遠巻きに見て質問された時だけ答えるのが一番良いよね

積極的にお世話するのはあまり良くないけど初心者を入りやすい空気を作っといて損はないでしょ
初心者が質問なり交流なりを求めた時に殺伐としてたら居着かないじゃん

公式の仕事はカードを供給する事
運営は別の組織がやったほうがいい（制限など）
初心者への対応はボランティアやな

>初心者入れるのって公式の役目であって既存ファンがやるべき事って特になにもなくない？
こんな考えの自称古参しかいないコミュニティに入って行きたい？

初心者は初心者同士で繋がるんだから親切にしなくてもいいしまず絡まなくていいと思う

>こんな考えの自称古参しかいないコミュニティに入って行きたい？
古参が世話焼きの方が鬱陶しいよ

廃れたら別のコンテンツ行くだけだし自分に得があれば初狩りも積極的にやるぜ

対戦相手いなくなったら無意味だし

>初心者が質問なり交流なりを求めた時に殺伐としてたら居着かないじゃん
これを「ヒャッハァ初心者だ殺せ殺せ！」って言いながら実践して見事に廃れた界隈見てるから「別に初心者がどうなろうがどうでもよくない？」とか口が裂けても言えんわ

ファンは古参はこうあるべきみたいな議論してるのみたほうがめんどくさってなって逃げていくよ

人としての常識あれば大丈夫

新規が困りそうな事はNoteに書いて検索に出やすいようにしてる

少なくともいきなり一戦級のデッキぶつけるとか
格ゲーで手抜き一切無しのボコボコにするとかして
それが本人のためだとか礼儀だとか言うような神経でなけりゃ
普通でいいんじゃ無いかな

全体的にギスギスした雰囲気だとなんか嫌だからウェルカム感あると嬉しい

ひらけた雰囲気は必要だけどおせっかいは必要ないかな…
ボウリングとかのおしえたがりおじさんみたいなのはいらん

古参が固まってて身内だけで分かるノリ盛り上がってるとすげぇ入り辛いからな…

どんなコンテンツでもそうだけど長くなればなる程初心者が入りにくくなる…

めっちゃデッキ持ってきましたね！

既存ファンこそがやるべき事が多すぎる
小規模の交流会（対戦会）は公式では出来ないし何より公式の対戦会は強い人が集まりやすいから初心者は入りにくいだろうし

既存のファンが楽しい空気作らないとな

ていうか別に盛り上がってる方がいいとか一切思わん
俺だけが好きならそれでいい

>初心者入れるのって公式の役目であって既存ファンがやるべき事って特になにもなくない？
ああそうだ
だがやってはいけないことでもない

ぶっちゃけ愛好度合いに関わらず別に廃れてもなんら自分には影響ない趣味と影響ありまくる趣味とあるからな

初心者を入れるのが公式の役目なのはその通りだと思う
でも入ってきた初心者にも紳士的な対応をするのはプレイヤーのマナーだろう

なんかこう「ファンかくあるべし！」みたいなコードの押しつけが多くて参っちゃうよ…
好きに楽しませてくれよ趣味くらい…

まあマイナスをやらなきゃいいんだよ
プラスは気が向いた時にやればいいしやらなくてもいい

世の中結構スノッブが多いからかくあるべしみたいなのにうんざりするのは分からないでもない
ただめんどくせえなという素直な気持ちの所で踏みとどまっておいてくれ
こじらせるとしゃらくせえから厳しくしたり嫌がらせしたりするぜみたいな逆の極端に行っちゃうから

>めっちゃデッキ持ってきましたね！
これ結構ベストズッシリするよね

>既存ファンこそがやるべき事が多すぎる
>小規模の交流会（対戦会）は公式では出来ないし何より公式の対戦会は強い人が集まりやすいから初心者は入りにくいだろうし
初心者に限らず友達としかやらないとかオンラインのランダムマッチでしかやらないって人のがずっと多いしオフラインで店行って赤の他人と対戦しようとする時点で初心者だろうと相当覚悟決まってる猛者だと思う

言えることはいくつかあっても「」を納得させられる気がしない

「ファンがこうあるべき」ってより単純に一緒に遊ぶ人としての気遣い程度に考えた方がいいかもしれん
そもそもが対戦相手がいないと成り立たないゲームだし

弱者を追い出す空気作るところだと次追い出されるのは自分だからな…自身が最強であり続けるならいいよ？

カードやデッキ初心者に配ったりする必要はないけど対戦相手に親切にするのは初心者相手とか関係無くするのが普通だからな…

俺がやってる間に廃村になってダムに沈まなきゃどうでもいいし
沈むなら沈むで他所に引っ越すからまじでどうてもいい

カード指差しながらはいとか…んみたいな態度の無説明ヤロウ結構みるけど対戦相手が経験者でもやめとけよそれ…って気分になる
なんでコミュニケーション必要なTCGやってて無駄に不機嫌なんだよ…

