いけいけいけ

迷ったら買いましょう

いいよ

待て
いったん深呼吸しろ

もちろん

4500はやめとけって…

ｽｩｰ…ﾊｧｰ…
…よし

CPUが少し不安

>4500はやめとけって…
そうやってまた俺を騙そうとしている

イデ屋ってパソコンショップだったんだ

俺の懐は痛くないから逝け

モンハンワイルズを60fpsでプレイしたい気持ちはある

駆け込みで市場からなくなるぞ
行け行け

モンハン余裕じゃん

>>4500はやめとけって…
>そうやってまた俺を騙そうとしている
5600ならいい4500はやめとけ

今のパソコンが壊れるまで待て

お前の金がどう熔けようが俺には関係ないから買いなよ

Gamingバトル！

>5600ならいい4500はやめとけ
>>そうやってまた俺を騙そうとしている

5600Xか5700Xのモデルはないの？

>駿河屋はやめとけって…

4500って4年前のi5相当か
どうせ古いCPUなら3700Xの方がいいな

もう楽になれ

駿河屋で買うの！？

>いもげで訊くのはやめとけって…

なんで4500の格安ゲーミングPC多いんだろう
グラボが3050とかなら分かるけど

4500は在庫処分って言われてる

心配なのは駿河屋ってことだな
ちゃんと欲しい時期に届くのか

駿河屋ってPC売ってたんだってなった

この構成なら4700xじゃ無いとアレだからアップグレードしろ

面白そうだから買って

>>4500はやめとけって…
>そうやってまた俺を騙そうとしている
だったら買えば良いだろ

4500って世代もだけどキャッシュもなんか削られてるゴミじゃなかったっけ

イデ屋は中古というイメージしかなかった

4500って俺が今使っててきつい3700xよりもきついんじゃないか

むしろ買った方がいいよ
勉強になるから

4700じゃなくて5700Xだわ

これぐらいあればPS4ぐらいの品質でゲームは出来る

いつものちもろぐ貼る
https://chimolog.co/ryzen-5-4500/
ついでに5500GTの記事も貼る
https://chimolog.co/ryzen-5-5500gt/

187,800円の5700Xと4070S積んだやつにしろ

お前が買うのをずっと見てたぞ

たっか

>これぐらいあればPS4ぐらいの品質でゲームは出来る
適当な嘘は好かぬ

イデ屋はBTOの中では最安クラス
ただしサポートがイデ屋だからそれを割り切れる人向け

>>>4500はやめとけって…
>>そうやってまた俺を騙そうとしている
>だったら買えば良いだろ
ぶっちゃけ買ってCPUよえーってなってもアリエクで5700X買えばいいだけだしな

>いつものちもろぐ貼る
>https://chimolog.co/ryzen-5-4500/
>ついでに5500GTの記事も貼る
>https://chimolog.co/ryzen-5-5500gt/
APUはまあ基本的にディスクリートGPU付けて使うもんじゃないな…

アリエクの5700Xもうたいして安くないと思う

あと3万だしたら程々にいいの買えるでしょ

つかこの値段だとOSありだろ？
突き詰めるならOSなしで買って別途米国サイトで2000円でWindows11のコード買いな

PS5proと同じ値段のゲーミングPCてすぞ〜！
ことごとく手に入れてくだされ〜！！

>突き詰めるならOSなしで買って別途米国サイトで2000円でWindows11のコード買いな
それ勧めんのいい加減やめなよ…

>アリエクの5700Xもうたいして安くないと思う
日本で話題になって売上上がるとすぐ値上げするからなあそこ
俺が狙ってたSSDもYOUTUBEでレビューあって3000円上がりやがった…

えぇ…これ新品？
新品で今時4500ぅ…？

4500のFHDでのゲーミング性能は大凡10400の15％〜20％減くらい

何度も言われてるが今PC持ってないなら
モニタとキーボードとマウスとコントローラーも買うと更に余裕で5万超えるからな

一旦買ってみてこりゃきついってなったらCPUだけ換えたら？
案外自分の用途なら困らないかもしれないし

>つかこの値段だとOSありだろ？
>突き詰めるならOSなしで買って別途米国サイトで2000円でWindows11のコード買いな
OS込みでスレ画より良いPCを10万弱で揃えたぞ中古だけど

>4500のFHDでのゲーミング性能は大凡10400の15％〜20％減くらい
おおむねカスだな…

一昔前はCPUがボトルネックってあんまりなかったけど今は結構足引っ張るんだよな

>>突き詰めるならOSなしで買って別途米国サイトで2000円でWindows11のコード買いな
>それ勧めんのいい加減やめなよ…
正規品しか勧めないけど

CPU交換まで想定するなら最初からいいの買っとけよ

>OS込みでスレ画より良いPCを10万弱で揃えたぞ
マジかよ
>中古だけど
そう…

これにそこらへんで5700X買ってもまだツクモの5700XBTOより安い
サポートは…

10万円台のゲーミングは2万円刻みくらいで順当に性能上がっていくから追い銭はキリがないぞ
まず予算上限を決めよう！

自分でCPU交換出来る「」はそもそもこんなゴミ買わんだろ

Ryzen5の4500で12万て高くなぁい？

4060じゃなくて4060tiだしな

12400F搭載モデル探したほうが良くない…？

4500はzen2だもんな…せめてzen3

>自分でCPU交換出来る「」はそもそもこんなゴミ買わんだろ
素材としても別に安くねえからな

でもこの値段でメモリ32GBとSSD1TBは魅力よな

Zen3はこれからまだ新CPU出るからその辺まってもええんちゃうの

>4060じゃなくて4060tiだしな
初期不良以外のサポート求めなくてケースが好きならかなりお買い得ではある

オプションで5700x変更できるからそれ使え

俺は光のOS抜きお勧めマン
amazon公式販売のwindowsのパッケージ買いな

>12400F搭載モデル探したほうが良くない…？
あったよ！納期12月！
https://shop.applied-net.co.jp/shopdetail/000000434661/ct3382/page1/recommend/

アリエク自作だと今古いxeonがわけわからんくらい安いらしいな
xeon e5 2650v4がマザーボード付きで6000円のやつ
https://ja.aliexpress.com/item/1005005818994127.html

>そう…
言うて保証1年付きで
Ryzen7の5700Gにメモリ32GBでSSD512GB/M.2＋1TB/SATAで
グラボはRX7600RXの16GBだぜ

駿河屋PCはPC詳しくない人が買うもんじゃないと思う
PC詳しい人はよっぽどの事がないと駿河屋PCに手を出さないが

>>12400F搭載モデル探したほうが良くない…？
>あったよ！納期12月！
>https://shop.applied-net.co.jp/shopdetail/000000434661/ct3382/page1/recommend/
メモリ上げたら14万円！
まあまあいいな

>でもこの値段でメモリ32GBとSSD1TBは魅力よな
全然
今時普通

4500＋3050(6GB)で10万前後が今のゲーミングBTOの下限だから画像は安い方

>でもこの値段でメモリ32GBとSSD1TBは魅力よな
ここで切られてるからわからんけど駿河屋は普通に中古パーツで組みましたって書いてるパターンあるからヤバい臭いする時は逃げろ

CPUがショボすぎます！！！！！！！！！！！！！！！

>オプションで5700x変更できるからそれ使え
それなら割とお勧め

中古PC自体は否定しないけど10万出すのはちょっと…

今BTOってどこで買うのが良いの？取り敢えずフロンティアかドスパラにしようと考えてる

せめて5800X3Dにしとけ

>中古PC自体は否定しないけど10万出すのはちょっと…
中古は物によりけりなので何とも言えんよ
自分で中古パーツ買って組むならともかく

5700Xに変更するオプションが￥15800だからこれ使うなら普通に安くて良いんじゃね

5700Xならまぁいいかなって感じするな

>5700Xに変更するオプションが￥15800だからこれ使うなら普通に安くて良いんじゃね
変更オプションじゃなくて最初から5700Xの方選択すればいいんじゃね

https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=1082009&utm_source=affiliate&utm_medium=affiliate&utm_campaign=NeKiqL7sr38

>中古PC自体は否定しないけど10万出すのはちょっと…
俺も昔はそう思ってたけど2代続けて中古PCや中古パーツで構成して何も問題無く世代交代出来たから何の憂いも無いよ

