俺が遊戯王に詳しくないからかもしれんが
意味なくねぇかこいつ

>俺が遊戯王に詳しくないからかもしれんが
>意味なくねぇかこいつ
リバースモンスターとかの効果は無効化できる
あと破壊したモンスターが除外されない状態なら効果を無効化できる

この効果を適用するためには1000打点のLv4から1700打点のLv6まで経由しなければならないという…

同期はなんかなんとかなったけどこっちは更に難しい気がする

基本ルール貫通して特例で除外されても無効にする特殊裁定出す事で個性には出来る

>あと破壊したモンスターが除外されない状態なら効果を無効化できる
王宮の鉄壁があればいいのか

除外したいのか無効化したいのかどっちなんだ

これ②の効果を相手の手札除外とかにならない？

何度見てもレベルアップの手間に釣り合ってないゴミカステキストすぎる…

>除外したいのか無効化したいのかどっちなんだ
無効化しつつ除外したかった
なぜこうなった…

>何度見てもレベルアップの手間に釣り合ってないゴミカステキストすぎる…
LVモンスターは手間かける割に効果微妙なのと簡単に出せてなおかつ強いのとで二極化しすぎてる…
おまけに前者はLVモンスターサポートするカードで出すとほぼバニラになるという嫌がらせみたいな仕様

裁定班はカス！って思う事がたまにある
主におすすめ軍貫握り

>裁定班はカス！って思う事がたまにある
>主におすすめ軍貫握り
これは裁定じゃなくてもとからそういう想定のカードだろ
おすすめ軍貫握りがカスなのはそう

正直魅惑の女王がめちゃくちゃ頭いい強化もらったから新規さえもらえればこんなクソみたいな効果でも戦えるレベルにはなると思う

レベルモンスターも使いづらいけどリターンはまあいいんじゃないかなくらいのところに現れたもっと使いづらくてリターンが無いコンビ

>正直魅惑の女王がめちゃくちゃ頭いい強化もらったから新規さえもらえればこんなクソみたいな効果でも戦えるレベルにはなると思う
やるか…フリチェで無効化！

>裁定班はカス！って思う事がたまにある
アゲインストウインドでダメージ受けない場合は墓地回収できないのは今でも納得いってない
お前それ明らかにBFドラゴンとコンボさせるための効果だろうが…！

絶対当初は除外されたのも無効化させるつもりだったよなってなる
戦闘破壊したやつの名称無効とかつけとけばよかったんだろうか

見る度にこの名前で地属性なの笑ってしまう

これ書いてあるとおりに動いたらフレーバー的な意図こそわかるけど今も今後も弱すぎるから違うだろってのが
蓋を開けたら書いてあるとおりに動いてやっぱり弱かっただけだからなおすすめ

決闘者は矛盾した①と②に気を取られて
1100打点で戦闘破壊して次のスタンバイフェイズまで生き残ってレベルアップした後に
1700打点で効果モンスターを戦闘破壊して墓地で効果無効にした上で次の自分スタンバイフェイズまで生き残らせる
という召喚条件がキツすぎるからここに辿り着くまで無茶苦茶難易度高い事に気付けない

>見る度にこの名前で地属性なの笑ってしまう
グレファーの闇堕ち派生なのに地属性のままというね…

>決闘者は矛盾した�@と�Aに気を取られて
>1100打点で戦闘破壊して次のスタンバイフェイズまで生き残ってレベルアップした後に
>1700打点で効果モンスターを戦闘破壊して墓地で効果無効にした上で次の自分スタンバイフェイズまで生き残らせる
>という召喚条件がキツすぎるからここに辿り着くまで無茶苦茶難易度高い事に気付けない
どうして以前のレベルモンスターみたいなスタンバイにいたらレベルアップ方式にしなかったんですか...どうして...

召喚条件に関しては新規による外付けが効くってことが魅惑の女王で分かってるから問題はやっぱりクソ矛盾効果の方だよ
これを活かして強化しようにもそもそも戦闘破壊したモンスターの効果無効自体が別にそんなに強い効果じゃないし

グレファーさんはちょっと無限の可能性がありすぎる

>見る度にこの名前で地属性なの笑ってしまう
こいつグレファーだし
なんでlv4あんなにステータス下がってるんだろうな

>>決闘者は矛盾した①と②に気を取られて
>>1100打点で戦闘破壊して次のスタンバイフェイズまで生き残ってレベルアップした後に
>>1700打点で効果モンスターを戦闘破壊して墓地で効果無効にした上で次の自分スタンバイフェイズまで生き残らせる
>>という召喚条件がキツすぎるからここに辿り着くまで無茶苦茶難易度高い事に気付けない
>どうして以前のレベルモンスターみたいなスタンバイにいたらレベルアップ方式にしなかったんですか...どうして...
レベルアップ！でホルスやソードマン出すの強過ぎたから正規で召喚して欲しくて…

