二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1730002173968.jpg-(70878 B)
70878 B24/10/27(日)13:09:33No.1247114029+ 14:51頃消えます
よく知ら騎士だけどこのカードってそんな強いの？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/10/27(日)13:09:59No.1247114172そうだねx7
強すぎるせいで価値が高いカードっておもろいよな
…224/10/27(日)13:10:16No.1247114274+
手札一枚でノーリスク好きな色3マナは破格ではある
…324/10/27(日)13:13:40No.1247115313+
イラストも強い
…424/10/27(日)13:19:45No.1247117204+
使えるルールというか大会が少ないというのはあまり知られていない
…524/10/27(日)13:21:35No.1247117733+
シンプルに考えてターン1でカードを使うのに必要な魔力リソースを増やしていけるゲーム性でこれ自体は消費0で一気に3ターン後のカードを使えるようになる訳だからな
…624/10/27(日)13:23:50No.1247118376そうだねx2
ルールスこれで出して釣ってくる動きが無法すぎる
…724/10/27(日)13:27:23No.1247119522+
ヴィンテージ語れる「」がどれだけいるんだろう
…824/10/27(日)13:27:35No.1247119592+
イラストが良いっての理由
…924/10/27(日)13:28:17No.1247119799+
遊戯王で例えて
…1024/10/27(日)13:28:57No.1247119979そうだねx2
>遊戯王で例えて
3ドローできる壺
…1124/10/27(日)13:32:08No.1247120999そうだねx2
遊戯王でマナ関連のカード例えるの難しすぎるだろ
…1224/10/27(日)13:32:38No.1247121163+
おおよそ30年の歴史で一番強くてvol.1〜vol.3にしか入ってない
もう追加で刷られないことが約束されてる
それだけのカード
…1324/10/27(日)13:33:05No.1247121281そうだねx12
>遊戯王で例えて
これ一枚でリンク4が出せる
…1424/10/27(日)13:35:18No.1247121942+
白枠かぁ
…1524/10/27(日)13:36:10No.1247122211+
ロータスより強いカードあると思うけど使ったことないからわからない
…1624/10/27(日)13:37:15No.1247122559そうだねx10
>>遊戯王で例えて
>3ドローできる壺
全然違くない？
…1724/10/27(日)13:37:44No.1247122707+
最初は白枠は汚いマナしか出ないってネタだけ見て笑ってたけど
すぐに白枠でも十分すごいじゃねえかってなるなった
…1824/10/27(日)13:37:49No.1247122735+
テンポの概念薄い遊戯王だとわかりづらいと思う
デュエマとかならわかるんじゃないかな
…1924/10/27(日)13:37:56No.1247122764そうだねx1
プレイヤーの9割以上が使ったことなさそうなのにMTGのシンボルみたいになってるのは面白いよな
…2024/10/27(日)13:38:14No.1247122881そうだねx1
ただ否定するんじゃなく代替案を出してくれ
…2124/10/27(日)13:38:46No.1247123054+
もうTCGの象徴みたいなもんだからな
…2224/10/27(日)13:39:01No.1247123122+
俺はアンリコの方が使いたい
…2324/10/27(日)13:39:33No.1247123306そうだねx9
マナ的なコストがないゲームで例えられるわけないだろ
…2424/10/27(日)13:39:46No.1247123377+
2マナのタイムウォークとかいいよね
…2524/10/27(日)13:40:45No.1247123666+
>デュエマとかならわかるんじゃないかな
ブラックロータスぐらいうちにもありますよ！
…2624/10/27(日)13:40:55No.1247123726そうだねx3
>マナ的なコストがないゲームで例えられるわけないだろ
