初代の四天王は全員2タイプ使いと思った方がしっくりくる
岩のなかでももっといいのいただろ！って言われるとまぁうｎ…

格闘タイプだけ使えとは言いませんけどせめて格闘技使えそうな体型の奴にできなかったんですか？

ゴローンとゴローニャでいいよね

>初代の四天王は全員2タイプ使いと思った方がしっくりくる
カンナ:水氷
シバ:格闘岩
キクコ:ゴースト毒
ワタル:ドラゴン飛行
だと確かにしっくりくる

>ゴローンとゴローニャでいいよね
オコリザルとニョロボンでいいよね

>カンナ:水氷
結局2タイプでも初手が一番つえーわ

キクコもゲンガー2匹使うけど
イワーク...イワークか...

ニョロボンとか使わせればよかったのにね

初期は対戦バランスとか考慮してないから
イワークは明らかに敵ボス用ポケモンとして設定されてる

初代は今みたいにノウハウも確立してなかったから相手の手持ちや技の無茶苦茶さはまだ分かる
DPの四天王や一部のジムリはやる気あるのか

>カンナ:水氷
>キクコ:ゴースト毒
>ワタル:ドラゴン飛行
これらは全部組み合わせがあるけど
>シバ:格闘岩
これだけこの世代に無い組み合わせだから噛み合わなさ半端ねえ！

>>ゴローンとゴローニャでいいよね
>オコリザルとニョロボンでいいよね
ごめん岩タイプ使うならゴローンとゴローニャでいいよねってつもりで言った

「格闘の弱点は飛行...なのでそこをカバーする岩！」という思考なのはわかる
>イワーク...イワークか...

でも1番アレなのはこの人は別に岩タイプにこだわりないから後の世代でハガネールに更新できてるのに
タケシは岩ジムの人のせいでイワーク使わなきゃいけなくなってるところだと思う

ここでゴローニャ使えば幻のポケモンにならずに済んだのにな

>ここでゴローニャ使えば幻のポケモンにならずに済んだのにな
（ピカブイでアローニャを使い始める）

>「格闘の弱点は飛行...なのでそこをカバーする岩！」という思考なのはわかる
>>イワーク...イワークか...
ゴツゴツしてるからってだけで決めただけじゃねーかなって気もする

キクコとかワタルはしゃーないところもあるけどお前はまだ格闘のストックあるだろう

今考えてもイワークから岩タイプはずすって相当ぶっ飛んだ判断だと思う
まあ地面残した方が強いけど

水氷、ゴースト毒、ドラゴン飛行は
切り札のポケモンのタイプ組み合わせだもんな
カイリキーも格闘岩になっておくべきだったか…

キクコは丁寧に育てた切り札ゲンガーと戦力増強のために育てた追加ゲンガーがいると思ってる

ゴローニャは敵で使ってくるトレーナーいないからな

>>ここでゴローニャ使えば幻のポケモンにならずに済んだのにな
>（ピカブイでアローニャを使い始める）
ピカブイシバはオコリザルとニョロボンも入れるし初代でそうすべきだった要素の補完形みたいに見える

