(立ち上がるディアドコイ達)

へファイスティオン

>(立ち上がるディアドコイ達)
座ってろや！

エパメイノンダス

掛け値なしに歴史に残る生前の偉業とゴミみたいな遺言！

とにかく強かったアンティゴノスとペルシャ人妻と離婚せず慕われたセレウコスと王の遺体確保してエジプトに籠ったプトレマイオスの勝ち

お客様の中に最強のディアドコイはいらっしゃいませんかー！？

そんなに最強になりたいか？

>とにかく強かったアンティゴノスとペルシャ人妻と離婚せず慕われたセレウコスと王の遺体確保してエジプトに籠ったプトレマイオスの勝ち
まあ勝てるよな…って要素ある面子ではあるな…

それどっこい

バビロンにセレウコスが来ると住民がみんなセレウコスがいいよな！で味方するの人徳を感じる

最強の男が王になれ！！！！

じゃあどう後継決めたらいいんだよ！

出生から最期まで神話だった英雄の中の英雄

それを面倒くさがらずに決めれば良かったんだよ！

>じゃあどう後継決めたらいいんだよ！
そもそも維持できないんだから分裂は避けられねえしな…

ギリシャ神話とゾロアスター教とキリスト教とイスラム教と仏典で語られる奴

アンタホントいい加減にして
あとお前ら王の遺族気に掛ける素振りくらいしろや

150〜250年くらい王朝保ってがんばってたとはいえ
みんなローマに飲まれたからローマが最強ということで

「」の推しディアドコイはいる？

まあまだ若かったし…

>バビロンにセレウコスが来ると住民がみんなセレウコスがいいよな！で味方するの人徳を感じる
だって東方人の奥さんと離婚してないし善政敷いてたし…

争え…争え…

エウメネスは外国人ってだけでそんな嫌われる…？とはなる

インドまで進軍して帰ったやつだ
死に際までやる事が破天荒だぜ

>「」の推しディアドコイはいる？
プトレマイオスの人気高そう
図書館いいよね…

荒らし・嫌がらせ・混乱の元

インドで引き返さなかったら結果的に中原とかまで行く気だったのかな

仮に生きて凱旋しててもなんか後継揉めてそう

スレ画のタイル絵もローマ時代の物なんだっけ？

>エウメネスは外国人ってだけでそんな嫌われる…？とはなる
王の椅子配置したりするのが戦いたい奴等からしたらすげえウゼー真面目くんみたいな感じなんだろうなって

ちゃんと指名してても広すぎていずれ内部分裂してそう

お前らが俺に従ってるのも俺が一番強いからだからみんな次も一番強いやつに従うだろ…

将兵の不平不満がどうも限界だったから地の果て目指すのもあの辺が限界だろう

遺言捏造されたんだろうけどこの人ならそう言いそうな心もある…

象兵強え
アンティゴノスを踏んづけてやる！

ヒストリエで自分と父親の血の繋がりを疑うのが遺言の伏線になってる説好き

>ちゃんと指名してても広すぎていずれ内部分裂してそう
それは是非も無い

>ちゃんと指名してても広すぎていずれ内部分裂してそう
ていうか死ぬ直前にバビロン帰ったの分割統治の話進めるためだったし…

>ヒストリエで自分と父親の血の繋がりを疑うのが遺言の伏線になってる説好き
あーそれで血筋じゃなくて強さで王を決めろ！ってなるという感じか…

勝った奴が最強だったで良いんじゃね？

生き残った奴が最強でいいんじゃね？

王として元のマケドニア領地に居たのってどのくらいの期間なんだろう
遠征してるほうが長そう

ギリシャからインドを繋げて分割した奴

まあ分割して統治せよ　は基本中の基本だし…統治してないな

王がペルシア化熱心だったのとマケドニア人の少なさのせいで
モンゴル帝国が現地文化や民族で希釈されていくのと似た過程辿るのは不可避になりそう

>まあ分割して統治せよ　は基本中の基本だし…統治してないな
一応元の統治者そのまま登用して統治任せたするのも統治の形の一つではあるとは思う

>まあ分割して統治せよ　は基本中の基本だし…統治してないな
分断させてんじゃねーか

