キラにとっての拠り所だからな

そこまでネットも発達してなかった

実はリマスター版はフレイの印象が180度変わるくらい作画が変わってる

俺は今でもキラフレを応援している

なんかすごい眉太いなこのキラ

フレイは悪女だしキラはやめてよねサイが僕に敵うはずないだろばっかり擦られてたよ

生き延びるために体売ってたってだけなのに
当時のまだ繊細なオタクには刺激が強かった

リアタイだとリヴァイアスで耐性付いてたからなあ

>キラにとっての拠り所だからな
それを利用したっていうのをどう解釈するかによる

コーディネイターのくせに馴れ馴れしくしないで

>それを利用したっていうのをどう解釈するかによる
本人が望んでそういう状況に置かれたわけじゃないからな
視聴者は気楽に言ってくれる

>リアタイだとリヴァイアスで耐性付いてたからなあ
なんか声優陣とキャラデザとシチュエーションのせいで序盤めっちゃリヴァイアス臭かったよね

悪女ではないけど最終決戦でキラを曇らせるためとその後のことのために死なないといけない存在

改めて今見ると悪女でもなんでもないし強がってるだけの15歳のガキにしか見えねぇ…
ちょっとズレた所もあるが普通にいい子ではあるからそりゃサイもキラも好きになるわって感じの子

単純な悪女とは言えないけどキラを利用してたのも事実だからな

まあ同情の余地はありまくるものの状況差し引いても素直に良い子かって言われるとちょっと首はかしげる

本人は悪女ムーブしようと頑張ってるけど逆に絆されてるやつ

キラが本気で戦ってなかったのも本当だし

>まあ同情の余地はありまくるものの状況差し引いても素直に良い子かって言われるとちょっと首はかしげる
戦場に行かされて歪んでしまった子って感じ

体を武器に男操ろうとしてたわけで性悪は性悪

フツーに生き延びることに必死だっただけだろう

ドラマ的には悪女でいいだろう

当時フレイ好きだったからブルーコスモスを率いるカズイにフレイが犯されるSS書いてた

PTAに怒られる前後で露骨にキャラが違う

そんな簡単に言い表せるだけのキャラだったら本人も楽だったろうな

カテジナさんみたいになると思ってた

性悪になりきれなかった所も含めてかわいそうな悪女って感じ

どっちかと言うと売れるものが体しか残ってないのよね

>当時のまだ繊細なオタクには刺激が強かった
というか当時のオタク向けアニメはなんか戦いや苦難の時キャラにネガティブだったりエゴや悪い面が出る事が人間味のある描き方みたいな風潮がちょっとあって
オタク側はまたそういうのかよたまには円滑なやり取り見せろよみたいなストレスが反映されてたんじゃないかとは思う
ガンダムって作品でそういう反応があるってのは今思えば当てつけ気味かもしれないが

カガリ来て焦って色仕掛けしてるの好き

>キラが本気で戦ってなかったのも本当だし
指摘されて本気でショック受けてるキラ可愛いよね
種本編で数少ないキラがナマの感情を表情に出すシーン

セシリーがまさにこんなタイプ

>当時フレイ好きだったから
うn
>ブルーコスモスを率いるカズイにフレイが犯されるSS書いてた
えっ…？

そうだよ

ニナとかと並んで嫌われてたわ

悪女なら悪女に振り切ればよかったのにストーリーの都合か中途半端に…

>どっちかと言うと売れるものが体しか残ってないのよね
AA内でも簡単な雑用しか仕事ないのいいよね

「復讐を目的に体で釣って男を戦争に駆り出してた」
以外の解釈なんかあったっけ…？

根が普通の子すぎて割り切ったりそういう方向に弾けられなかった

良いか悪いかで言ったら決して良いやつではない

劇場版上映してる頃に初めて観たけどキラもフレイも戦争の被害者すぎて可哀想だと思ったし
直前に履修したのがXで凄くハマったからあまりの落差にマジで風邪引いて泣きながら観てたよ俺

リヴァイアス見てたのは一部のオタクだけで種の視聴者数は桁が違ったから…
免疫持ってた人そんなにいなかったよ

サイという明確な被害者が居なければまあ

当時って配信とかなくて見る手段が限られてたから今で言うエアプばっかで又聞きかスクショで語ってる連中だったよ

Xから種はそりゃ落差すごいよ…

>又聞きかスクショで語ってる連中だったよ
（ここのことだろうか…？）

>「復讐を目的に体で釣って男を戦争に駆り出してた」
>以外の解釈なんかあったっけ…？
その解釈で良いけどガキがその状況に追い込まれてるの可哀想だろ

当時見てる時はほえー大変やねぇーくらいの感想しかなくてごめんね…

SEEDに限らずガンダムの登場人物に対して「境遇可哀そう！！」って感想抱いたことなかったから新鮮だわ

>当時って配信とかなくて見る手段が限られてたから今で言うエアプばっかで又聞きかスクショで語ってる連中だったよ
普通にMBS系で放送されてて視聴率も高かったが…

まあ悪女とかNTRとかインスタントにネタにしやすかったのは確か
そんで絶対本編見てねーわこいつってやつも多かった

当時小学生だったからなんでフレイがキラに乗り換えたのかわからなかった

昔は嫌いだったけど今見返したらただの一般人で被害者だし可哀想だなと思った
性格悪いところはあるけどあの死に方はあんまりだよ

どっちかというとサイが可哀想すぎた

>SEEDに限らずガンダムの登場人物に対して「境遇可哀そう！！」って感想抱いたことなかったから新鮮だわ
ウッソ・エヴィンだろ！？

土曜夕方にやってて二次裏もあってすごいレスありながら実況しながら見てたもんじゃよ…

>当時って配信とかなくて見る手段が限られてたから今で言うエアプばっかで又聞きかスクショで語ってる連中だったよ
当時エアプなの丸出し過ぎる
当時は丁度ADSL普及が多くなってフレッツで配信しまくってたし
配信してないってなんで嘘つくの

>土曜夕方にやってて二次裏もあってすごいレスありながら実況しながら見てたもんじゃよ…
当時の熱すごそうだなじいちゃん…

ネットで配信知らないのは酷い
あれだけフレッツとバンチャがコラボして配信してたのに

最近見返したら思ったより差別発言してるしその都度キラが傷ついてるしでダメだった
別れが綺麗すぎたので記憶が上書かれてるな…

>SEEDに限らずガンダムの登場人物に対して「境遇可哀そう！！」って感想抱いたことなかったから新鮮だわ
なんとなくネットの情報を繋いでキラが超強い改造人間で無双する話…！ってくらいの印象だったから
キラが戦いたくないのに戦うしかない状況に追い込まれて鬱みたいになってるの見るの辛かったし
閉鎖環境で友人同士でずっとギスギスして艦長と副艦長もずっとスタンスの違いで分かりあえて無くて
とにかく戦争さえおきなければ皆幸せに暮らせたんだろうな…とか考えちゃってマジで悲しかった

動機復讐だったっけ？

リヴァイアスとSEEDでこの絵柄は性的に辛気臭いんだと思い込んだ

当時からうっすら平井絵が苦手だったけど
なんかいまだにうっすら苦手なままだった

悪い事したか否かで言えばした
だが情状酌量の余地が普通にあるし死ななきゃいけない程の子ではなかった

>動機復讐だったっけ？
迎えに来てた親父さんが目の前で死んだからな

こんな捻くれてヒステリックな女の子が最期の最期に出た言葉が…ね

当時の配信云々は置いといてもサブスクの発達で再評価されるアニメ増えてきて嬉しい

https://www.ntt-east.co.jp/release/0305/030514.html
コメントでの実況もフレッツの配信がかなり影響が大きかったからな

>当時からうっすら平井絵が苦手だったけど
>なんかいまだにうっすら苦手なままだった
スクライドではそんな気持ち悪くなかったんだけどな

悪女と言えるほど悪に振り切れてないし当のキラからも憐れまれてる

悪女っていうか普通の子がメンタルやった結果こうなっただけでは…と思う
別に普段から悪いこと考えるタイプではないだろうし

キラはキラでたぶんフレイいなきゃ潰れてたよな…

ガンダムに出てくる女を悪女ってざっくりカテゴライズするブームというかミームみたいなのがあった感はある
ねぇニナさん

>当時の配信云々は置いといてもサブスクの発達で再評価されるアニメ増えてきて嬉しい
当時は一度ついたイメージが覆ることないし延々と同じネタ擦られてたからな…

フレイがそういう行動した理由にも納得がいくし同情の余地はあるけど
やった行動自体は悪女そのものではあると思う

だいたい嫌がられてるのは男を振り回しているやつばっかりなのは歴代から変わらず…

まあ長期に続くコンテンツってシリーズ間で一番強いやつランキングとか一番悪い女ランキングとかまとめられるもんだしな…

自分の策に振り回されてるからな…

あと親父死ぬ前は死ぬ前でシンプルに性格悪かったのは否定できない

>ガンダムに出てくる女を悪女ってざっくりカテゴライズするブームというかミームみたいなのがあった感はある
>ねぇニナさん
スクウェア三大悪女とかもあったし流行りだったのかもしれん
というか昔のオタクは◯◯三大✕✕って言い回しが好き過ぎる…