カイリキーの重戦車ステで岩複合になってもなぁ
ステータス的にはほぼ上位互換のテラキオンがそのタイプだが

後にちゃんと格闘統一は果たしたから…
頑なにオコリザルは使わなかったけど…

メタ的にはイワークは最初のボスだったから四天王の最初に出して自分の成長を感じてもらう役目で登場ってゲーフリの人が言ってたはず

イワークのAってまだ強化されたりしてないんだ…

ゴローニャのニャってなんなのそういえば

>ゴローニャのニャってなんなのそういえば
愛嬌

>メタ的にはイワークは最初のボスだったから四天王の最初に出して自分の成長を感じてもらう役目で登場ってゲーフリの人が言ってたはず
じゃあ四天王一番手にしろよな！

>ゴローニャのニャってなんなのそういえば
かわいさ

タケシの親族かと思ったが特にそんな設定はない

>ゴローニャのニャってなんなのそういえば
いとしさ

イワークをサンドバッグにしてるのかな

一番まともなカンナでさえヤドラン入ってるからな

DPあたりまでは四天王って変な手持ち多いよね

>一番まともなカンナでさえヤドラン入ってるからな
一度外しても結局またヤドラン入れるのカンナさんヤドラン好きすぎるだろ

まあヤドランは強いから…

>格闘使いなのに印象深い手持ちがダブルイワークなのどうかと思う
初代にもマンキーとかニョロボン居るのになんで無視されたんだろうな

イワークのせいでタケシの親戚じゃないかって説もあった

>後にちゃんと格闘統一は果たしたから…
>頑なにオコリザルは使わなかったけど…
格闘家がオコリザル使うのはあまり合わない気がするし…

>メタ的にはイワークは最初のボスだったから四天王の最初に出して自分の成長を感じてもらう役目で登場ってゲーフリの人が言ってたはず
ダブルにする必要あります！？

>>メタ的にはイワークは最初のボスだったから四天王の最初に出して自分の成長を感じてもらう役目で登場ってゲーフリの人が言ってたはず
>ダブルにする必要あります！？
あの時のボス！しかも2体！だからまあ他の岩入れるよりは印象深くはなる
どうせ全部波乗りで死ぬし

シバが使うイワークはヌンチャク枠だと思う
2本あるし

成長を感じるもなにもタケシのイワークの時点で別に苦戦しねぇ！

そういやオコリザルニョロボンいるのに使わなかったの謎だな
やはりタケシとの関係性の匂わせを重視したのか

正直初戦イワークで苦戦した記憶なかったしシバがイワーク使ってくるのもタイプ違いとか気にすることすら流れでクリアしてたな…

俺はタケシのイワークに苦戦した思い出あるよ
今プレイし直してもこれっぽっちも苦戦しないけど当時の思い出は変化してくれない

どっちかといえば初戦のカンナが強すぎるから次イワークだしてきてくれるの休憩ゾーンかと思った

ヒトカゲががまんで反撃されて負けたことはある

単純にイシツブテもイワークもレベル高いしがまん中は攻撃しちゃいけないなんて最初は分からないだろうしね

イワークはポッポ火力だがお前のCで3色パンチで弱点突いても意味ねえぞ海老原

実質1割即死と考えればとくしゅ関係なくれいとうパンチは意味あるだろう

がまんが罠というだけでイワークはそれ以外の全てがうｎ…ってステータスと構成だからあいつなんだったの？という印象になることも多い
ぼうぎょがいくら高くてもこうげきもとくしゅも低過ぎ問題だからあっさり倒せるし