>せめて5800X3Dにしとけ
それは割と高い

>今BTOってどこで買うのが良いの？取り敢えずフロンティアかドスパラにしようと考えてる
どこで買ってもいい
けどサポート別料金だったりするのはきちんと調べること
店員に構成決めてもらわないとわからない程度の知識で買いに行かないこと

自分で組もうぜ！面白いよ！

>>せめて5800X3Dにしとけ
>それは割と高い
片落ちなのにびっくりするほど高い…
ゲーム専用に割り切れるなら5700X3Dはありだが汎用なら5700Xがいい

初期不良交換さえしてくれればそれでいいというか他にしてもらいたいサポートってあるのか

BTOで買うならSTORMが1番格好いいからオススメ

お前が駿河屋のサイトを眺めるのをずっと見ていたぞ

同じようなスペックの買ったけどスパキンゼロやって楽しめてるから満足

>変更オプションじゃなくて最初から5700Xの方選択すればいいんじゃね
いや最初から5700xのモデルは15万するからオプション使った方がなぜか1万安い

俺は24時間付けっぱなしだから5700Xと4060tiで組んだ
まあ当時はCPU25000円でGPU6万位だったが

>せめて5800X3Dにしとけ
5800X3Dって今全然見ないんですけど！

CPUがイマイチだけど他のパーツを考えるとかなり安い方だよな>5700Xに変更するオプションが￥15800だからこれ使うなら普通に安くて良いんじゃね
これ込みなら行っていいと思う

5700xのはこれか
こっちならまぁ
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/145996584

ところでスレ「」に4060ti必要か？

何も問題ない
売り切れる前に買え

>初期不良交換さえしてくれればそれでいいというか他にしてもらいたいサポートってあるのか
原因切り分けは流石に結構知識いるし修理関連のサポートは予算に余裕あるなら付けといて損ないんじゃないかな

>自分で組もうぜ！面白いよ！
おもいっきり安く済んでた時代ならまだいいけど
大差無いのに組んだ後にちゃんと起動するか心臓バクバクさせながらボタン押すのもう辛い…

>>変更オプションじゃなくて最初から5700Xの方選択すればいいんじゃね
>いや最初から5700xのモデルは15万するからオプション使った方がなぜか1万安い
おするが…

>>せめて5800X3Dにしとけ
>5800X3Dって今全然見ないんですけど！
無いよ
5700X3Dに置き換わってるからね

>ところでスレ「」に4060ti必要か？
モンハンやるならそれくらいあったほうがよくない？

>おするが…
ガバガバBTOのライフハック

>https://www.suruga-ya.jp/product/detail/145996584
これは割とよくない？駿河屋じゃなければ買ってたわ

>ところでスレ「」に4060ti必要か？
モンハンやるなら欲しい所
70になると値段跳ね上がるし

>いつものちもろぐ貼る
>https://chimolog.co/ryzen-5-4500/
性能が低いとはよく聞くけど
まさかCPUのボトルネックで60fps下回るゲームが結構あるとは…

>ところでスレ「」に4060ti必要か？
よっぽどじゃなきゃ(GPUは)不足することもないスペックでこの値段だから特に考えること無いと思う

>まさかCPUのボトルネックで60fps下回るゲームが結構あるとは…
ゲームで肝心のキャッシュ削られてたらどうしようもねえよ！

>>自分で組もうぜ！面白いよ！
>おもいっきり安く済んでた時代ならまだいいけど
>大差無いのに組んだ後にちゃんと起動するか心臓バクバクさせながらボタン押すのもう辛い…
これで完璧！と思って起動させたのに画面が真っ暗なのいいよね…

オプションってそれ単体で別商品なのか…
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/145258129

5700Xに変えるならぜんぜんアリじゃないかな

CPUは金足して上げられるならそれでいいんじゃないの
店のサポートのほうが不安

自作は自作すること自体を心から楽しめる人間でないともうやる意味が

なんで最初から5700Xのやつは15万円で
4500機をオプションで5700Xにしたら14万円なんだよ？

>自作は自作すること自体を心から楽しめる人間でないともうやる意味が
ずっとそう言ってるのになんで今更…

>自作は自作すること自体を心から楽しめる人間でないともうやる意味が
好みのパーツ入れて組むのが醍醐味だからね
安くて良いなら本当BTOだ良い

CPUがボトルネックになるとは言うが裏を返せばCPUをフルに使っているとも言える
CPUがボトルネックになっていないという状況とはすなわちグラボがボトルネックになっているのだ

駿河屋のオプションはなんかわかりにくくて嫌

>5700Xに変えるならぜんぜんアリじゃないかな
>なんで最初から5700Xのやつは15万円で
>4500機をオプションで5700Xにしたら14万円なんだよ？
4500の在庫処分はできるからお得！

5700Xに変えるならよそで買った方がよくない？

4500で12万はちょっとボッタクリ感強いなあ
Intelの石で言えば11世代のi5下位かi3上位くらいの石でしょ

>なんで最初から5700Xのやつは15万円で
>4500機をオプションで5700Xにしたら14万円なんだよ？
おするがだから…

>オプションってそれ単体で別商品なのか…
>https://www.suruga-ya.jp/product/detail/145258129
5700XだけじゃなくてサイドフローのCPUクーラーに換装もついてるじゃん

>CPUがボトルネックになるとは言うが裏を返せばCPUをフルに使っているとも言える
>CPUがボトルネックになっていないという状況とはすなわちグラボがボトルネックになっているのだ
グラボボトルネックになるほどフルで動かしたくねえな…

でもスレ「」は買わないんでしょ？

ポイント還元やアウトレットセールや新古品探せばちゃんと安くできるけどな
労力がそれに見合うかというと…

>Intelの石で言えば11世代のi5下位かi3上位くらいの石でしょ
ゲーム性能ならそれ未満じゃねえかな

>ポイント還元やアウトレットセールや新古品探せばちゃんと安くできるけどな
>労力がそれに見合うかというと…
まあヤフショ使ってメーカー選ばなけりゃ今はかなり楽

>今BTOってどこで買うのが良いの？取り敢えずフロンティアかドスパラにしようと考えてる
とにかく安い→フロンティア
値段の割にサポート充実→マウス
あとは価格が上がれば上がるほど選択肢と質が上がっていく他BTO

>CPUがボトルネックになるとは言うが裏を返せばCPUをフルに使っているとも言える
>CPUがボトルネックになっていないという状況とはすなわちグラボがボトルネックになっているのだ
余裕がないってことは今でもsandy使うのと同じだ

>4500で12万はちょっとボッタクリ感強いなあ
けど4060Tiでメモリ32GBでこの値段は他では見ないよ
なんなら別に5700X買ってそれ取り付けてもまだ安いレベル

安めのBTOだとどこかしらパーツに不満があったり
そこを細かく変更できるところだと高くつくしってそういう場合は自作でも良いと思う
俺はそのへん差っ引いても面倒だからBTOいっちゃう

>自作は自作すること自体を心から楽しめる人間でないともうやる意味が
電源とかケースとか流用したら一応自作のほうが安いし…

4060TIだけで6万くらいか

4500は4060tiまともに動かせねぇぞ

つまらないことを言うとHPデルレノボで買うのが丸い

>4060TIだけで6万くらいか
やっぱグラボ高くね？

>4060TIだけで6万くらいか
五万七千円だな

>やっぱグラボ高くね？
それはそう

>安めのBTOだとどこかしらパーツに不満があったり
>そこを細かく変更できるところだと高くつくしってそういう場合は自作でも良いと思う
>俺はそのへん差っ引いても面倒だからBTOいっちゃう
ミドルでもマザーが微妙だったりするしな

>>4060TIだけで6万くらいか
>やっぱグラボ高くね？
まあ安くなった方だよ前は七万したし

>4500で12万はちょっとボッタクリ感強いなあ
>Intelの石で言えば11世代のi5下位かi3上位くらいの石でしょ
キャッシュが極端に少ないからそれ以下だぞゲームだと
あとCPU単体1.5万くらいするから別にボッタクリってほどでもない
3000円追加して12400Fにしたほうがいいだけで

BTOのケースって中身窮屈って昔のイメージがあったけど
ずいぶん快適そうになってる

AM4の投げ売り板出てたりするし自作なら性能求めつつひたすら安くできそうだが
>労力がそれに見合うかというと…

4060Tiに6万出すならRX7700XTの方が同じ値段で性能が上だし
同じくらいの性能のRX7600XT辺りなら4万円で買えてしかもメモリは16GBも積んでるぞ

