20世紀末に世界を平和にした偉人

🔨

「あーうちの勤務先クリスマスまでには滅ぶわー」とか思いながら大統領命令実行したルーマニア猫に比べたらだいぶ平和ですごい

まさか体制一つなくなるとは

Q. 直ちに遅延なくとはどういうことですか？

のりこめー

>20世紀末に世界を平和にしたバカ

>Q. 直ちに遅延なくとはどういうことですか？
今からオッケーです

今!?
夜中だが壊すか

ぶっこわせー

ノーベル平和賞あげなよ
この猫に

やっぱり怒られたのかな

遅かれ早かれもっと血なまぐさい方法で壊れてたよねこの壁
無血で崩壊したのプロセスはわかるけどよくわからない

その時歴史が動いちゃった

本心がどうだったのかわからないけど偉人

壁もういらなくね？
渡航許可とか気軽に出せるようにして段階的になくしていくか
の矢先

ぶっちゃけみんな壁とかもうどうでもいいよなぁって思ってた
きっかけがなかっただけで

(なんかすげぇ目の前で堂々とおっ始められてるけどここまで堂々としてるからには何か有るんだろうな…)

歴史を動かした勘違い

1989年11月9日、東と西の往来を制限付きで認める方針に変更することを決定。
この施策が「旅行自由化策」という名前であったこと、記者会見で官房長官が
「（往来可能かどうかを審査する手続きは）ただちに（受付を開始して）滞りなく」
と発表したことを受けた記者や民衆が
「往来が自由化された」
と考え、誤情報を拡散。同日深夜、押し寄せた民衆にベルリンの壁は破壊された。

？

でも最近の選挙結果とか見るとまだ東西は隔てられてるんだなぁと

国境警備隊も東側特有の縦割り組織で横の繋がりが無かったから皮肉にも通しちゃったの好き

破壊する必要ある？

>やっぱり怒られたのかな
クレンツ書記長(国のトップ)がシャボフスキー報道官(スレ画の猫)にロクに説明しない上
スレ画のように読めてしまうカンペを渡したのが原因なので
怒る資格もない

デマって怖いね

世界の平和は報連相もまともな判断も出来ないクソバカのお陰で成り立っている

>破壊する必要ある？
邪魔だし…目障りだし…

>「（往来可能かどうかを審査する手続きは）ただちに（受付を開始して）滞りなく」
コミュ障ですらもっと省略せず言うだろ！

勘違い猫

言質はとったぞテメーで押し通す
そうなの？で通すのももう末期感が出てた

>破壊する必要ある？
それは歴史的経緯を知ると納得できるだろ…

一歩間違えたら壁に押し寄せた人の中に死人出てたから平和にしたとはとても…

こいつのヘマのせいで世界が少し平和になった…

この人特にその後暗殺されたとかもないけどすごい罵声と称賛浴びながら過ごしたんだろうな

>でも最近の選挙結果とか見るとまだ東西は隔てられてるんだなぁと
教育とかインフラとかスタート地点が違ったからなあ…とはいえ40年近く前の話なんだよな

ライブ感で世界は変えられる

>言質はとったぞテメーで押し通す
>そうなの？で通すのももう末期感が出てた
そもそも顔パスで通すのも翌日からの予定だったので
東ドイツ政府から国境全域にも何の通達も行ってない…

結果オーライ

マジあいつなにやってんの…

厳密に言おうとし過ぎて言葉足らずになるのはドイツ人の特権みたいなところあるから

俺も似たようなヘマしたけど壊れたのは壁じゃなく上司のメンタルだけだったよ

ベルリンの壁ができてからと壊れるまでと壊れてから今までだと壊れた後の方が長いんだっけ

伝達の失敗

危うく大戦争になるところだったがどこもかしこもなあなあにした結果なんかうまくいった

ベルリンの壁が末期東ドイツの最大の輸出品になった話好き

そもそも法令の予定であって閣議決定すらされてない…

ソ連まで壊れるとは思わないじゃん
なんか壊れた

資本主義も相当に問題あるシステムだけど共産主義は脆いな…

前政権で厳しくした渡航制限を元に戻すよって内容のハズが…

ソ連すら見捨ててた地域だからいいか…

崩壊とはいうけど実質的には精神的な崩壊で
東ドイツ国民はちゃんとした検問所から人数の暴力で押し通ったのがほぼ全員
テレビで見た事あるようなツルハシで物理的に破壊した人は現在でいう迷惑系Youtuberみたいなノリに走った一部の人だけ
ほとんどの壁は半年かけて公共事業として全部片付けました…

結果オーライ！

>崩壊とはいうけど実質的には精神的な崩壊で
>東ドイツ国民はちゃんとした検問所から人数の暴力で押し通ったのがほぼ全員
>テレビで見た事あるようなツルハシで物理的に破壊した人は現在でいう迷惑系Youtuberみたいなノリに走った一部の人だけ
>ほとんどの壁は半年かけて公共事業として全部片付けました…
絵になるかどうかってのは大事なんだ

どのみち実施する予定だったのでセーフ！

当時東ベルリンで働いてたプーチン真っ青だっただろうな

誰も大勢が破壊したとか思ってねーよ…

>どのみち実施する予定だったのでセーフ！
外国旅行したい場合の法律で
亡命していいなんて言ってねーよ！(言ってしまった)

文字通りなし崩し的にあれよあれよと事態が進んでて既に国の体裁守れるかどうかも怪しかったのがわかる

下手にベルリンの壁問題に手を出すと最悪欧州での大混乱からの戦争とかになりかねんって事でどこも積極的に手を出そうとせず外交努力で長期戦のつもりだった
なんか一瞬で崩壊しよった…

往来オッケー！って言われたからって壊す必要っていうか壁勝手に壊して言い訳ないし
わかっててっていうかいまだああああ！って感じで動いてませんか

>当時東ベルリンで働いてたプーチン真っ青だっただろうな
一番真っ青だったのはフランスのミッテランとイギリスのサッチャーだったらしい
実際今ヨーロッパで勢い握ってるのドイツだから杞憂が現実になってる…