除外されたら戦闘で破壊したそのモンスターでなくなって無効化されなくなるのは既存の同型効果で分かってたからデザイナーが悪い

>これを活かして強化しようにもそもそも戦闘破壊したモンスターの効果無効自体が別にそんなに強い効果じゃないし
殴れればデスフェニを無力化出来るぜ！
逃げられる

これ本当に右の効果になる想定で書いてたのか？

こいつの問題点は最後までレベルアップしてもやることがハ・デスと大して変わらん事
戦闘メインの効果じゃ魅惑の女王みたいな強化できないよ

wikiのLv4のページみたら無理にレベルアップ狙わずに
月鏡つけて戦った方が効率いいよとかヤケクソなこと書かれててダメだった

想定どおりの動きをしない上に仮にしたとしても弱い(最悪)

>これ本当に右の効果になる想定で書いてたのか？
そもそも当時は墓地いった奴が効果発動するとかあまり多くなかったし

鉄壁貼った状態で倒せば無効にできる！！！

>グレファーさんはちょっと無限の可能性がありすぎる
ただ正直光の勇者みたいになっても特に感慨がないんだよね

>そもそも当時は墓地いった奴が効果発動するとかあまり多くなかったし
むしろ当時はリクルーター全盛期じゃない？

ソウルドレインでも張った方が良いんじゃないか？

レベルモンスターの低レベル帯って正直いて嬉しくないよなぁ
っていうもやもやを効果使わんとレベルアップできない縛りにすることで
華麗に解決してるんだなちくしょう

>>そもそも当時は墓地いった奴が効果発動するとかあまり多くなかったし
>むしろ当時はリクルーター全盛期じゃない？
そいつらは墓地に行かないと効果発動しない奴のが多いから除外も効く

女王の場合は吸収がそもそも強力な除去手段なのでものすごい強引に強化すれば形になったけどスレ画は仮に効果適正に発揮できても弱いからどうしょうもない気がする

おすすめは弱いのもそうだけど非電源ゲームで全カードプールから存在しないことの証明が必要なのが終わってるからな

レベル4とレベル6の戦闘破壊したモンスターの効果は墓地にいる間ずっと無効は珍しいからちょっと面白くはあるよね

多分こいつ自身の効果レベルアップして狙うより打点だけ見て他の手段で出してハデスで無効外付けした方が結果的に強い

>レベル4とレベル6の戦闘破壊したモンスターの効果は墓地にいる間ずっと無効は珍しいからちょっと面白くはあるよね
類似効果がハデスぐらいしかいない辺り（これ紙でプレイするには把握が難しいな…）って判断されたんだろうか

進化させるの自体は楽しい要素だと思うんだよねレベルモンスター
今そんな余裕がないとか最初から強いほうが楽しいだろとかそういう話ではなく

>>そもそも当時は墓地いった奴が効果発動するとかあまり多くなかったし
>いやキラートマト止められないんだぞこいつ
キラートマトは止まる
>①：このカードが戦闘で破壊され墓地へ送られた時に発動できる。デッキから攻撃力１５００以下の闇属性モンスター１体を攻撃表示で特殊召喚する。

レベルアップ！のテキストをわかりやすく記せないのかLvモンスター最大の欠陥

遊戯王がちゃんと裁定を一貫した形に整理しだしたのも
その裁定を考慮してカードデザインを行い始めたのも
比較的近年なんだよな…

キラートマトは止められるんだけど1の効果はまったく関係ないんだよな…

>遊戯王がちゃんと裁定を一貫した形に整理しだしたのも
>その裁定を考慮してカードデザインを行い始めたのも
>比較的近年なんだよな…
昔はマジでコストか効果かとか全然分からなかったからな...

>レベルアップ！のテキストをわかりやすく記せないのかLvモンスター最大の欠陥
まあ『「No.」の数字』みたいな結構胡乱なテキストは今でも許されてるし『Lvの数字が異なる同じカード名』とでもしておくか…

そう考えると戦闘破壊されて除外ゾーンで効果発動するカードはそもそも少ない？

>遊戯王がちゃんと裁定を一貫した形に整理しだしたのも
>その裁定を考慮してカードデザインを行い始めたのも
>比較的近年なんだよな…
アルカナフォースのダークルーラーとか分かりやすいけど時と場合すら雰囲気で書いてたのが分かる

たしかガーディアンバオウの宿った剣で堕落したグレファーって話だったはず
ガーディアンバオウもいかにも強そうな名前とルックスに反して意味わからんくらい弱かった

>そう考えると戦闘破壊されて除外ゾーンで効果発動するカードはそもそも少ない？
昔はそうだったけど最近は戦闘破壊から除外でも発動する方が多いのでスレ画は死にテキストになる

まあ当時から今までずっと死んでるようなやつだから別にいいか

>進化させるの自体は楽しい要素だと思うんだよねレベルモンスター
>今そんな余裕がないとか最初から強いほうが楽しいだろとかそういう話ではなく
アームドサンダーのぽんぽん進化とかは進化っぽさは薄まるのよな
まああれは万丈目のテンポいい掛け声を彷彿とさせるからいいけど