>>4060TIだけで6万くらいか
>やっぱグラボ高くね？
まずフルHD60fps超える環境が一部PCゲーマーだけのもんだから…

>4060Tiに6万出すならRX7700XTの方が同じ値段で性能が上だし
>同じくらいの性能のRX7600XT辺りなら4万円で買えてしかもメモリは16GBも積んでるぞ
スケベ画像作れないじゃないですか！

>同じくらいの性能のRX7600XT辺りなら4万円で買えてしかもメモリは16GBも積んでるぞ
7600XTが4万ならすぐ買うけどどこ？

>スケベ画像作れないじゃないですか！
スケベ画像作りたいならまずそれを申告しろ

MHワイルズも4500は推奨外だからな

>同じくらいの性能のRX7600XT辺りなら4万円で買えてしかもメモリは16GBも積んでるぞ
7600XTが4060Tiと同じくらいの性能とか寝ぼけているのか

お前も自作を楽しめる人間になれ

>まずフルHD60fps超える環境が一部PCゲーマーだけのもんだから…
そうなの…？4Kは論外としてもみんなそれくらいでゲームしてるんじゃないの…？

自分でケツ拭けない人にRadeonおすすめすんのはちょっと

らでおん勧めるやつは悪魔

パーツ各種の素性がわかって値段もこなれてるからツクモかArkが安定な気がする
それ以上にお高いあれこれを考えるとサイコムとかストームになる

>7600XTが4060Tiと同じくらいの性能とか寝ぼけているのか
それは同じくらいだろ…

本当に安くて性能上ならRadeonはもっと売れてただろ

https://mdlmake.shop/collections/sale-pc/products/mdl_t5746
これのメモリ32Gの1tbにしたぜーー！

>>まずフルHD60fps超える環境が一部PCゲーマーだけのもんだから…
>そうなの…？4Kは論外としてもみんなそれくらいでゲームしてるんじゃないの…？
それ以上だと4070必要になるんでマニア以外あんま居ない

>7600XTが4万ならすぐ買うけどどこ？
最安でも48000円だったなすまんこ
でもRTX4060Tiより1万円安いぜ

まともにゲームする予定もないのにスレ画＋オプションで欲しくなってきたわ
早く買えスレ「」

ラデは安いよ日本以外では

グラボ欲しいなあ
3070買って数年だが重すぎて全然レイトレONにできない
今どきのグラボはもっと気軽にレイトレ使えるのかい

>らでおん勧めるやつは悪魔
ASK来たな…

駿河屋で安すぎて怖いのは4070S積んでるやつ
5700Xと4070Sで19万切ってるのは割と意味がわからんレベル

7600XTって4060の16ギガ版みたいなもんだろ

>グラボ欲しいなあ
>3070買って数年だが重すぎて全然レイトレONにできない
>今どきのグラボはもっと気軽にレイトレ使えるのかい
いや？

>メモリ減ってんじゃねーか
？RTX4060Tiは８か16だが？
しかも16GB版は7万円するくせに性能1割も変わんねえ

>まともにゲームする予定もないのにスレ画＋オプションで欲しくなってきたわ
>早く買えスレ「」
そもそもまともにゲームする予定ないならこのくらいのミニPCでいい
https://amzn.asia/d/3Ui1cAp

4060tiならフルHD60fps行けるんじゃないか
クソ重いゲームじゃなければ

良いと思ったやつは聞かずにさっさと買え
人が集まったら普通に売り切れるぞ

>グラボ欲しいなあ
>3070買って数年だが重すぎて全然レイトレONにできない
>今どきのグラボはもっと気軽にレイトレ使えるのかい
正直レイトレなんていらんよ

4500をわざわざ乗せるって事はマザボ自体も相当に古い可能性が高いぞ

>https://mdlmake.shop/collections/sale-pc/products/mdl_t5746
別商品のレビューに同じ画像使いまわしてるのあってダメだった

>7600XTって4060の16ギガ版みたいなもんだろ
勘違い恥ずかしいな

>いや？
そうなんだ…
この機能つけるの１０年ぐらい早かったのでは？

>それは同じくらいだろ…
https://technical.city/ja/video/GeForce-RTX-4060-Ti-vs-Radeon-RX-7600-XT

スレ画はリスク込みでも各パーツ代で充分安いと思うけど
何かあった時に自分で何とかできないならやめといた方がいいな

>>https://mdlmake.shop/collections/sale-pc/products/mdl_t5746
>別商品のレビューに同じ画像使いまわしてるのあってダメだった
おするが…

>>7600XTって4060の16ギガ版みたいなもんだろ
>勘違い恥ずかしいな
ti付いてないぞ？

>そもそもまともにゲームする予定ないならこのくらいのミニPCでいい
最近8700GEのPC買ったからそもそもいらないの
でも構成とか検討して割安に見えると欲しくなっちゃうの

>>メモリ減ってんじゃねーか
>？RTX4060Tiは８か16だが？
>しかも16GB版は7万円するくせに性能1割も変わんねえ
ごめんねメモリとだけ書くからVRAMだと思わなかった

今欲しいと思ってるの年末のセールとかでもっと安くなんねえかな
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0406658499010

>4500をわざわざ乗せるって事はマザボ自体も相当に古い可能性が高いぞ
A520の最廉価タイプだと思う

Wi-Fi付いてないマザボはちょっとな…

>今欲しいと思ってるの年末のセールとかでもっと安くなんねえかな
そう考える人が多いから年度末とかの方が安い

>>7600XTって4060の16ギガ版みたいなもんだろ
>勘違い恥ずかしいな
うーん
fu4180336.jpg
fu4180337.jpg

>>そもそもまともにゲームする予定ないならこのくらいのミニPCでいい
>最近8700GEのPC買ったからそもそもいらないの
>でも構成とか検討して割安に見えると欲しくなっちゃうの
先日あったお祭り価格みて落ち着け
fu4180339.png

>4500をわざわざ乗せるって事はマザボ自体も相当に古い可能性が高いぞ
ただのASRockかどっかの安い奴
電源周りよわよわなんで刺さるからって良い石積んでも電圧制限でフルスペック発揮出来なくなる

>Wi-Fi付いてないマザボはちょっとな…
そういやマザボについてるintelのやつって安定してんの？

>Wi-Fi付いてないマザボはちょっとな…
付いてないの多くねえか…？
有線でいいしダメならUSBにぶっ刺せ

>Wi-Fi付いてないマザボはちょっとな…
そんくらい自分で拡張カード刺せ

Radeonおすすめするやつ嘘つくのがな…

Radeonでも最新ゲームができたりAI生成できるの？

パーツ詳細が判らないBTOだと容赦なくQLCのSSD使ってそうなのが怖いな

>そういやマザボについてるintelのやつって安定してんの？
Intelで明確に不具合認めたのは有線LANの方のネットワークカードで無線は逆にIntelチップ以外のやつ探す方が面倒だ

WiFiついてないレベルの板大体そんなに拡張スロットに余裕ないと思う
ASRockのやつなんかはm.2 WiFiスロットあるけどあとから買い足すとWiFi付いてるマザーの値段超えるし

>Radeonおすすめするやつ嘘つくのがな…
コスパは良いんだけどどうせ金出すならって考えると今のラデはね
好きだから頑張って欲しいけど

>Radeonでも最新ゲームができたりAI生成できるの？
まだ昔の話に囚われてるんだねぇ

>Radeonでも最新ゲームができたりAI生成できるの？
最新ゲームは別に普通にできる
AIもまあできないというと嘘になる
快適ではない

>Radeonでも最新ゲームができたりAI生成できるの？
なんでその最低限の条件満たさないと思ったの？

>ただのASRockかどっかの安い奴
>電源周りよわよわなんで刺さるからって良い石積んでも電圧制限でフルスペック発揮出来なくなる
今のVRMは過剰もいいところだから
定格で使っている限りは5950Xでも充分だよ

