二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1730026113912.jpg-(998861 B)
998861 B24/10/27(日)19:48:33No.1247244593そうだねx1 21:01頃消えます
雪の後の戦場ってクソでは?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/27(日)19:49:21No.1247245008そうだねx17
クソだが?
224/10/27(日)19:50:07No.1247245376そうだねx4
なんなら今でも雪のデバフはクソよ
324/10/27(日)19:50:26No.1247245528+
丸太を持参しないからこうなる
424/10/27(日)19:51:21No.1247245998+
雪と言えば桜田門外の変!
524/10/27(日)19:52:27No.1247246532+
>なんなら今でも雪のデバフはクソよ
地方なら車移動怖くなるし
都内でも電車止まるわ歩道も滑るし
雪降って喜んでたの子供の頃だけだな…
624/10/27(日)19:55:06No.1247247782そうだねx1
地面一つでそんなに変わるものかな?
変わったわ…
fu4172994.jpeg
724/10/27(日)19:56:04No.1247248217+
今みたいに決まった道路進んでればいいぐらい舗装されてればまだマシだろうけどスレ画みたいに踏み外すと面倒な場所とか悪い道を避けられなくなるのは相当キツそうではある
824/10/27(日)19:57:09No.1247248694+
そもそも雪が積もる時期に戦やる奴が大馬鹿ってのが戦国時代だし普通は極力避けるやったら大体負ける
たまに長期化して冬に入っちゃったケースもあるけどこの場合も攻め手が大体負けてる
924/10/27(日)19:58:30No.1247249255そうだねx6
SRPGでも悪路なので移動力減ります回避力減りますってなると地獄だし生身で戦うとなればそりゃもう…
1024/10/27(日)19:58:38No.1247249310+
なんならロシアの冬将軍だって寒さで相手が死ぬとかよりも進行側に地形デバフのせいで補給効率とか兵士の動きが悪くなる方がデカい
1124/10/27(日)20:01:09No.1247250322+
戦争系のゲームでも地形云々は確実に出てくるな
大体中国とロシアは山岳地帯+インフラ整備が進んでない+冬のデバフでめちゃくちゃ攻めにくい
1224/10/27(日)20:02:46No.1247250920+
代かきもしてない田んぼが雪ぐらいでぬかるむかな
1324/10/27(日)20:04:02No.1247251385+
腰まで雪積もったりするともう歩くだけで重労働だからなこけて危ないし
1424/10/27(日)20:05:11No.1247251813+
大勢がわっと移動ち戦闘できるのは田畑ぐらいしかないか
1524/10/27(日)20:06:08No.1247252160+
>腰まで雪積もったりするともう歩くだけで重労働だからなこけて危ないし
雪がクソなのはわかるけど雪解けの後も大概ではある
めっちゃ滑る
1624/10/27(日)20:07:42No.1247252756+
>代かきもしてない田んぼが雪ぐらいでぬかるむかな
今と以上に開拓というか整備も進んでないし田んぼどころか東海道とか一部を除けばこんなもんじゃないかな地面は
1724/10/27(日)20:08:10No.1247252960+
雪とか泥はまあきつい
世界中であらゆる軍隊を倒している
1824/10/27(日)20:08:14No.1247252986そうだねx1
>代かきもしてない田んぼが雪ぐらいでぬかるむかな
スレ画の積もり方だと多分積もるまでにかなり田に水が入り込むし何より見えない段差が発生するのきつい
1924/10/27(日)20:08:36No.1247253131+
いろんな人が行き来して掘り返されてるんじゃないの
2024/10/27(日)20:09:47No.1247253588+
田んぼの稲刈った後の切り跡が結構躓く
2124/10/27(日)20:09:54No.1247253636+
最強の将軍は冬将軍だからな
2224/10/27(日)20:10:07No.1247253724+
>いろんな人が行き来して掘り返されてるんじゃないの
まず雪積もる時期に田に入る奴はいないと思うよ昔ならより入らないと思う
2324/10/27(日)20:10:08No.1247253737+
露宇戦争でも道がぬかるんだり凍ったりで戦局がガラリと変わる
今は機械化が進んでるからむしろモロに影響を受けやすい
2424/10/27(日)20:10:08No.1247253739+
戦場はクソだよ
2524/10/27(日)20:11:23No.1247254284+
雪はどんな名将でも無理だからな
もうすぐ冬が来るから停戦ってのは定番
2624/10/27(日)20:11:24No.1247254300+
近接戦オンリーならまだある程度やれるかもしれんがスレ画の通り弓は容赦ないからな…
2724/10/27(日)20:13:51No.1247255295そうだねx6
あふれるなろう感
2824/10/27(日)20:14:43No.1247255618そうだねx1
武者鎧描くのめちゃくちゃ大変そう
2924/10/27(日)20:15:23No.1247255879+
>まず雪積もる時期に田に入る奴はいないと思うよ昔ならより入らないと思う
めっちゃ行軍してんじゃん
3024/10/27(日)20:16:01No.1247256146+
>地面一つでそんなに変わるものかな?