>ガンダムに出てくる女を悪女ってざっくりカテゴライズするブームというかミームみたいなのがあった感はある
全部後追いで観たっていうのと当時のインターネットの空気とかはあるんだろうけど
ガンダム三大悪女みたいなのはカテジナさん以外分からなかったな

逆にここだけがピックアップされてサイが無自覚な差別発言でキラをチクチク刺してたのは忘れられてたよね

誘惑して身体で男を操ろうなんてどこで覚えたんだ

俺フレイの性格が気持ち悪すぎて4話目で視聴やめてるから分かんないけどたぶん悪女ではあると思うの

クソガキ具合ならクエスの方がよっぽどアレ

>迎えに来てた親父さんが目の前で死んだからな
お父さんを救えなかったキラを責めるのは八つ当たりだと分かっていても自分を止められなかった

>あと親父死ぬ前は死ぬ前でシンプルに性格悪かったのは否定できない
まぁカズイさんからもフレイってブルーコスモス？って言われてたしね
ワガママお嬢様っぽい感じだし良い子ではなかった

映画まで見て改めて今見直すとフレイに限らずキラの友人周りいい奴ばっかり
ほんとにコズミック・イラの人間か？

ストライクに引きこもった時も面倒見てたのフレイだしな

>逆にここだけがピックアップされてサイが無自覚な差別発言でキラをチクチク刺してたのは忘れられてたよね
当たり前に強めの差別がある世界だから善人からも差別発言がポロポロ出る
そしてそれでキラが傷つかないかと言うとそうでもないという

クェスはほんとにガキって感じだからな…

クエスとかニナはクソ女ではあるけどクソ要素があんまり物語に影響及ぼしてる感じがしないからそこまで最悪の女みたいな印象は無いな

なんとなくSEEDって人によっての地雷だったり昔荒れたネタとかありそうで掘り下げるのが怖いけど
当時どういう評価されてたのか一番気になるキャラはイザークだった

キラ推しの女からめちゃくちゃ嫌われててフレイ嫌い同盟なんて作られてたよ

なんでもかんでも斜に構えて揶揄するのが格好良いオタク像みたいな空気マジであったからなぁ

まとめるとキラの台詞の「僕ら間違えたんだ」が一番適切な気がする

フレイ関係なく砂漠ぐらいのキラは僕がどんな気持ちで戦ってるか誰も知らないくせに！とはなるからなぁ
どんな形であれフレイいてよかったねって面もあるっちゃある

>どっちかというとサイが良いやつすぎた

>キラはキラでたぶんフレイいなきゃ潰れてたよな…
やはりおっぱいは正義

そこまでネットが発達してなかったも嘘
種の放送が始まったせいで壺が荒れまくって旧シャアと新シャアに分割されたんだし

追いつめられてるやつの心理ついた行動でもあるから良いとは思えないし
なんなら最初はコーディネーターすごい嫌ってたやつだぞ
すごい嫌なやつかと他のガンダムにもっと悪いやつがいるから…としかならんな

これと旧版ハガレンで00年代初期アニメこわ…ってなった

サイを聖人とか良い奴過ぎたとか言うのもそれは違うと思う…
あくまで一般人の範疇で良い奴だよ

懐に入ってしまってキラがどれだけ傷ついてるのか知ってしまった
1番大きな傷は自分がつけたものだった

>そこまでネットも発達してなかった
ネットが発達してたからこそめちゃくちゃに歪んだ評価がされたんじゃん

>サイを聖人とか良い奴過ぎたとか言うのもそれは違うと思う…
>あくまで一般人の範疇で良い奴だよ
いや…やめてよねされて彼女寝取られてもお前も辛かったんだなって普通に接してくれるの聖人だろ…

>サイを聖人とか良い奴過ぎたとか言うのもそれは違うと思う…
>あくまで一般人の範疇で良い奴だよ
サイがキラを傷つけてなかったかと言えばノーだからな

味方キャラで主人公陥れるムーブだとF91のセシリーとか思い出すけど
あれに比べりゃかなりマシな部類だからな

古いサイトだけどちゆ12歳の種の感想が当時の壺の感想そのものだよ

ネットが発展してなかったと裏返しすぎるよ種関連
ネットで愚痴駄々漏れだったし

コーディネーターに親でも殺されたのかってくらいヘイト持ってたよね

>誘惑して身体で男を操ろうなんてどこで覚えたんだ
キラに惚れられてたから

当時は無茶苦茶な論法がまかり通ってたな
キラは才能を振りかざすイキリカスでフレイはそれを利用する悪女みたいな
あれアンチだったのかな…

>当時って配信とかなくて見る手段が限られてたから今で言うエアプばっかで又聞きかスクショで語ってる連中だったよ
んなわけねえ
ガンダムは全国放送だったからネットで語るタイプならちゃんと見てたよ

>スクウェア三大悪女とかもあったし流行りだったのかもしれん
>というか昔のオタクは◯◯三大✕✕って言い回しが好き過ぎる…
スクウェア三大悪女もヨヨ死ねやりたいだけで他二人はブレブレだったりいい加減だったなあ

一般人レベルでのいい人があの世界だと貴重

キラを陥れるっていうかキラという道具を使って復讐してやるって感じでブッ壊れたけどやり切れるほど悪人では無かったというか

キラを操る悪女になろうとしたけど
育ちの良いお嬢さんが急に悪に染まれるかって言ったらムリな話でなりきれなかったのがフレイだろ？

ネットで交流する層が今と比べると偏ってたって感じじゃない？

種を放送見てないエアプばっかは嘘だけど
当時のネットで旧ガンダムをエアプで持ち上げて語ってたはマジ
いわゆる富野信者でもZ見ないで持ち上げてたからな

予告の時にL字画面になってたのだけど覚えてるけど配信の宣伝書いてたのかな

子供と遊んであげてるとこ好き

フレイもクエスも戦争に影響された子供でしかないけどニナはしっかり社会人というか戦争にガッツリ関わる仕事しててアレはちょっと…

今でもそうだけど当時は特に有名作品にツッコミを入れるのが面白いみたいな風潮があった
なんなら公式がSEED120%とかやってたし

>ガンダムは全国放送だったからネットで語るタイプならちゃんと見てたよ
なんなら今語ってる奴らスペエディしか見てないとかある
リアタイフルで修正無しだとこれ荒れるだろって流れ多々あるぞ種

>味方キャラで主人公陥れるムーブだとF91のセシリーとか思い出すけど
>あれに比べりゃかなりマシな部類だからな
セシリーそんなことしたっけ？

>味方キャラで主人公陥れるムーブだとF91のセシリーとか思い出すけど
>あれに比べりゃかなりマシな部類だからな
あいつはどっちかって言うとアスランだろ！？

クラスのちょっと性格悪い嫌な子！みたいなキャラが戦争に巻き込まれて父親死んで
生き残るために色々やった末路がアレっていうのが救いがなさすぎてキツかった

>いや…やめてよねされて彼女寝取られてもお前も辛かったんだなって普通に接してくれるの聖人だろ…
普通に気まずくなってたしやっかみからストライク無意味に盗もうとしたりキラに怒鳴ったりもしてるのよ

ニナは出来の悪い脚本に振り回されて滅茶苦茶になった被害者キャラだと思う

なんか未だにアンチSEEDの残党みたいなのいて怖い…

まあ行動的に悪女ではあると思うけど動機や心理状態は丁寧に描写されてるし世界破滅させてぇとか規格外の欲張りだとかではないし色々理解できるタイプだからな

>種を放送見てないエアプばっかは嘘だけど
>当時のネットで旧ガンダムをエアプで持ち上げて語ってたはマジ
>いわゆる富野信者でもZ見ないで持ち上げてたからな
当時の適当な嘘を見抜かれたから矛先かえた感じ？

>>いや…やめてよねされて彼女寝取られてもお前も辛かったんだなって普通に接してくれるの聖人だろ…
>普通に気まずくなってたしやっかみからストライク無意味に盗もうとしたりキラに怒鳴ったりもしてるのよ
それ直後だからみんな覚えてるだろ

逆にサイ達がAAに馴染みすぎる…

>なんか未だにアンチSEEDの残党みたいなのいて怖い…
奴らが先に撃ったのだ精神

まず当時のガノタにとっては展開がまんま初代のパクリじゃん！って点から気にいらないモードになってたからな種

種は放送当時2chのガンダム板が荒れまくって分裂までいったからネットの評価はもうめちゃくちゃよ

自分の身体使って男を手玉に取るのは悪い考えではあるだろ
そこから本当に好きになっただけで

>なんか未だにアンチSEEDの残党みたいなのいて怖い…
十年以上価値観を変えずに叩き続けてきた連中だ
そうそう居なくならない

>まず当時のガノタにとっては展開がまんま初代のパクリじゃん！って点から気にいらないモードになってたからな種
それ以上に「男のコンテンツで女がデカい顔する」って点でめちゃくちゃ荒れて
腐女子がどうこうで叩きあってたからな…
それから「初代からして女性票集めて再建したコンテンツじゃねーか」ってなるまで長かった