というか初代だと格闘の組み合わせニョロボンの水だけ...？

タケシとこいつのせいでイワークが実際よりはるかに強そうに見える

ピカブイでニョロボン使うようになった
頑なにオコリザルは使わないからシバはオコリザルアンチなのが確定

FRLGは容赦なく岩石封じ撃ってくる
メタルクローでどうしろと

ポケスペだと足場になってたイワーク…

>というか初代だと格闘の組み合わせニョロボンの水だけ...？
他のタイプも複合にバリエないから…

ニョロボンといったら金銀の格闘ジムの人のイメージがある

イワークはAがポッポでエビワラーはCがポッポ

イワークに純粋な進化系用意してくれれば良かったんですよ
見てくださいよ進化するにできないタケシのイワーク

今もしも出るとしたら色々変わってそうだよね

タイプで物理か特殊か変わるってゲーム中で説明あったっけ…？
昔なら取り扱い説明書を読むもんだからそっちには書いてたのかもしれないけど

>イワークはAがポッポでエビワラーはCがポッポ
こうやって聞くと不要な方が低いエビワラーは無駄が少ないんだよな
当時のとくしゅ低いのは洒落にならないんだけど

いわおとしがカス過ぎる
なんだ命中65って

イワークは攻撃も特殊も低くて普通の攻撃技が全く痛くなくてびっくりした

貧弱なAから繰り出される低威力低命中の岩落としが飛行対策はなかなか無理があるな…

2体入れるにしてもカイリキーだよな…

現環境のイワークってなんか役に立つ戦法あるの？

ピカブイ並みにガラッと変えないと赤緑再リメイクは難しそうな気もする
FRLGもだいぶ前だし再々リメイクできるか…？

>タイプで物理か特殊か変わるってゲーム中で説明あったっけ…？
>昔なら取り扱い説明書を読むもんだからそっちには書いてたのかもしれないけど
確か無い
ブースターとか作ってるし開発もよく分かってなかったんじゃないか

PWTでもイワークを使い続けるタケシに愛を感じる

>>カンナ:水氷
>>キクコ:ゴースト毒
>>ワタル:ドラゴン飛行
>これらは全部組み合わせがあるけど
組み合わせがあると言うかゴースト毒とドラゴン飛行はそのセットしか無いって言うか…氷も水無いのってルージュラくらいでは

>現環境のイワークってなんか役に立つ戦法あるの？
頑丈自体は便利だからステロ機転役は出来なくもない
火力もボディプレスでそこそこ補えるし昔に比べれば相当強くなった

>タイプで物理か特殊か変わるってゲーム中で説明あったっけ…？
>昔なら取り扱い説明書を読むもんだからそっちには書いてたのかもしれないけど
ゲーム内ではなかったと思うけど何かで説明してるやつはあったはず
金銀だったかもしれんけど

まあ現環境では使ってる人一人もいないけどな…

>組み合わせがあると言うかゴースト毒とドラゴン飛行はそのセットしか無いって言うか…氷も水無いのってルージュラくらいでは
伝説鳥ありならフリーザーがいる

頑丈イバン爆発とか…Aが…

氷水って以降はトドゼルガとデリバードモドキくらいか

>>イワークはAがポッポでエビワラーはCがポッポ
>こうやって聞くと不要な方が低いエビワラーは無駄が少ないんだよな
>当時のとくしゅ低いのは洒落にならないんだけど
3色パンチは特殊を参照するからルビサファまではむしろ特殊高い方がよかった

カイリキーよりサワムラーが真っ当な強さでエース感ある

サワムラーは専用技３つもあるしな…

サワムラー以外じごくぐるまとかいうゴミ技で我慢しないといけない格闘タイプ

>タイプで物理か特殊か変わるってゲーム中で説明あったっけ…？
>昔なら取り扱い説明書を読むもんだからそっちには書いてたのかもしれないけど
タイプで変わるかの説明は初代の説明書やゲーム内含めて無い
説明書で唯一あるのはとくしゅの説明内にとくしゅ攻撃の攻撃力と防御力を表すという記述だけ
雑誌のNitendoスタジアム辺りが出てた頃には対戦攻略記事辺りで説明というか検証されてたような気がするけどさすがに覚えてない

>サワムラー以外じごくぐるまとかいうゴミ技で我慢しないといけない格闘タイプ
威力80命中80って時点で当時の旅パでもちょっと…ってラインなのに
これで反動技なんだよな…

HGSS(強化版)
カポエラー
エビワラー
サワムラー
ハリテヤマ
ルカリオ
カイリキー
FRLG(強化版)
ハガネール
エビワラー
サワムラー
ハガネール
カイリキー

岩格闘の複合って現代でもいなくね？

>岩格闘の複合って現代でもいなくね？
テラキオン…

ニョロボンを使いたくないというシバの意思を感じる

ゴーストとかいう事実上存在しない攻撃タイプ

>FRLG(強化版)
>ハガネール
>エビワラー
>サワムラー
>ハガネール
>カイリキ
違うそうじゃない

当時のとびひざげりの外した時の反動ダメージが相手に与えたダメージの一部を受けるようになってるから外した＝ダメージ0でさすがに0に出来ないから1ダメージ食らう仕様で実質的に反動ダメージがなかった