>変わったわ…
>fu4172994.jpeg
ああこの漫画か…
3124/10/27(日)20:16:40No.1247256404+
まず入らないというより田んぼどうかが区別できないんじゃないかな季節的に
これが夏とかなら問題なかっただろうけど
3224/10/27(日)20:17:21No.1247256652+
>めっちゃ行軍してんじゃん
だからこうなってるって事なのでは?
3324/10/27(日)20:17:57No.1247256894+
>田んぼの稲刈った後の切り跡が結構躓く
刈って間もないならそうだけど放っておくと一面草ぼうぼうになって冬になる前に枯れるからなあ
3424/10/27(日)20:18:20No.1247257061+
雪が降った田んぼ
fu4173109.jpg
3524/10/27(日)20:20:32No.1247257903+
>雪が降った田んぼ
>fu4173109.jpg
北海道とか青森生まれの人ってすげぇな
3624/10/27(日)20:20:43No.1247257971そうだねx6
そもそも雪の中にいるとそれだけで弱るし何もしないと死ぬからデバフというより常にスリップダメージ喰らってるようなもん
3724/10/27(日)20:21:17No.1247258204+
鎧着てるから雪に沈むしぬかるみに足を取られる
今ほど衣服が防水できてないからグチョグチョに濡れて体温が奪われる
3824/10/27(日)20:21:38No.1247258375そうだねx17
>あふれるなろう感
あふれるなろう憎いおじさん感
3924/10/27(日)20:21:58No.1247258531+
防水防寒なんか無いようなもんだし雪の中突っ立ってるだけで足先から死んでくよね
4024/10/27(日)20:22:15No.1247258658そうだねx1
雪のせいで体冷えて風邪にってのが今よりも洒落にならん時代でもあるし
4124/10/27(日)20:22:28No.1247258750そうだねx1
センゴクだと関東の赤土でめちゃすべって
堀が超えられないみたいなのあったな
4224/10/27(日)20:22:34No.1247258796+
地面にデバフを与えつつ兵士にはダメージまで与えるしテクノロジーが発展した今でもどうしようもないのが雪の凄さだと思う
一応不整地でも戦える戦車とかはあるけどあんなのも基本的に歩兵主体なのも変わらないだろうから
4324/10/27(日)20:22:44No.1247258872+
深めの池や川に落ちたりしたら悲惨だろうな…
4424/10/27(日)20:24:39No.1247259662+
だから基本冬は戦争しなかったんだよね?
4524/10/27(日)20:25:20No.1247259929+
寒くて風邪引いちゃうしな…
4624/10/27(日)20:25:33No.1247260003+
>雪が降った田んぼ
>fu4173109.jpg
作物…?
作物返事をしろ
4724/10/27(日)20:25:57No.1247260159+
>刈って間もないならそうだけど放っておくと一面草ぼうぼうになって冬になる前に枯れるからなあ
室町時代にはもう二毛作やってるからよほど寒い地方じゃないかぎり
次の作付けやってるんでほったらかしはないはず
4824/10/27(日)20:26:30No.1247260368+
>寒くて風邪引いちゃうしな…
風邪をこじらせて肺炎になったら抗生剤がないから死ぬ
4924/10/27(日)20:26:30No.1247260374+
>大体中国とロシアは山岳地帯+インフラ整備が進んでない+冬のデバフでめちゃくちゃ攻めにくい
より寒くよりインフラがクソなモンゴルには両者とも平地部では本当にボコボコにされた
5024/10/27(日)20:27:31No.1247260772+
どこが川やら道さえ知れず
5124/10/27(日)20:27:35No.1247260797+
>だから基本冬は戦争しなかったんだよね?
他の話でも冬と田植えと収穫のせいでまともに農民を兵士に動員できるのは夏の収穫や田植えが終わった前後って話がある
冬に戦争はしてないけど雪解けが完全に終わってない時期に戦うと地面によってはこうなった
5224/10/27(日)20:28:18No.1247261061+
戦争パートより内政やら外交パートが面白いやつ
5324/10/27(日)20:28:31No.1247261157+
収穫前の田んぼがあるところで戦なんてしたらそりゃもう怨嗟がすんごいことになるものな
5424/10/27(日)20:28:46No.1247261254+
豪雪の中で動ける部隊がいれば他国の一歩先行けたのでは?