理想で言えば公式の役目でも
対人が主のコンテンツはどうしてもユーザーの空気感は影響しちゃうし
対戦ものじゃなくてもSNS発達した今じゃ完全に公式だけで初心者の入りやすい空気作るのは難しいよ

>カード指差しながらはいとか…んみたいな態度の無説明ヤロウ結構みるけど対戦相手が経験者でもやめとけよそれ…って気分になる
テキスト確認いいですか？

リアルで対面する必要のないDCGならともかく
直接顔突き合わせるTCGにおいて相手への配慮が足りない奴はまぁ向いてない気はするよ…コミュニケーションを楽しむのも醍醐味の一つではあるし
とはいえそれもコミュニティ内の空気によるけど

>>こんな考えの自称古参しかいないコミュニティに入って行きたい？
>古参が世話焼きの方が鬱陶しいよ
初心者が古参に質問した時に迷惑そうな雰囲気出されるとスンッてなるからわからない事はなんでも聞いてねの雰囲気で丁寧に答える方がいいいいと思うよ

他人に親切にするっていうのはファンとかオタクとかじゃなく人間としてかくあるべき像だよね

>古参が固まってて身内だけで分かるノリ盛り上がってるとすげぇ入り辛いからな…
まるでimgみたい…

無駄に不機嫌なのと当たると困るよな…
時短のつもりなのかわからないけど揉める原因だろそれってなるレベルで会話しようとしないやついるし

キースは各店舗のテーブルに毎日座ってニコニコして初心者に積極的に声かけてくれ

>初心者が古参に質問した時に迷惑そうな雰囲気出されるとスンッてなるからわからない事はなんでも聞いてねの雰囲気で丁寧に答える方がいいいいと思うよ
まず知らんやつが混ざれると思って話しかけてくんの迷惑だからな

このカードの効果見せてくださいとか良く在るし質問なんて古参新参関係なくやるの普通だと思うからそんな邪険にしなくていいんじゃ

>古参が固まってて身内だけで分かるノリ盛り上がってるとすげぇ入り辛いからな…
これギャグで言ってるの？

>俺がやってる間に廃村になってダムに沈まなきゃどうでもいいし
>沈むなら沈むで他所に引っ越すからまじでどうてもいい
コミュニティが滅ぶのって一瞬だから追い出されるし行き場をなくすだけだしこれはイキり

全員が初心者に近かったスタート時や日本展開直後が一番面白いよ
そして煮詰まったと感じたら離れた方がいいよ

>全員が初心者に近かったスタート時や日本展開直後が一番面白いよ
>そして煮詰まったと感じたら離れた方がいいよ
つまりウルトラマンTCGが始め時って事か

知識披露？みたいな方法でしか他人とコミュニケーション取れない感じの人マジでいるからな…
大抵初心者に粘着する

興味ある奴は勝手に入ってくる
プレイヤーが初心者を囲う必要はない
必要なのはゲートウェイドラッグ

>ていうか別に盛り上がってる方がいいとか一切思わん
>俺だけが好きならそれでいい
昔に比べて「シェア」みたいな感覚がめっちゃ強くなってるなあとは感じる

何かあてつけてやりたいnoteでも読んだ？

「興味あったら勝手に調べるよね」
「半Pするよね」
っていうのがもう昔の感覚なんだろうな

ていうか単なるコミュ障いるよね
みんながみんな人との交流を苦手とも煩わしいと思ってるわけじゃないんだぞ

調べて入ってこれるようにwikiとか書いてる

一番害なのはなんか玄人ぶって初心者が入りにくい空気作るやつ
原作のキースみたいな

いやまあ半Ｐで弾くのは必要だと思うが
ここに居つくのは普通によくないことなんだし

初心者に優しくないコミュニティって別に古参とか中級者にも優しくないよね
我慢とか諦めとか惰性でコミュニティに参加してるけどもっと態度改めて欲しいって普段から思ってて
苦言を呈する時に自分がイヤだってだけだとじゃあお前が出てけよってなるから建前に初心者の存在を使いがちなだけで

>「興味あったら勝手に調べるよね」
>「半Pするよね」
>っていうのがもう昔の感覚なんだろうな
昔で言うなら教えて君とかクレクレ厨に餌あげるタイプがめっちゃ増えたな…ってのは感じる

mtgみたいに既存のファンから金巻き上げる事だけ考えるのもいいぞ

別口で勝手にコミュニティ作ればいいだけだしな…

みんなでやるんだよ！

相手を「足りない子」だと思って説教するのも甘やかすのもどっちも根っこは一緒で暴力的なんだけどどうにもネットを見てると中間が無い…

>昔で言うなら教えて君とかクレクレ厨に餌あげるタイプがめっちゃ増えたな…ってのは感じる
まあ新規入らず先細った結果大元が死んだら元も子もないからな…
別に既存のファンが頑張る必要性も効果もあんまりないだろうけどやらないよりはましだろうし