またなんかやっちゃいましたか系主人公

ぶっちゃけでも東ベルリンなんて貧者の国だったから壊して正解

トリビアに出てインタビューで答えたのがかなり貴重だったとか聞いた

チョコでまた壁作ろうぜ！

西ドイツも真っ青だったよ
だって貧民がいきなり難民のように押し寄せてくるのだから

まあでもこれは書き方が悪い

まぁこの前にピクニックでとことんコケにされていたのも大きいと思う
国境警備隊がみんなニコニコしながら迎え入れてて笑う

この頃はどっか経由で難民化した東ドイツ人が西側に雪崩れ込んで
東ドイツはかなり苦しい立場にあった
この頃NHKスペシャルとかで特集しないかな
35周年の今年やんないなら5年後の40周年ぐらいにやるかな…

超大国一つ潰れるレベルのやらかしだと逆にもう怒られないんだなって

会議はちょこちょこ抜けててマトモに聞いてない
貰った資料はほとんど読む時間がない
そんな人に発表させるほうがダメだよなぁ！？

なっちゃったもんは仕方ないかあ…とばかりになあなあで平和的に処理した各国は理性的だったと言える
のかな？

体制崩壊レベルでやらかしても生きてるもんなんだな
どっかで殺られるもんかと

何してたんだろ役人続けてたのかなこの人

こんな馬鹿みたいなことで長年困っていたことが解決すると真面目に考えていたのがアホらしくなっちゃうよね

本当に出入国が完全自由化してもベルリンの壁を無断で壊して良いって話にはならねえだろ
警備隊は何してんだ

>何してたんだろ役人続けてたのかなこの人
元々記者だったから統一されたドイツで記者に戻ったそうな

テンパって銃撃とか起きなくて良かったよなあ

手続きすれば通っていいよって言ってんのになんで壁に登って叩き壊してるんだよ！

>本当に出入国が完全自由化してもベルリンの壁を無断で壊して良いって話にはならねえだろ
>警備隊は何してんだ
民衆が暴徒化寸前の状態で何も出来ません…

キューバ危機もだけど割と皆ライブ感で外交やってるんだな…

>往来オッケー！って言われたからって壊す必要っていうか壁勝手に壊して言い訳ないし
>わかっててっていうかいまだああああ！って感じで動いてませんか
なんかもうそんな勢いの人間が一箇所に100人ぐらい居たなら止まんねえと思う

1988年頃にロシアのゴルバチョフが「東西ドイツの問題は21世紀までに解決しなければならない問題の一つ(世界情勢的にすぐに解決するのはとても大変なので21世紀に持ち越しになるだろうという言外の含み)」というコメントを出してたりする

もともと内戦とかで分裂したわけではないのも大きいと思う

普通に考えたらむっちゃくちゃになるから段階踏んである程度我慢するはずなのでむっちゃくちゃにしたのが正解だったのかも

>警備隊は何してんだ
めっちゃ群衆来てるけどどうしたらいいの！？
って上に問い合せまくったけど返事が来ない
そこで警備隊の責任者が独断でゲート開けて行き来を自由にした
なんか後日壁の破壊まで始まった

>もともと内戦とかで分裂したわけではないのも大きいと思う
なんで分裂してたの

2015/11/1没なのか
もしかして知ってて立てた？

まああの壁壊し行為は褒められたもんじゃねーのかもしれないけど
一つの時代の終わり感はあった映像だよ
まだ使われ続けている

>(世界情勢的にすぐに解決するのはとても大変なので21世紀に持ち越しになるだろうという言外の含み)
壁が崩壊したからってそんなすぐに統一するわけねーだろと日露英仏も思ってました
まさか一年かからず統一しやがるとは…

いいですよね退屈な会見で一気に緊張が走るの

>>もともと内戦とかで分裂したわけではないのも大きいと思う
>なんで分裂してたの
第二次世界大戦後の領土切り取りで
半分をアメリカ半分をロシアが貰ったから

>>何してたんだろ役人続けてたのかなこの人
>元々記者だったから統一されたドイツで記者に戻ったそうな
なんか平和なその後みたいでいいな…

まあ…なんとかなったからいいか…

アルフ見てるとまだ別れてたんだな…ってなる

前触れなく報道聞いた人がハンマー持って押し寄せるって相当だよな

一歩間違えたら大惨事だったよね…

世界平和って意外が意外と現場猫の判断で成り立ってるよね
核ミサイル発射警報の誤報を誤報で処理したおかげで核戦争が防がれてたり

もう亡くなってるのか
ノーベル賞あげられないじゃん！

段階的解除の筈だったのに…

まぁ壊しに来るやつら片っ端から撃ち殺せば良かったのかっていったらそんなわけないしな

>もう亡くなってるのか
>ノーベル賞あげられないじゃん！
生まれたの95年前だしなぁ…そりゃ生きてないわ

このやっちまえ！って勢いがあったから統一までの期間短くて済んだんだろうし

間違いなくノーベル賞もらえる猫だったのは間違いない

日本で古民家再生してるドイツ人が亡命で夜川を渡るんだけど一緒に渡った親戚は撃たれたって言ってたな

>一歩間違えたら大惨事だったよね…
まあ大惨事にはなったが…

渡航許可するよって聞いて壁をぶっ壊せ！！！1！となる時点でもう限界だったんだよ

結果的に何事もなかっただけで国境警備隊か問答無用に全員撃ち殺してたらとんでもないことになってたと思う

>1989年11月9日、東と西の往来を制限付きで認める方針に変更することを決定。
>同日深夜、押し寄せた民衆にベルリンの壁は破壊された。
スピード感がやべえ

>渡航許可するよって聞いて壁をぶっ壊せ！！！1！となる時点でもう限界だったんだよ
逆に限界ギリギリのとこで解放できて一番良かったのかもしれない

東ドイツが大分限界だったからな

1989年の東ドイツは外面だけはいいけど中身はシューラーレポートでダメ出し食らうぐらいひどい状況だったから...