>>当時って配信とかなくて見る手段が限られてたから今で言うエアプばっかで又聞きかスクショで語ってる連中だったよ
>んなわけねえ
>ガンダムは全国放送だったからネットで語るタイプならちゃんと見てたよ
見てはいたけどキッチリ見て自分の感想言うより流れに乗って叩いてたタイプは割といた気がする

当時小学生だったので悪女かどうかは判断できないけどえっちで怖いねーちゃんだなとは思ってた

そもそも種が本放送されてた時期にまともに見てたのがまだ20代ぐらいの若い世代だったってのはあるので…
そりゃおっさんになってから改めて見るんじゃ見方が変わるよ

少なくとも当時のオタクの大多数の感想としてはこれが近いよ
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/03_10_01

フレイがサイにも割と未練あって実際声かけてるのもあんまり褒められた事じゃない…けどそれが悪かって断じれるかというと微妙な気持ちになる…

なんでアンタに憐れまれないといけないのよ！
可哀想なのはアンタでしょ！
みたいなシーン好き

エアプのほうが多くて過剰に叩かれてたってことが本質なのに当時配信してたかどうかなんでどうでもいいことに噛みついてるの本物臭がしてキツイ

当時までねつ造して自分が他から仕入れた情報だけで相手を叩こうとしているやつが一番情けない

同情すべき点はかなりあるけどわるくないは厳しいような

当時子供だったけどキラは主人公なので好きだった
逆にフレイは何かよくわからないけど子供心に何か利用しようとしてる？ってのが分かって嫌いだった

>見てはいたけどキッチリ見て自分の感想言うより流れに乗って叩いてたタイプは割といた気がする
あと当時のネットの空気感が今ほど穏やかじゃなかったしみんな大人じゃなかった

>エアプのほうが多くて過剰に叩かれてたってことが本質
勝手にお前が本質を決めるなよ…

>『機動戦士ガンダムSEED』（きどうせんしガンダムシード、MOBILE SUIT GUNDAM SEED）は日本のアニメ作品。毎日放送製作により、TBS系列で2002年10月5日から2003年9月27日にかけて全50話が放送された。

>同情すべき点はかなりあるけどわるくないは厳しいような
悪いことはしたけど悪女とは言わなくね？って話じゃない？

腐女子論争でセットでウイングも叩かれだしたりしたのは悲しかった

エアプなんじゃなくて見た上でぜんぜん理解してないレスもめちゃ多く見られた

ネットは掲示板は発展してたが動画を気軽に見れるほどではなかったってのは留意すべきという話を聞いた
今だったら動画示して終わる話も当時はこじれにこじれた

種ってすごい見やすい時間帯で超話題作だからめちゃくちゃ見られてた作品だったと思うが

>そこまでネットも発達してなかった
まあこれは無理がある

ガンダム5機の初期デザイン流出でバカみてえな陰謀論まで蔓延してたからなぁ
ガンダムでガワラ叩きが一番酷かった時期かもしれん

当時割と定説かのように言われてた「ストライクよりRX78-2の方が強い」って奴は流石に無理があるだろって思ってた

>ネットは掲示板は発展してたが動画を気軽に見れるほどではなかったってのは留意すべきという話を聞いた
>今だったら動画示して終わる話も当時はこじれにこじれた
それ以前にリテラシーが育ってないから
壺の何の裏付けもない書き込みが真実だと信じ込まれてた
声優が制作側に反旗を翻して苦言を言っている！！みたいなの

>ネットは掲示板は発展してたが動画を気軽に見れるほどではなかったってのは留意すべきという話を聞いた
>今だったら動画示して終わる話も当時はこじれにこじれた
壷が匿名掲示板の代表だった頃だよ

ここまでの造形のキャラを善悪の二元論で割り切ってしまうのは少しもったいないと思う
この作品割と誰でもそうだけど

当時叩いてたやつはエアプか何もわかってない雑魚！
俺はこの作品を理解しているから俺の見方が正しい！
ってのも暴論なんですよ…
ちゃんと見た上でフレイ嫌い…やってること悪女だわ…って意見出るのも見方の一つでしょ

>当時割と定説かのように言われてた「ストライクよりRX78-2の方が強い」って奴は流石に無理があるだろって思ってた
言われてません

リテラシーじゃなくてサンライズのコンプラな
というかギアスとかでも散々やらかしてるからな当時

>ガンダム5機の初期デザイン流出でバカみてえな陰謀論まで蔓延してたからなぁ
>ガンダムでガワラ叩きが一番酷かった時期かもしれん
忘れられがちだけどこの頃一番叩かれてたのはカトキ
もうカトキのやること全部気に食わないみたいな勢いだった

>当時割と定説かのように言われてた「ストライクよりRX78-2の方が強い」って奴は流石に無理があるだろって思ってた
というかだから何だよって話だしなそれ

プレイを可哀想と思えない人は子供の気持ちに寄り添えないアホってのもそれはそれで極端とも思う
見ててこいつウゼーってなるのもまぁ…しょうがないでしょ

過剰な下げも持ち上げもどっちもされてた時代だからなんとも

>当時割と定説かのように言われてた「ストライクよりRX78-2の方が強い」って奴は流石に無理があるだろって思ってた
パイロット性能はともかく機体性能は新しい作品ほど盛られるから初代最強にするのは無理だよね

>当時割と定説かのように言われてた「ストライクよりRX78-2の方が強い」って奴は流石に無理があるだろって思ってた
ストライクは核分裂だから核融合のザクより弱いとかね

あと極秘資料mayでよくうｐされてたよな

当時はビデオテープが未だに根強かった時代とはいえ普通に各家庭に録画環境あったしな
配信無いからってみんな内容うろ覚えってのは話盛ってるよ

>種ってすごい見やすい時間帯で超話題作だからめちゃくちゃ見られてた作品だったと思うが
ガンダムとしては視聴率メッチャ頑張ったけど当時のアニメ全体で見るとそんな言うほど高い視聴率のアニメでもない
そんな塩梅

いや動力炉の関係でザクとかとストライク比べてどうたら言ってたのは当時結構見たな

配信ですぐ見れるのCMも毎回流しまくってたよな

>プレイ

>少なくとも当時のオタクの大多数の感想としてはこれが近いよ
>http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/03_10_01
こんな臭いサイトをわざわざ記憶してたのか

当時というか十数年くらいは「種は核分裂炉が最上位だけど宇宙世紀は核融合炉だから雲泥の差があってストフリはザクにも劣る雑魚ｗｗｗ」とか言われてたとは思うがストライクと初代比較した話は記憶に無いかな…

機体性能は別作品で比較できるもんじゃねえだろって話でしかない
それはそうなんだがWとかの機体重量は流石にツッコミを入れたくなる
何の素材でできてるんだアイツラ…

>過剰な下げも持ち上げもどっちもされてた時代だからなんとも
今でこそそんなの馬鹿のやることって風潮に収まったけど0年代って覇権アニメバトルみたいなのをマジ顔でやってるのがそこそこいた時代だからな…

>当時叩いてたやつはエアプか何もわかってない雑魚！
>俺はこの作品を理解しているから俺の見方が正しい！
>ってのも暴論なんですよ…
当時の叩かれようが過剰で異様だったのは確かではあるけど
それとフレイが嫌なやつだったかどうかってのは話が別だしね

当時のガンダムゲームとかもいい感じだったし色々持ってたなと思う

架空のロボットのスペックで煽り合うとか不毛すぎるだろ
お前ら全員コンバトラーにひれ伏すのかよ

>いや動力炉の関係でザクとかとストライク比べてどうたら言ってたのは当時結構見たな
当時のガノタ全員とか大多数が言ってた訳じゃ無いけど宇宙世紀と比べて云々はまあ…普通に見かけたな

マジで良い奴なのはトールというかあいつはあいつであの世界でなんで全部知ってる上であんなんノリでやってられたんだろう
いや決して視野が広くは無いしミリアリアが第一だからキラが傷ついてる場面をフォロー出来てない事が大半なんだが

>>当時割と定説かのように言われてた「ストライクよりRX78-2の方が強い」って奴は流石に無理があるだろって思ってた
>ストライクは核分裂だから核融合のザクより弱いとかね
違う
ストライクは電池式のおもちゃで核分裂のフリーダムは核融合のザクより弱いだ

>過剰な下げも持ち上げもどっちもされてた時代だからなんとも
なんなら今も…

やってることであくらつなものも確かにあるんだけどそうなった境遇があまりにも悲惨だからなぁ
イザークに両親殺されてなかったらあの後船降りて普通に暮らしてたんだろうし