>別口で勝手にコミュニティ作ればいいだけだしな…
居場所なんて自分で作るものなんだけど何かその努力を放棄したがる人多い

というかそもそも教えることにデメリットが無いから嫌がる理由が元からないんだよな…

>居場所なんて自分で作るものなんだけど何かその努力を放棄したがる人多い
「」が言うととんでもないブーメランになるな…

>昔で言うなら教えて君とかクレクレ厨に餌あげるタイプがめっちゃ増えたな…ってのは感じる
冗談でも何でもなく各種ろだとか保管庫とか自力で見つけられるタイプの「」はもう少数派なんだと思うよ
「これくらい出来るでしょ」のハードルがどんどん下がってきてるのはネットのあちこちで感じる

てか意図的に辿り着きづらくしてるからそこは何とも

接する機会があったら人として普通に対応ぐらいでいい
向こうが特に聞いてこなかったからこっちも特に動かなかっただけでこの界隈は新規に優しくない！だから廃れた！みたいなのはえぇ…ってなる

別に水差さないけど俺が手厚く介護してやる義理もないし
もっというと新規がいないから廃れたところで俺は他に行くだけだから困らねえんだよなっていう

初心者に優しくって文が流行ってた方が本当にヤバい奴の活性化抑えられるから結局ありがたい所ある
俺がそう言う奴とエンカウントする可能性はいつでも低い方がいい

まぁ俺のせいで不快に思ってほしくない程度の気持ちはあるけどそのくらいだな

別に新規ちゃんを蔑ろにはしないけど冷たくしてると対戦相手いなくなるぞみたいな脅しは
じゃあ熱帯とかでこいつが俺の対戦相手として当たるのいつになるんだよってあまりピンと来ない

「ありのままの自分を受け入れてくれる人たちと出会う」
って感じのコミュニケーションが主流になって久しいからなぁ
アニメや漫画ではよくあるけどネット含めリアルでは難しいと思う…
相手先に赴くなら相手先に合わせる方が楽だよ…

自分自身の経験で言うならむしろほっといてやれよという気持ちが強い…
手探りでやって面白いって感覚がなくて雑に質問して効率気取ってるくらいのものって結局すぐ捨てるから…

最低限のIQテストというか知能チェック？みたいなのは有効ってそれこそ古のネットですら分かってたことだからな…

界隈の人口が増えるのは歓迎だけどスレの人口はね…

回り回ってお前が困るんだぞ論は別に困らないってなるよな
道徳的に良くないと思いますねのほうがまだ分かる

>「ありのままの自分を受け入れてくれる人たちと出会う」
>って感じのコミュニケーションが主流になって久しいからなぁ
マッチングアプリとか婚活でめっちゃ見るこの手の人たち
きらら系みたいなメンタル

>別に新規ちゃんを蔑ろにはしないけど冷たくしてると対戦相手いなくなるぞみたいな脅しは
>じゃあ熱帯とかでこいつが俺の対戦相手として当たるのいつになるんだよってあまりピンと来ない
そもそもネット対戦ゲーやり込んでる大抵のやつは近いジャンルでジプシーしてるから
このゲームの界隈のために！みたいな概念あんまない…

「指示厨はクソ」
「教え魔おじさんキモい」
みたいなのって大分知れ渡ってるはずなのにいつまで経ってもいなくならないからな…

自分の為ってなら同ジャンル他タイトル触ってるジプシーはちょっと欲しいけど完全新規は影響無さすぎて別にいらん…
わざわざ意地悪する意味もないから実際聞かれたりしたらちゃんと答えるけどさ

>最低限のIQテストというか知能チェック？みたいなのは有効ってそれこそ古のネットですら分かってたことだからな…
「パスワードは〇〇にあります」

>界隈の人口が増えるのは歓迎だけどスレの人口はね…
伸びたら何かおかしい人が来る
多順常連になったら何かおかしい人が住み着く

>自分自身の経験で言うならむしろほっといてやれよという気持ちが強い…
>手探りでやって面白いって感覚がなくて雑に質問して効率気取ってるくらいのものって結局すぐ捨てるから…
ソシャゲもそうだけどスタート時にリソース注ぎ込むのが楽しい

ゲーム関係は今それで飯食ってるプロが居てそういう人は1ユーザーだけど超フレンドリーに動くからその精神を全既プレイヤーに求めるモンスター気味の人はいると思う

教えたがりは害悪ってのは理解してても何の役に立たない装備やキャラクターに育成リソース注ぎ込んでる初心者見ると「あぁ〜〜〜っ…」ってなっちゃう
いや口には出さないけどね