出国だけなら自由だけど2度と戻ってくるなと発表しようとする
↓
調整に失敗して「何月何日から手続きすれば出国も入国も自由だ」と発表しようとする
↓
うっかりミスで今この瞬間から出入国自由だと発表する
このぐだぐだ感よ

お役所仕事で確認に手間取ったから良かったものの警備隊に独自の裁量与えられてたら即時銃撃とかしてた

逆にこれで処刑したら今からまた壁建てるんか！？ってなって大暴動になりそうだから処刑しようにも出来ねえよ

>>1989年11月9日、東と西の往来を制限付きで認める方針に変更することを決定。
>>同日深夜、押し寄せた民衆にベルリンの壁は破壊された。
>スピード感がやべえ
ニュースが夜7時
ネットも無い時代に多くのベルリン市民が5時間ぐらいで国境に集まるというスピード感

でもこれくらい民衆の勢いが必要だったのかもな

>ニュースが夜7時
>ネットも無い時代に多くのベルリン市民が5時間ぐらいで国境に集まるというスピード感
キン肉マンの観客達みたいなスピード感だ…

>このぐだぐだ感よ
結果的にはぐだぐだどころか歴史上稀に見るスピード感が生まれたのだが

>晩年は病気のため公の場には姿を見せなかったが、2003年10月29日に日本で放送されたテレビ番組「トリビアの泉 〜素晴らしきムダ知識〜」にインタビュー出演。「ベルリンの壁は１人の男の勘違いで崩壊した」というトリビアの当事者として、その事実を証言した[9]。2015年11月1日、ベルリンの介護施設で死去[10][11][12]。
どういうコネで引っ張り出したんだフジテレビ…

もうテレビもラジオもある時期なんだから情報の伝達速度は早いんだ

ベルリンの壁崩壊ってそんなライブ感に溢れたもんだったの！？

>ベルリンの壁崩壊ってそんなライブ感に溢れたもんだったの！？
見よう！映像の世紀！

えっベルリンの壁無くすんですか…？
…今ァ！？！？

もう少し遅かったらイグノーベル文学賞くらいは取れてそう

19時
記者会見の様子がテレビで放映されるとまもなく、検問所付近に多くの東西ベルリン市民が集まり始めた。
ベルリン北部のボルンホルム通りの検問所のパスポート審査官ハラルト・イエーガー司令官はシュタージ(東ドイツの諜報組織)にも所属していたことがあるが
たまたまこの日は朝6時から勤務に入り、24時間の勤務体制で、夕方6時から検問所の近くの食堂で夕食を食べていた時にシャボフスキーによる報道を耳にして仰天し急ぎ検問所に戻った。
イエーガーが戻った19時15分には、この時点で既に市民10人が集まっていた。すぐに上官に電話で問合せると、その上官は
「これまでの人生でこんな馬鹿な話は聞いたことがない」と言い、「少し待て。何もしないで待て」との返事であった。電話を終えて外へ検問所の前に行くと、50〜100人に増えていた。
まだ19時30分を回った時点であり、まだ7カ所の国境検問所付近を合わせても数百人単位であった。

トリビアそんな昔だっけ！？

>夕方6時から検問所の近くの食堂で夕食を食べていた時にシャボフスキーによる報道を耳にして仰天し急ぎ検問所に戻った。
笑い事じゃないけどギャグ漫画みたいな展開で笑っちゃった

東側だけじゃなくて西側からも集まってたのか
それじゃ撃てねえよ…

>「これまでの人生でこんな馬鹿な話は聞いたことがない」と言い
そりゃそうだろうよ…

撃たなかった現場猫も偉いよなあ

>ベルリンの壁崩壊ってそんなライブ感に溢れたもんだったの！？
そもそも壁崩壊前の時点で壁の外に逃げ出した東ドイツ市民が多過ぎて
対処しろよ！って怒られまくったからじゃあ2度と戻って来ないなら出国は自由にします！ってルール作ってやり過ごそうとしたら
ルール作りに失敗するわ発表ミスるわで壁崩壊だぞ

最初に集まったのはマジで壁に引き裂かれた家族だろうしなぁ

壁崩壊から1年で統一してそこからちゃんと復興して結果的にEUの長みたいになるんだからヨーロッパからしたら統一させなかったほうが良かったかもな…

弊社なら今すぐやれます！

当時の映像とか無いのかな
見てみたい

30分で人集まりすぎだろ

>>夕方6時から検問所の近くの食堂で夕食を食べていた時にシャボフスキーによる報道を耳にして仰天し急ぎ検問所に戻った。
>笑い事じゃないけどギャグ漫画みたいな展開で笑っちゃった
こち亀ならテレビ見ながら噴き出して両津〜〜〜！！！って言ってる

>世界の平和は報連相もまともな判断も出来ないクソバカのお陰で成り立っている
戦争始まる時もそんな人いない？

>当時の映像とか無いのかな
>見てみたい
https://www.youtube.com/watch?v=zmRPP2WXX0U

>当時の映像とか無いのかな
>見てみたい
この人の報道の記録はあるし映像はいっぱい残ってる方だと思う

テレビで一般人夫婦が車でヨーロッパ横断秘湯めぐりーとかやっててマジ平和になったなあと思う

>30分で人集まりすぎだろ
19:30 100人
20:00 数百人
20:30 数千人
21:00 数万人
ドラゴンボールかな？

日本も南北で引き裂かれる未来あったのかな

そういううっかりで平和になったのって他に何かある？

>そもそも壁崩壊前の時点で壁の外に逃げ出した東ドイツ市民が多過ぎて
ちょっと海外旅行行くね！って言って出て行ってそのまま帰らないのがトレンド！
もう終わりだ猫の国

>当時の映像とか無いのかな
>見てみたい
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-28415.html
当時の記者会見の奴

東も西も全員こんなアホな壁はよ壊れろって思ってたんじゃねぇかな…

まあこの後にユーゴ紛争とかあるんやけどな…

>>そもそも壁崩壊前の時点で壁の外に逃げ出した東ドイツ市民が多過ぎて
>ちょっと海外旅行行くね！って言って出て行ってそのまま帰らないのがトレンド！
>もう終わりだ猫の国
それに対策した法令の発表の筈だったのにね…