ブチギレミリアリア見て冷静になるフレイ好き

他人をエアプで最初煽ってたやつが他所から仕入れた情報で煽ってるのがギャグすぎるでしょ…

まず平均的なガンダムの重量がぜってぇ鉄入ってねえだろ水か何かだろって重量なのにGWXは更にその10分の1だからな…

>>種ってすごい見やすい時間帯で超話題作だからめちゃくちゃ見られてた作品だったと思うが
>ガンダムとしては視聴率メッチャ頑張ったけど当時のアニメ全体で見るとそんな言うほど高い視聴率のアニメでもない
>そんな塩梅
なんでそんな嘘つくの…？
ガンダムSEEDの視聴率は8.0％
2002年のアニメでサザエさんとちびまる子ちゃん除くとそれ以上の視聴率はこれだけだよ
ポケットモンスターAG 11.0%
おジャ魔女どれみドッカ〜ン！ 12.0%
ヒカルの碁 12.1%
あたしンち 14.7%

>マジで良い奴なのはトールというかあいつはあいつであの世界でなんで全部知ってる上であんなんノリでやってられたんだろう
>いや決して視野が広くは無いしミリアリアが第一だからキラが傷ついてる場面をフォロー出来てない事が大半なんだが
そうは言ってもキラも内気な性格のせいで地上でストレスの限界に達するまで誰にも弱音吐けなかったから周りからフォローしにくすぎる

20年という年月の重みがわかってなさそうな若い奴がおっさんのフリして適当に叩こうとしてるだけじゃない？
言ってる事が当時を体験してる人間にしては意味不明すぎるんだけど

>>少なくとも当時のオタクの大多数の感想としてはこれが近いよ
>>http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/03_10_01
>こんな臭いサイトをわざわざ記憶してたのか
ちゆ12歳を臭いサイト呼ばわりは当時のこと知らな過ぎでしょ

>何の素材でできてるんだアイツラ…
多分反重力素材が質量にマイナス補正かけて内部機械の重量相殺してる

漫画と違って音で聴くから間違えようのないキャラの名前を間違えてる時点で対立煽りがどんな層かはっきりしたな…

やっぱりイザークが悪いよなあ…

>ガンダムSEEDの視聴率は8.0％
>2002年のアニメでサザエさんとちびまる子ちゃん除くとそれ以上の視聴率はこれだけだよ
>ポケットモンスターAG 11.0%
>おジャ魔女どれみドッカ〜ン！ 12.0%
>ヒカルの碁 12.1%
>あたしンち 14.7%
尚更正しいだろ
ガンダムとしては高いけど国民的アニメよりは低い

当時の壺でのアンチのムーブはまぁこんなもんだった
https://w.atwiki.jp/moutanepo/

>>>少なくとも当時のオタクの大多数の感想としてはこれが近いよ
>>>http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/03_10_01
>>こんな臭いサイトをわざわざ記憶してたのか
>ちゆ12歳を臭いサイト呼ばわりは当時のこと知らな過ぎでしょ
権威主義すぎる…自我ないんか？

まってちゆ12歳が当時のネットの総意だと思い込んでるのか…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

ちょっとまってあたしンちてそんな高視聴率だったの！？

>当時のガノタ全員とか大多数が言ってた訳じゃ無いけど宇宙世紀と比べて云々はまあ…普通に見かけたな
流石に全員がその与太説信じてたとは思わないけど
そういう珍説唱える奴って大体声がデカいから目立つんだよな

>機体性能は別作品で比較できるもんじゃねえだろって話でしかない
>それはそうなんだがWとかの機体重量は流石にツッコミを入れたくなる
>何の素材でできてるんだアイツラ…
Wのガンダニュウム合金どころか別世界の装甲材も基本軽すぎだしカーボンに粒子パワーで軽い！速い！強い！なOOは潔いな…
…一番のツッコミどころはモビルファイターな気がする

キラに情が移って罪悪感に駆られている後半入った辺りが好き

>20年という年月の重みがわかってなさそうな若い奴がおっさんのフリして適当に叩こうとしてるだけじゃない？
>言ってる事が当時を体験してる人間にしては意味不明すぎるんだけど
それこそ若い年寄り関係なく
>なんなら今語ってる奴らスペエディしか見てないとかある
こういう層だろ
当時を知らず内容は自分で行間埋めてる奴

逆にザクはなんで核融合炉実現してるのにあんなに火力低いんだろうな…

>まってちゆ12歳が当時のネットの総意だと思い込んでるのか…
いわゆるSNSもスマホもない時代のアニメ議論なんてほぼ壺のスレと同義だしそこと大差ないちゆ12歳は総意ではないにせよ当時のネット世論と変わらないでしょ

あたしんちはわかる
ヒカルの碁すごいな！？

ガンダムで悪女言われてるの割とそもそも境遇がアレなのが原因の事が多くねえか

>ちょっとまってあたしンちてそんな高視聴率だったの！？
グラグラゲームが出るくらいだからな…

とりあえず主人公虐めとこって作風はむしろ現代のほうがウケるかもしれん

>尚更正しいだろ
>ガンダムとしては高いけど国民的アニメよりは低い
当時の視聴率だと仮面ライダーとかでも平均視聴率10％超えとかだったしな

あたしンちは時間的にも家族みんなで見てたな…

ﾓﾘｰｿﾞ…
溝口…
もう何もかも懐かしい…

>そうは言ってもキラも内気な性格のせいで地上でストレスの限界に達するまで誰にも弱音吐けなかったから周りからフォローしにくすぎる
しかも元々内気とかではなく第一話の前半見る限りだとむしろ結構明るい方の学生に見える
そんなんが誰にもアスランの事言えずに溜め込みだす

>いわゆるSNSもスマホもない時代のアニメ議論なんてほぼ壺のスレと同義だしそこと大差ないちゆ12歳は総意ではないにせよ当時のネット世論と変わらないでしょ
えっ

別に降りるタイミングいくらでもあったんだから生きるためってのもおかしいだろ

>逆にザクはなんで核融合炉実現してるのにあんなに火力低いんだろうな…
マシンガンとバズーカみたいな実弾兵器ばっか使ってて高出力を生かした武器と言えば肉弾戦かヒートホークくらいしかないのが悪い

悪女呼ばわりはラクシズ云々でラクスの方が多くて「そういやフレイもビッチだから入れとけ」くらいの奴だったような気がする

壺が総意の人久しぶりに見た

>まってちゆ12歳が当時のネットの総意だと思い込んでるのか…
ネットの総意はこれよりホントに同じアニメ見たかって感想だらけって意味？

>ﾓﾘｰｿﾞ…
>溝口…
>もう何もかも懐かしい…
今こいつらに変わる荒らしって誰になるんだろ？
例のガンダムログとかいうのがこいつらみたいなもんなの？

シード当時ってここで実況してたりp2p盛んでエンコしてる人が配布してたり2chも盛況でみんなネットで普通に語ってたような

ぶっちゃけ当時のアニメ視聴者は今より遥かに平均年齢層が下がってたのは頭に入れとくべきではある

>とりあえず主人公虐めとこって作風はむしろ現代のほうがウケるかもしれん
そういう性癖がオタク一般に理解されるようになったのってガビ山先生以降だしなあ

いつの間にちゆ12歳が壺並みのサイトになったんだ

今更だけど悪女かどうかでいえば中盤まではわりと悪女だったよな
色々と理解度が上がると砂漠のあたりでもう結構無理してるのがわかるが

俺ら共依存みたいな関係になってるけどこの戦い終わったら改めて向き合おうぜ
してからの実質今生の別良いよね

さすがに当時のネット意見で言うなら壺が代表でいいと思う
今じゃ信じられないだろうけど当時の壺は本当に壺とそれ以外レベルだったんだ

激しくフレイ様…

戦争でみんな極限状態だったから…

>さすがに当時のネット意見で言うなら壺が代表でいいと思う
>今じゃ信じられないだろうけど当時の壺は本当に壺とそれ以外レベルだったんだ
今よりSNSが強くもねぇしな

ラクスが叩かれてたのって種だっけ種死だっけ…

一年戦争の機体って本体の動力と出力が直結するような武装自体があんま無くない？

>ラクスが叩かれてたのって種だっけ種死だっけ…
両方

もう微かな記憶だけど壺と朝目と個人サイトみたいな意識だったわ当時

SEEDは世間じゃメチャクチャ受けたことは否定できない事実なんだ
ネットの意見なんて気にするな

キラフレ
キラカガ
キララク
とかで争ってたのはセガBBSだっけ？
もうそのあたりは壺だったっけ？

>さすがに当時のネット意見で言うなら壺が代表でいいと思う
>今じゃ信じられないだろうけど当時の壺は本当に壺とそれ以外レベルだったんだ
でも当時の壺って荒れ放題の貶し合い放題で総評らしい総評纏まってないというか
信者スレとアンチスレに二極化して中庸な立場の人がひたすら形見狭かった思い出

>キラに情が移って罪悪感に駆られている後半入った辺りが好き
前半普通に自制が効かない空気読まない女だしな

公式コンテンツからしてこうだったってことは知っておいてほしい
https://www.youtube.com/watch?v=WwVhWjhltZ4

種は二次創作サイトも盛んだった

今になってちゆ12歳についての言い争いが見られるとは

当時家にネット環境あったから一回壺だったかを覗いたけどなんか怖くてすぐ逃げ帰った記憶
子どもの自分には無理だったわあの空気

つくづく去年か2年前に2ちゃんの過去ログが吹っ飛んだのが惜しまれる
どんどん葬式の空気に変わっていくニコルスレのニコる回放送数日前のログとか残しておけばよかった

無印種の頃はまだシンがいなかったなんて言っても
「」は信じないだろうな

>つくづく去年か2年前に2ちゃんの過去ログが吹っ飛んだのが惜しまれる
>どんどん葬式の空気に変わっていくニコルスレのニコる回放送数日前のログとか残しておけばよかった
ふっとんだの！？
楽しいスレもたくさんあったのに