なんか作品や界隈に対して宗教的な姿勢で挑む人しんどいよね…
「公式様の手助けするぞ！！」的なノリというか…

商業的な振る舞いを同人の場に持ち込む奴もその逆もどっちも勘弁してほしい…

公式だの有名背信者だのっていう廃れたら困る立場の人の理論をチョットデキル程度の一般プレイヤーに適応されてもね…というところはあるな
治安良いほうがいいよね〜くらいのふわふわした理想論にはそうだねと言うが懇切丁寧に接待してあげる義理もない…

スレの上の方読まずに詳細希望する「」とかめっちゃ見るしな
もうそういうメンタルの方が普通というか支配的なのかも

古参が新規お断りしてる方がよっぽど問題だよ

>古参が新規お断りしてる方がよっぽど問題だよ
これやらなきゃどうでもいいよね
新規呼び込むのは公式の仕事だ

遊戯王の日にライゼオルで出た人をめちゃくちゃ叩いてる人が居て分からない…文化が違う…ってなった

邪魔はしない
聞かれたら聞かれた範囲の事だけ教える

これだけで済む話

大半は新規勧誘にあんま興味ない(でも聞かれたら答えるよ)って感じなんだろうけどそれすら非難喰ってるの見ると可哀想だなと思う

>遊戯王の日にライゼオルで出た人をめちゃくちゃ叩いてる人が居て分からない…文化が違う…ってなった
叩くのは勿論良くないけどまぁ怒る気持ちは分からんものではないだろ

お断りするなって言われても「これどうやって遊ぶの？」レベルどころかそれよりもっと手前から質問してくる人うんざりするよ…
マニュアルとかそういうの読まないタイプというか…
「拒絶するな」「優しくしろ」って言ってる人がちゃんと面倒見てくれるならいいけど当然無責任に聞こえの良いことを言ってるだけのパターンもいっぱいある

>伸びたら何かおかしい人が来る
>多順常連になったら何かおかしい人が住み着く
伸びたら荒れるって言うのも裾野が広がるとそうなるってわけだからな
分かりやすいスレ画で分かりやすいスレ文のスレとかすぐ変な人来て荒れる
食べ物とかコンビニの画像とか…

初心者とも関係なくマッチングするゲームだと明確にマイナスだから困る
かと言って代用になるゲームもないし

というかここに限って言えばもうお外でまとめられまくってるからね
お外から来てそのまま半Pしない人なんて珍しくもないんだろうし
そもそもまとめ側からしたら初心者に優しいというか大衆的な方がPV稼げるからそう誘導するに決まってる
身内ノリやジャーゴンなんて使わないでほしいんだろう

>>伸びたら何かおかしい人が来る
>>多順常連になったら何かおかしい人が住み着く
>伸びたら荒れるって言うのも裾野が広がるとそうなるってわけだからな
>分かりやすいスレ画で分かりやすいスレ文のスレとかすぐ変な人来て荒れる
>食べ物とかコンビニの画像とか…
コンビニはやばい

>>界隈の人口が増えるのは歓迎だけどスレの人口はね…
>伸びたら何かおかしい人が来る
>多順常連になったら何かおかしい人が住み着く
内輪ネタしかやらない排他的な環境を作りたがる自分がおかしいだけとは考えない？

>>>界隈の人口が増えるのは歓迎だけどスレの人口はね…
>>伸びたら何かおかしい人が来る
>>多順常連になったら何かおかしい人が住み着く
>内輪ネタしかやらない排他的な環境を作りたがる自分がおかしいだけとは考えない？
これが頭おかしい人の主張？

本当に自覚ないんだ…

界隈だの古参だの新規だのが面倒なのもDCGが流行る一端なんだろうな
相手が何だろうと長々とぶん回して文句1つ言われないしそれで新規が折れてもさっさとサレしたらよかったじゃんで終わるし

スレ毎に独自のノリがあるのは荒らし避けでもあるからな

分かる「」には分かるってスレの方がまあ平和だからな…

>>>>界隈の人口が増えるのは歓迎だけどスレの人口はね…
>>>伸びたら何かおかしい人が来る
>>>多順常連になったら何かおかしい人が住み着く
>>内輪ネタしかやらない排他的な環境を作りたがる自分がおかしいだけとは考えない？
>これが頭おかしい人の主張？
それはそう

>分かる「」には分かるってスレの方がまあ平和だからな…
そういうスレで突っ込んだ話も出来るのもある程度信頼できる相手って分かってるからだしね…
良いところも悪いところもフラットに語れて雰囲気も悪くならないスレってのはごくわずかながらimgにも残ってる