ボケっとしてた記者たちが急に真顔になるの面白すぎ

はい
確かにベルリンの壁は私の勘違いで崩壊しました

>核ミサイル発射警報の誤報を誤報で処理したおかげで核戦争が防がれてたり
核魚雷撃つ？の三人認証で一人だけやめとこうぜって言ったおかげで未発で終わってたりな…

8月ピクニック成功→9月ハンガリーがオーストリアの国境全面開放→11月旅行自由化発表壁崩壊
一旦勢いが付くと怖いね

>https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-28415.html
>当時の記者会見の奴
読み上げてる人も終始不安そうなのがイイね

統合したあとの東ドイツもバラ色の未来とはいかなかったにせよ今なお東ドイツが存在しているよりは遥かにマシだな

ゴルゴのおにぎりダブルアップチャンスの回でもすごい唐突に崩壊してた

このあと金を持ってた一部の西ドイツ人は東へ渡り土地を買い漁り資本主義的仕草を行った

これのおかげで「ベルリンの壁崩壊」のイメージが本当に分かりやすくなった感がある

>「これまでの人生でこんな馬鹿な話は聞いたことがない」と言い、「少し待て。何もしないで待て」との返事であった。
この上官も英雄の1人かもしれんな…

ホーネッカー東側の優等生として頑張ってたのに周りの国はだんだん自由主義に染まってソ連からもあしらわれてかわうそ…

>ゴルゴのおにぎりダブルアップチャンスの回でもすごい唐突に崩壊してた
ゴルゴだと何回かあるけどみんな唐突すぎて面白い
西ドイツのディープスロートスパイの話だと
シュタージの下っ端に潜入してた工作員が
「俺の仕事これからどうなっちゃうの！？」ってめっちゃ慌ててた

>統合したあとの東ドイツもバラ色の未来とはいかなかったにせよ今なお東ドイツが存在しているよりは遥かにマシだな
経済的にもあのタイミングで良かったとはよく言われてる
格差がつきすぎて北朝鮮を今更統一しちゃうと韓国が経済破綻するなんて話もあるからな

トリビア
両さんはベルリンの壁の欠片を買ったことがある

昔ベルリンの壁の欠片売ってたなって思い出した
今も買えるんだな

カンペの現物ってどっかに残ってんのかな

東ドイツ国内にベルリンがあってそこが東西で分断されていた
当時を知らない人は驚くよな…

>>ニュースが夜7時
>>ネットも無い時代に多くのベルリン市民が5時間ぐらいで国境に集まるというスピード感
>キン肉マンの観客達みたいなスピード感だ…
それだけ国境の解放を願う人が多かったということなんだな

報連相！

>東ドイツ国内にベルリンがあってそこが東西で分断されていた
>当時を知らない人は驚くよな…
実は西ドイツの西ベルリンの方が敵国内の孤島だった
って知ったら更に驚く

今でもドイツは省庁が地方に分散してる

でもまあ近所の国境で数万人集まって夜通しお祭り騒ぎだ！
って言われたら俺も行きたい

まあいいかあんな壁

>19時30分に検問所からすぐ西側の喫茶店のウエートレスと男性1人が境界線を越えて警備兵に「一緒に飲もう」と誘い、断ったので西へ戻ったと報告があった。
いいエピソード

>報連相！
言う通りに放送してね！

>このあと金を持ってた一部の西ドイツ人は東へ渡り土地を買い漁り資本主義的仕草を行った
やっぱ強えぜ…金！

現場猫も世界を平和にできる

面白いな…

どこの国境警備員も人を殺したくない！が前提で動いてくれたのが本当に奇跡

>>東ドイツ国内にベルリンがあってそこが東西で分断されていた
>>当時を知らない人は驚くよな…
>実は西ドイツの西ベルリンの方が敵国内の孤島だった
>って知ったら更に驚く
陸の孤島だけど西ベルリン市民は東独国内を通って西独へ行けたししなんなら東ベルリンへも行き来できた

>現場猫も世界を平和にできる
こいつ現場にいないじゃんか

ゴルビーが悪いよゴルビーが

自由への欲求は破壊的だなあって

無能だったり臆病なことが奇跡を起こすこともある

みんながこの国嫌って疲れてると意外と平和に終わる
廃藩置県とかもそうだし

猫命令がなかったら押し寄せる市民猫を警備猫が撃ち殺して内乱になっていたかもしれない
かもしれないというか世界中みんないずれそうなると思ってた
なんか…猫がハンマー持って壁殴ってるな…

この事件は素で起こったんなら相当すごいし計画的に起こしたんなら尚の事凄い

>これのおかげで「ベルリンの壁崩壊」のイメージが本当に分かりやすくなった感がある
モニュメントというかイコンになるって大事だよね…
あの壁を登ってツルハシを使った人は間違いなく時代の転換点となるイコンとなった

ホウレンソウって大事だね

>なんか…猫がハンマー持って壁殴ってるな…
実際そういう解釈できるような発表もあったしどうすりゃいいんぬ…

>>これのおかげで「ベルリンの壁崩壊」のイメージが本当に分かりやすくなった感がある
>モニュメントというかイコンになるって大事だよね…
>あの壁を登ってツルハシを使った人は間違いなく時代の転換点となるイコンとなった
1000年後も残る所業だよね人類が生き残ってたらだけど

