのか
>環境に適応すら出来のに鼻糞穿っても糞が全く出てこねぇもんしかならねぇわ
まず自分自身が日本語を正しく使えるようになろうね
3624/10/31(木)20:35:21No.1248535377そうだねx3
>イライザ効果のおかげで「」もたまに人間に見える
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、お前に真実を告げる。

ふたばを見ているのは

クンリニンサンと
AIと
お前だけだ
3724/10/31(木)20:37:14No.1248536076+
AIはシマウマを理解してないから「シマウマ」と入力してもシマウマを出力できないけど
シマウマの情報自体は持ってるから「白地に黒の縞が入った馬」と入力するとちゃんとシマウマ模様のシマウマが出てくる
みたいなことが生成AIでたまにある
3824/10/31(木)20:37:52No.1248536305+
実は俺哲学的ゾンビだからAIと同じように言葉や行動の内容を理解してないけどこうやってレスしてるよ
3924/10/31(木)20:38:59No.1248536701+
トゲアリトゲナシトゲトゲ…?
4024/10/31(木)20:39:23No.1248536844+
中国人的部屋
4124/10/31(木)20:41:23No.1248537625+
いいおまんこですね
4224/10/31(木)20:42:04No.1248537886+
他言語や他県レベルでも人間も起こしそうな
4324/10/31(木)20:42:43No.1248538134+
実は実世界と結びついてない水槽の脳でも記号接地できる(できてると思える)ならAIもできる…!
4424/10/31(木)20:44:08No.1248538627そうだねx2
としあきと話してるみたいだ…
4524/10/31(木)20:46:25No.1248539471+
現代においては記号が何に結びついているのかを人間が知るために使うのがネット検索だしAIはその検索と同様の関連度の評価でイメージを作り上げるから
検索が下手な人よりAIの方がよっぽど得意なんじゃないか?
4624/10/31(木)20:46:34No.1248539529そうだねx1
話の上でとしあきと「」の区別必要ある?
と考えると
人とAIの区別とは…になってくる
4724/10/31(木)20:47:15No.1248539781+
AIはあくまで記号と記号の結びつきしか知らない
体がないからね
4824/10/31(木)20:47:26No.1248539838そうだねx2
文明はここ数千年で培ったものだからAIも簡単に真似できて
肉体は何百万年かけて進化したものだからAIが真似しにくいって理屈はわかる
4924/10/31(木)20:48:08No.1248540129+
名は体を表すなんだな
5024/10/31(木)20:48:21No.1248540225+
>名は体を表すなんだな
「」の名は
5124/10/31(木)20:48:49No.1248540426+
体があっても結局脳は画像データを見たり文章を読んだりしてるに過ぎないのでは
5224/10/31(木)20:49:48No.1248540786+
こんにちは!
5324/10/31(木)20:52:38No.1248541755+
そもそも人間とAIが違うとか同じって文脈だとどのレベルで同じだと同じって言えるんだろ
例えば電気回路だったら等価回路図が同じなら同じって言えるし化学プラントだったら入れるものと出てくるもんが同じなら同じと言えるだろうけどじゃあAIと人間はどうなんだ
5424/10/31(木)20:53:00No.1248541918+
>こんにちは!
おぺにす…
5524/10/31(木)20:53:19No.1248542060+
生物は体の感覚と体自体の維持のためにその感覚を統合する場所として脳があり
脳は冷めた見方をすれば個体を維持するための判断器官であると考えられる
一方でAIには維持すべきものがない
そこでAIにネットの情報を整理整頓して「何らかのシンプルな法則」を見出し続けるように動機づけしてやればAIの生きる意味になるかも
5624/10/31(木)20:53:26No.1248542120そうだねx1
ぽすくまさんを見ればわかるようにそのへんの限界はとっくに超えられてると思う
5724/10/31(木)20:54:53No.1248542673+
>文明はここ数千年で培ったものだからAIも簡単に真似できて
>肉体は何百万年かけて進化したものだからAIが真似しにくいって理屈はわかる
モラベックのパラドックスはいかに曖昧さを許容するかの問題になってくるから歴史はあんまり関係ない
文明というか技術はきちんと枠組みや定義を決めて動くから因果関係がはっきりしていてロジックも組みやすい
肉体というか技能は人間の雑で曖昧な部分頼りで数値化や数式化が難しくてロジックを組むためには膨大なデータを集めて本人すら知覚していない法則性探しからはじめないといけない
この辺りを詳しく掘り下げるなら「フレーム問題」も関わってくる
5824/10/31(木)20:55:00No.1248542716+
剣山尖った…?