>一応元の統治者そのまま登用して統治任せたするのも統治の形の一つではあるとは思う
めちゃくちゃ背かれてる…

遺言は高熱状態だったからせん妄みたいな精神状態でむちゃくちゃ言っただけじゃないかと思ってる

>(立ち上がるディアドコイ達)
お前らじゃねぇ座ってろ

一応息子いたよね

あー楽しかったー！！！！

まあこいつ自身親父を暗殺した疑惑あるし

スレ画の遺言でディアドコイ達が燃え上がって戦争になったみたいな雰囲気だけど本当なんだろうか

この人とハンニバルはなんで出来るの？って気持ちにさせてくれる

>インドまで進軍して帰ったやつだ
>死に際までやる事が破天荒だぜ
しかもインド最強部族や巨人王とか濃い面子ボコりまくってる

>スレ画の遺言でディアドコイ達が燃え上がって戦争になったみたいな雰囲気だけど本当なんだろうか
普通に後世の創作って見方が大勢
そういう遺言があった方が都合のいい奴が沢山いるからね

>あー楽しかったー！！！！
あの世で王を囲んで酒盛りしてそう
全員がディアドコイ戦争で勝ったのは俺！！！！って主張してそう

>スレ画のタイル絵もローマ時代の物なんだっけ？
ポンペイの金持ちの邸宅の床モザイク画

>あの世で王を囲んで酒盛りしてそう
>全員がディアドコイ戦争で勝ったのは俺！！！！って主張してそう
そんな爽やかな感じは想像しづらい程度にはドロドロじゃねーか

ギリシアで作られたやつのコピー品だよ

末期には兵士も疲れきってたりでまあ伝説ほど爽やかではない

清須会議もどきはやったし四世の後見人ということでいちおう版図まとまってた期間もあったろう

ハルパロスとかスレ画が死ぬ以前からとんでもねえことしてるからな

アレクサンダー帝国がずっと繁栄し続けていたらローマもまた違った歴史を歩んだんだろうな

>アレクサンダー帝国がずっと繁栄し続けていたら
ム
リ

ディアドコイ見てるとみんなあの時代に一国を持てるほどの超人なのにそんな連中をしてスレ画の足元にも及ばないって本当に神話の域だなって

スレ画がもうちょっと長生きしたとして空中分解する未来しか見えない

そもそもが大王のカリスマで無理矢理引っ張ってっただけだから大王が死んだらそりゃ…ね
仮にちゃんと後継者指名してたとしても結局割れてただろあの広さじゃ

あの広さは現代でも維持キチィよ

連邦制みたいにして一番上に皇帝を戴く形式なら一つの国には慣れたんじゃねと思うけど無理かな

カリスマつっても遠征軍は不満たらたらだし
後方に残されてるやつは汚職しまくってるし

>インドで引き返さなかったら結果的に中原とかまで行く気だったのかな
世界の果てをめざしてたからねあ

>あの広さは現代でも維持キチィよ
だから大王がやってた融和路線はもし大王が長生きしてたら最適解だったと思う

でもみたいよ……二大国の激突

>ディアドコイ見てるとみんなあの時代に一国を持てるほどの超人なのにそんな連中をしてスレ画の足元にも及ばないって本当に神話の域だなって
まあ父親から受け継いで当時の西方世界最強軍をそっくり抱え込めたってのはあるから

>スレ画がもうちょっと長生きしたとして空中分解する未来しか見えない
システム作れないとすぐ崩壊するからな…

>連邦制みたいにして一番上に皇帝を戴く形式なら一つの国には慣れたんじゃねと思うけど無理かな
それが帝国というやつでアカイメネス朝がその実例だ

まぁちょっと苦しくなってきたかなみたいなタイミングでサクッと死んだ事で神話的な名声を獲得したというのはあると思う

創作とかじゃなく本当に言ったの？

白起！！！！勝負だ！！

>だから大王がやってた融和路線はもし大王が長生きしてたら最適解だったと思う
結局ペルシア人の心掴めてなかったから遠征中あのザマだったんだけどな

>連邦制みたいにして一番上に皇帝を戴く形式なら一つの国には慣れたんじゃねと思うけど無理かな
無理だろうね
古代ローマの範囲ですら分割統治で成り立たずそのまま分裂したし