この頃東ドイツに赴任してたプーチンは社会主義だめだわー
となったという
でもペレストロイカの頃に本国にいなかったので自由バンザイの感覚は培われなかった

すごい数のイッパンシミンが集まってきている！

ドイツ人の理屈屋なイメージを変えた男

>ドイツ人の理屈屋なイメージ
…うーん？

アメリカ&ロシア「何やってんだお前ェ！！！！」

そこへ至るまでの環境が出来上がっていたというのもあるけど最良のタイミングで破壊への引き金が平和的に引かれた

結局自国民殺しなんて上から言われない限り誰もやりたくなんて無いんだよな…
上から言われたらホイホイ殺す人でも

このやらかしがなければまだ西ドイツがどうこう言ってたと思うと偉人かもしれない

昔は頭良く見えたのかもしれない
しらんけど

>猫命令がなかったら押し寄せる市民猫を警備猫が撃ち殺して内乱になっていたかもしれない
>かもしれないというか世界中みんないずれそうなると思ってた
>なんか…猫がハンマー持って壁殴ってるな…
一応警備隊側は銃持ってたけど仮に一発でも撃ったら人の波に押し潰されてボロ雑巾になるの自分だしね
政府には連絡つかないしマジで生きた心地しなかったと思う

ベルリンの壁崩壊の祝祭感は現代ドイツよりは中近世のドイツらへんの出来事っぽさある

>結局自国民殺しなんて上から言われない限り誰もやりたくなんて無いんだよな…
>上から言われたらホイホイ殺す人でも
まだ自国民同士という意識がある内に再併合出来て良かったなって感じがする

ベルリンの赤い壁ー！！

一歩間違えればフランス革命のスイス人傭兵みたいになっていてもおかしくは無かった
（撃たない命令を守って市民に惨殺される）

>まだ自国民同士という意識がある内に再併合出来て良かったなって感じがする
世代変わっちゃったりするともう取返しつかなくなるからな…

そもそも東西分離の理由がロシアとアメリカの利権争いだからな
それで内乱なんて起こったら堪ったもんじゃないよ

>アメリカ&ロシア「何やってんだお前ェ！！！！」
ゴルバチョフ書記長は、翌日の朝まで何も知らされていなかった。
在ベルリンソ連大使のコチェマソフは記者会見の内容を知ってから急ぎゴルバチョフとシェワルナゼ外相に電話をかけたが二人とも忙しいとの返事であったという。
つい1週間前にクレンツがモスクワに訪問しており、その際のゴルバチョフとの会談でこの問題を討議したか、或いは直通回線で話し合ったのだと大使は理解して、
ベルリンでの事態の推移をテレビでただ眺めていただけで誰もモスクワに伝えていなかった。
10日5時（モスクワ時間7時）に本省の当局者から「そっちの壁で何が起きたんだ」との電話で初めて伝えた。
側近によれば、ゴルバチョフはこのニュースを初めて知らされた時、驚くほど落ち着いていたという。
アメリカ合衆国の大統領であったジョージ・H・W・ブッシュ（父ブッシュ）は、壁が崩壊したとはいえ統一がそれほど早い時期に実現するとは考えていなかった。

>アメリカ&ロシア「何やってんだお前ェ！！！！」
ソ連はもう東ドイツ見放してたしなぁ…

>世代変わっちゃったりするともう取返しつかなくなるからな…
支配者も世代交代して統一された国を諦め始めたらもうほぼ終わりなんやな

現場の警備兵も銃撃しなかったの偉いな…って思ってたけど銃なんて撃ったら民衆に殺されそうではある

ゴルバチョフも遅かれ早かれこうなるとは思ってたんだろうな…

もしこれが起こってなかったらいまどうなっていたんだろう

脱走して西側へ逃げる国民が多く出てるからガス抜きと締め付けのために
現実的にはほぼ不可能な書類たちを揃えたら海外旅行に行って帰ってこられるか
もしくは書類そんなにいらないけど二度と東独に帰ってこれないかの
二択の制限付き旅行自由化を発表することにした
マスコミにも「自由化について注目の発表するから質問の内容カンペ見て考えとけよ」って通知をする

激務で寝不足の発表官がスレ画像みたいなこと言い出した
マスコミは「！？」ってなって
代表して形式的な質問するはずだった記者が「ちなみに…それはいつから？」って聞いたら
「俺がこの言葉を発したいまこの瞬間からだよ」って返事が来た
祭り

汎ヨーロッパピクニックみてるととんでもない知略と度胸の人がいるなって思う
ネーメトとオットーがいなかったらソ連崩壊も遠かったと思う

>もしこれが起こってなかったらいまどうなっていたんだろう
まだ壁は崩壊していなかったかもしれないと勘違いした人が言ってたよ

>側近によれば、ゴルバチョフはこのニュースを初めて知らされた時、驚くほど落ち着いていたという。
>アメリカ合衆国の大統領であったジョージ・H・W・ブッシュ（父ブッシュ）は、壁が崩壊したとはいえ統一がそれほど早い時期に実現するとは考えていなかった。
政治レベルでもこんな反応な辺り
早い早い言われるがむしろ遅かったんじゃないのか

皆さんもお持ちのこの記者発表資料に書いてあるとおり…え？持ってない？ごめんね…読むね…

俺も人生で一回くらいは言ってみたいよ
私の認識ではただちに遅滞なくって

テレビの取材受けてた記録で10年くらいは自分がいつどんな目に合わされるか気が気じゃなかったとか言ってたらしいしまあ当人なりに大変だったんだろう

寝巻の人たちが夜中に出てきて泣いて抱き合ってる映像のインパクトすごかったなあ

まあ直ちに遅滞なくつって数時間で万の人間が集まる位だし国民感情はもう限界に達してたんだろうしな…

そもそもあの壁誰が立てたの？

>そもそもあの壁誰が立てたの？
みんな

近隣の人に名前とか知られてたのか知らんけど発表した人がリンチされて野に晒されたとかなったら国民感情めちゃくちゃになるし誰も触れんだろ…

>そもそもあの壁誰が立てたの？
東ドイツさんサイド
壁が出来る前はそれはもう走って亡命が絶えなかったので

>>そもそもあの壁誰が立てたの？
>みんな
みんなかあ…

ドイツ語分からないんだけどsofortとunverzüglichにはなにかニュアンスの違いがあるの？

壁･･･塀と違うのか…

>壁･･･塀と違うのか…
壁とは言ってるけどフェンスと有刺鉄線の所も多かった

>>そもそもあの壁誰が立てたの？
>みんな
壊したのは？

まあ抜け出そうとしたら抜け出せてしまうから24時間監視の目があったわけ
だからこうして正面から叩き壊す

>>>そもそもあの壁誰が立てたの？
>>みんな
>壊したのは？
みんな

シュタージファイル公開！はやりすぎだったと思う

>>>>そもそもあの壁誰が立てたの？
>>>みんな
>>壊したのは？
>みんな
元通りにしたヨシッ

>テレビの取材受けてた記録で10年くらいは自分がいつどんな目に合わされるか気が気じゃなかったとか言ってたらしいしまあ当人なりに大変だったんだろう
そらそうだろうな…