>まあ『「No.」の数字』みたいな結構胡乱なテキストは今でも許されてるし『Lvの数字が異なる同じカード名』とでもしておくか…
そもそもモンスターにレベルという要素が初めから存在してるからテキストにするとどっちか明確にするのに難儀してるのはなんというか…間抜けだな…

正直スレ画を強化するくらいなら他のレベルモンスター強化して欲しい
アルティメットインセクトとかミスティックソードマンとか

サイレントソードマンとサイレントマジシャンがもはやレベルモンスター要素を投げ捨ててるのは悲しいけど
その結果名前がゼロになるのはめちゃくちゃかっこいいからOKですって気持ちになる

アルティメットインセクトのレベルアップは自身の効果で出してなくてもスタンバイのレベルアップはレベルアップ！から出しても機能してたのに後発のこいつがそれすら出来なくなってるのにそんなにレベルアップ！が憎いかってなる

ちゃんとレベルアップする魅惑の女は偉いな
よく偽装レベルアップもしてるけど

騙しにくくなって弱体化してる…

ダークルーラーはアルカナフォース新規来てMDで使われるようになったら挙動の面白さが広まると思う
あいつディンギルスとかベイルリンクスが耐性身代わりするのと同じタイミングでOKしたらチェーン無しで全体吹き飛ばすんだもんなんだあれ

レベルアップ元が強かったりこいつが出しやすかったりすればそれでもまだ打点とリクル封じで頑張るとかの過去もありえたかもしれないんだけどレベルアップ元が輪をかけてゴミカス

特殊裁定してあげれば良いじゃん

「漆黒の魔王LV6」「漆黒の魔王LV6」うるせえテキストだ

久々のレベルモンスターだったからテキスト勘違いしてたのでは

魅惑の女王新規のテキスト解釈は頭柔らかくて良かった
他のカードの強化でもああいう面白いの期待してしまう

当時基準だと環境ではないけどこいつと女王以外のレベルモンスターは結構使えた

>久々のレベルモンスターだったからテキスト勘違いしてたのでは
テキストおかしいのはレベルモンスター関係ない部分だし...

>当時基準だと環境ではないけどこいつと女王以外のレベルモンスターは結構使えた
除去が少ない環境だったからアルティメットインセクトとかちゃんと出されるとかなりキツかった覚えある

>この効果を適用するためには1000打点のLv4から1700打点のLv6まで経由しなければならないという…
こいつら効果もカスなんだけど戦闘破壊させる必要があるのに打点がいくらなんでも低すぎる…
既にサイドラがあった時代ぞ？

死王リッチーロードとかも何がしたいのか意図はわかるんだからもっと柔軟に対応出来んのか

アルティメットインセクトとアームドドラゴンは混ぜやすくて面白かったな

Lvモンスターとしては低打点から始めて2回も段階があるのがおかしい
単体としては1人で自己矛盾おこしてておかしい
の2種類のおかしいを備えているのがスレ画だ

ネタカード増やす前にいい加減ドラゴンウォリアー方面の新形態あげたら？って思う

>アルティメットインセクトとアームドドラゴンは混ぜやすくて面白かったな
リクルーターから出したら次のスタンバイですぐ進化できるの良いよね

リクル封じの効果だろうに最初のレベルはリクルにまず勝てない打点してるうえに戦闘に勝って次の自分のスタンバイまで生き残らせないとレベル上がらない

せめて4から6がスタンバイにいるだけでよければなぁ...
いやまぁそれでも弱いけどさ...