>ラクスが叩かれてたのって種だっけ種死だっけ…
フリーダムとかエターナルとか持ち出した辺りで「こいつふわふわ天然系じゃねぇな！」ってなって戦争屋のイメージが強まっていった

>ぶっちゃけ当時のアニメ視聴者は今より遥かに平均年齢層が下がってたのは頭に入れとくべきではある
放送時キラと同年代だったが夕方アニメでセックスするのショッキングだったし
フレイも最初は悪女に見えたな

今も壺のアンチスレがユーザーの主流だったと思ってる残党がちらほらいる

朝目新聞懐かしいな…

>種は二次創作サイトも盛んだった
それはまあ当時のネット全体がSS文化流行っててある程度の流行のコンテンツは大体そんな感じだった

種は直前のハガレンバブルの影響ではじめから視聴率に恵まれてたからな
前番組に本当に恵まれた

ちゆ12歳は今でもﾒで定期的にバズってるんだ

まぁリアルタイムは色々意見変わったりしたから
キラの不殺もよくわからんし

少なくとも当時俺の友達がラクシズとか言ってキャッキャしてたのはしっかり覚えてる
今は向こうも多分思い出したくもないだろうが

>種は直前のハガレンバブルの影響ではじめから視聴率に恵まれてたからな
>前番組に本当に恵まれた
時代が前後してるぞおっさん

アグネスがルナマリアと口喧嘩して仲直りする過程で自分の中でフレイ枠が成仏できた感じはした

>種は直前のハガレンバブルの影響ではじめから視聴率に恵まれてたからな
>前番組に本当に恵まれた
逆！種の方がハガレンより先だよ

クルーゼに抱かれなくても別に殺されたりはしなかったんじゃ…？この子なりの処世術なのか？

>種は直前のハガレンバブルの影響ではじめから視聴率に恵まれてたからな
>前番組に本当に恵まれた
同じ条件でバズれなかったガンダムXの悪口はやめるんだ

>今よりSNSが強くもねぇしな
mixiすらないしな
個人サイトと壺しかないし個人サイトの全盛期ともちょっとずれてる
オタク向けの流行り廃りで言えば葉鍵SSブームが終わりかけくらいの時期

>キラを操る悪女になろうとしたけど
>育ちの良いお嬢さんが急に悪に染まれるかって言ったらムリな話でなりきれなかったのがフレイだろ？
そっちに振ったきっかけが目の前で父親が爆死だからちょっと正気ではいられなかったんだろうな

>>種は直前のハガレンバブルの影響ではじめから視聴率に恵まれてたからな
>>前番組に本当に恵まれた
>同じ条件でバズれなかったガンダムXの悪口はやめるんだ
どんどん逆行していくな…

>当時家にネット環境あったから一回壺だったかを覗いたけどなんか怖くてすぐ逃げ帰った記憶
>子どもの自分には無理だったわあの空気
2000年代のネットもまぁ流石に壺一色ではなくて個人サイトの発信力はそこそこ高かったというのが体感だな
今は割とみんな匿名掲示板慣れしてどういうものか分かってるけど本当に初見だとギョッとするって

>今も壺のアンチスレがユーザーの主流だったと思ってる残党がちらほらいる
主流だとは思ってないが声がでかくてスルーで対応できない程度にうじゃうじゃ数いたのも確かだから…
なんかのアニメ作品のキャラアンチスレとかが数千スレまでいったのなかったっか

クルーゼはもらえるものは貰っておくタイプだから抱いたんだろうなって

客観視してみればフレイも可哀想な女の子だけど
キラに感情移入した上でフレイの内心を知れば悪女に見えると思う

ブラッド＋→種→ハガレンの辺りは本当に露悪的だったな
テラへも同じ時間帯だった気がするけど結局一度も見なかった

教祖とか言われてたラクスに種自由で笑えないオチが付いたのはちょっと笑った

いまの時代に種が初放送されたらどうなったんだろな

じゃあ種アンチはごくごく一部の少数の存在だったってことでいいからそういう事実認定をした以上はアンチが暴れてウザかったみたいな被害者面は二度とするなよ

>クルーゼに抱かれなくても別に殺されたりはしなかったんじゃ…？この子なりの処世術なのか？
拠り所がないから？この子なりにクルーゼの寂しさがわかったから？
知らねぇよナチュナルの感性なんか

フリーダムの目の前で撃たれた後にフ霊がキラの背後で今度は私が守護るから…って言ってるけどキラのトラウマにしかなってないけど
種自由の闇堕ちフラッシュバックでキラ知らないはずの知らぬさ仮面の在庫画像あるからマジでやばいトラウマはフレイが封印してくれていた説が俺は好き
フレイバリアー突破するクルーゼはなんなんだよお前

リアルタイムだとキラはクルーゼに論破された派が優勢だったしな

>生き延びるために体売ってたってだけなのに
できるだけコーディ殺すためだろ
キラは戦って戦って戦って死ぬのって言ってんだし
それやってたらキラに惚れちゃっただけで

>それはまあ当時のネット全体がSS文化流行っててある程度の流行のコンテンツは大体そんな感じだった
ゲームでもアニメでもラノベでも人気な奴は〇〇（作品）　エンジンっていうファンサイト検索サイト立ち上がったよね

フレイが悪女っぽく見えたのは最初の方だけで
クルーゼに捕まってからは哀れなヒロイン枠になってたと思う

>>今も壺のアンチスレがユーザーの主流だったと思ってる残党がちらほらいる
>主流だとは思ってないが声がでかくてスルーで対応できない程度にうじゃうじゃ数いたのも確かだから…
>なんかのアニメ作品のキャラアンチスレとかが数千スレまでいったのなかったっか
褒めるのは作品未視聴だと難しいけどアンチ行為は大抵まとめwikiが出来て参加の導線が自然と出来ちゃってるのがヤバいんだよね

神の目で見たらわかるけどキラ視線で見るとフレイって結局あいつなんだったんだって感じだよな

今考えるとなんで土曜６時がゴールデンタイム扱いだったんだ
そんな時間に視聴率取れるわけがないだろ

bloodこの枠だっけ…

>客観視してみればフレイも可哀想な女の子だけど
>キラに感情移入した上でフレイの内心を知れば悪女に見えると思う
それでもキラが追い詰められていた時そばにいてくれたのはフレイだけでフレイの方もキッカケはともかく最終的にキラを理解していたのが辛いんだよこの関係は

>神の目で見たらわかるけどキラ視線で見るとフレイって結局あいつなんだったんだって感じだよな
んなことねーだろ…

当時の叩きが異常だったのは事実としてそれはそれとして好き嫌い分かれる作風なのもそうなので現代でもこうなる

2クールの終盤にはもう関係改善には向かってたんだよね
そこから再会出来たのは最終話の一瞬だったが

>ブラッド＋→種→ハガレンの辺りは本当に露悪的だったな
>テラへも同じ時間帯だった気がするけど結局一度も見なかった
ブラッド＋はハガレンの後だ

クルーゼの言ってる事って個人がすぐどうこう出来るようなものじゃない社会的な問題だしうるせーしらねー
それでも守りたい世界があるんだするしかないだろう

視聴率の話をしたら今のアニメの時間帯の方が…

>いまの時代に種が初放送されたらどうなったんだろな
なにもかもそのままって条件なら今の時代に4クールであの作画では流行るのは難しいと思う
今の時代に合わせるなら2クールアニメになるだろうから何もかも変わって最早SEEDではないだろうし

あれ？？ブラッドって金曜深夜じゃなかったっけ…？

>今考えるとなんで土曜６時がゴールデンタイム扱いだったんだ
>そんな時間に視聴率取れるわけがないだろ
小学生が学校終わって帰宅するとそのくらいの時間だろ？
冗談抜きで当時のアニメの想定ターゲット層はそこだった

当時は色々言われたけど竹Pは有能だったな

>リアルタイムだとキラはクルーゼに論破された派が優勢だったしな
クルーゼに論破されてないってねいろ速報見てそれ言ってそう

>リアルタイムだとキラはクルーゼに論破された派が優勢だったしな
「守りたい世界があるんだ！」ってめちゃくちゃ好きなセリフだったのにネットでボロクソに言われてて困惑したな当時

壺は主流じゃないのならどこが主流だったんだよ
否定ばっかで何もしないとかナチュラルか？

Xや∀みたいにコケたアニメは平和に語れたのに
種や００みたいなヒットしたアニメのスレは常に荒れてた変な時代だった

>神の目で見たらわかるけどキラ視線で見るとフレイって結局あいつなんだったんだって感じだよな
（戦わせようとしてきてるのは薄々分かってたけどそれでも）優しくしてくれたのはフレイだけだったんだ！
みたいなこた言ってなかったっけ