国の中枢から国民まで皆疲れてたんだ
ちょっとした後押しがあったらよーし！！ってなっても仕方ないんだ

現場の人らもこの仕事やる意味ある？とは常々思ってたから…

>また、1970年には仕掛けケーブルに触れると散弾を発射する
>対人地雷SM70(自動発砲装置と呼ばれ、クレイモア地雷と原理において同じ）も設けられたものの、
>被害者に大きな苦痛を与えると非難されたため1984年に撤去された。
こっわ

ベルリンに壁つくりやがって…
航空機で物資投下するか…

長官！直ちに遅滞なくっていつさ！

>長官！直ちに遅滞なくっていつさ！
えーっと…今発表してるこのタイミングからすぐ…？

これ実際ロシアとか怒らなかったの？
お前東側じゃねえのかよ！みたいな

皆で作った壁もみんなで壊せば怖くない

>これ実際ロシアとか怒らなかったの？
>お前東側じゃねえのかよ！みたいな
お
あ
し
す

>これ実際ロシアとか怒らなかったの？
>お前東側じゃねえのかよ！みたいな
>>ゴルバチョフはこのニュースを初めて知らされた時、驚くほど落ち着いていた

自国民に銃を向けた指導者がどうなるか直近でルーマニアがあんなことになったしな…

現場の検問所に詰めてた兵士達は
歌を歌いながらものすごい数の市民が押し寄せて来ているッッってなって
脱走したり壁を傷つけようとする者は無条件で射殺していい権限を持たされていたけど
「お前…これ撃つ？」
「バッカ言えよ撃ったら俺ら全員リンチだよ
　俺ら30人もいないのに数千人はいるんだぞ」
「でも撃たなきゃ後で銃殺刑だよ…」
「じゃあリンチと銃殺どっちがいいか決めろよ…
　俺は通すよ…疲れたよ…」
で無血開門された

どうせならこれぐらいでっかいミスをぶちかましたい

>>これ実際ロシアとか怒らなかったの？
>>お前東側じゃねえのかよ！みたいな
>>>ゴルバチョフはこのニュースを初めて知らされた時、驚くほど落ち着いていた
まだソ連だったっけ

けどまあ分断された結果今にも影響が残るレベルで経済的文化的格差が生じたってのは貴重な資料だと思う
当事者からしたら何が資料だよモルモットじゃねえぞって感じだろうけど

Q.今出国出来ますか？

>>>これ実際ロシアとか怒らなかったの？
>>>お前東側じゃねえのかよ！みたいな
>>>>ゴルバチョフはこのニュースを初めて知らされた時、驚くほど落ち着いていた
>まだソ連だったっけ
これが崩壊のデカいキッカケの一つ

市民殺した上に恨まれて殺されるくらいなら見逃すわな

>Q.今出国出来ますか？
A.直ちに滞りなく

俺もよくこいつみたいなミスしてる

オタクコンテンツのライブで情報公開します！受付開始はこのライブ終了後すぐです！ってやるようなもんか

>どうせならこれぐらいでっかいミスをぶちか​ましたい
日本人はこの手のことやらかすと正しくても悪くてもあいつが悪いってされるから…

見逃して怒られても最悪西側に逃げられるかも…って考えてた兵士もいたと思う

>>どうせならこれぐらいでっかいミスをぶちか��ましたい
>日本人はこの手のことやらかすと正しくても悪くてもあいつが悪いってされるから…
いやまあこの件も国の意図と違ったって意味では悪いことだよ
その結果救われる人も多かったしその後も上手くいったってだけで

>オタクコンテンツのライブで情報公開します！受付開始はこのライブ終了後すぐです！ってやるようなもんか
サイト鯖落ち！

ハンガリー「自国民なら国外旅行許すよ…」
東側諸国「ハンガリー経由で脱走しようぜ！」

>現場の警備兵も銃撃しなかったの偉いな…って思ってたけど銃なんて撃ったら民衆に殺されそうではある
これまでも散々銃殺かしょっ引きか溺死を見てるから終わるならそれでいいだろ…みたいな厭戦ムードはあったかもしれない

朝鮮半島で南北の往来が自由化されます
私の認識では直ちに、遅滞なくですしたい

このときのお祭り感がメルケルの脳を焼いた

>朝鮮半島で南北の往来が自由化されます
>私の認識では直ちに、遅滞なくですしたい
あの国はもう統一諦めムードだから往来が自由化されても歩兵しか行き来しないと思う

ソ連含め東側がもうみんな疲れていた

>いやまあこの件も国の意図と違ったって意味では悪いことだよ
この場合そもそも国側がまともに説明してないからだいぶ話が違うかな…

>あの国はもう統一諦めムードだから往来が自由化されても歩兵しか行き来しないと思う
むぅ……残念

メルケルの早上がりして国境越えて酒飲んだわみたいなエピソード好き

>朝鮮半島で南北の往来が自由化されます
>私の認識では直ちに、遅滞なくですしたい
です＝デス
したい＝死体
直ちに死体にするってことですか？！

東ドイツで暮らすの過酷すぎる…

>朝鮮半島で南北の往来が自由化されます
>私の認識では直ちに、遅滞なくですしたい
国境警備隊同士がぶつかりそう…

>>朝鮮半島で南北の往来が自由化されます
>>私の認識では直ちに、遅滞なくですしたい
>あの国はもう統一諦めムードだから往来が自由化されても歩兵しか行き来しないと思う
しかも最近また国境に壁作ったばかり…