�@と�Aで効果が邪魔しあってるの悲しすぎるね…

アルティメットは変な条件がなくてリクルーターとは属性種族共有できて何故これが全てのレベルモンスターでできないか謎だったよ

レベルモンスター…ユニオン…デュアル…

アルティメット
アームドドラゴン
ホルス
があまりにも使いやすい

レベルは低レベルの奴らの条件や打点や効果ちゃんとしてる連中は当時基準で強い側だから…

低レベルもせめてホルスの黒炎竜Lv4ぐらいの攻撃力はほしい

よくわからんがこれは除外ゾーンで効果が無効にならないのか？
というか一度でも破壊した奴は一生効果無効になるわけでもない…？

最近大体年1でイラスト写ってるカード増えてる優遇感のない優遇を受けてる男グレファー

ミスティック・ソードマンも裏側を効果で破壊しちゃうと戦闘破壊じゃないからレベルアップできなかったよね？

>アルティメット
>アームドドラゴン
>ホルス
>があまりにも使いやすい
そいつらが使いやすいっていうか他が論外だっただけじゃ…

レベルモンスターも攻撃力さげてくる変な虫とか使われてるの見なかった記憶
ミミックはどうだったかな…

別に全く機能しないわけではないけど
それはそれとして制作側が間違いなく挙動を勘違いして書いたと思しいテキスト

>低レベルもせめてホルスの黒炎竜Lv4ぐらいの攻撃力はほしい
コントロール奪取耐性でダークナイトに吸われないのがバズってた奴

魅惑の女王と違って戦闘破壊が必要な上に効果もしょうもないのが絶望的すぎる

>ミスティック・ソードマンも裏側を効果で破壊しちゃうと戦闘破壊じゃないからレベルアップできなかったよね？
できないからレベル2だけ戦士GSによく入れられてた

急に出てきて駆除が難しく残った蛹や幼虫が進化しちゃう
みたいな雰囲気も出るから好きよアルティメットインセクト

>ミスティック・ソードマンも裏側を効果で破壊しちゃうと戦闘破壊じゃないからレベルアップできなかったよね？
身内ならできたし…

>魅惑の女王と違って戦闘破壊が必要な上に効果もしょうもないのが絶望的すぎる
せめて破壊したらそのターンのエンドにはレベルアップしてくれ

裁定出す人も頭硬いなって当時思ってた

>ミミックはどうだったかな…
レベル3はよくドローソースとして入ってた記憶がある

破壊したモンスターを除外して同名のカードの効果をこのデュエル中無効にするみたいなのを想定していたのだろうか

>ミスティック・ソードマンも裏側を効果で破壊しちゃうと戦闘破壊じゃないからレベルアップできなかったよね？
左様
でもあいつ仕事する状況グラビティバインドやB地区ある事多くてそもそもレベルアップ先入れてないとかもあった

強い効果と強い効果を合わせればより強くなるはずだ

ミスティックは大体レベル2たまに4くらいで6を見る事はまず無かったな…

ミスティックはレベル2だけ入れて増援からのシルバーバレット的役割で環境でもそこそこいた

>レベルモンスターも攻撃力さげてくる変な虫とか使われてるの見なかった記憶
アルティメットワンフーは当時決まれば結構強かったんだぞ

>破壊したモンスターを除外して同名のカードの効果をこのデュエル中無効にするみたいなのを想定していたのだろうか
それなら使い道はないけどまぁまぁ強い効果ではあるよね

>>ミスティック・ソードマンも裏側を効果で破壊しちゃうと戦闘破壊じゃないからレベルアップできなかったよね？
>左様
>でもあいつ仕事する状況グラビティバインドやB地区ある事多くてそもそもレベルアップ先入れてないとかもあった
Lv4になると打点は上がるけど効果同じだし
Lv6は手間かかりすぎて割に合わないし
結局取り回しのいいLv2だけでいいってなるのよね…

>破壊したモンスターを除外して同名のカードの効果をこのデュエル中無効にするみたいなのを想定していたのだろうか
こればかりは除外に行くと無効情報リセットってルール側が悪い

>裁定出す人も頭硬いなって当時思ってた
ランパートガンナーの旧裁定はいくらなんでも硬すぎだろってなった

あの時代基本1ターン目はセットエンドだし噛み合ってたよねソードマン

ミスティック4は高打点が偉いから切り込みとか採用してると選択肢にはなった

魅惑の女王が変な形で強化されてありがたい新規をもらうだなんてなあ

レベル4で1900打点メリット効果は当時としては破格だった記憶がある
まぁ召喚ができないけど

よくMDでコレ撮ってたな…

レベル8にしなきゃそれなりに便利な効果だぜー！

ヴレインズで唐突にアニオリブチ込んだ甲斐があったよね魅惑の女王
当時のスタッフに熱狂的な女王推しでもいたんだろうか…

>レベル8にしなきゃそれなりに便利な効果だぜー！
して性能は…？

>ヴレインズで唐突にアニオリブチ込んだ甲斐があったよね魅惑の女王
>当時のスタッフに熱狂的な女王推しでもいたんだろうか…
森の鉄人メタル・バブーンはまだ分かるんだよな
グリーン・バブーンは出た当初滅茶苦茶流行ってたし

アニメで盛られた上にOCGでもさらに盛られたからな魅惑の女王

>除外されたら戦闘で破壊したそのモンスターでなくなって無効化されなくなるのは既存の同型効果で分かってたからデザイナーが悪い
それ通常裁定なら除外じゃなくて墓地行きでも同じじゃないか？

>>レベル8にしなきゃそれなりに便利な効果だぜー！
>して性能は…？
これ使うくらいならガーディアン・バオウでいいかな…

造幣局なんてあだ名付いてたから調子乗ってたのか知らないけど雑な仕事多いよね
挙句ヲーとか産み出しちゃうし

>進化させるの自体は楽しい要素だと思うんだよねレベルモンスター
>今そんな余裕がないとか最初から強いほうが楽しいだろとかそういう話ではなく
エヴォルとか好きなテーマだけど強化前なんて当時ですら悠長なんだよな…

魅惑の女王を使わせるつもりでクイーンを出したというよりはクイーンだし魅惑の女王でも持たすか…って感じっぽいけど理解度は妙に高かった

レガ50とかやってるとテキストの書き方に😨え……！？ってなるカードが多い

>魅惑の女王を使わせるつもりでクイーンを出したというよりはクイーンだし魅惑の女王でも持たすか…って感じっぽいけど理解度は妙に高かった
新章のボスのお披露目回の噛ませという大役を貰えた謎のテーマ