実在するのかわからん初心者像を掲げてああだこうだ言われるのは正直言ってしんとどい
お前の言ってる初心者って誰だよ？って言いたくなる

新規なんていない界隈ほど盛んに行われる新規談議

存在自体がデメリットでしかない荒らしへの対策は大前提ってだけよ

荒らしって話ならマジで初心者アピールというか無知アピールするのがかなり効果的なんだよね…シーライオニング的振る舞いというか
分かんないフリとか勘違いしたフリすれば親切な人が絶対反応する
こういう小さいコミュニティは特に個々人の善意に依存してるから効く

初心者は邪魔だから去れみたいな風潮なのに長続きしてる界隈もあるからどんどん衰退しているってそのプレイヤーはぼやく

こと対戦ゲームにおいては「優しくしないと居付かない」タイプって不釣り合いでは？
パーティゲームじゃなくて競技性の高いのは特に

だけど自称「初心者に優しい」img長年見てきたけど
（自分のアドバイスに従う）初心者っていう前提がある
マジで初心者がアドバイスに従わないと不機嫌になるのが「」

>マジで初心者がアドバイスに従わないと不機嫌になるのが「」
初心者にアドバイスするのは気持ち良いからな

>マジで初心者がアドバイスに従わないと不機嫌になるのが「」
そりゃ「」は初心者の先生でもお母さんでも無いからな
人の言う事聞かん奴が歓迎されんのはここでもお外でも変わらん

掲示板で人の話聞かない逆張りしたらそりゃ荒らし扱いされるとしか

>だけど自称「初心者に優しい」img長年見てきたけど
>（自分のアドバイスに従う）初心者っていう前提がある
>マジで初心者がアドバイスに従わないと不機嫌になるのが「」
いや目上の人には従っておくべきでは？

>人の言う事聞かん奴が歓迎されんのはここでもお外でも変わらん
ああ
コレは確かに初心者から嫌われるわ

自称優しいやつがどうのとか目上がどうのとかいちいち観点がずれててどこにも居場所なさそう

そんなこうしろああしろ言われて初心者が面白いわけないだろ
自由にやらせてやれよ
過疎地域の村じゃあるまいし

いもげも初心者に優しくしよう

>人の言う事聞かん奴が歓迎されんのはここでもお外でも変わらん
>掲示板で人の話聞かない逆張りしたらそりゃ荒らし扱いされるとしか
>いや目上の人には従っておくべきでは？
俺…「」が他人から好かれない理由が判った気がする

初心者に口出しする上に従わなかったらキレるとか嫌われる要素の塊だわな

初心者にアドバイスする＝初心者に優しいとか思ってそう
迷惑がられるだけだからソレ

教えたがりおじさんみたいな迷惑「」って実在するんだな……

前提として匿名掲示板ではわざわざ初心者ですってアピールしない限り初心者として扱わないんだから
その指示に従わない初心者って存在はスレに乗り込んできて初心者アピールしだした上で人の話を聞かないコミニュケーション投げ捨ててる厄介さんでしかないのでは？

>人の言う事聞かん奴が歓迎されんのはここでもお外でも変わらん
>掲示板で人の話聞かない逆張りしたらそりゃ荒らし扱いされるとしか
>いや目上の人には従っておくべきでは？
言っちゃ悪いけどジムとかで同じ事やると出禁になるぞ
他人と交流するのがネットだけだから誰にも注意されず迷惑行為って気付けないんだろうけど

そう言えば今デュエマで初心者を一ヶ月教育してそれなりにやってるやつにも勝てるようにしたらその初心者負けたやつを煽るようになったらしいな

「初心者お断り」って空気を出すのは運営や公式だけじゃなくユーザーもだよ
ここのスレで初心者が質問に来ても
「荒らしがまた来たのか」と警戒して意味不明な定型だけで返すゲームとかあるでしょ
ああいうやつ

>人の言う事聞かん奴が歓迎されんのはここでもお外でも変わらん
だからお前の組みたいアニメテーマじゃなくて大人しく天盃龍みたいなぶっ壊れや初心者がゲームの流れを勉強できる中堅テーマを大人しく作るんだよ！

でも公式の施策であるVの大会で来た新規はノーサンキュー

>過疎地域の村じゃあるまいし
まんまコレと同じなんだよな
元々あるコミュニティの空気乱されると住民がキレる
過疎地域と同じで過疎るしかない

句読点使うだけで荒し扱いするのもいるからなぁ

こんな初心者に対して最悪の連中が自分は初心者に配慮してると思い込んでるのか…

サッカー下手な奴いても文句言わずに一緒に遊んでたよ
「」ってそういう小中学生より配慮できてないのよ

初心者配信で全ハンデスしてきた馬鹿思い出した

>言っちゃ悪いけどジムとかで同じ事やると出禁になるぞ
>他人と交流するのがネットだけだから誰にも注意されず迷惑行為って気付けないんだろうけど
頼まれもしてないのに積極的にうざ絡みしてアドバイス始めてるってことに話をすり替えて説教しはじめた…
これが説教おじさんってやつか