>>いやまあこの件も国の意図と違ったって意味では悪いことだよ
>この場合そもそも国側がまともに説明してないからだいぶ話が違うかな…
国側というか大本が説明出来てないのはあくまで原因であってその意図とそぐわない発表をした事自体は悪いことだよ
その責任の所在は〜って話じゃなくてね

近代史上最大の結果オーライ

朝鮮半島はは一度戦争しちゃったしな…
バックにいる中国も元気だしまだ無理だろう

この猫が出たトリビアの泉見てたな
経緯までは知らなかったから驚いた

というか北朝鮮と韓国に関してはもう長すぎてお互いに渡ろうとする意思がないでしょ
お隣さんに行くくらいなら日本で安く買い物するよあの人達

北朝鮮は中露がガッツリ手綱握ってるからその…　韓国さんは当分徴兵続行ですね…

>国側というか大本が説明出来てないのはあくまで原因であってその意図とそぐわない発表をした事自体は悪いことだよ
>その責任の所在は〜って話じゃなくてね
ちゃんと判断できる状態でやらせてないからいい悪い以前の話だと思う

>あの国はもう統一諦めムードだから往来が自由化されても歩兵しか行き来しないと思う
あと統一したら共倒れになるわ派と統一すれば日本越えるぜ派がバッチバチなのもまずい

>>国側というか大本が説明出来てないのはあくまで原因であってその意図とそぐわない発表をした事自体は悪いことだよ
>>その責任の所在は〜って話じゃなくてね
>ちゃんと判断できる状態でやらせてないからいい悪い以前の話だと思う
判断出来る状態じゃないの分かってるなら赴くなという話である

このあと旧東ドイツでいい感じに発展した都市はないんですか？？
ドレスデンとライプツィヒ？

「」が歴史の正誤語ってるの面白

>判断出来る状態じゃないの分かってるなら赴くなという話である
国の指示で行けって言われていったのに赴くなってめちゃくちゃいってるぞ

南北国境は地雷もいっぱいあるし自由化しても安全じゃないんだよな３８度線近く
ベルリンの壁はベルリンという小さな範囲でのことだから起きたんだと思う

本当に平和になったのはこの報道猫のうっかりを100%おかしいと思いながらも壁崩壊ヨシ！した現場猫たちのおかげ

>このあと旧東ドイツでいい感じに発展した都市はないんですか？？
>ドレスデンとライプツィヒ？
それこそベルリンじゃねえの

なんで北と南って別れちゃったの？

流石にこの人を悪いっていうには状況がひどすぎるというか…

民衆の感情すごかっただろうな
マジのマジでマジで！？

だがこのクソバカな報連相が一方で人々を不幸するのだ！！

何が面白いってどっちも一理あるねで終わる話なのに反論しないと負けと言わんばかりに2人でずっと続けてるからな

>なんで北と南って別れちゃったの？
心のちょっとしたすれ違いで人は別れてしまうの

>「じゃあリンチと銃殺どっちがいいか決めろよ…
>　俺は通すよ…疲れたよ…」
>で無血開門された
うーんこれはノーベル平和賞

>何が面白いってどっちも一理あるねで終わる話なのに反論しないと負けと言わんばかりに2人でずっと続けてるからな
何が見えてるんだろうこの人…

（なんか…凄いことになってるな…）

>本当に平和になったのはこの報道猫のうっかりを100%おかしいと思いながらも壁崩壊ヨシ！した現場猫たちのおかげ
壁の両側でこうなってるんだから起こるべくして起きたこととしか言えないんだよな…

>流石にこの人を悪いっていうには状況がひどすぎるというか…
状況が悪いっつってもその職についてる以上責任はその人だし何なら自分のミスですってインタビューで語ってるが……

imgも壁を作って分断してみるか…

ラジオでなんか凄いことが起きてるらしいことは聞いたけど
よく分からんまま仕事終わりの週一サウナ気持ちぃぇぇ〜して
店を出たらものすごい人の波にさらわれてあれよあれよと言う間に国境を越えて
そのへんにいた知らんおっさんとやったやった（良くわかってない）しておっさん夫婦の家でビール飲んで
翌日「仕事なんてやってられるかよ祭りだぜ！」
って勝手に休んで友達と一緒に西ドイツのデパートに行ったら
プロパガンダ映像でしか見たことがない バナナとパイナップルを普通に売ってて腰を抜かしたのが
ちょっと前まで首相やってたメルケルおばちゃん

>>流石にこの人を悪いっていうには状況がひどすぎるというか…
>状況が悪いっつってもその職についてる以上責任はその人だし何なら自分のミスですってインタビューで語ってるが……
その理屈通すならやっぱり説明してない国も悪いよね？ってなるからこの話ゴールないぜ

>>何が面白いってどっちも一理あるねで終わる話なのに反論しないと負けと言わんばかりに2人でずっと続けてるからな
>何が見えてるんだろうこの人…
こっちまでレスポンチに巻き込まないで

検問所の人が誰一人そんな話聞いてねえで銃撃たなかったのもでかい

>imgも壁を作って分断してみるか…
既にmayとimgとjunで分断されてるのに…

結局国もこっちも落ち度あるわ…でそんな強く言えなかったわけだしなぁ…

>>>流石にこの人を悪いっていうには状況がひどすぎるというか…
>>状況が悪いっつってもその職についてる以上責任はその人だし何なら自分のミスですってインタビューで語ってるが……
>その理屈通すならやっぱり説明してない国も悪いよね？ってなるからこの話ゴールないぜ
国が悪くないなんてどこにも書いてないよ
この人が悪くないってのは無理だろって言ってるだけ