>進化させるの自体は楽しい要素だと思うんだよねレベルモンスター
>今そんな余裕がないとか最初から強いほうが楽しいだろとかそういう話ではなく
デュエマの進化をエクシーズで再現みたいにしてもいいかもしれんがコスト無いのがフレーバー的にもあんまりだな

>>進化させるの自体は楽しい要素だと思うんだよねレベルモンスター
>>今そんな余裕がないとか最初から強いほうが楽しいだろとかそういう話ではなく
>エヴォルとか好きなテーマだけど強化前なんて当時ですら悠長なんだよな…
でも悠長すぎるから今でも現役レベルのパワーカード貰えてるんだよな…

リバース適用されるのって破壊が確定する前だと思ってたけど違うんだ

それこそサイレントゼロ達みたいにレベルが変わるしレベルが変わってるだけ強くなって効果使えるのが次世代のレベルモンスター感あるし
それだけでもレベル変更する他のカードないと弱いなって感じる

サポートカードで出すと正規の特殊召喚で出した場合の効果が発動しないのは気持ち良くデュエルさせる気無さ過ぎる
それ以前の問題が色々あるけど

そうするとペンソルとかで自分戻せちゃうから

最初はレベルアップ！で踏み倒す路線だったけどどんどん重くなっていったな…

>そうするとペンソルとかで自分戻せちゃうから
出たな小学生遊戯王最強ペンソル

魅惑の女王のアニオリは欲張ってこういうの！こういうのがほしいんです！
みたいに全力でサポート考えたせいか描く尺足らなくなって省略されてたのが面白すぎた

今のエヴォルはやや不気味な動きだが確かに進化してる…みたいな感じに

fu4157074.jpg
進化系モンスターの話だとシャルルの条件と効果は上手いな…というかかっこいいなと思った

>>裁定班はカス！って思う事がたまにある
>>主におすすめ軍貫握り
>これは裁定じゃなくてもとからそういう想定のカードだろ
>おすすめ軍貫握りがカスなのはそう
軍貫に弱いカード増える度に弱くなるのいいよね…
単純に種類増えてそれがデッキに入ってないとサーチにすらないし墓地も肥えない…

>fu4157074.jpg
>進化系モンスターの話だとシャルルの条件と効果は上手いな…というかかっこいいなと思った
エースを素材に新エースを出して素材になったエースを蘇生って形は
昨日情報が出た新リンク4でイビルツインが最終盤面で妨害＋1したのと同じ空気を感じる

>リバース適用されるのって破壊が確定する前だと思ってたけど違うんだ
ダメージ計算時に破壊確定するからリバース発動できるのはダメージ計算後だし合ってると思う

おすすめ軍艦握りのテキスト読んだけど寿司屋としては完成度高くて吹いた

>おすすめ軍艦握りのテキスト読んだけど寿司屋としては完成度高くて吹いた
高いお寿司屋さんって５００円もするんだね…

>単純に種類増えてそれがデッキに入ってないとサーチにすらないし墓地も肥えない…
「記されたしゃりの軍貫」以外なのかよ…

おすすめ軍貫握りは寿司屋としての完成度が高くなった結果弱くなってしまった悲しきカードで
気まぐれ軍貫握りは全然気まぐれじゃない寿司屋としての完成度が低い上にそのせいで弱くなってしまった悲しきカードだ

>気まぐれ軍貫握りは全然気まぐれじゃない寿司屋としての完成度が低い上にそのせいで弱くなってしまった悲しきカードだ
気まぐれメニューは気まぐれじゃないから完成度高いぞ！

>よくMDでコレ撮ってたな…
リンクスで先に変更あったから変わる前にって旧テキスト残してた人はちょくちょくいた

>おすすめ軍艦握りのテキスト読んだけど寿司屋としては完成度高くて吹いた
いらっしゃい！うにのいいの入ってるよ！

>>おすすめ軍艦握りのテキスト読んだけど寿司屋としては完成度高くて吹いた
>いらっしゃい！うにのいいの入ってるよ！
そうなんだ
いくらで

>いらっしゃい！うにのいいの入ってるよ！
しらうお…

実際友人とロールプレイしながら使うのは楽しいんだよなおすすめ

昔のデザイナーもグレファーがここまでおもちゃにされるとは思わなかっただろう

テキスト整備って意味ではずっと再録されてなかったから挙動が意味不明だった遺言状がある程度分かりやすくなった
それにしてもだいぶ怪しい挙動だけど

今のほうが遥かに良くなってるけどそれはそれとしてなんか気持ち悪…ってなるテキストがたまにある

>今のほうが遥かに良くなってるけどそれはそれとしてなんか気持ち悪…ってなるテキストがたまにある
この処理にしたかったらこういう書き方になるのは分かるけどそもそもなんで類似テキストでこんな細かく裁定分けるんだよ…がよくある