スレ眺めててぶっちゃけコミュニケーション能力の問題だと思った
既存ファンの話ね

>「初心者お断り」って空気を出すのは運営や公式だけじゃなくユーザーもだよ
>ここのスレで初心者が質問に来ても
>「荒らしがまた来たのか」と警戒して意味不明な定型だけで返すゲームとかあるでしょ
>ああいうやつ
ねえこれ頻繁に荒らされたせいだから悪いのは荒らしじゃない？

「」ってプライド高いから自分のダメなところ指摘されると明らかに不機嫌になるんだよなぁ

>ねえこれ頻繁に荒らされたせいだから悪いのは荒らしじゃない？
荒しの狙い通りの行動とってどーすんだよ

なら「荒しが悪い」と言いながら初心者お断りし続けてればええやん

新規側にしろ古参側にしろ結局はコミュニケーション能力がある側が合わせるしかないからな
お互いコミュニケーション能力が有る場合は平和だけど片方が酷いともう片方が疲弊する

>新規側にしろ古参側にしろ結局はコミュニケーション能力がある側が合わせるしかないからな
まぁimgじゃ無理な話だな

実際スレの雰囲気とか流れとか分からない人はとことん分からないからな…

>「」ってプライド高いから自分のダメなところ指摘されると明らかに不機嫌になるんだよなぁ
これとか正にテンプレよ
>No.1247704932

頭の中ではキースさんなんだけど
実態はただの教え魔

>だけど自称「初心者に優しい」img長年見てきたけど
>（自分のアドバイスに従う）初心者っていう前提がある
>マジで初心者がアドバイスに従わないと不機嫌になるのが「」
>いや目上の人には従っておくべきでは？
これらのレスした「」まだ見てるなら聞きたいんだけど
自分は初心者に嫌われるタイプって自覚してるの？

書き込んで荒れた時点で半Pが足りないって話だからな…
逆に言うと書き込んでも荒れなかったらもう初心者じゃないと思う

>ねえこれ頻繁に荒らされたせいだから悪いのは荒らしじゃない？
そうだね住民は悪くない
その結果より閉鎖的になってここでのファン層が縮小していっても住民は悪くない
まあここの人気が全てではないけどな

主語でかくした上で教えたがりと排他的の極端な二択用意して両方叩くのはちょっと欲張りすぎる

>書き込んで荒れた時点で半Pが足りないって話だからな…
>逆に言うと書き込んでも荒れなかったらもう初心者じゃないと思う
つまり初心者お断りってわけだ
そりゃあ寄り付かねえわ

スレ本文からして「なんで俺が！俺がやることじゃないだろ！」なので
被害者意識ばっか強いんよな

>そうだね住民は悪くない
>その結果より閉鎖的になってここでのファン層が縮小していっても住民は悪くない
>まあここの人気が全てではないけどな
皮肉言おうとしてとっ散らかってるのはかなりダサいよ

対戦相手が必要になるゲームやってるんだったら既存ファンが初心者歓迎して損になるってことはないのでやるべき

>皮肉言おうとしてとっ散らかってるのはかなりダサいよ
ムカついて皮肉を捻り出しててダサいのはよくわかった

下手くそでゲームの流れよくわかってない人って基本的に邪魔だよ
ポーカーみたいな全員で対戦するゲームでさえそう
初心者も下手な自分でもじゃまにならない多人数対戦ゲームのほうが好き

でもお前らたすくの大会チームにとっととシーアーチャーメンバーから外せって言ってたじゃん

>対戦相手が必要になるゲームやってるんだったら既存ファンが初心者歓迎して損になるってことはないのでやるべき
ガチで当たっても手抜きしても微妙な感じになるし…

愛着のある界隈が滅んだことある人は多くないんだなと感じるレスが多い

目先のレスの言葉尻を捕えるのに躍起になってるやつ居るな…

新規が流入して盛り上がったところでそれはコンテンツA*が盛り上がってるのであって古参が楽しんでるコンテンツAは衰退してるんだ

>愛着のある界隈が滅んだことある人は多くないんだなと感じるレスが多い
チンピラに乗っ取られるぐらいなら思い出の中でじっとしててほしい
長寿ゲーってカードゲームに限らないけど懐古と女キャラみたいな弱者男性の楽園みたいになってからトラブルや大失敗作で荒れて消えることが多いし

じゃあスターウォーズみたいに多様性を重視して今までにない新しい人達を受け入れましょうねー
あとワンピみたいに色んな人に絵を書いてもらってポケカみたいに試合時間は平均10分にしてウルトラマンTCGみたいに1ターンごとに両者同時にカードを展開する制度に変えてMTGの統率者みたいにライトなフォーマットはやらせましょう