5524/10/27(日)20:29:04No.1247261358+
東北で雪積もってる時期に戦があったケースもあるよ大宝寺義氏が普通攻めない時期に裏かこうとして大失敗したけど
5624/10/27(日)20:29:26No.1247261470+
戦国スキー部隊の必要性
5724/10/27(日)20:29:27No.1247261478+
>だから基本冬は戦争しなかったんだよね?
史料が多く残ってる武田上杉北条は
11月や12月にも戦争してるのはわかってる
他はそこまで史料が無いのでとりあえず不明
5824/10/27(日)20:29:47No.1247261630+
兵が休む手段ないよな
5924/10/27(日)20:30:05No.1247261735そうだねx4
>豪雪の中で動ける部隊がいれば他国の一歩先行けたのでは?
だから雪原装備とかが作られるけど人類か豪雪どころかいまだに雪解けの地面にすら勝てない
6024/10/27(日)20:30:39No.1247261972+
雪の程度による差も大きいし博打だよ
6124/10/27(日)20:30:52No.1247262057+
>雪とか泥はまあきつい
>世界中であらゆる軍隊を倒している
ウクライナも強制泥化で足止めしたから現代戦でも有効
6224/10/27(日)20:31:01No.1247262113+
>収穫前の田んぼがあるところで戦なんてしたらそりゃもう怨嗟がすんごいことになるものな
それに関してはあえてやる事もあるよ籠城してる相手に米与えないためにも不満や怒りを増幅させる意味でも
6324/10/27(日)20:31:14No.1247262197+
>>だから基本冬は戦争しなかったんだよね?
>史料が多く残ってる武田上杉北条は
>11月や12月にも戦争してるのはわかってる
>他はそこまで史料が無いのでとりあえず不明
ただ戦争が起きた日の資料に結構残ってたりしてその日程は大体夏とかだったはず
6424/10/27(日)20:31:59No.1247262496+
大将首取られたのでも桶狭間と沖田畷が有名やん
片方は雨で片方は泥濘やん
6524/10/27(日)20:32:10No.1247262563+
田んぼって底が浅い沼みたいなもんだよな
暖かい九州の沖田畷の戦いでもえらいことになってたし
6624/10/27(日)20:32:38No.1247262720+
今のウクライナは立地上双方にこの利点あるからムカつくぐらいどっちもうまく行ってないのがひでえ
6724/10/27(日)20:32:41No.1247262735+
雪国来れば一発で雪道がどんだけクソなのか分かるよ
6824/10/27(日)20:33:12No.1247262936+
>収穫前の田んぼがあるところで戦なんてしたらそりゃもう怨嗟がすんごいことになるものな
略奪が嫌なら禁制を貰っておけばいいだけなんだ
まあ貰ってないならもうどうなってもしょうがない
6924/10/27(日)20:33:16No.1247262969+
>史料が多く残ってる武田上杉北条は
>11月や12月にも戦争してるのはわかってる
頭おかしいんじゃないんですか…?
7024/10/27(日)20:33:40No.1247263112+
>史料が多く残ってる武田上杉北条は
>11月や12月にも戦争してるのはわかってる
そこらへんだと太平洋側ばかりじゃなかったっけ?実際雪積もらない地域だし
7124/10/27(日)20:34:16No.1247263336+
>史料が
>>史料が多く残ってる武田上杉北条は
>>11月や12月にも戦争してるのはわかってる
>頭おかしいんじゃないんですか…?
ここら辺の連中の地理だと冬はマジでする事ないから戦争でもするって感じ?
7224/10/27(日)20:34:32No.1247263428+
>頭おかしいんじゃないんですか…?
軍神さん最長で11ヶ月ずっと関東に居座ってるよ?
7324/10/27(日)20:34:45No.1247263521+
>>史料が多く残ってる武田上杉北条は
>>11月や12月にも戦争してるのはわかってる
>頭おかしいんじゃないんですか…?
長尾は冬に小田原城包囲したからね…
7424/10/27(日)20:35:11No.1247263696+
>今のウクライナは立地上双方にこの利点あるからムカつくぐらいどっちもうまく行ってないのがひでえ
爆弾ドローン云々とかいってるのも地形をある程度無視できるってのもあるんだろうね
7524/10/27(日)20:35:13No.1247263707+
現代のウクライナ侵攻ですら冬場になると色々大変だったり春になってぬかるむと戦車がどうのこうのって聞くもんな…
7624/10/27(日)20:35:34No.1247263846+
まぁわざわざ遠くからきて大軍勢で囲んだのもあって失敗するんですけどね謙信公
7724/10/27(日)20:35:58No.1247263990+
>田んぼって底が浅い沼みたいなもんだよな
数年前の春にトラクターが半分以上埋まってるの見たときは田んぼって怖いなと思った…
7824/10/27(日)20:36:00No.1247264007+
上杉の場合は戦地の方が雪が少ないのか
7924/10/27(日)20:36:11No.1247264079+
どっかでみたようなやる気アイコンだな
8024/10/27(日)20:37:08No.1247264432+
>収穫前の田んぼがあるところで戦なんてしたらそりゃもう怨嗟がすんごいことになるものな
青田刈りをして相手側を弱らせるとかするよ
8124/10/27(日)20:37:24No.1247264535+
農閑期しか兵隊動かせない悲しき軍隊
8224/10/27(日)20:37:31No.1247264582+
そんな中スキー部隊でドイツを撃退したというフィンランドの死神軍隊
8324/10/27(日)20:39:09No.1247265237+
>農閑期しか兵隊動かせない悲しき軍隊
東国は6月と7月には戦争してないけど
他の時期には農繁期だろうとバチバチやってる
8424/10/27(日)20:39:30No.1247265364+
考えてみれば冬になったら清水峠や三国峠を戻れるわけないな?