>Radeonおすすめするやつ嘘つくのがな…
嘘ついてるんじゃなくて無知で馬鹿なだけだと思う
許してやってくれ

本当はもっとお安くお手頃のはずなのになんか思ったより安くなってねえのが日本のラデだ

>パーツ詳細が判らないBTOだと容赦なくQLCのSSD使ってそうなのが怖いな
QLCってだけで敵視するのどうかと思う

>パーツ詳細が判らないBTOだと容赦なくQLCのSSD使ってそうなのが怖いな
サムスンのQLC使って4年目だけど何の問題も無いよ

>Radeonでも最新ゲームができたりAI生成できるの？
ローカル画像生成AI使うならGeForce一択

昔はTLCはクソSLCしか認めないと言われててな

ラデも別に悪くないけどBTOってほとんどゲフォじゃない？

>今のVRMは過剰もいいところだから
>定格で使っている限りは5950Xでも充分だよ
安いマザーはそんな電気食う石使う前提になってないよ最近のは特に

RX6600以外と次世代出たときに在庫処分セール以外でRadeonおすすめするやつは信じないぞ！

>ラデも別に悪くないけどBTOってほとんどゲフォじゃない？
BTOのサイト見たこともないのに何でこんなスレに書き込んじゃうの？

tsukumo以外でradeon乗ってるのあんま見た記憶がない

>>Radeonおすすめするやつ嘘つくのがな…
>コスパは良いんだけどどうせ金出すならって考えると今のラデはね
レイトレ使わんからメモリ多め志向戻ってきた今なら選ぶのアリかなーって思う8GBは今のゲームだとフルHDでもギリギリだし
PS5Proに載せるレイトレのやつがdGPUにも載って性能が勝負できるくらいになってるなら完全にゲーム用でライバルになれるけどどうなるかな

AMDはAMD板へ

今からならコンピューターは年末年始のセールで買うのがいいですよ

>QLCってだけで敵視するのどうかと思う
単純なストレージとしてなら良いけどシステムドライブとしては使いたくない
キャッシュ切れでHDD並みまで速度落ちるみたいだし

Radeonでもゲームはできるよ
最適化が甘かったりトラブルのとき解決する情報がすごい集まりにくかったりするけど

>安いマザーはそんな電気食う石使う前提になってないよ最近のは特に
5950XはAM4の端子的に電気食えねえんだよ…
電源波形の質はVRAMフェーズ数多ければ良くなるからケチるモンでもないけど

VRヘッドセットとかソフトはRADEONで動作しないの割とあるからゲームのAAAタイトルしかやらないとかじゃなければNVIDIAの方がいいよ

この価格帯狙うならキャンペーンとかセールの恩恵でかいよな

>>パーツ詳細が判らないBTOだと容赦なくQLCのSSD使ってそうなのが怖いな
>QLCってだけで敵視するのどうかと思う
寿命も素の性能も1/10だしSLCキャッシュ加味してもレイテンシ悪いし
同じような値段なら回避したいのは仕方ねえんじゃねえかな

前見た駿河屋pcのレビューだとADATAのSSDとか使ってたな

>キャッシュ切れでHDD並みまで速度落ちるみたいだし
俺も情報更新してないけど2年くらい前の型の話じゃねえかなそこらへんって

https://shop.applied-net.co.jp/shopdetail/000000433437/
この前これが5000円引きでメモリ32GBにできたのお得だったかもな

駿河屋PCも売ってるんだ

こだわり無いなら緑買っておくのが無難だよ

>同じような値段なら回避したいのは仕方ねえんじゃねえかな
それはそうだけどBTOで避ける理由にはならんかなあ
いやまあゴミみたいなの載ってるかもしれんが…

QLCとかSLC以前に2TBだと全然足りないから8tbとか16TBとか増えてくれ

QLCは安く済ませる以外で何一つ選ぶ理由ないだろ…
倉庫にするにもキャッシュ切れで詰まるしシステムに使うにも寿命心配だし

5700Xなら激ヤバ即ゲットだった

>16TB
出たけど高すぎる…

そもそもベンチ以外の実使用ですぐ回復できないほどのキャッシュ切れなんてそんな起こすか？

>俺も情報更新してないけど2年くらい前の型の話じゃねえかなそこらへんって
何よりそのキャッシュ切れも数百GB程度は連続で書き込み続けないと発生しないから
システムドライブでキャッシュ切れになることはまず無いという

つべの駿河屋PC買った動画何個かあるから見てみると良い
俺なら買わない

ゲーム倉庫として1TB買ったけど1年で限界が来た
2TBにしておけば…

>QLCは安く済ませる以外で何一つ選ぶ理由ないだろ…
>倉庫にするにもキャッシュ切れで詰まるしシステムに使うにも寿命心配だし
入れ替え頻度が激しいゲーム用ストレージだよね

QLC1TB6600円買おうか迷ってたけどそんなに微妙なのか？

>同じような値段なら回避したいのは仕方ねえんじゃねえかな
まあ同じような値段ならな
安いBTOに乗っているということは安いということだ

>そもそもベンチ以外の実使用ですぐ回復できないほどのキャッシュ切れなんてそんな起こすか？
どっちかというとキャッシュ開放に時間がかかるしその時に読み込みが発生するとレイテンシが極端に悪化してもたつきが起きる

>QLC1TB6600円買おうか迷ってたけどそんなに微妙なのか？
2000円足してセールの時に構成マシなの狙うかな…

なんかここっていつも駿河屋PC敵視してる業者いるよね

>QLC1TB6600円買おうか迷ってたけどそんなに微妙なのか？
使った事も無いのに他人からのホラ話真に受けてる奴が騒いでるだけよ

駿河屋は注文確定後に勝手にパーツ構成換えたのを送ってきたって報告もあるからマジでオススメしない

>どっちかというとキャッシュ開放に時間がかかるしその時に読み込みが発生するとレイテンシが極端に悪化してもたつきが起きる
日常使用でそんな所までSSD追い込む使い方なんか普通しねえだろ

>そもそもベンチ以外の実使用ですぐ回復できないほどのキャッシュ切れなんてそんな起こすか？
インストールと動画と大規模引越しは不安かな
今のQLCなら素の性能は気にしなくていいのもあるだろうけど

>QLC1TB6600円買おうか迷ってたけどそんなに微妙なのか？
その値段なら性能を割り切れるなら間違いなくお買い得だよ
むしろメーカーの方が心配

>>QLC1TB6600円買おうか迷ってたけどそんなに微妙なのか？
>使った事も無いのに他人からのホラ話真に受けてる奴が騒いでるだけよ
じゃあ雑にデータぶっこんどく用なら十分か

>なんかここっていつも駿河屋PC敵視してる業者いるよね
敵視してるのとは違うと思うけどね
構成と値段を見て意見言ってるだけ
スレ画の場合はCPUがゴミだからお勧めはしない

>日常使用でそんな所までSSD追い込む使い方なんか普通しねえだろ
いやだから追い込まなくてもなるんだQLCは

>QLC1TB6600円買おうか迷ってたけどそんなに微妙なのか？
ちゃんとその型の性能を確認した上で買った方がいいのはTLCでもそう

>インストールと動画と大規模引越しは不安かな
どっちも滅多にやる事じゃないだろ…
そんないつやるか分からん事に危惧してんのか

PCの用途はベンチマークです！みたいな人のアドバイスは普通に邪魔

アプライドは電源変えられたらなぁ

敵視というか値段なりのサポートと値段なりのブツだから手放しでおすすめできないという話をしてるだけでは

いいよ

>いやだから追い込まなくてもなるんだQLCは
ならねえよバカ
普通の人間がそんな大容量データ頻繁に引っ越しなんかさせねえよ！

>使った事も無いのに他人からのホラ話真に受けてる奴が騒いでるだけよ
まあ元ソースはホラ話ではないだろうけど
一部のヘビーユーザーしか影響がないものを
致命的な欠陥みたいにセンセーショナルに広めているんだと思う

CPUが惜しいよねスレ画

インストール詰まるなら普通にストレスだろ…

SSDって高いよね
画像保存するだけならHDDでも問題ない？

>敵視というか値段なりのサポートと値段なりのブツだから手放しでおすすめできないという話をしてるだけでは
手放しでお勧めできないってだけならともかく
普通の人間が滅多にしないような使い方を仮定してダメだクソだ言うのは変