>クルーゼはもらえるものは貰っておくタイプだから抱いたんだろうなって
そもそも勃つのかヤる元気はあるのか肉体ボロボロだしという疑問はある

>あれ？？ブラッドって金曜深夜じゃなかったっけ…？
それCLAMPキャラデザのほうだろ

>壺は主流じゃないのならどこが主流だったんだよ
>否定ばっかで何もしないとかナチュラルか？
完全なネット社会にはまだなってなかった時代だから
ネット見てないファンが主流だったんじゃないかな

>Xや∀みたいにコケたアニメは平和に語れたのに
>種や００みたいなヒットしたアニメのスレは常に荒れてた変な時代だった
今でも変わらねえだろ

>小学生が学校終わって帰宅するとそのくらいの時間だろ？
>冗談抜きで当時のアニメの想定ターゲット層はそこだった
あんな血みどろで人間の悪意を煮詰めたような作品群が小学生ターゲットだったの凄い時代だよね

>壺は主流じゃないのならどこが主流だったんだよ
>否定ばっかで何もしないとかナチュラルか？
ネット上には無かった終わり

>壺は主流じゃないのならどこが主流だったんだよ
俺の開設してたBBS
利用者15人くらいいたし

テレビ放映してたのそんな昔でもないのに記憶朧げそうな「」ちょこちょこいて笑う

00荒れてた記憶あんま無いな
放映前にコーラサワーとかネーミングふざけてんのかって怒られてたのは覚えてる

まあ見た人多い作品程その人の分だけそれぞれの感想と意見が出るんだから人気作品程荒れやすいってのは本来当たり前と言えば当たり前なんだよな

壺も良くも悪くも電車男以前と後かな

キラ「あなたは…あなただけは!!」
クルーゼ「これが定めさ! 知りながらも突き進んだ道だろう!」
キラ「何を!?」
クルーゼ「正義と信じ! 解らぬと逃げ! 知らず、聞かず! その果ての終局だ、最早止める術など無い!そして滅ぶ! 人は、滅ぶべくしてな!!」
キラ「そんな! あなたの理屈!」
クルーゼ「それが人だよ、キラ君!」
キラ「違う! 」
クルーゼ「ハッ! 何が違う? 何故違う!? この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で! 何を信じ、何故信じる!?」
キラ「それしか知らないあなたが!!」
クルーゼ「知らぬさ! 所詮人は己の知ることしか知らぬ!!」
キラ「そんな…!?」
クルーゼ「人が数多持つ予言の日だ!」
キラ「そんな事!」
クルーゼ「それだけの業! 重ねてきたのは誰だ! 君とてそのひとつだろうが!!」
キラ「それでも! 守りたい世界があるんだぁっ!!」

当時まったく気にしなかったけどフレイとナタルが同じ人と知って?!ってなった

>Xや∀みたいにコケたアニメは平和に語れたのに
>種や００みたいなヒットしたアニメのスレは常に荒れてた変な時代だった
今も水星の魔女が荒れてただろ

まあでも土6って昔から完全にジャリ向けってよりは背伸びした子供か中学生向けあたりじゃない？

>00荒れてた記憶あんま無いな
>放映前にコーラサワーとかネーミングふざけてんのかって怒られてたのは覚えてる
えらいもてはやされてたけど当時そんなに面白くないな…と思っていた

>テレビ放映してたのそんな昔でもないのに記憶朧げそうな「」ちょこちょこいて笑う
20年前は十分昔だよ！？

主流とは言わんが種サーチの掲示板はよく見てた
種最終回は大荒れだった

00は刹那の変な名前とベーゴマガンダムとか言われてたのは覚えてる

アナログ放送時代の作品だぞ
これを昔じゃないと思ってるのは時間間隔ぶっ壊れたおじさんだけだ

世の中クルーゼみたいな奴が増えたからキラくんみたいに（貴方も）救いたいんだ！みたいなのが実はウケてる気がする

00は放送前に刹那Fセイエイ（笑）とか言われたり戦術予報師がネタにされまくってたのは覚えてる

クルーゼはクルーゼであいつ若干拗らせてるよね…

00は初代ガンダムそっくりのMS(アムロ声)がエクシアにぶっ壊されて終わりはおじさん達非難しなかったのかな……って気になってる

00は好きな作品だけど種アンチが叩き棒として使うために持ち上げてた感じもあったのはちょっと00のファン目線から見ても嫌だったな

ネタで婚約者泥棒の達人って言われることあるけど同じくらい脳破壊もされてるよな准将

>壺は主流じゃないのならどこが主流だったんだよ
>否定ばっかで何もしないとかナチュラルか？
そら当時のアニメ感想系個人サイトとかよ
今でいうとXの個人アカウントみたいな感じでホームページを持ってた人が多かった時代なんで

20年が昔じゃない言い張る老人なら
確かに当時のネット事情もうろ覚えなのは何となく分かる気がする…

俺ガン発言とハムの変人ぶりはだいぶネタにされてたような

>No.1245785292
両澤やっぱすげぇなぁこの台詞回し

今見直すとフレイの気持ちがよくわかる

>クルーゼはクルーゼであいつ若干拗らせてるよね…
めっちゃ拗らせてるから世界を滅ぼそうとしたんだろ

>テレビ放映してたのそんな昔でもないのに記憶朧げそうな「」ちょこちょこいて笑う
ちょっと怖いよなこういうレス
流石に種本放送なんて前時代の話だろうに
時間が完全に止まってんだろうか…
こういう人ってどんな人生送ってるんだろ

>クルーゼはクルーゼであいつ若干拗らせてるよね…
若干か？

戦時中なんだから体て繋ぎ止めようが優秀な人材引き留めるよな

>放映前にコーラサワーとかネーミングふざけてんのかって怒られてた
だめだった

こう言うのもアレだけど確実に当時のネットオタクは嫌いなものに対してかなりオープンに攻撃的だったよ…

今のSNSが主流になって好意的な声で固まるようになった時代を基準にするなら昔の作品のネット事情はどれも荒れてたと言っていいと思う
ここや壺みたいな古いサイトで荒れてもぶっちゃけ大勢には全く関係なくなったし

種死はフレイあたりのノリが足りない

>テレビ放映してたのそんな昔でもないのに記憶朧げそうな「」ちょこちょこいて笑う
つーか普通に当時ネット見てなかった「」もちょいちょい居るでしょ
今30でも当時10歳くらいだよ

シード当日はもうヲタクの文化最先端がPCネットに移ってたので主流ではないって言われてもうーん

>00は初代ガンダムそっくりのMS(アムロ声)がエクシアにぶっ壊されて終わりはおじさん達非難しなかったのかな……って気になってる
そのアムロ声のおっさんが自分のこと新人声優の蒼月昇だとか言って割とノリノリだったから

>クルーゼはクルーゼであいつ若干拗らせてるよね…
トレーズを引きずってる五飛みたいに自由のキラはなってた気がする
コンパスができて有事の際も外交チャンネル断絶は無くなったり前進してるのに見ようとしなかった

種は叩いて良いみたいな時期はあったな
ガンダム無双の師匠とか

>こう言うのもアレだけど確実に当時のネットオタクは嫌いなものに対してかなりオープンに攻撃的だったよ…
かんなぎ騒動とか起きたりで痛々しい方向に行動的だったしな…

大人になってからアニメ観るとこんな子供がつらい目に遭うの見てられん！！って気持ちが強くなる
一方でダメ大人にわかるなぁ…と

荒れた時代だったねーで終わる話がなぜか今も荒れる

20年前はもう記憶薄れるレベルだろそりゃ…

フレイは生きてる間はかわいそうな子でいいけど
末路と死んだあとのやたらきれいな扱いにひっかかりがある
もっと悪霊みたいになるだろ

まず当時って宇宙世紀全肯定ガトーは最高の武人ってノリでその上作品叩きがネットの流行りだったんすわ

>00は好きな作品だけど種アンチが叩き棒として使うために持ち上げてた感じもあったのはちょっと00のファン目線から見ても嫌だったな
こういうこと言い出すと大概種も他を叩いてる手合いがいたからお互いさまで済ませないと危険なんだよな

いまさら悪女じゃないって逆張りしてるおっさんの精神年齢の低さよ…

>まず当時って宇宙世紀全肯定ガトーは最高の武人ってノリでその上作品叩きがネットの流行りだったんすわ
いつからだろうな…正義のジオンがどんどん連邦のほうが圧倒的にマシになったの…

>フレイは生きてる間はかわいそうな子でいいけど
>末路と死んだあとのやたらきれいな扱いにひっかかりがある
>もっと悪霊みたいになるだろ
闇に堕ちろ…キラ・ヤマト！
フレイ「がおー」