>ゴーストとかいう事実上存在しない攻撃タイプ
したでなめる…

>>岩格闘の複合って現代でもいなくね？
>テラキオン…
じゃあシバにテラキオン使わせるか…

>威力80命中80って時点で当時の旅パでもちょっと…ってラインなのに
>これで反動技なんだよな…
これでも虫毒霊竜よりはマシかな

ポケマスシババディーズ
カイリキー
イワーク

意外とイメージ的には合ってるなテラキオン
それはそうと準伝固有タイプでなんで一般で出さないのその複合

格闘単タイプを量産しといて岩格闘とか強くもない複合を準伝固有にしてるのか…

いや岩格は強いだろ

存在感放ってる

序盤に出てきたボスが再登場くらいのノリかもしれない

>違うそうじゃない
ハガネール
ハガネール
ハガネール
にするべきだよな

最初のボスだったイワークを二体も使ってくる的なインパクトを狙ったのかもしれない
道中の野生でイワークを見るからインパクトはゼロ？そうね…

弱い格闘複合ってなかなかない気がする
って思ったけど草格闘はキノガッサ一人の成果みたいなもんか…

>序盤に出てきたボスが再登場くらいのノリかもしれない
洞窟内ですでに見飽きてるし…

>弱い格闘複合ってなかなかない気がする
>って思ったけど草格闘はキノガッサ一人の成果みたいなもんか…
あいつが強いのって草部分の方な気がする…

ヒスイドレディアもかなりピーキーではあるけどちゃんと一芸はある方だ

>弱い格闘複合ってなかなかない気がする
>って思ったけど草格闘はキノガッサ一人の成果みたいなもんか…
普通にブリガロンとかも強いだろ…

テクニシャンあるのはちゃんと格闘要素だろ

ヒトカゲ選ばない限りタケシのイワークにも苦戦しないしなぁ…

なかなか来ない地面格闘やっと来た電気格闘

ばつぐんを食らったら死ぬ
なんなら等倍でも死ぬ
特殊だといまいちでも死にかける

昔のリメイクで全国図鑑手に入れたらガチパと再戦できるの嬉しかった
初出はエメラルドだったと思うが

>なかなか来ない地面格闘やっと来た電気格闘
このモータースモトリ技単体の威力が控えめなだけで便利すぎる…

ニョロボンって道中のトレーナーもあんまり出してこないから
シバが使ってきたら相当印象残るだろうに勿体無いよな

虫格闘増えすぎ問題

岩タイプに拘る＋糸目
……これはタケシの親父ですわ

>やっと来た電気格闘
専用技以外の物理でんきが貧弱すぎる…

>最初のボスだったイワークを二体も使ってくる的なインパクトを狙ったのかもしれない
>道中の野生でイワークを見るからインパクトはゼロ？そうね…
と言うかタケシのイワークが全然強くなかったから特に圧を感じない…

>ヒトカゲ選ばない限りタケシのイワークにも苦戦しないしなぁ…
ヒトカゲでもひのこ効くから楽勝だぞ

>ニョロボンって道中のトレーナーもあんまり出してこないから
あんまりじゃなくて誰も使ってこないから自力で見つけないといけない役割だと思うよ
タマムシでヒントがあるのも含めて

イワークの特殊めちゃくちゃ低いから相性悪かろうが普通に通るんだひのこ

イワークはどれ選んでも苦戦しようがない

>>やっと来た電気格闘
>専用技以外の物理でんきが貧弱すぎる…
まあそれは一般物理型電気の宿命だし

>虫格闘増えすぎ問題
準伝虫がこればっかなのなんなん

ポケスタ2だとゴローニャとサイドン使ってるんだよなシバ…

>>ヒトカゲ選ばない限りタケシのイワークにも苦戦しないしなぁ…
>ヒトカゲでもひのこ効くから楽勝だぞ
楽勝だけどゼニとかダネならそれこそ瞬殺だから

初代の四天王がみんな2タイプ使ってるのって作ってる側も忘れてる設定だよね

>岩タイプに拘る＋糸目
>……これはタケシの親父ですわ
(岩タイプには拘ってないし糸目でもない)