>インストール詰まるなら普通にストレスだろ…
Windowsのインストールが何GBあるか知ってるか
詰まるような容量使わんぞ

>CPUが惜しいよねスレ画
だから5700Xに換装した場合なら物としてはアリだとは思う
サポとか考えるとどうか解らんけど

>>いやだから追い込まなくてもなるんだQLCは
>ならねえよバカ
>普通の人間がそんな大容量データ頻繁に引っ越しなんかさせねえよ！
話が通じてねえな…
小容量でも書き込めば一旦SLCキャッシュに書き込まれてアイドル時間にQLC/TLC領域に書き写されるのが一般的なSSDだけど
QLCはその書き写し中に読み込みが発生すると極端にレイテンシが悪化するんだ
そんでシステムドライブはその小容量の読み書きが頻繁に起きてるからあんまりおすすめしない

俺最近ゲーム用にm.2の4tb買った3万くらいして高いやつ買うの初めてだったけどめっちゃ余裕あって最高

>画像保存するだけならHDDでも問題ない？
よっぽど大容量じゃなかったらSSDの方がいい
アクセス頻度が極端に低い保存用なら比較的データが飛びづらいHDDがいい

>手放しでお勧めできないってだけならともかく
>普通の人間が滅多にしないような使い方を仮定してダメだクソだ言うのは変
何の話？

ゲームなら100GBを超えるインストールもあるけど
ダウンロードしながらのインストールになるから
キャッシュ切れおこしたSSDよりもダウンロード速度の方が遅いんだよね

安物買うくらいなら自作派とBTO前提派の溝は永久に埋まることはない

>SSDって高いよね
>画像保存するだけならHDDでも問題ない？
HDD繋いでるけど時々勝手にアクセスしてPCの挙動遅くなるからストレスでSSDにしたい

QLCは別にそこまで安いわけでもないのが…
2TB12000円とかでも3〜4000円足したら中身がマトモなの買えるだろ

>そんでシステムドライブはその小容量の読み書きが頻繁に起きてるからあんまりおすすめしない
4年間サムスンのQLCをシステムで使ってたけどそんな事一回も無いよ
起きる可能性があるってだけの話を誇大に強調し過ぎじゃねえかな

こういうの買って不満でたらCPUだけ乗せ替えれば？

ベンチ界隈の書き出し時間だけ比較してこのcpuはアプリ向きとか言う文化絶滅させたい
ゲームで言うとロード時間比較してFPS無視してこのcpuゲーム向きとか宣うレベルの愚行だろこれ

>アクセス頻度が極端に低い保存用なら比較的データが飛びづらいHDDがいい
データの飛びづらさとかいう謎の指標でストレージを選ぶな

SSDはカタログスペックよりもブランドのほうが大事

BTOはもっとケース選べればいいのに

>QLCは別にそこまで安いわけでもないのが…
>2TB12000円とかでも3〜4000円足したら中身がマトモなの買えるだろ
どこのそんな製品を比較する想定で言ってるのか詳しく

>こういうの買って不満でたらCPUだけ乗せ替えれば？
上にも書いてあるが自分でCPU載せ替え出来る「」はこれ買わんと言う話し
多分保証も切れるだろうし

データの飛びづらさなら圧倒的にSSDだろ機械的故障がないんだから
飛んだら何しても回復できないってのはデメリットとしてあるけど

>QLCはその書き写し中に読み込みが発生すると極端にレイテンシが悪化するんだ
>そんでシステムドライブはその小容量の読み書きが頻繁に起きてるからあんまりおすすめしない
システムドライブをQLCのP1からTLCのNM790に変更したけど
ゲームのロード時間以外で差を体感できなかったわ

optane…なんかの手違いで最新版出ねえかなあ…

>SSDはカタログスペックよりもブランドのほうが大事
サムスンは地雷とか言われてた時期が懐かしい
すっかり立派になりやがって…

4500はintelのEコアの60％くらいの性能って言えば伝わるか

>キャッシュ切れおこしたSSDよりもダウンロード速度の方が遅いんだよね
HDDとSSDだと何十倍かって差が出るからそこらへん直接適用できん
多分整合性チェックで詰まってるんだろうからHDDが遅いんだろうけど
それでも今のQLCに言える話でもないと思う

>どこのそんな製品を比較する想定で言ってるのか詳しく
TLCのM482ヤフショ15000円くらい

gen5をgen4接続して違いがわかるユーザーどんぐらいいるのやら

>こういうの買って不満でたらCPUだけ乗せ替えれば？
上にあるけど駿河屋は5700X換装オプションが単品より非常に安いので換装が超お得
初期不良以外のサポートは知らない

>gen5をgen4接続して違いがわかるユーザーどんぐらいいるのやら
体感に影響与えるランダム性能はGen3〜5で大して上がってないからそこ比較すんのはナンセンスだな
Gen5のシーケンシャル性能が必要な動画編集とかだと体感できるぞ

>データの飛びづらさとかいう謎の指標でストレージを選ぶな
SSD無通電でどれだけ持つの…？

>SSD無通電でどれだけ持つの…？
3年は平気だった

2年くらい使うつなぎのやつとしてはまぁいいんじゃないか？

>gen5をgen4接続して違いがわかるユーザーどんぐらいいるのやら
昔ならそう言うので偉い差が出る事もあったけど
今時その程度の差で文句言うのはベンチの数字見て騒ぐ一部の自作マニア拗らせてる奴だけだからなあ…

>TLCのM482ヤフショ15000円くらい
誰もがLYPプレミアム会員に入っていると思うなよ

>2年くらい使うつなぎのやつとしてはまぁいいんじゃないか？
4500は1年も持たんと思う…特に今の時期にPC欲しがる人は

本当の拗らせたマニアはGen5とか目もくれずOptaneにしがみついてる

>2年くらい使うつなぎのやつとしてはまぁいいんじゃないか？
それこそ安物買いの銭失いだろ

>Gen5のシーケンシャル性能が必要な動画編集とかだと体感できるぞ
動画編集なんて作業をその辺の一般人が頻繁にやると思ってるのがそもそも間違ってるぞ

>>Gen5のシーケンシャル性能が必要な動画編集とかだと体感できるぞ
>動画編集なんて作業をその辺の一般人が頻繁にやると思ってるのがそもそも間違ってるぞ
もう何が言いたいんだよ…

>本当の拗らせたマニアはGen5とか目もくれずOptaneにしがみついてる
今時！？

>動画編集なんて作業をその辺の一般人が頻繁にやると思ってるのがそもそも間違ってるぞ
マウント取りたいだけの人も浮いてるぞ

>本当の拗らせたマニアはGen5とか目もくれずOptaneにしがみついてる
なにそのおぱんつみたいなやつ

>>本当の拗らせたマニアはGen5とか目もくれずOptaneにしがみついてる
>今時！？
最大容量少ないけど対抗馬いないからな…

>BTOはもっとケース選べればいいのに
選べるお店もあるけど割高になるよ
組み立てる側からすると手間がめちゃくちゃ増えるからね

喧嘩すんなし！

ぶっちゃけSSD普段使ってる分だと全然実感出来ない気がする
うちのSSDは7000MB/s出るって書いてあるけどいつどこでどのタイミングでどれだけ速さ出てるのかよくわからないんだけども

>もう何が言いたいんだよ…
物を言う視点が普通の人間から乖離し過ぎてんだよ自作マニア拗らせてる人って
普通の人が気にするのはまず値段だからよ

未だにあんなんで指標の大半でトップだからなoptane

>>本当の拗らせたマニアはGen5とか目もくれずOptaneにしがみついてる
>今時！？
今どきも何も未だに作業ドライブとしては最強だし
何より速度低下無いから

一般人こそ動画編集けっこうする
ホームビデオ取ることが一切ない俺はしない

>>本当の拗らせたマニアはGen5とか目もくれずOptaneにしがみついてる
>今時！？
今どきも何も現在までの最高性能はおぷたんだし

>うちのSSDは7000MB/s出るって書いてあるけどいつどこでどのタイミングでどれだけ速さ出てるのかよくわからないんだけども
0.5秒が0.25秒になってもわからんからな…

体験版出たらおおよそのスペックの目安が出るし年末年始も挟むんで
駿河屋じゃなくてもまともなBTOショップが一斉に発売するだろうから急いで買う必要もなし

GPUケチるならともかくCPUで4060にボトルネック発生するほどケチるのはちょっと…

>普通の人が気にするのはまず値段だからよ
まず値段なのは良いとして耐久性も考えようね

>>うちのSSDは7000MB/s出るって書いてあるけどいつどこでどのタイミングでどれだけ速さ出てるのかよくわからないんだけども
>0.5秒が0.25秒になってもわからんからな…
それこそエンコードとかしないと気にはならんよね