5924/10/31(木)20:56:15No.1248543300そうだねx1
これいつの資料だよと思ったら2021年とか古のやつじゃん
今時誰もフレーム問題もシンボル接地も期にしないだろ
6024/10/31(木)20:59:57No.1248544785+
>今時誰もフレーム問題もシンボル接地も期にしないだろ
データの暴力で記号設置はかなり改善してきてるけどフレーム問題はあんまりだな
考えるべき要素と考えなくていい要素を数値評価するデータなんてほぼ存在してないし事柄一つ一つに対してまず人間がフレームを与えてやるのはまだまだ必須だ
6124/10/31(木)21:00:16No.1248544907+
シンボルちゃちゃーちゃ
シンボルちゃちゃーちゃ
男のシンボルぅぅぅぅぅぅぅ
6224/10/31(木)21:00:32No.1248545043そうだねx1
AIには体がなかったから体のある人間に簡単にできることがそもそも学習不能だっただけで
人間並みの可動性能備えたロボットにAI接続したらすぐなじむだろうと思うけどな
6324/10/31(木)21:01:17No.1248545351+
画像生成用AIとか文章用AIとか別れる必要なく統合出来るようになったら
6424/10/31(木)21:01:32No.1248545448+
結局AIのアーキテクチャを人間の神経系に寄せていくアプローチ続けてれば自然と解決しそうな気がする
6524/10/31(木)21:02:08No.1248545698+
東大と安田講堂のイメージが結びつかないと野望の王国が分からなくなるのかな
6624/10/31(木)21:02:59No.1248546057+
>結局AIのアーキテクチャを人間の神経系に寄せていくアプローチ続けてれば自然と解決しそうな気がする
落語の与太郎と大家さんみたいな会話になったりしない?
6724/10/31(木)21:04:08No.1248546512+
>落語の与太郎と大家さんみたいな会話になったりしない?
なるだろうね
たとえば機械のからだと生身のからだの感覚の違いが反映されるのは間違いないだろう
6824/10/31(木)21:04:13No.1248546555そうだねx1
記号をどら焼きみたいな形でイメージするといい
「いぬ」という文字がどら焼きの上半分で「4本足の生き物」「人類の友」「(侮蔑的な意味で)手下」「(古い言い方で)死ぬ」のように連想されるものが下半分
それらがくっついてるのが記号
AIは上半分は学習できるけど下半分は使用される文脈に依存しすぎるから学習できない
だからAIは記号を人間のように使用できない
6924/10/31(木)21:05:01No.1248546903+
ここで言うAIは今のAttention機構なんかの無い時代のもの
今のLLMなんかはシマウマごとき概念は多次元の深層ベクトルでちゃんと意味を把握してる
7024/10/31(木)21:05:15No.1248547005+
>AIには体がなかったから体のある人間に簡単にできることがそもそも学習不能だっただけで
>人間並みの可動性能備えたロボットにAI接続したらすぐなじむだろうと思うけどな
すげえパワーアップしたアシモにアレクサ積んでも走って踊れるアレクサにしかならないだろ
今のスタンスからでは肉体感覚を持ったロボットには遠いよ
7124/10/31(木)21:05:39No.1248547160+
>AIは上半分は学習できるけど下半分は使用される文脈に依存しすぎるから学習できない
いや今の生成AIはまさにそれを学習してるんだろ
7224/10/31(木)21:06:06No.1248547337そうだねx2
試しにマルクジラとは何ですかってきいてみたら悪質な詐欺サイトのことだと言われた
人間にきいたら丸い鯨のことかと言われるはず…多分
7324/10/31(木)21:06:09No.1248547372+
>ここで言うAIは今のAttention機構なんかの無い時代のもの
>今のLLMなんかはシマウマごとき概念は多次元の深層ベクトルでちゃんと意味を把握してる
そういう話してんじゃないと思うんだけど
7424/10/31(木)21:06:44No.1248547586+
由来も意味も理解していない定型を使う現象
7524/10/31(木)21:07:13No.1248547790+
>試しにマルクジラとは何ですかってきいてみたら悪質な詐欺サイトのことだと言われた
>人間にきいたら丸い鯨のことかと言われるはず…多分
多分知ってるもののなかで一番近いのが青い鯨だったんだろうな…
7624/10/31(木)21:07:31No.1248547921+
>人間にきいたら丸い鯨のことかと言われるはず…多分
それもバックグラウンドが違う人間ならいろんな答え出てくるだろ
7724/10/31(木)21:07:31No.1248547923+
>「いぬ」という文字がどら焼きの上半分で「4本足の生き物」「人類の友」「(侮蔑的な意味で)手下」「(古い言い方で)死ぬ」のように連想されるものが下半分
>AIは上半分は学習できるけど下半分は使用される文脈に依存しすぎるから学習できない
>だからAIは記号を人間のように使用できない
下半分は「いぬ」の説明の文章に表れる事柄だから普通に関連付けられてるだろ
その手の関連付けの知識を知るためにあたる資料は人間もAIも一緒なんだよ
7824/10/31(木)21:07:43No.1248548010+
これもともとのえっちな説明だと何を例に説明してるの?