>ヒトカゲががまんで反撃されて負けたことはある
おいおいあんまりヒトカゲでも楽勝とか断言したらこの人の立場ないからやめろよ

>楽勝だけどゼニとかダネならそれこそ瞬殺だから
苦戦するかしないかの話だろ
ヒトカゲ選ぼうが関係なく倒せるわ

ちなみにイシツブテのAは80だ
つっよ

ひのこは通るし普通に勝てるのも知ってるけど手数はかかるからヒトカゲが一番キツイのは確かだよ
普通に勝てるけど

初代は単タイプの最終形がいなかったりするしなぁ
まず単タイプ揃えそうなもんなのに

FRLGのイワークはヒトカゲ使いには割とトラウマではある

実際スレ画はAゴローニャ使うし岩格闘エキスパートなんだと思ってる

炎はいまいちらしいのになんかめっちゃHP減るな…って思いながらひのこ撃ってたわ

あまりに空気で忘れられがちだけどナツメのモルフォンにももっとツッコミが入って良いのではないか？

初代の岩は電気無効か抜群しかいなくて極端
なぜか岩で電気無効と勘違いする子がいる

>FRLGのイワークはヒトカゲ使いには割とトラウマではある
使い物にならないメタルクロー

道中の雑魚はひのこ一撃だから耐えるイワークはすげーなって思った
それがあんな紙とくしゅで苦しんでたなんてな…

子供時代の初ポケモンならイワークに苦戦するのは普通にあると思う

>なぜか岩で電気無効と勘違いする子がいる
わかる
化石ポケで電気受けて学んだ

ひのこ使ってたらなんか沈んだ…くらいの印象しかない

>あまりに空気で忘れられがちだけどナツメのモルフォンにももっとツッコミが入って良いのではないか？
サイコキネシス！

>あまりに空気で忘れられがちだけどナツメのモルフォンにももっとツッコミが入って良いのではないか？
習得技のこいつエスパーだろ感がすごい

>FRLGのイワークはヒトカゲ使いには割とトラウマではある
メタルクローとひのこが大差ないのはともかくリザードになってればなんとかなるぐらいの感じだったような

経験値的にも美味しくないんだよなダブルイワーク

これでイワークがとくしゅ高くて本当のマジのガチに硬かったらヒトカゲ選んだキッズが泣くからいいんだよ！

いくら火力ポッポとはいえそのポッポが前線はってる時期に一致弱点技の岩石封じを食らったらキツいというのがよく分かった
素早さ落ちるから確実に二連で飛んでくるし

いやなおとからのたいあたりもショボいしな…攻撃低過ぎ

地味に速いんだよな…

対戦はともかくストーリー旅のボスで強い岩ってシリーズでそもそもいた？
五世代あたりから野生の頑丈持ちがうざくなったとかはあるけど

イワークは序盤は露骨に序盤ボスとして使うことを想定した種族値してて面白い
他にここまで露骨なポケモンが居ないから一周回って異質感ある

オモダカさんは切り札が岩だけど強くは無いな…

>地味に速いんだよな…
イワークの良さってこれよな
岩＝鈍足のイメージある頃に希少な性能してる
まぁポッポだからどうにもならないんだが

実際今なら素早さ生かして岩石封じからのステロとか起点作成割と出来るからな
頑丈のおかげで行動保証も偉い
火力も最悪ボディプレスに頼れる

>対戦はともかくストーリー旅のボスで強い岩ってシリーズでそもそもいた？
>五世代あたりから野生の頑丈持ちがうざくなったとかはあるけど
ヒョウタのズガイドスが地味にキツいぐらいかな