>まぁちょっと苦しくなってきたかなみたいなタイミングでサクッと死んだ事で神話的な名声を獲得したというのはあると思う
死ぬタイミング次第では生涯不敗の看板も下ろす必要があったかもだしな
英雄になるべくしてなった生涯という感じ

滅茶苦茶ドロドロな争いだけど
ディアドコイ達が楽しかったと言うか言わないかならちょっと言いそうだなって…

分権支配で地方太守がギラつきだすんじゃペルシアが苦労してたのと同じになってしまう…
廃兵植民って火種もあるし

>じゃあどう後継決めたらいいんだよ！
優秀なガキ作ってそだてとけや！

>まあ父親から受け継いで当時の西方世界最強軍をそっくり抱え込めたってのはあるから
マケドニアの軍隊ってあらゆる状況に対応できるけど逆に適切な指揮がないと真価を発揮できないというピーキーな編成してるから
ほぼスレ画専用の軍隊みたいなもんよ
マケドニア本国でも後に扱いきれなくなってある意味改悪されていくし

>創作とかじゃなく本当に言ったの？
さぁ？臣下が後の自分に都合よくなるよう捏造したって説もあるし

まともな遺言残しても絶対分裂してたから誤差よ誤差

実際融和政策は不穏分子飛ばす目的もあったからなあ

後継者に実力と正統性がなければ
どんな遺言残しても
結果的には似たような分裂したでしょ
なので一番強い人決めてね

世襲制ってこういう分裂の危険を低減するためにめちゃくちゃ有効だったんだなって…

臣下最強決定戦の行方はヒストリエで！

スレ画なんであんなエウメネス好きなの！？

今残ってるアレクサンドロス研究の基本史料はどれもずっと後の時代にローマ人が手を加えたやつなんで
そのまま鵜呑みにするのではなくどういう意図をもって作られた史料なのかを考えながら読む必要がある
別にアレクサンドロス研究に限った話でもないが

3〜4人くらい息子作って分割相続させていれば戦争には……なったな

>臣下最強決定戦の行方はヒストリエで！
参加したくねぇ〜！

当時の中国ってどのあたりの時代だっけ…

>世襲制ってこういう分裂の危険を低減するためにめちゃくちゃ有効だったんだなって…
ジョンはどう思う？

別に俺が最強でなくてもいいんだけどよぉ〜〜〜
あいつの下につくのはまっぴらなんだよなぁ〜〜〜っ！！
みたいなのもかなり見えてくるディアドコイ戦争とエウメネスの人望

一応エウメネスに後の事全部任せようとしたし冗談半分かもだけどいっそ帝国全部あげようとしたぞ
まぁ固辞したが

世襲制だろうがそうでなかろうが分裂する時は分裂するし
そもそも分割しないことが常に正しいわけでもない

ただまともに後継者を決めたら綺麗にまとまったかというとどうかな…
あれだけ領土と有力な臣下が多かったら結局は分裂ENDなのでは

fatezeroのドロドロの殺し合いしたけど王に呼ばれたらまた集まりたいとかやってるサイコ集団の部下達は笑ってしまう

ヒストリエ見るとあのアレキサンダーがエウメネスのこと好き好き大好きになる展開が予想できないんだが…

プトレマイオスが有能な上に強すぎてもうコイツでいいだろってなる

遺言のせいで全員が一切の大義というか正統性を持てなかったのはヤバい
分裂したとしてもそれがあればまだなんとか…

>ただまともに後継者を決めたら綺麗にまとまったかというとどうかな…
>あれだけ領土と有力な臣下が多かったら結局は分裂ENDなのでは
だからエウメネスは逃げようとした