>0.5秒が0.25秒になってもわからんからな…
待てよそれかなりでかくねえか？

>未だにあんなんで指標の大半でトップだからなoptane
とは言えGen5のM.2と比べるとそこまで優位でも無いし…
速度の優位を容量の差で補うどころか上回ってしまう

>物を言う視点が普通の人間から乖離し過ぎてんだよ自作マニア拗らせてる人って
>普通の人が気にするのはまず値段だからよ
どんくらいいるのやら、とか言うからそもそも一般用途で体感差が無いという話とコア用途で体感できる用途はあるという話をしてるのに自作拗らせたマニアがとかキレだすの意味わからんよ

>ホームビデオ取ることが一切ない俺はしない
急に刺すの辞めてくれ

>まず値段なのは良いとして耐久性も考えようね
QLCだからってそこまでの差無いじゃん

俺的にはギリギリその値段しか出せないならやめとけ
まだ出せるなら別のPCを再検討しろとしか言えない

>未だにあんなんで指標の大半でトップだからなoptane
だからRAM置き換えは遠い未来の話でも微細化と容量単価抑える方向に開発進むだけでもプロ用途で需要かっさらえたんじゃないかなって思う

TLCとQLCの違いなんてPCユーザーの99％は実感することないよ
たた値段もほとんど差がないからわざわざQLCを選ぶ理由もない

>>未だにあんなんで指標の大半でトップだからなoptane
>とは言えGen5のM.2と比べるとそこまで優位でも無いし…
>速度の優位を容量の差で補うどころか上回ってしまう
システム専用に使うなら容量は500GBぐらいあればどうにかなるし…

>どんくらいいるのやら、とか言うからそもそも一般用途で体感差が無いという話とコア用途で体感できる用途はあるという話をしてるのに自作拗らせたマニアがとかキレだすの意味わからんよ
その用途が限られた状況過ぎるって話だよ
やっぱ拗らせてるじゃないの

https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/creator/2024/WA7A-D245B2.html
4070Sがちゃんと動くCPUでメモリ32でSSD2Tでピカピカスケスケじゃなくて25万以内のないかな〜
あった！ってなって買ったがクリエイターPCとゲーミングPCの違いはわからない
パーツ同じなら一緒だろ…多分

>まず値段なのは良いとして耐久性も考えようね
普通の使い方をする限りQLCでもNANDの寿命に達することは無い

>まず値段なのは良いとして耐久性も考えようね
それで何十年持つんです？

>TLCとQLCの違いなんてPCユーザーの99％は実感することないよ
>たた値段もほとんど差がないからわざわざQLCを選ぶ理由もない
QLCでも別に良いと思うけど選ぶほど安くないというのは本当にそう

NVMeになってからちょっとファイル場所移動させた時にうんこしにいく時間が無くなったよね…

いいもんいいもんfirecuda使うもん

インテル14世代の不具合対応BIOSアップデートしたけど
適用作業する前にBitLockerの解除からしないといけなくて
めっちゃ時間掛かった…おのれインテル

素朴な疑問なんだけど非ワークステーションのクリエイターPCってゲーミングと何が違うの

>素朴な疑問なんだけど非ワークステーションのクリエイターPCってゲーミングと何が違うの
ピカピカ光らない
ケースにドクロマークとか付かない

そもそも個人ユースではOS側がポンコツだからSSDへのアクセスは1〜2キュー1スレッドでしか行わないので
SSDの公称値7000MB/sがフルで発揮されることはない
実効性能としてはGen4の速いモデルで4500MB/s、Gen3で2500MB/sくらい
同じ公証7000MでもQ1T1の実効性能だと4500出るやつと3500しか出ないやつがあったりモデルで差がある

そもそもゲーミングPCってなんなんだろうな
箱の見た目か？

>その用途が限られた状況過ぎるって話だよ
>やっぱ拗らせてるじゃないの
意味わからん…動画編集を生業にしてるユーザーはYoutubeとかに死ぬほどいるだろ

>ピカピカ光らない
なるほどな
>ケースにドクロマークとか付かない
え？

QLCがHDDとの間くらいの値段ならまだ分かるんだけどな
そんな安くもないのは本当になんだろね

>そもそもゲーミングPCってなんなんだろうな
>箱の見た目か？
dGPUついてる=ゲーミングぐらいの境目があるっぽい

>素朴な疑問なんだけど非ワークステーションのクリエイターPCってゲーミングと何が違うの
GPUがゲーミングならRyzen9積んでるか否かとメモリ容量と高速IOあたりの拡張性がゲーミングより要求は高いってのは言える
BTOは多分ほとんど区別無くて性能の意味よくわからん人にも買ってもらえるようにブランドにしてるだけ
場合によってはぼったくりにも使う

>めっちゃ時間掛かった…おのれインテル
しかもパッチ当てた所でそれまでの使用で劣化したCPUはどうにもならんし
一度影響が表出し始めたCPUはパッチ当てた所でどうにもならんと言うね
しかもなんかパッチ当てたマザーでしか動かしてない石にまだ同じ症状が出る事あるって話じゃない
もうしっちゃかめっちゃかよ

ストームで12400Fと4070superで189000円で安いなとは思った
まぁ16GBでストームはカスタム代高いし二枚目のNVMeのSSDが注文のカスタム画面からは増設出来ないみたいだけど

そろそろクアッドチャネル当たり前にならん？

ベンチマークの指標がすべてだっていうのもよくないけど
ベンチマークがなぜ存在するかといえばそういう用途が現実に存在するからベンチマークになってるのでそういった用途そのものを否定するのはそれはそれで現実が見えていない

>QLCがHDDとの間くらいの値段ならまだ分かるんだけどな
>そんな安くもないのは本当になんだろね
本来はもっと値段に差が付く予定だったんだけど
ちょうど半導体危機が訪れちゃったので…

>一度影響が表出し始めたCPUはパッチ当てた所でどうにもならんと言うね
影響が表出だしてるなら新品交換できるじゃねえか

>そろそろクアッドチャネル当たり前にならん？
CPUから生やすピンの数が増えるからね

fu4180420.jpg
左がCドライブに使ってるTLCで購入は22年11月28日
右が倉庫用のQLCで購入は19年7月16日
用途次第でこれくらい変わる
とは言えエクセリアplusG2はTLCでも貧弱すぎる

https://www.mouse-jp.co.jp/store/g/gngear-jga7g7sb5abcw102dec/
これをメモリ32にした位でモンハンがサクサクだと助かる

>QLCがHDDとの間くらいの値段ならまだ分かるんだけどな
>そんな安くもないのは本当になんだろね
ほぼ同じようなセルに4ビットの情報を刻むから制御周りがむしろ技術が要る

>影響が表出だしてるなら新品交換できるじゃねえか
所が新品の石をパッチ適用済みのマザーで動かしても壊れたって報告がそこそこ出てましてね…

ドサクサに紛れてIntel憎いさんも活動始めたようだな

>ほぼ同じようなセルに4ビットの情報を刻むから制御周りがむしろ技術が要る
メモリコントローラーが安くし辛い上に半導体危機でメモリその物もそこまで安く出来なくなったからって事？

>とは言えエクセリアplusG2はTLCでも貧弱すぎる
寿命の設定と物理的な寿命は別の話だろ

>QLCがHDDとの間くらいの値段ならまだ分かるんだけどな
>そんな安くもないのは本当になんだろね
まず同じ容量で1/1.33のコストになるが16段階の電圧を書き込んで保持できるNANDは上澄みになるので相殺されてしまう

>寿命の設定と物理的な寿命は別の話だろ
何の話？

そんなコア使わねーよって数増やしてマルチ推ししすぎた結果
一周回って結局シングルスレッド雑魚だと辛いと言う認識が広まってきた

5700xとRX7600でメモリ32GB
いくらなら買いですかい？

ちょっとＣＰＵよわくない？
もうちょいいいの駿河屋でもなかったけ同じくらいの値段で

>所が新品の石をパッチ適用済みのマザーで動かしても壊れたって報告がそこそこ出てましてね…
修正前でも問題が出始めるのに数ヶ月かかったのに
新品交換してそんなにすぐ？
妙だな…