なんでオコリザルとニョロボンを使わなかったんだろう

攻撃力はポッポだけど出来ること多くてロマンある
ステロ挑発に頑丈がむしゃらにテラス保険じたばたに…

あんまりガチガチだと詰むからな…と思いきや次の金銀ではチコリータにいばらの道を用意する辺り割と大雑把な設計してる

ピカチュウ版やGBAだと露骨にマンキー出るように

とくしゅカスなのに3色パンチ待たされるエビワラーかわいそう

メ欄消し忘れてるズガイドス初めて見た

>とくしゅカスなのに3色パンチ待たされるエビワラーかわいそうせめてメガトンパンチが使いやすい格闘技なら

かいりき格闘技で良かっただろ…

>とくしゅカスなのに3色パンチ待たされるエビワラーかわいそう
また持たせたくなる気持ちはわかる
そもそも当時の仕様でなんでこんな技作ったんですかって話になるんだけと

セキエイ四天王はタイプに縛られずパーティ組んでポケモンマスターを目指す方針なのにワタルが空気読まずドラゴンつかいを名乗ってるだけなんじゃないかな…

>そもそも当時の仕様でなんでこんな技作ったんですかって話になるんだけと
普通にエレブーブーバールージュラ用だったからでは？

ヒトカゲ選んてもニドランのにどげりで突破出来た記憶があるけどタケシ前にニドラン捕まえられるのってピカ版だっけ

というか属性で物理特殊別れてるし戦士と魔法くらいの扱いだったんだろうなとは思う
リメイク前金銀だとパンチ簡単に買えるおかげでユンゲラーorフーディンに三色パンチ覚えさせるとすげえ楽

>ヒトカゲ選んてもニドランのにどげりで突破出来た記憶があるけどタケシ前にニドラン捕まえられるのってピカ版だっけ
ピカ版だけだね

>ヒトカゲ選んてもニドランのにどげりで突破出来た記憶があるけどタケシ前にニドラン捕まえられるのってピカ版だっけ
どれでもニドランは捕まえられるけどピカ版だけにどげりの習得レベルが違う

シバの手持ちに入れなかったことで四天王の持ちポケという肩書を得られなかったオコリザルは憤死した

赤緑だとにどげり習得50レベルくらいじゃなかった？

まあ金銀クリスタルとRSEでシャドーボールが物理技なのにとくぼう下がるままだったあたり当時のゲーフリもタイプで技が物理特殊分かれてるの忘れてるんやけどなブヘヘ

ピカ版のタケシ対策用の追加要素は
ニドランがにどげりを早く覚える
バタフリーがねんりきを少し早く覚える
マンキー追加
辺りがわかりやすい

イワークもカイリキーもパルデア出禁だよ
悲しいね

>>とくしゅカスなのに3色パンチ待たされるエビワラーかわいそうせめてメガトンパンチが使いやすい格闘技なら
メガトンパンチを格闘にするとカスミのスターミーをゴリ押す時に使える技が1つ減るぞ

>赤緑だとにどげり習得50レベルくらいじゃなかった？
赤緑ニドランだとレベル43
ピカチュウニドランはレベル12

技のタイプと属性のシステムについては第四世代まで未完成だったと言わざるを得ない
まあそれが逆風になったポケモンもそれなりにいるが

初代はかぜおこしがノーマルだったりするからな

カスミ前のメガトン教える人ってFRLG版だけじゃなかった？
うろ覚え

>なんでオコリザルとニョロボンを使わなかったんだろう
ピカブイにはニョロボンと入れてる

>まあそれが逆風になったポケモンもそれなりにいるが
タマゴの三色パンチでお手軽だったのに特殊技がわざマシンでお高くなったフーディンに悲しい過去

>カスミ前のメガトン教える人ってFRLG版だけじゃなかった？
>うろ覚え
おつきみやまでひろえる
初代だと入手時点では糞強い

>カスミ前のメガトン教える人ってFRLG版だけじゃなかった？
>うろ覚え
うろ覚えじゃ仕方ないな…

FRLGとか20年前のゲームのこと覚えてない

おつきみやまでメガトンパンチ拾えるから
6体ポケモン揃えて経験値分散しまくりとかでもない限りレベル上げてればこれでスターミー2パン出来るから凄い助かるよ

ちきゅうなげの固定ダメとかもいいよね