言葉選びが独特すぎてすごい浮いてますよ

>愛着のある界隈が滅んだことある人は多くないんだなと感じるレスが多い
コンテンツを選ぶ目が無いか駄目になったコンテンツを見切りつけられずに滅ぶまで付き合うぐらい粘着質なだけじゃん

ある程度のゲームの腕前があるはずって思い込みで相手に接するのは危険だからな今の時代

上にもあるけど「これくらい出来るよね」が出来ないタイプはなあ…
出来ないからこそ必死になるタイプよりもそうじゃない人の方が圧倒的に多い

その初心者に聞かれたんならともかく求めてないのにアドバイスしに行くとかやめた方が良いよ…

初心者以前に他人から好かれやすいかどうかでしょ
コミュ力ないから定型文や語尾付けて角を立てないようにしてるのがimg

>その初心者に聞かれたんならともかく求めてないのにアドバイスしに行くとかやめた方が良いよ…
まず俺はそんなアドバイス聞いてないし
お前のそういうレスが正にそういう迷惑な老人おｓのもの

>上にもあるけど「これくらい出来るよね」が出来ないタイプはなあ…
>出来ないからこそ必死になるタイプよりもそうじゃない人の方が圧倒的に多い
そこで自分はゲームで本気になって人に迷惑かける少数派の弱男ですと自覚できない人が多いのよね

滅びるような界隈って滅びる前に人心が離れる原因が幾つも起きてるから実際に滅びるまで愛着を維持出来るのって珍しいと思う

>まず俺はそんなアドバイス聞いてないし
>お前のそういうレスが正にそういう迷惑な老人おｓのもの

>「」ってプライド高いから自分のダメなところ指摘されると明らかに不機嫌になるんだよなぁ

>まず俺はそんなアドバイス聞いてないし
>お前のそういうレスが正にそういう迷惑な老人おｓのもの
いやだからそれは初心者へのアドバイスっていう話であって
っていうかこのやりとり↑でもあった気がする

>頼まれもしてないのに積極的にうざ絡みしてアドバイス始めてるってことに話をすり替えて説教しはじめた…
>これが説教おじさんってやつか
ここでも同じ事レスしてる
初心者へのアドバイスの話してるのに……

まぁただのコミュ障だな
注意されるとキレるんだもん
初心者には注意しねぇよ

この手の問題ってだいたい初心者ではなく既存ファンが問題だからな

>この手の問題ってだいたい初心者ではなく既存ファンが問題だからな
そんで本当の初心者は一人もいないのね

こういうスレを荒らす一番の方法がわかってしまった
初心者のフリしてアドバイス求めることだ

架空の廃人とか架空の初心者作ってやいのやいのしてるやつは多い

そもスレ画のやつは来たら快く受け入れようくらいの話で別に知らんやつ引き入れようって話でもないだろ

まずこのレスで初心者に教えるとかアドバイスがどうのとか言い出したのがこれだから
唐突に変なこと言い出したやつが延々粘ってるようにしか見えないという
>だけど自称「初心者に優しい」img長年見てきたけど
>（自分のアドバイスに従う）初心者っていう前提がある
>マジで初心者がアドバイスに従わないと不機嫌になるのが「」

俺と遊ぶ奴が増えると楽しいからな

>そもスレ画のやつは来たら快く受け入れようくらいの話で別に知らんやつ引き入れようって話でもないだろ
優しく沼に沈めるだけだからな

>ここのスレで初心者が質問に来ても
>「荒らしがまた来たのか」と警戒して意味不明な定型だけで返すゲームとかあるでしょ
あっ今新規ユーザー1人潰したなって感じの流れマジであるからなあ

このキース叩き棒にして界隈に当て擦りしてくるのがいるのがうざい

>初心者のフリしてアドバイス求めることだ
具体的な方法教えてほしいンゴ

ブルアカ界隈は初心者せんせいにも優しいよな

>このキース叩き棒にして界隈に当て擦りしてくるのがいるのがうざい
あっ界隈の嫌われ者に刺さってる
老害の自覚持ってくれ

匿名掲示板の自称初心者を非初心者認定して得することはなにもないからな…

数十スレで落ちるソシャゲのスレはもっと初心者に優しいぞ

>俺と遊ぶ奴が増えると楽しいからな
ほんとコレだな
俺が気持ちよく遊ぶためには俺が環境を整えるしかねえ！
なら…配っちまえばいいんだよ俺の使わないデッキとパーツをよ！

のび太

初心者は大切にするけどにわかは許さないよ

>>このキース叩き棒にして界隈に当て擦りしてくるのがいるのがうざい
>あっ界隈の嫌われ者に刺さってる
>老害の自覚持ってくれ
こうして初心者どころか老害すら嫌気が刺していなくなるのであった

>調べて入ってこれるようにwikiとか書いてる
(超今風のwiki)