>imgも壁を作って分断してみるか…
昔から今まで散々やってきた気に入らないネタは荒らして追い出すみたいなムーブよりかは幾分か平和的だな…

勝手に脳内で相手の意見決めつけてレスポンチするのやめな

>検問所の人が誰一人そんな話聞いてねえで銃撃たなかったのもでかい
だってハウスオブザデッド以上に次から次に押し寄せてくるんだぜ？
無理ゲーだろ

元々都市として地力があったとはいえ壁崩壊したあとのライプツィヒがすげー勢いで再開発してすっかりドイツを代表する文化都市になったのはなんというか

説明しなかった（出来なかった）指導者も悪いし違う発表しちゃった（させられた）猫も悪いねで終わる話なのになんで国が悪いこの猫は悪くないって話になるの？

実際なんかみんながみんな急に壁壊し始めたらなんかそんな許可でたんかな？とは思うかもしれない

それが世界史を変えるようなことであってもミスは誰もがすることだ
“悪いこと”なんて幼稚な尺度で語るのはやめてくれないか

>説明しなかった（出来なかった）指導者も悪いし違う発表しちゃった（させられた）猫も悪いねで終わる話なのになんで国が悪いこの猫は悪くないって話になるの？
自分の意見は正しい！あいつがおかしいって思い込んでるからでしょうな

>それが世界史を変えるようなことであってもミスは誰もがすることだ
>“悪いこと”なんて幼稚な尺度で語るのはやめてくれないか
ミス自体は悪いことだろ
その結果上手くいったとしても

>検問所の人が誰一人そんな話聞いてねえで銃撃たなかったのもでかい
結局もう誰も彼も「東ドイツ」という国の存在を正統なものだと思えなくなっていた
疲れてたんだ

まあ国ごとなくなったからな！

>imgも壁を作って分断してみるか…
in　l　ng

国のそんな大事な発表ちゃんと担当に説明してないのあかんでしょは本当にそう

ミスなんて誰でもするし悪いことじゃないよ！とか言い出したらそれこそめちゃくちゃだろ
テロリストすら悪じゃなくなるわ

ミスは極力ないほうがいいしすんなって言うべきだし言ったうえで管理側はミスを前提に全体を組むべきなんだが
それはそれとしてミスのピタゴラスイッチでなんか多くの人を益することはあるし見ててメチャクチャ面白いミスも存在する

西img（親may）
東img（親jun）

なんだかよくわからんけどヨシ！

>ミスなんて誰でもするし悪いことじゃないよ！とか言い出したらそれこそめちゃくちゃだろ
>テロリストすら悪じゃなくなるわ
誰もそんな話してなくない？

>あの国はもう統一諦めムードだから往来が自由化されても歩兵しか行き来しないと思う
ドイツですら今でも統一後の格差に苦しんだのに
北朝鮮と韓国の格差はとんでもないから統一したら無茶苦茶なことになる

>誰もそんな話してなくない？
>それが世界史を変えるようなことであってもミスは誰もがすることだ
>“悪いこと”なんて幼稚な尺度で語るのはやめてくれないか

>ミス自体は悪いことだろ
>その結果上手くいったとしても
人の話本当に聞いてないなこの人…

ヒューマンエラー一つで崩壊する体制がロクでもなかったのはそう…

もしかしてimgの向こうの人を特定個人だと思ってお喋りしてるのか

>>誰もそんな話してなくない？
>>それが世界史を変えるようなことであってもミスは誰もがすることだ
>>“悪いこと”なんて幼稚な尺度で語るのはやめてくれないか
？

1人でやってそう……

>ヒューマンエラー一つで崩壊する体制がロクでもなかったのはそう…
ミスがミスとして扱われなかったのはその崩壊を多くの人が待望してたからだし仕方ないなって…

変な人が何人もいると思いたくないからいっそ1人の方がまだいいかもしれん

>1人でやってそう……
ベルリンの壁は1人じゃ壊せないのにな

国家の広報窓口である報道官が激務で4日家に帰らず
ろくに寝てないまま会見するような国はそもそも遅かれ早かれ詰んでただけだ

なんか絶対に譲れない意見があったんだろ
知らんけど

>ヒューマンエラー一つで崩壊する体制がロクでもなかったのはそう…
遅かれ早かれ崩壊するのは既定路線だったからね
ただ凄く運良く無血崩壊できたのはラッキーだった

>国家の広報窓口である報道官が激務で4日家に帰らず
>ろくに寝てないまま会見するような国はそもそも遅かれ早かれ詰んでただけだ
これを本人のせいと言うには流石にな…
というかよくこの人その状況で仕事してたな…

本人も認めてる通り発表の内容に相違があったのは完全なミスだけどその結果無駄な血も流れずに壁崩壊したから良かったね

広報窓口でこれならほかの部門も間違いなく似たようなことになってるのでもはや国全体が現場猫案件

スレ画の猫の嫁の母親が「じゃあ西ドイツも資本主義になるの？それならあと数年生きて資本主義ってヤツを見てみないとな」というエピソードが記憶に残ってる

ただこの歴史的イベントを現地KGB特派員として生で体験して
一つの国家体制が崩壊する時の大きなうねりを恐怖を持って受け止めたのが
プーチン

よくこんな状況で国潰れなかったな

自由に通行できるなら壁いらねえよなあ！

まあ結果オーライといえよう

>自由に通行できるなら壁いらねえよなあ！
直ちに通行してええよ

この猫の人が人間できてるから自分のミスだって言えるだけでまぁ普通に国の落ち度だからな…
落ち度っていうか没落したからまぁ許すが…

>一つの国家体制が崩壊する時の大きなうねりを恐怖を持って受け止めたのが
>プーチン
そりゃ自分の帝国が崩壊する予兆になりそうな物は徹底的に弾圧するわ

歴史なんだけどまだまだ地続きで生きてた世代が現役なんだよな

ハンガリー「俺たち昔は一つの国だったよね？なんで分断されてるの？可笑しくない？」
オーストリア「そうだよ」
これで開催されたピクニック大会の影響でベルリンの壁が崩壊した

たまたま散歩で出てたら分断されて帰れなくなった人の話とか酷いけど笑う

メルケルって東ドイツの方にいたんだ…

>よくこんな状況で国潰れなかったな
翌年には東ドイツも西ドイツも無くなってドイツになったよ

>西img（親may）
>東img（親jun）
東から亡命する人の気持ちわかった！

え？文字通り崩壊させたんじゃないのかよ！？