しらうお頼む人おすぎ！

おすすめが良くないのはサーチ枚数書き忘れた点であって寿司屋RPとしては完璧なカードだからなあれ
きまぐれは2回見せる処理あるのに見せて発動した場合とか難しい表現すんなよ今時ってのがある

破壊された時や墓地に送れれた時に発動したり墓地からの効果発動するカードを意味なくできると考えたら割と使えそうな気もする
でも戦闘破壊経由しないといけないしそもそも出すのが面倒

レベルモンスターって使えるやついるの？

まあ寿司屋は多分完全にネタ要素全開でカード作ってるだろうからわかりやすさとか強さは二の次だろうしな…

>レベルモンスターって使えるやついるの？
ソードマンlv7

>レベルモンスターって使えるやついるの？
当時基準ならホルス筆頭にちらほら
現代でデッキに入るモンスターだとハネクリボーLV6とか？

ヌーベルズなんて食べログの投稿ないからな

>ヌーベルズなんて食べログの投稿ないからな
入店した客からのクレームは出てません

>この処理にしたかったらこういう書き方になるのは分かるけどそもそもなんで類似テキストでこんな細かく裁定分けるんだよ…がよくある
英語だとわかりやすいとかありそう…
クイックエフェクトだけはすぐにでも①を❶にするとかの工夫をしてほしいが

>レベルモンスターって使えるやついるの？
サイソとホルスは強かった(過去形)
サンダーも明らかに想定した方向じゃないけどランク7ドラゴンデッキの踏み台に結構遊べる

こういう動きをするにはテキストこうするしかなかったみたいなのはあるしね
曖昧に書いたりして変に解釈されて悪用されたりするのも問題になるし

>それこそサイレントゼロ達みたいにレベルが変わるしレベルが変わってるだけ強くなって効果使えるのが次世代のレベルモンスター感あるし
次世代というかそもそもの原作がレベル変動モンスターだったような

マスクチェンジは回りくどいテキストにしてまで強い裁定維持したのに…

自分のターン及び相手バトルフェイズに発動できる。←こう書いておくと最低限の影響でフリチェ効果化出来る魔法のコード

発動したターン〇〇できないと発動するターン〇〇できないみたいな読み間違えの可能性が高いテキストとかなんとか整備してほしいよね…

正直出しづらさはKONAMIの匙加減でいくらでもなんとかできる部分だから
チグハグな効果の方が今は気になるわ

>破壊されたモンスターはフィールド（・墓地）に存在する限り
ここのフィールドに存在するの記載っているの？

>>破壊されたモンスターはフィールド（・墓地）に存在する限り
>ここのフィールドに存在するの記載っているの？
それがないとリバース効果封じれるのか分かりづらい

>>破壊されたモンスターはフィールド（・墓地）に存在する限り
>ここのフィールドに存在するの記載っているの？
リバース効果はフィールドで発動するからいる

ロンギヌス…助けてくれ…

あーなるほど
破壊確定→リバース効果→墓地送り（除外）になるのかな？

魅惑の女王といいLVモンスターはまだ見捨てられてない
見ろよこのデュアルを

ゴブリンライダーマッハブーンに同一チェーン上で1回が書かれて無いの普通に書き忘れのミスだと思う

マテリアクトルみたいに急に思い出されるかもしれないから…
デュアルのギミックが死んでるのは…うn

>魅惑の女王といいLVモンスターはまだ見捨てられてない
>見ろよこのデュアルを
2年たびに新規やらが来てたのが去年と一昨年出てないだけだろ
今年出れば3年たびに進化が出るようになったってだけさ

>見ろよこのデュアルを
単純に二度手間なだけだから弱い以外に言うこと無い

>見ろよこのデュアルを
共通効果がどうしようもないゴミ
そしてその共通効果を無視できるようにするならデュアルである必要がない

>発動したターン〇〇できないと発動するターン〇〇できないみたいな読み間違えの可能性が高いテキストとかなんとか整備してほしいよね…
発動するターンは効果外テキストにだけ書くようにしとけば同名ターン1と同じような制限になるし例外がなくなれば済むと思う

リバース効果のタイミングもややこしいよね…
挙動的には攻撃→リバース（効果）→ダメージ→破壊だけど実際に効果処理を行うのは破壊が確定したあとでしかも破壊されてるのにまだフィールドに残ってる状態っていうややこしい状況で処理するからここらへんも混乱の元すぎる…

>正直出しづらさはKONAMIの匙加減でいくらでもなんとかできる部分だから
>チグハグな効果の方が今は気になるわ
レベルアップ扱いで特殊召喚したことにすればいいもんな

クソみたいなカードが急に強化されることはあるからどんなテーマも希望を捨ててはいけない
むしろ中途半端に土台だけはある方が強化しづらいかも

デュアルはデッキ内でも通常モンスターとして扱われるなら全然違ったんだろうけどね…

デュアルは割と最初の方でラプテノス出てる時点でな…

>あーなるほど
>破壊確定→リバース効果→墓地送り（除外）になるのかな？
それはルールだから調べて

再召喚するコストに見合うだけの効果を持ってるならまだわかるんだけど出た時代を考慮しても他のカードは場に出すだけで同等かそれ以上の効果使えてるんだよね
現代の基準で再召喚する価値のある効果持たせようとしたら発動通した時点で以降の妨害全貫通してワンキルできるくらいじゃないとダメなんじゃないか