SSDにもちゃんと性能差あるんだなぁ

ゲームとかオフィスとかのコンシューマ用途だと8コアくらいしか使わんからな
それ超える用途は圧縮解凍とエンコードと3Dレンダリングしかない

5700Xが未だに戦える状況なのはシングルがそこそこ強いのもあるからね
5700X3Dは逆にシングル弱めだから3Dキャッシュが効かない場面で弱いっぽいし

>所が新品の石をパッチ適用済みのマザーで動かしても壊れたって報告がそこそこ出てましてね…
ああいうの設定を聞かない限りは疑ってる
XMPメモリ積んで安定テストすらせずに動かしてるやつたくさんいるから
結構シビアだぞDDR5

>>寿命の設定と物理的な寿命は別の話だろ
>何の話？
CrystalDiskInfoが出す健康状態はSSDに設定されてる総書き込み量を基準に出してるだけだからそれだけ見て貧弱って言ってるならどうなのかなって

ryzenがシングル雑魚でも張り合えたのって値段が当初は安いのと8スレぐらいまでは結構使われるのとCoreXのぼったくりが半端ねえっていう環境ありきだしな

ゲームやるだけってわけじゃないから3Dはな…って気持ちはある
5700X3D安くもないし

数を増やして失敗するのはメモリで通った道なんだがなあ

なぜそんなCPUを…余ってたのかな…

ただの初期不良の話するならRyzenの方が率たかいよ！

>ryzenがシングル雑魚でも張り合えたのって値段が当初は安いのと8スレぐらいまでは結構使われるのとCoreXのぼったくりが半端ねえっていう環境ありきだしな
あとゲームが60fps上限であんまりフレームレート意識されてなかったのもあると思う

vrchatやるならまあx3d使ってちょっとでも稼がないとしんどい

>ただの初期不良の話するならRyzenの方が率たかいよ！
出荷前はな
Intel検査ガバガバっていうグラフだったのだ

安いけどまあ飛びついた奴はよく調べてりゃ良いと思う
知らないならもうちょっと金出せ

>>ただの初期不良の話するならRyzenの方が率たかいよ！
>出荷前はな
>Intel検査ガバガバっていうグラフだったのだ
いやあれBTOメーカーからの出荷時という話だからIntel/AMDの検査は関係がない

>CrystalDiskInfoが出す健康状態はSSDに設定されてる総書き込み量を基準に出してるだけだからそれだけ見て貧弱って言ってるならどうなのかなって
何を指して問題にしているのか分からなかったけど言いたい事は理解できた
俺はQLCくらい低い最大書き込み量のTLCだから貧弱だと評価した

>Intel検査ガバガバっていうグラフだったのだ
逆だが
PCメーカーの届いた時点での不良率なんだから

まあ4500はRyzen人気のところに躍り出てきた近年稀に見る核地雷（死語）品だからね…
なんとなくヤバいという認識は詳しい人にはあったけど4060ですら強烈なボトルネック起こすのはちもろぐの検証で初めて可視化されたし
みんなあんなの検証しないからね

それで通り抜ける不具合持ってるんだからどっちも信用ならないな！

このスレにも湧いているけど
インテルはどれだけデタラメなことで叩いてもいいというスタンスの人間が一定数いるから
>所が新品の石をパッチ適用済みのマザーで動かしても壊れたって報告がそこそこ出てましてね…
これとか信用できないんだよな

不良率はRyzenは不良部分切って下のモデルにしてるせいとかもあるのかな
最初は動いてたコアがやっぱりダメでした的な

>まあ4500はRyzen人気のところに躍り出てきた近年稀に見る核地雷（死語）品だからね…
ゲーム用ではね
いくらなんでも作りすぎなだけで事務用なら行けたのかなあ
でも事務用でメインのモバイルは別にあるからデスクトップ用のチップレット構成がモバイルにも使えたらよかったのにねって感じだ

グラフすらまともに読み取れないのに気軽にメーカーの信頼性語るの割とヤバくない？

Ryzen不良率高いのは価格コムとかでも割と有意に数多かった

>ゲーム用ではね
>いくらなんでも作りすぎなだけで事務用なら行けたのかなあ
事務用としてはディスクリートGPUが必要なのがネック

あのグラフでRyzen信用ならないいや逆だって外でも言ってるの見たけど逆ってなんだったの？

4060tiのってこのお値段はやっすぃ

とりあえず買うなら買うで教えてよ
よかったのかどうか

事務用ならAPUのままのほうが…

>SSDにもちゃんと性能差あるんだなぁ
結構な差があるから面倒なんだよなあ

初期不良は出荷後の話で、出荷前なら歩留まり率だよね

>結構な差があるから面倒なんだよなあ
まあ信頼のあるメーカーで新製品以外で不具合報告ないコスパいいやつって順番に確認しとけばハズレも無いから…

今PC持ってないならいいんじゃない

>Ryzen不良率高いのは価格コムとかでも割と有意に数多かった
実際動いても一番流行ってたZEN2辺りは名機だけど動作も最適化も持ち上げ過ぎだったとは思う…カタログ上のスペック足りてようがレスポンスは問題多々あった

CPUの初期不良って具体的になんなんだろう

このスペックはミドルロースペックだから売れ残りだよ

4500は1050tiとか積んでヴァロラントやるくらいの用途ってことで

>実際動いても一番流行ってたZEN2辺りは名機だけど動作も最適化も持ち上げ過ぎだったとは思う…カタログ上のスペック足りてようがレスポンスは問題多々あった
Zen2からZen3に変えると明確にもっさりしてたんだなって感じあったからなZen2

>実際動いても一番流行ってたZEN2辺りは名機だけど動作も最適化も持ち上げ過ぎだったとは思う…カタログ上のスペック足りてようがレスポンスは問題多々あった
2CCXだからな…
だから安牌扱いされてたのは1CCXの3300Xあたり？だったと思う

>CPUの初期不良って具体的になんなんだろう
AM4落としてピンが曲がった！初期不良！ヨシ！

zen3でも完全な解決には至らなかったけどコア跨ぎ問題はzen2時代が本当に酷かったからな

やめてくれよ最初はゲームしないし4650Gの内蔵グラでいいやって2年半前に組んで気が付いたらやっぱゲーム遊びたいって4060突っ込んだ俺に辛い話

>やめてくれよ最初はゲームしないし4650Gの内蔵グラでいいやって2年半前に組んで気が付いたらやっぱゲーム遊びたいって4060突っ込んだ俺に辛い話
5700X買え

俺が昔当たった初期不良は通電してないピンがあったやつだな
いくら試してもCPU以外問題ない状態でお店に持っていったら通電してないっすねーって言われて即交換してくれておまけでグリスと青色LEDのファンくれた
当時はなんでも青く光らせていたものだ

>CPUの初期不良って具体的になんなんだろう
そもそも起動しなくなるとかすぐブルスク出るとか
自作やる人ほど基本的にCPU疑わないからそれ以外全部交換してから気づく悲劇が起きがち

>これをメモリ32にした位でモンハンがサクサクだと助かる
グラボに対してCPUが弱そうだけど大丈夫？

>俺が昔当たった初期不良は通電してないピンがあったやつだな
>いくら試してもCPU以外問題ない状態でお店に持っていったら通電してないっすねーって言われて即交換してくれておまけでグリスと青色LEDのファンくれた
>当時はなんでも青く光らせていたものだ
工場で通電チェックして外した時に内部がぽろりするのかな…

>>結構な差があるから面倒なんだよなあ
>まあ信頼のあるメーカーで新製品以外で不具合報告ないコスパいいやつって順番に確認しとけばハズレも無いから…
SSDの場合は信頼のあるメーカーでもちょいちょい微妙なの出したり
もちろん不具合でボロクソってのはないけども
容量埋まり始めた時の速度の落ちっぷりが他に比べてやたらエグいとか
細かいロードに弱いからゲームのロードで秒単位の差になるとかそういうの

どっちかというとモンハンは戦えはするだろうけどモンハンといっしょに何起動するかでだいぶ心配なCPUだ

俺は5950Xも3950Xも5700Xも2700Xもピン曲げしたことあるからピン曲げ直しのプロだぜ？

>zen3でも完全な解決には至らなかったけどコア跨ぎ問題はzen2時代が本当に酷かったからな
ダイまたぎは仕方ないけどダイの中のコア間の接続はZen3で解決されてたと思う
Zen4は微細化への最適化が主でIPCはほぼ影響出ずZen5でキャッシュ周り最適化進めてIPC改善だからコアまたぎとキャッシュも関係深いなって感じる
Zen6でコア倍増って噂はあるからRyzen9のダイまたぎはそこで改善かなって予想