>かんなぎ騒動とか起きたりで痛々しい方向に行動的だったしな…
なんだったんだろうな当時のオタクの処女信仰って
今じゃ一周回って経産婦が大人気だし

ガトーは人気あったねえ…

壺でも種以前からガンダム系の板は魔境だったはず

>00荒れてた記憶あんま無いな
二期はまあまあ荒れてた記憶ある

壺に色んなもんが一旦収束できたのは05年くらいになってやっとじゃないかなあ
00年代前半くらいはゲームの攻略情報だってまだ壺のまとめwikiじゃなくて個人サイトをゲーマーズターミナルやサーパラで探すのがメインだぜ

>壺でも種以前からガンダム系の板は魔境だったはず
旧シャアと新シャアとで分かれたのがそもそも大荒れになったからだしな…

ルナマリアが尻軽みたいな叩かれ方してた気がする

>いつからだろうな…正義のジオンがどんどん連邦のほうが圧倒的にマシになったの…
そういう人が年重ねて落ち着いただけな気もする
よく考えたらスペースノイドの自治権目当てなのに他のコロニー襲ってんのダメだろ！みたいな

現代的価値観ならまず売り上げマウントしてしまったらもう発言権ないってなるはず

00はソーマちゃんの処理が納得いかなかった

>かんなぎ騒動とか起きたりで痛々しい方向に行動的だったしな…
破壊的にアピールすると面白い…みたいなのは当時でも引かれていて今の好きなこと語れる地盤にはなってる気がする

処女信仰云々言われる原因となった下級生2のたまきんは今でも燃えると思われるレベルで糞だったの忘れられがち

竹田青磁…お前は今どこで戦ってる

エアプとかいう割に00は種に対するカウンターで持ち上げられてたとか言ってんのか

>放映前にコーラサワーとかネーミングふざけてんのかって怒られてたのは覚えてる
そうだねとしか言いようが無い

当時の叩きの内容見るとマジでお前ちゃんとアニメ見たの？　みたいなレベルのが多すぎ

>一方でダメ大人にわかるなぁ…と
当時　なんでこんなに大人連中が頼りないの！？
今　仕方ないわこれ板挟みじゃんよ…

（ウルトラマンコスモス）種ハガレン種死ブラッド＋の順だよね土6
濃いな

>こういうこと言い出すと大概種も他を叩いてる手合いがいたからお互いさまで済ませないと危険なんだよな
当時はまとめサイトが全盛で対立煽りに乗せられてるアホも沢山いたしね
一定の人気作品には絶対他と喧嘩を始めるアホがついてきちゃう時代だった

宇宙世紀至上主義もだいぶ落ち着いたよね

エアプだのなんだの他人煽ってたくせに
自分あエアプで種叩くなとか言い出すし（そもそも叩きになっていない）なんなの…

>いつからだろうな…正義のジオンがどんどん連邦のほうが圧倒的にマシになったの…
仮面ライダーみたいなヒーローに対しても逆張りするようなのが当時流行ってた気がする
人類こそが悪でヒーローは偽善者みたいな

>種は叩いて良いみたいな時期はあったな
>ガンダム無双の師匠とか
身も心も削って争いを根絶させようとしてるキラに
人は癌！地球と平和の為に全員滅べ！って思想の東方不敗が説教してるの冷静に意味わかんないよ……

同級生2だっけか割られたの
はじるすもなんか処女騒動あったな

ムゥさんちょくちょく叩かれてたけどどんな状況でもあんなの息詰まるし自分でもわけわかんないだろうってなった…

>現代的価値観ならまず売り上げマウントしてしまったらもう発言権ないってなるはず
いや今でも売り上げバトル大好きだろ

何があったか完全に察してるムウがなんか好き

>よく考えたらスペースノイドの自治権目当てなのに他のコロニー襲ってんのダメだろ！みたいな
子どもの頃の時点でサイド7を襲うザクでこいつらは誰の敵で誰の味方なのかわからんてなってた

>当時はまとめサイトが全盛で対立煽りに乗せられてるアホも沢山いたしね
まとめサイトの全盛期はもっと時代後じゃないか

>現代的価値観ならまず売り上げマウントしてしまったらもう発言権ないってなるはず
種アンチの戯言である

というかまあ当時の壺ってアングラ意識があるからこそ表で言いにくい事好き放題言っていいよねみたいなとこがちょっとあった

>なんだったんだろうな当時のオタクの処女信仰って
>今じゃ一周回って経産婦が大人気だし
平均年齢が若かったというのはあると思う
徐々に処女厨wが主流派になっていくのはある意味でリアル

当時の話をすると当時のキチガイも召喚されそうなんで今の話をしよう…

逆に30代40代の設定で組織束ねてるの見たら凄まじいなこのキャラってなる
主人公より凄くないかって

>処女信仰云々言われる原因となった下級生2のたまきんは今でも燃えると思われるレベルで糞だったの忘れられがち
というか当時から何度も言われてるけど
あれは処女がどうこうじゃねぇからな…
シリーズからして非処女のヒロインもそれなりにいるシリーズだし

エクバやってるとわかるけど「撃ちたくないとかそんな感情で戦場出るな！」ばかりだからな周りの反応

>種ハガレン種死ブラッド＋
重...

>竹田青磁…お前は今どこで戦ってる
種自由公開でNHKの特集に出てたけど元気そうだったぞ

>当時の話をすると当時のキチガイも召喚されそうなんで今の話をしよう…
アスランって変な奴だよねでだいたい埋まる！

>ムゥさんちょくちょく叩かれてたけどどんな状況でもあんなの息詰まるし自分でもわけわかんないだろうってなった…
相当若いよねムウさん

○級生シリーズはシリーズ通して非処女は一人くらいはいたのにな
なんかやたら歪めて広められた

害悪まとめサイトも今やガンダムログくらいしか残ってないな
連邦軍も速報も死んでしまった

子供の時見てた自分は普通に誰か忘れてた

そもそも正義のジオンってどっから流れが始まったんだろ

大人になればなるほどコロニー落としダメだろってなるよね

ぶっちゃけ下級生2で本当に燃えたメインの話が忘れられて処女云々だけが残ってその後に面白くない奴が面白くない事してただけだったと思うあれ

ムゥって叩かれてたっけ？
なんで生きてるんだよっ！？とかあれで生きてることにするの無理だって！って話なら腐るほど見たけど

刹那・Ｆ・セイエイ
口数の少ない１６歳の少年のガンダムマスター。
謎の私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）に所属する。
特殊暗躍傭兵（エレメンタル・マックシング）の一人。
全世界を相手に戦争を終わらせるために戦う、熱血漢と冷徹さを兼ね備えた男。
しかしまだ子供のような所があり、世間知らずな行動に出る事がある。
たった一人で戦艦を30隻壊滅させたという最優秀な成績を持つ。
だが、彼が戦う理由は今だに謎に包まれたままである。
愛機は、私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）が
彼のために特別に開発したガンダムエクシア。
このガンダムは通常の人間が乗るとＧに耐え切れず、精神崩壊を起こしてしまうため
刹那以外の人間は全く使いこなせないと言われている。

>大人になればなるほどコロニー落としダメだろってなるよね
子供心でもあんなのダメだよ！

そもそも放送当時の若い人だの大人組からの意見だのどうやって集計したのか謎
アニメージュとかの年齢葉書だろうか

>ムゥさんちょくちょく叩かれてたけどどんな状況でもあんなの息詰まるし自分でもわけわかんないだろうってなった…
ムゥさんは仮面被る前まではむしろ結構好感度高いキャラじゃなかった？
その後作品を再評価していく流れで「あれ？意外とダメな大人じゃね？」ってなっていく感じで

>20年前はもう記憶薄れるレベルだろそりゃ…
そんなんでオタク名乗っちゃ駄目だろ

>そもそも正義のジオンってどっから流れが始まったんだろ
勝利者などいない
戦いに疲れ果て

>かんなぎ騒動とか起きたりで痛々しい方向に行動的だったしな…
確か直前にエースコンバットの新作がクソ！とか言ってディスク割ったやつがいて
それにあやかってかんなぎの新刊ぐちゃぐちゃにするやつとかでてきたんだよな
ディスク割ったやつというのが何か割と有名な人だったので匿名掲示板だったのに特定されたとかあった気がするが

>ムゥって叩かれてたっけ？
>なんで生きてるんだよっ！？とかあれで生きてることにするの無理だって！って話なら腐るほど見たけど
ムウというよりネオじゃねえかな
特にアレに乗ってるのはステラだぞ！の所

>害悪まとめサイトも今やガンダムログくらいしか残ってないな
>連邦軍も速報も死んでしまった
本当に昔のロボ速やガンダムログは管理人もちゃんとロボアニメ好きだしある程度の範囲の事知ってるんだな感あったんだけどな
今はもう適当に他所のスレや話題泥棒してくるだけで自分で記事のお題もまともに作れなくなったカスだわ

>確か直前にエースコンバットの新作がクソ！とか言ってディスク割ったやつがいて
>それにあやかってかんなぎの新刊ぐちゃぐちゃにするやつとかでてきたんだよな
>ディスク割ったやつというのが何か割と有名な人だったので匿名掲示板だったのに特定されたとかあった気がするが
エスコンのディスク渡ったやつは自分のブログだったはず