>挙動的には攻撃→リバース（効果）→ダメージ→破壊だけど
挙動で言うならリバース(効果)じゃなくてリバース(裏返すだけ)だろ！

昔は墓地で通常だと蘇生しやすいのは利点だったんだけど今だとデッキで通常でないのが取り回し悪すぎる…

1番バニラで居てくれたら嬉しいデッキでバニラにならないからなデュアル
そこクリアしても召喚権使って効果生やす手間に見合った効果じゃないと辛いだけに変わりはない

>デュアルはデッキ内でも通常モンスターとして扱われるなら全然違ったんだろうけどね…
それはルール上通常カードとして扱ってフィールド上(等)で効果モンスター扱いにする処理で書けばいいじゃん

>ゴブリンライダーマッハブーンに同一チェーン上で1回が書かれて無いの普通に書き忘れのミスだと思う
書き方からしてあれは意図的だろう
MDだと処理複雑だからかいまだにバグったままなんだけど

というかトゥーンは同じトゥーンでも時代ごとに少しずつ共通効果強くアップデートしてるのにデュアルはなんで頑なに再召喚前バニラのままなんだよ
再召喚前後で2種の効果を持つ新デュアルとか出せばだいぶ変わるだろうに

>リバース効果のタイミングもややこしいよね…
>挙動的には攻撃→リバース（効果）→ダメージ→破壊だけど実際に効果処理を行うのは破壊が確定したあとでしかも破壊されてるのにまだフィールドに残ってる状態っていうややこしい状況で処理するからここらへんも混乱の元すぎる…
そもそもリバースが強くなりすぎないための挙動なんだからもう無くしてよくない？って思うこれ

>デュアルはデッキ内でも通常モンスターとして扱われるなら全然違ったんだろうけどね…
これよく言われるけど因果関係が逆でそれまでの通常サポートの範囲はデュアル使った方が通常より強くなるから差別化に通常モンスターのサポートはデッキ触る方向になったんですね
結果として通常サポート便乗出来なくなったデュアルが損した形になってるだけ

>そもそもリバースが強くなりすぎないための挙動なんだからもう無くしてよくない？って思うこれ
ダメステ内で発動から処理まで行えるのは強みでは…？

2度も召喚権食う割に効果やたら弱いんだよなデュアル
昔のでもせめてダークストームドラゴンくらいの効果は無いと辛い

デュアルはもうあれ無理だよ
バニラと効果モンスターの悪いところ取りの最弱ギミックだもん

デュアルは効果自体もそんな強くないのが多い印象がある
今基準じゃなくて当時から

デュアルよりマシとはいえリバースもそうなんだけどサポートカード数枚組み合わせてヒーヒー言いながらやっとの思いで発動できる効果を他のテーマは召喚権すら使わず1枚から発動できてると思うと悲しくなるよねなった

そもそもターンに一つしか得られない召喚権をデュアル同士で奪い合うからデュアルモンスターを腐らせる一番のカードが他のデュアルモンスターっていう歪さもあるからな…

リバースはぬるっとルール変更で弱体化しちゃったなそういえば

>そもそもリバースが強くなりすぎないための挙動なんだからもう無くしてよくない？って思うこれ
攻撃実行でリバースするのはダメージ計算のためだから
ダメージ計算時にリバース効果使えたら攻撃実行後に盤面変わって巻き戻し処理と攻撃実行が競合するだろ

ダメージステップだけの専用ルールおすぎ！

まあ人気的な需要もないしデュアルはもういいだろ...

正直ダメステ周りが一番面倒臭いルールだと思う

デュアルをサポートする手段がデュアルモンスターだと糞の役にも立たないからデュアルじゃないモンスターや魔法罠でサポートするしかない
ならデュアル外して新しいテーマ作った方がいい

>>ゴブリンライダーマッハブーンに同一チェーン上で1回が書かれて無いの普通に書き忘れのミスだと思う
>書き方からしてあれは意図的だろう
>MDだと処理複雑だからかいまだにバグったままなんだけど
同じカードで同一チェーン上1回が書いてないと無限に発動宣言できる事になる
フォーミュラシンクロンなんか同一チェーン上1回がわかる様にエラッタされてる

デュアルは墓地通常活かせるようなテーマに強力な効果持ちとして一枚与えられるとかなら可能性あるのにデュアルで纏まろうとしてるのがそもそも間違いなんだと思う

>デュアルよりマシとはいえリバースもそうなんだけどサポートカード数枚組み合わせてヒーヒー言いながらやっとの思いで発動できる効果を他のテーマは召喚権すら使わず1枚から発動できてると思うと悲しくなるよねなった
セットしたカードを破壊できないサポートは最低でも必須だよな