>俺は5950Xも3950Xも5700Xも2700Xもピン曲げしたことあるから
逆にすごいな…
>ピン曲げ直しのプロだぜ？
逆にすごいな…

>俺は5950Xも3950Xも5700Xも2700Xもピン曲げしたことあるからピン曲げ直しのプロだぜ？
禁煙のプロ並のダメさだ

マザーボードのピン曲げても交換保証の時代になってよかったな…

>>これをメモリ32にした位でモンハンがサクサクだと助かる
>グラボに対してCPUが弱そうだけど大丈夫？
サクサクは保証しないがモンハンの要求は超えてるし大丈夫だろう

コア跨ぎ問題はIntelのこの間出たやつで再燃してる気がする

>俺は5950Xも3950Xも5700Xも2700Xもピン曲げしたことあるからピン曲げ直しのプロだぜ？
どうやったらそんなに曲げれるんだよ…

>>ピン曲げ直しのプロだぜ？
>逆にすごいな…
5950X落っことしてPCケースの角にぶち当てたときはグロ画像になってて終わったと思ったけどなんとか直したぜ？

ワイルズでの影響がどのくらい出るのか次第だけどフルHDだけなら4060tiで十分よね？

何でこんなにピン曲げ多いんだよ！
大事に扱えよ！

>もちろん不具合でボロクソってのはないけども
>容量埋まり始めた時の速度の落ちっぷりが他に比べてやたらエグいとか
>細かいロードに弱いからゲームのロードで秒単位の差になるとかそういうの
勧める相手が知識ある人ならキャッシュの有無と種類は調べさせるところだな…
DRAMキャッシュアリで何も困ったこと無いからHMBはまだしばらく選ばないと思う

マーフィーの法則
Ryzenは手から離れるとピンが曲がる位置に落ちる

モンハンに向けてでせっかくだから余裕を…とかやってくと気づいたら最初の構成より10万くらい高くなるから注意だ

まぁマザボのハンダとか抵抗直すとかジャンク動画みたいなのに比べたら直しやすいけどCPUのピン折れ…

>アリエク自作だと今古いxeonがわけわからんくらい安いらしいな
アリエクのxeon自作キットなら新品って書いてるけど中古だぞ

>ワイルズでの影響がどのくらい出るのか次第だけどフルHDだけなら4060tiで十分よね？
ネイティブ60fpsはまだ足りるかわからん

strix halo早く出ろ
自作PCには積まれんと思うけど

5700Xに相当するインテルCPUって何？
14400？

>モンハンに向けてでせっかくだから余裕を…とかやってくと気づいたら最初の構成より10万くらい高くなるから注意だ
最初はモンハンやれるならこれでいいや！
だったのにエッチなAI画像作りたいってなって着地地点が分からなくなるのいいよね…なんとかして…

>マーフィーの法則
>Ryzenは手から離れるとピンが曲がる位置に落ちる
人間程度の高さだと上向いてる面が下向いて落ちやすいだけだよ

>5700Xに相当するインテルCPUって何？
12700

>5700Xに相当するインテルCPUって何？
>14400？
8コア16スレッドだから現行だと単純比較できない

ゲームもしたいけど配信や動画も作りたいならRyzenよりもIntel？

電源次第

>マーフィーの法則
>Ryzenは手から離れるとピンが曲がる位置に落ちる
わかる

>ゲームもしたいけど配信や動画も作りたいならRyzenよりもIntel？
古いゲームやソフト使うことあるならIntel
そうじゃなきゃどっちでもいい

>ゲームもしたいけど配信や動画も作りたいならRyzenよりもIntel？
傾向的にはそうだったけどIntelの不具合考慮すると配信はRTX積んでればなんでもいいになった
動画はARCも考えられる

モンハン60fpsでやりたいだけならPS5でいいだろって今やってる先行プレイで分かっちゃうのは誤算だったね

>>モンハンに向けてでせっかくだから余裕を…とかやってくと気づいたら最初の構成より10万くらい高くなるから注意だ
>最初はモンハンやれるならこれでいいや！
>だったのにエッチなAI画像作りたいってなって着地地点が分からなくなるのいいよね…なんとかして…
逆にモンハンそれなりに遊べりゃいいやで勝ってからこれローカル生成AIもイケるのでは？で手を出してVRAM16GBにすべきだったのかなと微妙に後悔しているのが俺だ
まあ別にPC使ってない時に動かしてりゃいいからそこまで困らんけども

>モンハン60fpsでやりたいだけならPS5でいいだろって今やってる先行プレイで分かっちゃうのは誤算だったね
そりゃ画質落としてでも60fpsで動かせるように作るから…30fpsだったかもしれないけど

>モンハン60fpsでやりたいだけならPS5でいいだろって今やってる先行プレイで分かっちゃうのは誤算だったね
なんか思ったよりマシっぽいからPC版の推奨スペックもそこまで戦々恐々で見なくていいやつかなと思っている
まあどうせ週末にわかることだが

>古いゲームやソフト使うことあるならIntel
>そうじゃなきゃどっちでもいい
もしかして古いエロゲやろうとしたらIntelじゃないと動かないとかある？

蓋開けてみたら大したことないに一票

>>古いゲームやソフト使うことあるならIntel
>>そうじゃなきゃどっちでもいい
>もしかして古いエロゲやろうとしたらIntelじゃないと動かないとかある？
無いと言い切れないのが怖いところだが古いゲームはIntelでも動かないことあるんで…

Ryzenだから動かない命令ってのも今時あるのか想像つかん…

軽いならそれに越したことはないからな

モニタも買い替えたよ
4KHDR144Hzすんごいきれい俺のグラボこんなにきれいに出力してくれてたんだ…ってなった

どうせPC買い換え時だから奮発して高い金出したけど
ps5値上げのタイミングじゃなかったらスレ画買ってたかも

>傾向的にはそうだったけどIntelの不具合考慮すると配信はRTX積んでればなんでもいいになった
じゃあワッパや最近の評価から考えたらRyzenの方がいいのかな
Ryzenの7600か7700のどっちかにしたいけどグラボはどうしようかな…

>無いと言い切れないのが怖いところだが古いゲームはIntelでも動かないことあるんで…
まぁ互換モードじゃどうしても動かんエロゲは仕方ないか無いけどCPUの影響で動かんとかありえるとは思ってなかった

ラグナロクオンラインくらい古いとIntelが良いらしいな
こいつ昔推奨環境K6って書いてたはずなんだが…

>軽いならそれに越したことはないからな
別に高い金出したい訳じゃないしね
モンハンがゴールじゃない人は別として

Intelの不具合治ってるしすごく安くなってるからIntelもいいけどな
まあi7とかi9みたいなハイスペック買うならRyzenの方が良さそうだがミドル以下なら今のIntelコスパいい

あるないで言うと割と最近イリュージョン（イリュージョンではない）のエロゲがZen2だとCCX跨ぎで落ちるとかいうのがあった

個人的意見だと4万円以上ならRyzen、それ以下ならIntelがいいと思う
マジでこの一ヶ月くらいで今までと感覚が逆転してる

>Ryzenの7600か7700のどっちかにしたいけどグラボはどうしようかな…
予算無視だが勧められるのは7700Xか7800Xか9700Xに4070S or 4070tiSあたり
8コア未満選ぶ理由があんまりない
動画のエンコードがGPUとCPUどっち使うのかでもまた変わるけどメモリとSSDが一番ケチれないと思う

>Ryzenだから動かない命令ってのも今時あるのか想像つかん…
乱数生成のアルゴリズムが違うから今でもまぁあるよ
ILLGAMESのゲームとかはintelのみ

Intel14600kがオススメですよ…本当に

>まあi7とかi9みたいなハイスペック買うならRyzenの方が良さそうだがミドル以下なら今のIntelコスパいい
単純にIntelのハイエンドヘテロになっても熱いままだしな…
Zen4もクロック上げるために熱いが

4070以上なら5700Xより強いのほしいよね

>Intel14600kがオススメですよ…本当に
今の14600KFコスパおかしすぎる

>4070以上なら5700Xより強いのほしいよね
欲しくなるけどGPU処理が重いゲームやるってことだから必要十分なCPU性能あるしX3D必要無いなら5700Xでいいかなってふうにもなる