このスレ割と当時を懐かしみながら雑談楽しんでる「」が多そうな感じだけど
なんか一部ガチギレしてそうなの居るな

>ディスク割ったやつというのが何か割と有名な人だったので匿名掲示板だったのに特定されたとかあった気がするが
なんでそこまで知っててフミカネの名前出さねぇんだよ

種の多数派評価というもんを考えるならまぁそもそもネット上に無いのは確実
だってスマホどころか一家に一台にパソコンがある時代ですらないので

ムウじゃなくてネオが悪い
記憶取り返してから多少は思いを馳せるシーンがあったら印象は変わったかも

>ルナマリアが尻軽みたいな叩かれ方してた気がする
いやまあアスランに言い寄ってたのはだいぶ尻軽だったよ

「知れば誰もが望むだろう！君の様になりたいと！君の様でありたいと！」ってクルーゼは言うけど一年通して念入りに曇らされてるキラを見てきた視聴者は直感的にそれは違うってわかるようになってる
それだけの目にあっても「それでも守りたい世界があるんだ」は本当にいいセリフだと思う
でもネットでは何故かクルーゼがキラを論破したことになってるんだよな…

ガトーへの評価が変わったのって現実でのテロ事件がきっかけみたいに言われがちだけどたぶんあんま関係なくみんな頭冷えただけだと思う

>なんでそこまで知っててフミカネの名前出さねぇんだよ
出すなハゲ

>ぶっちゃけ下級生2で本当に燃えたメインの話が忘れられて処女云々だけが残ってその後に面白くない奴が面白くない事してただけだったと思うあれ
処女膜に不具合ありましたってメーカーに割ったディスク送り付けるとかすっげぇ痛々しかったよね

>大人になればなるほどコロニー落としダメだろってなるよね
スペースノイドにとって限りある国土で大地なのに大事にしなすぎて引く…
本当にスペースノイドの自主独立目指してるんならもうちょい大事にしろよ！

>害悪まとめサイトも今やガンダムログくらいしか残ってないな
>連邦軍も速報も死んでしまった
溝口のまとめ速報はまだ覚えてる人多いだろうけど
ガンダムまとめ連邦軍覚えてる人ってもういないだろうなぁ
一時期は悪質アフィブログ界じゃ１番手だったのに壺の連中に潰された

>>かんなぎ騒動とか起きたりで痛々しい方向に行動的だったしな…
>確か直前にエースコンバットの新作がクソ！とか言ってディスク割ったやつがいて
>それにあやかってかんなぎの新刊ぐちゃぐちゃにするやつとかでてきたんだよな
>ディスク割ったやつというのが何か割と有名な人だったので匿名掲示板だったのに特定されたとかあった気がするが
よくそんなことの時系列覚えてんな…なんか当時の記憶甦ってきた
ネットの生き字引きかよ

昔のオタクはいかにキモい言動が出来るかを競ってる部分があったから…

ネオ時代のことコロっと忘れてマリューとよろしくやってんじゃねえよ！みたいなのは当時も見た
ムウの叩かれ要素の7割くらいネオじゃねえかな

>一時期は悪質アフィブログ界じゃ１番手だったのに壺の連中に潰された
壺の連中もたまには善行もするんだな…

>>ムゥさんちょくちょく叩かれてたけどどんな状況でもあんなの息詰まるし自分でもわけわかんないだろうってなった…
>ムゥさんは仮面被る前まではむしろ結構好感度高いキャラじゃなかった？
>その後作品を再評価していく流れで「あれ？意外とダメな大人じゃね？」ってなっていく感じで
当初はむしろキラ叩きと逆にナチュラルなのにコーディと互角以上に戦う頼れる大人みたいな感じで好感度高い反応多かった記憶ある
君、コーディネーターだろはよく考えたらアレじゃね？みたいになったのもここ最近な感じ

アイマスでもあったよねディスク割るバカ
竜宮小町の一件だったかな

そう言う軽率な行動で一生の傷になるからなぁ…

>ムウじゃなくてネオが悪い
>記憶取り返してから多少は思いを馳せるシーンがあったら印象は変わったかも
悪いがステラの所に逝ってもらうぞ！

>昔のオタクはいかにキモい言動が出来るかを競ってる部分があったから…
今でも変わらんだろゆとり

フミカネは20年経ってなお謝罪はしていない

>「知れば誰もが望むだろう！君の様になりたいと！君の様でありたいと！」ってクルーゼは言うけど一年通して念入りに曇らされてるキラを見てきた視聴者は直感的にそれは違うってわかるようになってる
なんで「そうだその通りだキラみてえに俺も恵まれてたらなぁー」って言いだす奴がかなりの数存在したんでしょうねマジで…

>昔のオタクはいかにキモい言動が出来るかを競ってる部分があったから…
まるで今は違うような物言いだな

ジオンは武士道精神に溢れていて現地民レイプとかしている連邦と戦う正義の存在だからな

0083を社会人になってから見ると敵も味方もカスしかいないなこれ……ってなるのいいよね

やる場所が変わっただけで今も昔も過激な方向に行くのは変わらんわな

>よくそんなことの時系列覚えてんな…なんか当時の記憶甦ってきた
>ネットの生き字引きかよ
今もやってるバカいるからな
呪術廻戦の単行本破り捨てたの晒したり

下級生2の時はキチガイが暴れてるわくらいドン引きされてたのに今だと一定の市民権得てるみたいな感じなのがヤバい

>「知れば誰もが望むだろう！君の様になりたいと！君の様でありたいと！」ってクルーゼは言うけど一年通して念入りに曇らされてるキラを見てきた視聴者は直感的にそれは違うってわかるようになってる
>それだけの目にあっても「それでも守りたい世界があるんだ」は本当にいいセリフだと思う
>でもネットでは何故かクルーゼがキラを論破したことになってるんだよな…
正直スパコディ周りとクルーゼとキラの絡め方は結構急だなって思ってた

俺は当時から俯瞰的にアホどもを見れてたけど？みたいなオタク多すぎ

>昔のオタクはいかにキモい言動が出来るかを競ってる部分があったから…
けもフレ騒動を昔に区分するんは女々か？

>>一時期は悪質アフィブログ界じゃ１番手だったのに壺の連中に潰された
>壺の連中もたまには善行もするんだな…
新シャア一丸で潰しに掛かってたからなぁあれ
あれ？確かももう新シャアと旧シャアに別れてた時期だったよな？

>>ムウじゃなくてネオが悪い
>>記憶取り返してから多少は思いを馳せるシーンがあったら印象は変わったかも
>悪いがステラの所に逝ってもらうぞ！
それと彼じゃない！今だ！はゲームが産み落とした罪だよ

>俺は当時から俯瞰的にアホどもを見れてたけど？みたいなオタク多すぎ
当時は俺もアホだったから許してくれ

というか壺とアフィブログってかなり対立してるからな…

ムウはネオ時代の事はまあ洗脳されてやった事なんで罪に問うのはそれはそれで間違いではあるんだけれども…じゃあそんな設定にするなやって話にしかならねえ！

ジオンの扱いに顕著だけど何故か逆張りがオタクの主流だった時代が確かにあった

>でもネットでは何故かクルーゼがキラを論破したことになってるんだよな…
クルーゼみたいに捲し立てたらレスポンチ勝者みたいな風潮当時はまだあったし

>身も心も削って争いを根絶させようとしてるキラに
>人は癌！地球と平和の為に全員滅べ！って思想の東方不敗が説教してるの冷静に意味わかんないよ……
書いたライターも絶賛した奴らもGガン見てなさそう
あいつが新宿で何やったか知ってたら百歩譲ってもそうかもしれんがお前が言うなになる

紫豚叩かれまくってるし否定はしないけど「やったわね！バニング機撃墜！」「ばーん！」のところめっちゃ好き
どうしてああなった…

>それと彼じゃない！今だ！はゲームが産み落とした罪だよ
酷すぎて笑えるから好き！

SEEDって単純に善悪で割り切れない人物しかいなかった気がするが…

>なんか未だにアンチSEEDの残党みたいなのいて怖い…
正直今もあんま好きではないが特にスレ立てて叩くとかはない

>というか壺とアフィブログってかなり対立してるからな…
まあここと同じで記事ロンダのために悪用される側だったしな
スレだけ作って中身はまとめが適当に捏造するとかもよくあったし

>>>一時期は悪質アフィブログ界じゃ１番手だったのに壺の連中に潰された
>>壺の連中もたまには善行もするんだな…
>新シャア一丸で潰しに掛かってたからなぁあれ
>あれ？確かももう新シャアと旧シャアに別れてた時期だったよな？
そのはず
連邦軍が潰れたのが2017年で速報が2021年とかだからな
とっくの昔に新旧別れてたよ

>>昔のオタクはいかにキモい言動が出来るかを競ってる部分があったから…
>けもフレ騒動を昔に区分するんは女々か？
彼らは自分たちを正義の使徒だと思ってそうだからキモさを競ってるつもりは無いんじゃね？

>SEEDって単純に善悪で割り切れない人物しかいなかった気がするが…
何かよくわからん行動ばっかしてんなこいつらってなってた