あらゆるデッキに無条件で入るコンボパーツくらいしか言いようがないな
…2724/10/27(日)13:41:25No.1247123868+
アリーナの変な鳥からしか使ったことないからロータスが思ったより弱く見えるしアンリコが最強に見える
…2824/10/27(日)13:42:27No.1247124232+
>テンポの概念薄い遊戯王だとわかりづらいと思う
>デュエマとかならわかるんじゃないかな
デュエマも全カード土地になるってゲーム性だから厳密に例えようとするとちょっと悩むな…
無色0マナで対象がクリーチャーに限らず0コストまで軽減できるフェアリーギフト？
…2924/10/27(日)13:42:28No.1247124234そうだねx4
>ロータスより強いカードあると思うけど使ったことないからわからない
1回使うだけだったらBlacker Lotusが上位互換
…3024/10/27(日)13:43:25No.1247124542そうだねx1
>アリーナの変な鳥からしか使ったことないからロータスが思ったより弱く見えるしアンリコが最強に見える
まぁもう4マナ出せてるからな…
…3124/10/27(日)13:43:25No.1247124543そうだねx1
>>デュエマとかならわかるんじゃないかな
>ブラックロータスぐらいうちにもありますよ！
おまえんちのそれはLotus Bloomじゃねえか！
…3224/10/27(日)13:43:49No.1247124686+
実際に触ったことはないから使用感とか強さは語れないカード
…3324/10/27(日)13:44:20No.1247124850+
やってた頃10万くらいだったと思うけど今どれくらいする？
…3424/10/27(日)13:45:08No.1247125073+
デュエマで出てる方のブラックロータスは元と比べてどの程度の再現度なの？
…3524/10/27(日)13:45:26No.1247125164+
これ20枚チャネル20枚火の玉20枚が最強のデッキだよ
…3624/10/27(日)13:45:37No.1247125209+
パワー9使い放題の環境で輝く
…3724/10/27(日)13:45:53No.1247125299そうだねx1
>デュエマで出てる方のブラックロータスは元と比べてどの程度の再現度なの？
別のカード
…3824/10/27(日)13:47:08No.1247125671+
>やってた頃10万くらいだったと思うけど今どれくらいする？
美品だったら数百万から
…3924/10/27(日)13:48:05No.1247125944そうだねx2
見ればわかるカタログ的な強さは誰でもいくらでも言えるけど実際の使用感は限られた者にしか説明できないってのも伝説性に拍車を掛けてるよな
MOのヴィンテージ動画とか見るけど上環境と別ゲーすぎて結局わからん…！
…4024/10/27(日)13:48:14No.1247125992+
>やってた頃10万くらいだったと思うけど今どれくらいする？
白枠で150万
β黒枠で300〜500
αなら多少傷があっても1000ぐらいじゃない？
…4124/10/27(日)13:49:23No.1247126354+
そりゃ資産といわれるわ…
…4224/10/27(日)13:49:51No.1247126501+
NMなら
2ED400万
β600万
α2000万
…4324/10/27(日)13:49:52No.1247126503+
何ヶ月か前にスレ画買ったっていう「」のスレ立ってたな
…4424/10/27(日)13:49:55No.1247126525+
シャンダラーで使えたけど環境とか前提条件がアレ過ぎて正しい使用感が分からなかったやつ
…4524/10/27(日)13:50:26No.1247126678+
>パワー9使い放題の環境で輝く
そんな環境でやるとしたらちょっと警備員が欲しいな…
…4624/10/27(日)13:50:35No.1247126726+
白枠のロータスはマナが出ないからな…
…4724/10/27(日)13:50:44No.1247126766そうだねx1
これ持ってるよって画像あげると位置情報調べ上げて強盗が来るとか言われてたな
…4824/10/27(日)13:51:07No.1247126868+
汚えマナが出る方でいいからちょうだい
…4924/10/27(日)13:52:05No.1247127156+