弱いデッキでもこういうヤケクソサポートがあれば！って妄想があったりするけど
デュアルはそういうのも難しいというかそれありきでも普通のデッキ越えられない感じがしちゃう

>そもそもターンに一つしか得られない召喚権をデュアル同士で奪い合うからデュアルモンスターを腐らせる一番のカードが他のデュアルモンスターっていう歪さもあるからな…
まあ現代化自体はふわんみたいにすれば済む話

デュアルは早々に自分たちの特徴捨てて再度召喚扱いとか言い出したから

もし本気でデュアル救うならデュアルで固めるのは絶対無理だから再度召喚したらマジでめちゃくちゃ強いエースデュアルモンスターを１枚作ってそれを他のカードでサポートするような感じにするしかない

単純にデュアルって挙動になんの面白みもないのが終わってる
まだ通常モンスター兼効果モンスターとしても扱うカードでどっちのサポートも適用されます！とかの方が百倍面白かった

>セットしたカードを破壊できないサポートは最低でも必須だよな
天獄にジャンクスリープにサンアンドムーンにダルマカルマにリバース系サポートは定期的に貰えてるんだけど全てのリバースを同時に救おうとでもしてるのか各テーマの専用サポートとしては貰えないから結局素引き前提になって問題の解決にならないんだよね

>ゴブリンライダーマッハブーンに同一チェーン上で1回が書かれて無いの普通に書き忘れのミスだと思う
単純にスペルスピード1なだけじゃない？

>単純にスペルスピード1なだけじゃない？
マッハブーンは誘発即時だよ

>>ゴブリンライダーマッハブーンに同一チェーン上で1回が書かれて無いの普通に書き忘れのミスだと思う
>単純にスペルスピード1なだけじゃない？
自分・相手のメインフェイズ表記だからスペルスピード2
同一カードは同一チェーン上で複数回発動できないけど墓地に送ることで別カード扱いになるから出来る挙動
シラユキはなんなんだあれ

デュアルモンスターそのもので見てもデッキからのサーチ手段は汎用の当てはまる物以外なくて通常モンスターだから展開だけでも召喚権使うから横に並べられず効果を得るのにも召喚権使うから並べられても1体しか効果得られないとどうしようもない…

通常モンスターのサポートもデッキ参照多いから別にデュアルが墓地だけで通常モンスターで嬉しいことって正直あんまないんだよね
通常モンスター使いたいならデッキでも通常モンスターのやつ使うわ！ってなる

マッハブーンはチェーン1書いてないけどQ&Aでは同一チェーン上で1回ってなってるな
書き忘れだろうか

>通常モンスターのサポートもデッキ参照多いから別にデュアルが墓地だけで通常モンスターで嬉しいことって正直あんまないんだよね
>通常モンスター使いたいならデッキでも通常モンスターのやつ使うわ！ってなる
デュアルモンスターが出た当時であれば蘇生系のサポート多かったから利点は無くはなかった
今だとうn

フォーミュラシンクロンも複数フィールドにいる場合それぞれが効果発動できるけど
同じカードが無限に発動できない事がわかる様に同一チェーン上1度の括弧書きが追加された

OCGの通常サポート範囲を方針の都合でなぞれないラッシュにそのまま持ち込む想定すると普通に通常と効果モンスター切り替えれるモンスターになるので通常モンスターサポートの方針変わったのが不幸としか言いようがない

デュアルモンスターは再度召喚して封印を解いたらめちゃくちゃ強いけど強烈なデメリットもあるみたいな超大型とか作ればまだ楽しそう
現状ただ効果すぐに使えないだけの雑魚だし

どうしてもデュアルでまとまったデッキになりたいならまずどの下級デュアルでも初動になれるようなリンク1でも出すところからスタートだと思う

霊廟でデュアル落とすとおかわり条件満たすのを何かに使いたい

デュアルは現代基準の万能無効やフリチェ除去持ちのモンスターよこせ

>シラユキはなんなんだあれ
必要なのは規制じゃなくて裁定変更…？

>通常モンスターのサポートもデッキ参照多いから別にデュアルが墓地だけで通常モンスターで嬉しいことって正直あんまないんだよね
昔は墓地参照が主流でデュアル出てから差別化でデッキ触るのが増えたんだってば

>霊廟でデュアル落とすとおかわり条件満たすのを何かに使いたい
霊龍使った方が大体強い悲しみ

デュアルはもう通常モンスター設定を投げ捨てて自力で召喚権使わずに展開して再召喚したら最強になるネオデュアルでも作った方が早そう

>デュアルはもう通常モンスター設定を投げ捨てて自力で召喚権使わずに展開して再召喚したら最強になるネオデュアルでも作った方が早そう
そこまでしなくても禁忌の壺みたくデュアルに禁止効果与えたら良いんじゃない？
デュアルカラミティとかデュアルフランケンとか
現状のデュアルの問題はただの効果モンスターだとしても弱い効果なことだし