>初心者入れるのって公式の役目であって既存ファンがやるべき事って特になにもなくない？
既存ファンがやるべき事はないが
やってはいけない事が沢山あるんだよなぁ…

>こうして初心者どころか老害すら嫌気が刺していなくなるのであった
老害がいなくなるのはいい事なのでは…

紙か紙以外かでも変わる

>老害がいなくなるのはいい事なのでは…
質の違う娯楽だがプロレスはマニアにとって居心地悪い感じにして客層を入れ替えたと聞く

>>こうして初心者どころか老害すら嫌気が刺していなくなるのであった
>老害がいなくなるのはいい事なのでは…
老害が顔真っ赤にしながら脊髄反射したレスに正論ぶつけるのやめたげなよ

>>老害がいなくなるのはいい事なのでは…
>質の違う娯楽だがプロレスはマニアにとって居心地悪い感じにして客層を入れ替えたと聞く
そうなんだ
最近のガンダムみたいな事やってんのね

>質の違う娯楽だがプロレスはマニアにとって居心地悪い感じにして客層を入れ替えたと聞く
実際底に溜まった泥を掘り起こして水入れ替えるのはアリなんだよな
溜池とか人工池は実際そんな感じで掃除されてたりするし

この話大体荒れるから「少なくともこんな争いしてる界隈に入りたくない」みたいな自称初心者が出るけど
全く争いが無い界隈ってあるのか…？

Xで流れてくる自転車のうざいトラブルとかうざい物言い
そんな界隈あるんだな…って思いつつ自転車に乗ってる

というかそのプロレスを再建したのがカードゲーム屋さんだな

>全く争いが無い界隈ってあるのか…？
過疎の限界集落みたいな界隈だと
いや──よく来てくれた
みたいな感じで歓迎しかされない
ただし、住民みんな孫を見るおじいちゃんみたいな温度なので合うか合わないかは人による

>最近のガンダムみたいな事やってんのね
ガンダムって結局おじにばっかウケてる筆頭じゃ…

それなりに色々な界隈見た今までの経験上ウェルカムな状況でも老害古参が居る状況でもだいたい初心者なんてほとんど消えていく

界隈の長を自称する奴とか認定したがる奴は基本どいつもクソってまず初心者に教えるのは大事
まともな奴はひっそり遊んでんだから

初心者への対応よりも常にカリカリしてる人がコミュニティにいないことのほうが重要だと思う

わはー

俺が嫌いな奴を初心者に仇なす老害扱いして排斥するぜ

>界隈の長を自称する奴とか認定したがる奴は基本どいつもクソってまず初心者に教えるのは大事
>まともな奴はひっそり遊んでんだから
あくまで個人的な感想だけど雑誌に寄稿したりインタビュー頻繁に受けてたりするような半ファン半公式みたいな奴は存在が黄色信号というか

>界隈の長を自称する奴とか認定したがる奴は基本どいつもクソってまず初心者に教えるのは大事
>まともな奴はひっそり遊んでんだから
その場の話題にたかって選出されたわけでも無いのに代表面しだすやつは半世紀は前からろくでもない

初心者側も純粋に楽しみに来る人やら俺をチヤホヤしない界隈はクソだぞってスタンスで来る人とか色々居るからな

>ただし、住民みんな孫を見るおじいちゃんみたいな温度なので合うか合わないかは人による
過干渉せず何かあった時に軽くアドバイスする
離れる時は引き止めすぎない
界隈以外の話題でもなるべく肯定する

全ての対応の仕方が辛辣で語気が強い奴がいるほうがコミュニティ萎むぜ！

老害叩きもそれはそれでウンザリするからな…
遊びに来てるのに村の争いとか知らんわと

○○名人とか○○長老とか言われてる奴のクソ率80％超えてる説

>それなりに色々な界隈見た今までの経験上ウェルカムな状況でも老害古参が居る状況でもだいたい初心者なんてほとんど消えていく
話題にしなくなるか観測外に移動するだけでコンテンツ自体には触れてるのはあったな
アソコの集まりは嫌いだから他所で話題にしようてのもあった

熱量ってのは興奮度と比例してるから人気作だとどうしても興奮した人がいて荒れやすい
ちょっと人気が冷めたコミュニティくらいがちょうどいいんじゃ

遊びの時間なのにわざわざ居心地悪い場所に居付かないよね

遊びの時間なのにわざわざ人に気を使って居心地悪い思いもしたくないのも分からんでもない

>遊びの時間なのにわざわざ居心地悪い場所に居付かないよね
大抵の人は遊びに来てるてのは大事よね
勝手に生きがいや義務か何かと勘違いしてる人が出るけど大抵は楽しそうくらいの気持ちで触れに来てる

まあ人としての当たり前の思いやりや親切を大切にしようという話になるよね…

お前老害だろ！vsお前こそ老害だろ！