>プレイヤーの9割以上が使ったことなさそうなのにMTGのシンボルみたいになってるのは面白いよな
日本語版出たの3年後の第4版だしね
…5024/10/27(日)13:52:07No.1247127174+
切札くんがMTGやってた時代は20万で白枠のこれ売ってたんだよな…
…5124/10/27(日)13:52:16No.1247127225+
次に手札から召喚するモンスターカードの星を3個下げて良い
とかになるのか…？
…5224/10/27(日)13:52:31No.1247127286+
高額カードはプロキシ仕様が認められてるおかげでデュエマのロータスが実質公式プロキシとして海外の方で需要出た話好き
…5324/10/27(日)13:53:14No.1247127500+
カタログが汚れたと思ったら白枠だった
…5424/10/27(日)13:53:22No.1247127544+
1ターン目に4ターン目の動きが出来るって書くと伝わりやすいようで遊戯王だと2ターン目か3ターン目にデュエル終わってるから伝わらないんだよな
…5524/10/27(日)13:54:39No.1247127945+
なら1ターン目に勝ててお釣りが来るって事じゃん！
…5624/10/27(日)13:57:12No.1247128701+
遊戯王でテンポアド例えってやるとするなら召喚権増やすとか名称ターン1を3にするとかそういう方向性になんのかな
…5724/10/27(日)13:58:22No.1247129073そうだねx1
>なら1ターン目に勝ててお釣りが来るって事じゃん！
今のゲームは3つのステップに分かれている。
第一段階(序盤)がコイントス。
第二段階(中盤)がマリガンチェック。
第三段階(終盤)が――先攻第一ターンだ。
…なんてジョークが成立した時期もあるゲームだ面構えが違う
…5824/10/27(日)13:58:27No.1247129089+
>ヴィンテージ語れる「」がどれだけいるんだろう
アイスエイジからしかやってないから無理
…5924/10/27(日)13:59:18No.1247129392+
四枚入れれる?いや財力的な意味じゃなく
…6024/10/27(日)13:59:34No.1247129481+
今の遊戯王はアドって概念が無いからな
…6124/10/27(日)14:00:06No.1247129622+
本物を実際に使ったら自宅に帰る頃には紛失してるよ
…6224/10/27(日)14:00:33No.1247129789+
>四枚入れれる?いや財力的な意味じゃなく
ヴィンテージでも制限カードだから1枚だ
…6324/10/27(日)14:00:57No.1247129919+
>四枚入れれる?いや財力的な意味じゃなく
さすがに事実上全カード使用可能だよって謳ってるフォーマットでも一枚制限
…6424/10/27(日)14:01:22No.1247130054+
>本物を実際に使ったら自宅に帰る頃には死んでるよ
…6524/10/27(日)14:02:13No.1247130279そうだねx1
マナ=土地のプレイ権とすると遊戯王で相当するのは召喚権かなぁ
このターン通常召喚できるモンスター+3!
…6624/10/27(日)14:03:02No.1247130521+
そりゃそうかもしかしたら一ターン目に12マナ出ちゃうもんな
…6724/10/27(日)14:05:43No.1247131300+
さっき調べたけどアルファ版の鑑定評価10のやつが300万ドルくらいで落札だってさ
…6824/10/27(日)14:07:31No.1247131832そうだねx3
遊戯王にはマナ基盤がないからテンポアドがないのはまあわかるけど他のアドもないの？
それだとなんか先手がきちんと回ったら先手の勝ち
先手が殺しきれないか後攻に妨害されたら後攻が出し切って後攻の勝ち
みたいにならない？
…6924/10/27(日)14:08:16No.1247132042+
まあ迂闊に特定されたら殺人事件が起きるかもってくらいのカードだしな
…7024/10/27(日)14:09:18No.1247132366そうだねx1
>遊戯王にはマナ基盤がないからテンポアドがないのはまあわかるけど他のアドもないの？
>それだとなんか先手がきちんと回ったら先手の勝ち
>先手が殺しきれないか後攻に妨害されたら後攻が出し切って後攻の勝ち
>みたいにならない？
そうだよ
後攻はMTGで言うwillみたいの抱えないと話にならないよ