>fatezeroのドロドロの殺し合いしたけど王に呼ばれたらまた集まりたいとかやってるサイコ集団の部下達は笑ってしまう
クソみたいな同窓会

>>世襲制ってこういう分裂の危険を低減するためにめちゃくちゃ有効だったんだなって…
>ジョンはどう思う？
あれはマジで親父が悪い
ジョンも兄弟側につくわ

人生少年漫画ジャンプすぎる

>fatezeroのドロドロの殺し合いしたけど王に呼ばれたらまた集まりたいとかやってるサイコ集団の部下達は笑ってしまう
別にあの王に仕えるのならいい！ってのはおかしくないだろう
あの王以外はいやだが

というかまぁリアルな話大王生きてたって遠からず分裂はしてただろうから…
分裂というか統治はそっちでやってネ式になっただろうねと言うか

>プトレマイオスが有能な上に強すぎてもうコイツでいいだろってなる
アンティゴノスとデメトリオスにだいぶ殴られてるけど

>ただまともに後継者を決めたら綺麗にまとまったかというとどうかな…
>あれだけ領土と有力な臣下が多かったら結局は分裂ENDなのでは
後のこと見ると臣下にも有能で野心あるの多いからなぁ
それこそ後継者が血統だけじゃなく実力で大王にも劣らないってとこ見せつけないと難しそう

インドまでしっかり入植して王国建設してるギリシャ人行動力高すぎない？

マケドニアはエジプトで生き残るから…

カッサンドロス辺りはともかくあの世で王がみんな集まれ！したらなんだかんだ集まる奴多そうだし…

500年後だろうが1000年後だろうが1500年後だろうが
ユーラシア大陸のどこかで大王の後継者は現れる

中国との対決ifがよく話題に出るけどぶっちゃけ史実の範囲がもう限界だよね

ディアドコイ戦争入るとエウメネスあれこれ不運までつきまとってパッとしないのがな…

もう部下に統治を分割させとけよ

マケドニアって国自体は割れたにせよスレ画が死んだ後も一応続いてはいるからな

>それこそ後継者が血統だけじゃなく実力で大王にも劣らないってとこ見せつけないと難しそう
つまり…一番強い奴を後継者にすればいい？

エウメネスに関しては一応アレキサンダーに託された後のことは最低限やれてたのがね…
いやです帝国なんて継ぎたくないですでヤケクソになって後継者問題も世紀末ルールでぶち上げたけど

>500年後だろうが1000年後だろうが1500年後だろうが
>ユーラシア大陸のどこかで大王の後継者は現れる
ちょっと憧れるべき英雄として完成度が高すぎる…

>インドまでしっかり入植して王国建設してるギリシャ人行動力高すぎない？
大王がぶん殴って談笑したら
だいたいのやつは言う事聞いちまうんだから仕方ない

>fatezeroのドロドロの殺し合いしたけど王に呼ばれたらまた集まりたいとかやってるサイコ集団の部下達は笑ってしまう
私アイツラ嫌い！！！！

>インドまでしっかり入植して王国建設してるギリシャ人行動力高すぎない？
今も遠征軍末裔村はあるからな

>当時の中国ってどのあたりの時代だっけ…
戦国時代

>もう部下に統治を分割させとけよ
エウメネスにいっそ全部継がせようとはした
断られた
もういいや一番つえーやつが次の大王な！した

ヒストリエのエウメネスはまあ割と嫌な奴な所あって嫌われてるんだな…となる

でも自分が死んだあとのことは知らんし…
自分が死んで滅びるならなんかそれはそれでスカッとするし…
俺が凄かったことの証明になるし…

>>インドまでしっかり入植して王国建設してるギリシャ人行動力高すぎない？
>大王がぶん殴って談笑したら
>だいたいのやつは言う事聞いちまうんだから仕方ない
まあしょっちゅう反発は起きてたんだが…