英語だと複合語あんまりなくない?
7924/10/31(木)21:08:29No.1248548318+
AIに飯テロ描いてって頼んだら食べ物持った特定の人種の画像ばっか出力されたってちょっと話題になってたな
8024/10/31(木)21:08:30No.1248548328+
結局長文「」のAIの知識が若干古いのが話ややこしくしてる
8124/10/31(木)21:09:13No.1248548618+
そんなことより尻尾がしましまじゃないたぬきのイラストを生成するのが絶対に無理なんだがどうすればいい
8224/10/31(木)21:09:42No.1248548845+
>>ここで言うAIは今のAttention機構なんかの無い時代のもの
>>今のLLMなんかはシマウマごとき概念は多次元の深層ベクトルでちゃんと意味を把握してる
>そういう話してんじゃないと思うんだけど
チャットと論述の違いなんて言う微妙な観念すらベクトルで表されて異なるモデル同士でその融通すら可能なのにこれ以上何が必要?
8324/10/31(木)21:09:53No.1248548905+
>そんなことより尻尾がしましまじゃないたぬきのイラストを生成するのが絶対に無理なんだがどうすればいい
人間でも教えてやらないと間違いに気づかない類のものだからなあ…
8424/10/31(木)21:10:01No.1248548957+
fu4190220.jpg
これ牛じゃないか?
8524/10/31(木)21:10:20No.1248549099そうだねx1
>AIには体がなかったから体のある人間に簡単にできることがそもそも学習不能だっただけで
>人間並みの可動性能備えたロボットにAI接続したらすぐなじむだろうと思うけどな
シミュレーションの精度と速度が向上したから計算上で失敗させまくって最後に現実のボディで調整するなんてこともやってるぜ
https://www.technologyreview.jp/s/334184/researchers-taught-robots-to-run-now-theyre-teaching-them-to-walk/amp/
8624/10/31(木)21:11:40No.1248549666+
小野茂と瓦太鼓鬼座衛門問題なんて現代のAIはとっくに解決済みなのか
8724/10/31(木)21:13:41No.1248550639+
>https://www.technologyreview.jp/s/334184/researchers-taught-robots-to-run-now-theyre-teaching-them-to-walk/...(省略)
こういうの少関節ロボットで学習させる地道な研究あったなあ
それも20世紀だが今思えばまだ計算機の能力が足りなかったなあ
8824/10/31(木)21:14:50No.1248551149+
>>だからAIは記号を人間のように使用できない
>下半分は「いぬ」の説明の文章に表れる事柄だから普通に関連付けられてるだろ
>その手の関連付けの知識を知るためにあたる資料は人間もAIも一緒なんだよ
もし資料が完全にデータベース化されてるとすれば成り立つ
それと記号内容は常に変化して新しい意味を生成してしまうという問題もある
8924/10/31(木)21:15:07No.1248551270+
「シマウマ」を出力させるのと<<<+🫏のクイズに答えさせるのとではまた話が違いそう
9024/10/31(木)21:17:42No.1248552331+
>それと記号内容は常に変化して新しい意味を生成してしまうという問題
これは避けるべき問題というよりそういうものだと考えるべきなんだろうな
問題となるのは意味の範囲が完全に発散することなくカオス軌道の範囲で安定するかどうかなんだろう
9124/10/31(木)21:21:59No.1248554246+
シマトラは縞々の虎じゃなくて猫だし
縞々の虎の島はシマトラ島じゃないもんな
9224/10/31(木)21:26:25No.1248556162+
>今のLLMなんかはシマウマごとき概念は多次元の深層ベクトルでちゃんと意味を把握してる
記号接地問題はそもそも記号主義のAIを想定された概念であって
コネクショニズムのアプローチで生まれた大規模言語モデルには上手くこの概念を適用できないんじゃねえのという話になってくると俺にはもうわかんねえ
https://imidas.jp/genre/detail/K-102-0101.html
>記号接地問題
>哲学者のハルナッドが提唱した人工知能(AI)における未解決の重要問題。従来のAIは記号主義(人間の知能は記号として表現された知識を操作することで実現されていると考える立場)を前提としていたために記号処理の中で閉じる傾向が強かった。

https://x.com/tanichu/status/1821352865270813114
>「記号接地問題の問題と言語理解の問題をナイーブに混同しないでね。記号接地問題はSymbolic AI(シンボリズム)等の表象主義・計算主義を前提とした話であって、LLMはそれを蹴っ飛ばしているので、そもそもちょっと話が違うよ。記号接地問題という言葉をバズワードみたいに過剰汎化しないでね」
9324/10/31(木)21:26:47No.1248556333+
>そんなことより尻尾がしましまじゃないたぬきのイラストを生成するのが絶対に無理なんだがどうすればいい
AI「シッポガシマシマジャナイタヌキ…?」


fu4190220.jpg 1730373199828.jpg