…7124/10/27(日)14:10:22No.1247132695+
漫画的な演出のためにM&Wがマナ概念省いたばかりに…
…7224/10/27(日)14:11:00No.1247132876+
グラム単価がゴールドより高い厚紙
…7324/10/27(日)14:12:16No.1247133243そうだねx1
そもそも遊戯王はメインのフォーマットがヴィンテージだからな
下環境の速さみればそんなもんだろ
…7424/10/27(日)14:12:26No.1247133288+
書き込みをした人によって削除されました
…7524/10/27(日)14:13:10No.1247133529そうだねx1
遊戯王はほとんどが部族デッキでその中の殆どのクリーチャーに部族専用デモチューが搭載されてるんだよな
環境が違いすぎる
…7624/10/27(日)14:13:59No.1247133759+
ゲームバランスはどうかとも思うけどそれでも遊戯王の方が売れてるしわけだしね
…7724/10/27(日)14:14:55No.1247134035+
アメリカだと遊戯王とMTGはどっちが上なんだろ
…7824/10/27(日)14:17:04No.1247134671+
強すぎる
新たに刷られないので枚数が増えない
古い
なのでどんどん値段が上がり続ける
…7924/10/27(日)14:18:08No.1247135006そうだねx6
>アメリカだと遊戯王とMTGはどっちが上なんだろ
圧倒的にMTG
…8024/10/27(日)14:18:19No.1247135050+
アリーナでもパワー9バードで使ったり使われたりする事結構ある
ただその場合大して強くはない
…8124/10/27(日)14:18:41No.1247135148+
もう白枠持ってる人に「白枠からは汚いマナしか出なくて〜」とか言った時点で刃傷沙汰になりかねん
…8224/10/27(日)14:18:45No.1247135168+
遊戯王なら種族属性星1〜3チューナー非チューナー選べて縛り無しのトークン3枚だせるくらいか？
…8324/10/27(日)14:19:28No.1247135396+
>アメリカだと遊戯王とMTGはどっちが上なんだろ
普通に遊戯王じゃない？
…8424/10/27(日)14:20:17No.1247135638+
アメリカだと月のパックの売上のベスト20の半数近くMTGで占めるほど強い
…8524/10/27(日)14:20:40No.1247135747+
なんかそういう環境だとガチ勢は全員今一番強い部族でデッキ組んでミラーマッチを睨み
そうでないプレイヤーは推しの部族に欲しい効果が来るのをひたすら雌伏して待つみたいな世界になりそうだ…
…8624/10/27(日)14:21:48No.1247136081+
>遊戯王はほとんどが部族デッキでその中の殆どのクリーチャーに部族専用デモチューが搭載されてるんだよな
>環境が違いすぎる
てかMTGやって驚いたのは部族以外全滅させる手段すくねぇと
…8724/10/27(日)14:22:41No.1247136341+
遊戯王で言うと7ターン目と同じ動きを1ターン目にできるカードだよ
…8824/10/27(日)14:23:07No.1247136467そうだねx6
>遊戯王で言うと7ターン目と同じ動きを1ターン目にできるカードだよ
遊戯王で７ターン目なんて来るのかな…
…8924/10/27(日)14:23:34No.1247136602+
>なんかそういう環境だとガチ勢は全員今一番強い部族でデッキ組んでミラーマッチを睨み
新しい部族が出る→環境を取る→その部族が禁止になる→新しい部族が出る→環境を取る→新しい部族が禁止になる
の繰り返しよ
ってか禁止される前提で刷ってる
…9024/10/27(日)14:23:47No.1247136661そうだねx4
>遊戯王で言うと7ターン目と同じ動きを1ターン目にできるカードだよ
7ターン目とかお互いリソース切れて満身創痍でグダッてそう
…9124/10/27(日)14:24:48No.1247136918そうだねx1
>なんかそういう環境だとガチ勢は全員今一番強い部族でデッキ組んでミラーマッチを睨み
>そうでないプレイヤーは推しの部族に欲しい効果が来るのをひたすら雌伏して待つみたいな世界になりそうだ…
まぁ合ってる
俺は昨日のパックで推しテーマが強化されるまで7年くらい他のテーマでつぎはぎ補強しながらそのテーマ使ってた
…9224/10/27(日)14:26:52No.1247137429+