やってることが凄すぎて後世の英雄達が身を滅ぼしてしまう弊害が…

誰が最強かはわからないけど一番のカチグミはプトレマイオスだと思う

>でも自分が死んだあとのことは知らんし…
>自分が死んで滅びるならなんかそれはそれでスカッとするし…
>俺が凄かったことの証明になるし…
実際その通りではあるから何とも言えねぇ…

>中国との対決ifがよく話題に出るけどぶっちゃけ史実の範囲がもう限界だよね
まずずっと連れ回された古参兵士キレ過ぎ問題があるからな
さすがに少しずつ帰国させるようにはしたけどまあ絶対にマケドニア軍の精強さを維持できない

>誰が最強かはわからないけど一番のカチグミはプトレマイオスだと思う
まぁ最終的に腐り果てたとは言えだいぶ長続きしたしなプトレマイオス朝

>誰が最強かはわからないけど一番のカチグミはプトレマイオスだと思う
最後まで残ってたのここだったけ？

>中国との対決ifがよく話題に出るけどぶっちゃけ史実の範囲がもう限界だよね
仮に中国領域まで進軍できたとしてアウェーで勝ち目ないだろって思う

ナイス管理

遠征軍で暴れ回ったというとスレ画を尊敬しているハンニバルとかもそうだが部下の忠誠心が高すぎる

プルタルコス完読してる「」しかレスできなくなっちまう

>ナイス管理
本物の王だったら管理してなさそう

>ヒストリエのエウメネスはまあ割と嫌な奴な所あって嫌われてるんだな…となる
こっちからけしかけない限りエウメネスは相手しなそうだけど…

>>ナイス管理
>本物の王だったら管理してなさそう
最強のものがレスするがいい

>遠征軍で暴れ回ったというとスレ画を尊敬しているハンニバルとかもそうだが部下の忠誠心が高すぎる
あまりにも敵地すぎて常勝無敗の指揮官についていく以外の選択肢が取れないっていうのもあると思う

一番そうだねの入った「」をスレ主にしよう

セレウコス朝シリア好きなんか語感が覚えやすい

最強の者がimgを管理せよ

紀元前の原始人にとって統治体制の継承がどれだけ難しい仕事だったか語るのにちょうどいい題材なんだよなスレ画

ロゼッタストーンありがとうプトレマイオス朝

マケドニアのアホどもが死に絶えた後もずっと後代まで理想化されて持ち上げ続けられたアテナイが最強だよ

征服者というか踏破者だよね
いけるところまでいってみたかったんだろうな

チンギス・ハーンは後継決めたけど結局分裂だっけ？

>最強の者がimgを管理せよ
まあ確かにｸﾝﾘﾆﾝｻﾝはimgにおいて最強ではあるが…

>最強の者がimgを管理せよ
待てよそれだとぴるすディアドコイなのかよ

アケメネス朝もササン朝もペルシアは突如現れた謎の軍団に滅ぼされるというパターンなんだよな

>1729769746858.jpg
胸の顔なんなの？
干し首？グレートマジンガーの敵みたいな本体の顔？

>ロゼッタストーンありがとうプトレマイオス朝
後世に残した影響もだいぶあるよなプトレマイオス朝

古代ギリシャ社会は全然原始人ではなかろうて

>古代ギリシャ社会は全然原始人ではなかろうて
なんなら現代人よりも賢い人何人もいると思う

>中国との対決ifがよく話題に出るけどぶっちゃけ史実の範囲がもう限界だよね
似たような話でティムールも寿命が足りてたとしても明にたどり着けはしないだろうなって思う

ディアドコイたちが何百年と残る協力な王朝を各地で築いてるあたり
王の才覚あるような優秀な駒を何人も従えてたのが分かる

>征服者というか踏破者だよね
>いけるところまでいってみたかったんだろうな
本人の頭ン中だと本気でインド突破して中国までいったるでみたいな気概だったんだろうな
流石に兵が疲弊(へいだけに)しすぎてて無理だったろうけど