8524/10/27(日)20:39:40No.1247265423+
>農閑期しか兵隊動かせない悲しき軍隊
だからそこら辺を無理やり兵糧問題なんかを国力で解決できる様になった秀吉とか家康の時期は冬とかでも普通に戦えてる
8624/10/27(日)20:40:18No.1247265688+
冬に戦争すんなは真理
8724/10/27(日)20:40:22No.1247265709+
雪というか冬はクソだから普通は進軍しない
けど普通はしないところを狙って攻めてくるやべーやつが東西にいた
8824/10/27(日)20:41:36No.1247266212+
>冬に戦争すんなは真理
スレ画は冬に戦争してない
冬が終わった直後に戦争したせいで雪解けの酷い地形の場所から攻めちゃった
8924/10/27(日)20:41:41No.1247266250+
アルプスをゾウさんで超えるカルタゴのやべーやつ
9024/10/27(日)20:41:45No.1247266280+
アスファルトで舗装してない道の時代じゃ踏み固めただけだしすぐ崩壊しそうだしな
9124/10/27(日)20:41:48No.1247266292+
畑くらい女と老人でいけんだろ
9224/10/27(日)20:42:20No.1247266500+
>アルプスをゾウさんで超えるカルタゴのやべーやつ
流石に二十匹中生き残ったの2〜3じゃなかった?
9324/10/27(日)20:43:03No.1247266825+
普通しないからこそ攻撃がうまくハマるとデカイんだろうがなぁ
9424/10/27(日)20:43:04No.1247266830そうだねx1
>畑くらい女と老人でいけんだろ
今と違ってほぼ人力だからな
9524/10/27(日)20:43:12No.1247266886+
地の利を得たぞはやはり有効
9624/10/27(日)20:43:34No.1247267044そうだねx1
>>冬に戦争すんなは真理
>スレ画は冬に戦争してない
>冬が終わった直後に戦争したせいで雪解けの酷い地形の場所から攻めちゃった
京都で仕事してた人と地元で仕事してた人の差が出てたのはよかった
9724/10/27(日)20:43:55No.1247267186+
田畑荒れるとホームレス一直線でホームレスは浮浪化して社会不安発生させるので
農民には農業させとけ
9824/10/27(日)20:44:41No.1247267512+
>畑くらい女と老人でいけんだろ
まあ農村には畑を継げない次男や三男みたいな
余剰な人口があるはずだからそれを消費すればいい
9924/10/27(日)20:45:06No.1247267672+
>軍神さん最長で11ヶ月ずっと関東に居座ってるよ?

>頭おかしいんじゃないんですか…?
10024/10/27(日)20:47:18No.1247268598+
今は乾田が殆どだけど昔の田んぼは湿田が多いんじゃなかったっけ
10124/10/27(日)20:47:46No.1247268777+
農兵から職業軍人になったら死んだ時の代えが中々効かないねんな
トイブルクの三個軍団とか
10224/10/27(日)20:51:10No.1247270172+
>農兵から職業軍人になったら死んだ時の代えが中々効かないねんな
>トイブルクの三個軍団とか
職業軍人に入隊待ちの人間大量にいる社会はそれはそれで不健全なので仕方がない
10324/10/27(日)20:55:57No.1247272226+
>戦争パートより内政やら外交パートが面白いやつ
勝てるところまでかっちり準備して戦争始めるからつまらないと聞いた
10424/10/27(日)20:57:29No.1247272863+
織田と斎藤と三好と六角が同盟するから
負ける要素なくなるもんこれ
10524/10/27(日)20:58:38No.1247273347+
>織田と斎藤と三好と六角が同盟するから
>負ける要素なくなるもんこれ
六角が裏切ったり軍神が徹底的に技術鍛えてる斎藤軍相手になんか無双し始めたりするし結構大変よ


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