門外漢がよその家の環境に口出しするのも悪いけどやっぱり遊戯王文化が違いすぎるな
まあ禁止前提で刷ってるのは割とどこも遠からずだろうけど
…9324/10/27(日)14:27:40No.1247137620+
>>なんかそういう環境だとガチ勢は全員今一番強い部族でデッキ組んでミラーマッチを睨み
>新しい部族が出る→環境を取る→その部族が禁止になる→新しい部族が出る→環境を取る→新しい部族が禁止になる
>の繰り返しよ
>ってか禁止される前提で刷ってる
MTGが他のゲームのこと言えた義理じゃないけどあんま健全な構造じゃないな…
とはいえ全カードプールの効果とシナジーまで考えてられないからやばい組み合わせを順次禁止してくしかないのか…
…9424/10/27(日)14:27:41No.1247137626+
通常召喚権+3ぐらいの強さ
…9524/10/27(日)14:28:41No.1247137905+
遊戯王からMTGに輸入したら強そうなカードってなに？
…9624/10/27(日)14:29:07No.1247138033+
>とはいえ全カードプールの効果とシナジーまで考えてられないからやばい組み合わせを順次禁止してくしかないのか…
いや新しいカードだけでヤバい動きできるようにデザインされてるよ
たまに古いカードが噛み合うだけで
…9724/10/27(日)14:29:32No.1247138131そうだねx2
>遊戯王からMTGに輸入したら強そうなカードってなに？
灰流うらら
…9824/10/27(日)14:30:14No.1247138314+
>>遊戯王で言うと7ターン目と同じ動きを1ターン目にできるカードだよ
>7ターン目とかお互いリソース切れて満身創痍でグダッてそう
でもこういうグダグダデュエルが一番燃える
…9924/10/27(日)14:30:50No.1247138450+
遊戯王だと遺言状みたいなカードってのがしっくりくる
…10024/10/27(日)14:31:06No.1247138511そうだねx3
昔のWotCは「禁止カードが出るのは不良品を出すことと同じです」とか言ってて
ゼンディカー・ミラディンの傷跡で禁止カードが2枚出た時はそれはもう蜂の巣をつついたような大騒ぎになったもんじゃ
今のWotCしか知らん若者は信じられんじゃろう
…10124/10/27(日)14:31:14No.1247138549+
>遊戯王だと遺言状みたいなカードってのがしっくりくる
よく分からないって事か…
…10224/10/27(日)14:31:27No.1247138608+
>いや新しいカードだけでヤバい動きできるようにデザインされてるよ
>たまに古いカードが噛み合うだけで
同弾だけでやらかすのは流石に考えてなさすぎじゃないかなあ！
いやでもあるか…あるかー…
…10324/10/27(日)14:31:37No.1247138648そうだねx1
再現性の塊の遊戯王が覇権の日本で再現性をなるべく潰しているEDHが相性悪目なのは当然だなあと思っている
…10424/10/27(日)14:31:43No.1247138673+
デュエマ版のは調整版？の効果が近いんだよね？
再現するなら0マナ3ブースト？
…10524/10/27(日)14:32:32No.1247138882+
mtgだとサヒーリフェリダーが合体事故じゃなくて計算ずくでデザインされてたようなもん？
…10624/10/27(日)14:33:03No.1247139006+
>遊戯王からMTGに輸入したら強そうなカードってなに？
強欲な壺
制約一切無し0マナ2ドロー
…10724/10/27(日)14:33:35No.1247139124+
デュエマの1マナとmtgの1マナは価値が違うから単純に比較は出来ない…と言ってたけど最近じゃインフレでだいぶ1マナの価値が近づいてきた
…10824/10/27(日)14:34:18No.1247139316そうだねx2
>再現するなら0マナ3ブースト？
フェアリーギフト殿堂の時点でこのまま来ても許されねえだろ！
…10924/10/27(日)14:34:20No.1247139326+
いいのかMTGにとこしえ
…11024/10/27(日)14:34:26No.1247139362+
>同弾だけでやらかすのは流石に考えてなさすぎじゃないかなあ！
>いやでもあるか…あるかー…
いや意図的にやらかすようにしてるから
考えなしでやらかしてるんじゃない