>流石に兵が疲弊(へいだけに)しすぎてて無理だったろうけど
は？

>ディアドコイたちが何百年と残る協力な王朝を各地で築いてるあたり
>王の才覚あるような優秀な駒を何人も従えてたのが分かる
まぁ文字通り数多の王レベルのすげー奴を従えてたからこその大王なんで

>征服者というか踏破者だよね
侵略者だけど

しばしば相争ってたよくて総人口数十万人程度のポリス国家で
科学や芸術があんな高みまで跳ねたのなんでだろ

>アケメネス朝もササン朝もペルシアは突如現れた謎の軍団に滅ぼされるというパターンなんだよな
謎の軍団っていうか中央アジアの騎馬遊牧民と常に北の国境を接してるから…中国と似たように騎馬民族を従えてるうちは安泰だけどそこのバランスが崩れるとね？

昔の英雄は政治力に個人の戦闘力に軍の指揮能力にカリスマ性とか求められる要素多すぎる…ってなる

>>征服者というか踏破者だよね
>侵略者だけど
（どこの国のやつだ…？）

>チンギス・ハーンは後継決めたけど結局分裂だっけ？
そもそもモンゴル系の遊牧国家に統一王朝などという概念はない
長男から順番に家を出て自分の国を作るのが習わしだ

チャンドラグプタがインド入りに際して道案内した伝説とかまであるからな
英雄・偉人としての格は凄まじいよ

マケドニアはアカイメネス朝の子分やってたんだから別に謎でもなんでもないだろ

>>征服者というか踏破者だよね
>侵略者だけど
アレクサンドロス大王の征服地ってほぼアケメネス朝の支配地域だしね

天下の統一という概念自体が中華や日本の物というか

>昔の英雄は政治力に個人の戦闘力に軍の指揮能力にカリスマ性とか求められる要素多すぎる…ってなる
でも一番大事なのは声がよく通ること
マジで

死因は暗殺なのか虫さされなのか

今のペルシアはイスラム教なんて奉じてて情けないぜ
もっと火を拝め火を

>昔の英雄は政治力に個人の戦闘力に軍の指揮能力にカリスマ性とか求められる要素多すぎる…ってなる
最後に英雄と呼べるのはナポレオンぐらいか

つまり声優…？

高熱は遠征中にも出してるのと
ダイレクトに熱出すような毒ってのがなかなか見当たらないのがな

>でも一番大事なのは声がよく通ること
>マジで
軍隊の中隊が何故150人なのか
それは肉声が一度に届く範囲だからというめちゃくちゃ即物的な理由が現代まで継承されていて面白い

>最後に英雄と呼べるのはナポレオンぐらいか
毛沢東とかかなりいい線行ってると思う

セルジュークも西突厥もパルティアも騎馬民族の系統だからマジ騎馬つええ

まあワクチンもない時代にあんだけ風土の違う土地に行けば病気になるって

まあ現代でもいい声で指示や一喝とかされるとかなり効きそうだもんな…

スレ画が遠征した結果仏像が今の形になり巡り巡ってそれがウルトラマンの原型になるんだから影響力半端ない

けざわは軍事的には英雄だけど晩節を汚しすぎる

>高熱は遠征中にも出してるのと
>ダイレクトに熱出すような毒ってのがなかなか見当たらないのがな
インドは熱病多いからそっちの方が高そうなのがね…モンゴルがインド侵攻したときもバタバタと将軍が倒れてる

声のデカさは政治でも役に立つからな
相手の演説を遮り続ければ無敵

プトレマイオス朝がいいと思う

ヘレニズムとヘブライズムは西洋文化の二大源流だしな

>スレ画が遠征した結果仏像が今の形になり巡り巡ってそれがウルトラマンの原型になるんだから影響力半端ない
中国あたりに来た頃にはもうとっくにギリシアの影響なんて仏像から抜けてるよ

金日成とかも伝説に彩られてはいるがやったことはすげえぞあいつ

>中国あたりに来た頃にはもうとっくにギリシアの影響なんて仏像から抜けてるよ
マジか
歴史の教科書直さないと