…11124/10/27(日)14:34:57No.1247139490+
>再現性の塊の遊戯王が覇権の日本で再現性をなるべく潰しているEDHが相性悪目なのは当然だなあと思っている
日本人の方がガチ傾向というかやるからにはきっちり勝てるようにしたいって人が多い国民性なのも関係してるのかな
…11224/10/27(日)14:35:01No.1247139513+
>遊戯王からMTGに輸入したら強そうなカードってなに？
サンダーボルトは神の怒りとかハナクソみたいになってヤバそう
…11324/10/27(日)14:36:20No.1247139859+
正直再現性が高いと先手有利が強くなるだけだからあまり好きな傾向ではないが
それならそれでちゃんとバランスは取れてるんだろうな
…11424/10/27(日)14:36:45No.1247139973+
タイムマシンがあったら過去に行ってロータス買いまくるのにって思うけどタイムマシンがあったらロータスに限らずありとあらゆる価値が上がった物が買い占められてるだろうから存在しないんだろうな
…11524/10/27(日)14:37:45No.1247140246+
>ありとあらゆる価値が上がった物が買い占められてるだろうから存在しないんだろうな
タイムマシンが公に認知されてたら再録禁止なんてならなさそう
…11624/10/27(日)14:37:52No.1247140273+
ナドゥと手甲の組み合わせが予想外だったわ！ナドゥ禁止！がMTG
ナドゥと手甲と両方サーチできるカードを同時に出して大暴れさせて新しいアーキタイプ売りたくなったらナドゥ禁止にするのが遊戯王
…11724/10/27(日)14:38:22No.1247140399+
>サンダーボルトは神の怒りとかハナクソみたいになってヤバそう
MTGに輸入されたらちゃんとマナ・コストが付くぞ
サンダーボルトと同じ効果の疫病風は9マナだ
…11824/10/27(日)14:40:13No.1247140899+
2枚コンボは猫かまどくらいのゆるさでいいよね
…11924/10/27(日)14:40:29No.1247140977+
外科的摘出遊戯王にもくれ
800ライフ払って手札から撃てるトラップで
…12024/10/27(日)14:40:38No.1247141020そうだねx3
>2枚コンボは猫かまどくらいのゆるさでいいよね
よく
ねえ
よ！
…12124/10/27(日)14:41:09No.1247141140+
巨大ネズミくれ
…12224/10/27(日)14:42:05No.1247141392+
うららってフェアリーの忌み者みたいに手札から捨てたらサーチ打ち消すとかかな
…12324/10/27(日)14:42:54No.1247141582+
MTGから遊戯王に持って行ったら強いのは黒力戦って聞いた
…12424/10/27(日)14:42:56No.1247141590+
増Gは遊戯王だと必須だけどMTGには全然刺さらなさそう
…12524/10/27(日)14:43:37No.1247141760+
>外科的摘出遊戯王にもくれ
>800ライフ払って手札から撃てるトラップで
マナありきのゲームで遊戯王みたいなコスト支払い出来たらそりゃφマナはだめよされるわな
…12624/10/27(日)14:43:52No.1247141823+
黒力線は欲しいな・・・ゲーム開始時にマクロコスモス・・・
…12724/10/27(日)14:45:25No.1247142230そうだねx1
先行がゲーム始める前の0ターン目に墓地対タダで置けるのは確かに遊戯王のルールなら欲しそうな効果だな
…12824/10/27(日)14:45:39No.1247142295そうだねx2
>増Gは遊戯王だと必須だけどMTGには全然刺さらなさそう
まず特殊召喚ってなんだよ
…12924/10/27(日)14:46:39No.1247142567+
>まず特殊召喚ってなんだよ
唱える以外で場に出すとか…
…13024/10/27(日)14:48:34No.1247143103そうだねx1
そもそもゲーム開始時に置く時点で先攻後攻だろうと妨害受けないからなんでも強いよ
…13124/10/27(日)14:48:47No.1247143182+
>唱える以外で場に出すとか…
トークン相手に3ドローできたらいい方で最悪デカブツ踏み倒した相手にキャントリップかあ…

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