👍

雑誌連載と単行本はセットに見えるけど別の話だから仕事としての形式も全く違ってくるよね

まあヴァージニアの件とは直接関係ないんだけど　

描き直してる分も原稿料もらってんのかな

例の件の必要な部分だけを抜き出してノイズを消したいい感じのまとめになってる

代わりの効かない実力のある作家だから言えることかもしれない

敵認定されそう

そもそもあの件は表紙の金も出すぜって話だったのにやっぱなしされたからふざけんななので関係ないのでは…

1人で決められないのに安請け合いした担当が悪いんだろうけど
結局そっちの問題だから知らんわ

あれ単なる担当ガチャ外れただけな気もする
そうじゃない編集部・出版社いくらでもあるあたり

無賃書面契約なしは個人事業主ならなおさらダメなんじゃねえかな

>そのやりとりの余地が実質無いってことを皆言ってんのに何ほざいてんだこの老害は
それ暗に漫画家は社会不適合社なんで社会がもっと手厚く保護しろ介助しろって喚いてることになるけどそれでいいの…？

商売はどこまでいっても出来るだけ高く売りたい売人と出来るだけ安く買いたい客のバトルよ

独特な慣例だらけの業界に見えるから一般的な個人事業主として話されると違和感覚えるのはある

>そのやりとりの余地が実質無いってことを皆言ってんのに何ほざいてんだこの老害は
老害が老害語れるの？

書面に残してないからと初期提示した契約条件を無断でかえるなってとこから
業界の慣習上は変更後のが普通みたいな流れになってよくわからない感じになってるような

>そもそもあの件は表紙の金も出すぜって話だったのにやっぱなしされたからふざけんななので関係ないのでは…
関係ないのに過去のジョージの発言にキレて協会に喧嘩売ったんでしょ

苦い事実を突きつけられた時に「私を攻撃してるんだ！」と思い込む人多いよね

ジョージは完全にわけのわからないところから飛び火してきた被害者だよね
しかもそこそこ冷静に火の粉払ってるだけなのに火元の敵扱いされるっていう

なおさら漫画家と出版社のおかしさが浮き彫りになるだけなんじゃ？

そのへん良くないよねってなったのが最近の下請法の改定じゃねえの

契約書を作らないっていう慣習がまずイカれてるんだからまずそこ直せ

でも契約書作ってちゃんと依頼って形にすると著作権を出版社にもってかれるんでしょ？

Xに戦いたいだけの狂人が増えすぎてるからどうにもならん…

漫画家は下請けじゃないというか単行本に関しては出版社のほうが出版業務を請け負ってる方だろ

SNS下手くそジジイとSNS下手くそメンヘラおじさんの戦いに新たな参戦者

仕方ないだろ契約書読むだけの能力がないんだから

>ジョージは完全にわけのわからないところから飛び火してきた被害者だよね
>しかもそこそこ冷静に火の粉払ってるだけなのに火元の敵扱いされるっていう
飛び火した被害者なのはそうだけど必要以上に火元に飛び込んで延焼させてもいるな…

>SNS下手くそジジイとSNS下手くそメンヘラおじさんの戦いに新たな参戦者
周りを飛び交ってる羽虫の音がすげぇんだが

漫画家協会じゃなくて漫画家ユニオンは必要かなとおもう
単行本なんか出ないタテヨミなんかも含めて

ちゃんとお金出すよまで交渉して決めたのに反故にされた話だよな

作者の著作物を出版社を通じて出版するって構造だから出版社が作者に表紙や書き下ろしを依頼するってなんか変だよね

ちゃんと週刊連載を履行するって契約をしないとね…

>そのへん良くないよねってなったのが最近の下請法の改定じゃねえの
漫画家は下請けじゃないんでまるで関係ないですね
バーカ

>作者の著作物を出版社を通じて出版するって構造だから出版社が作者に表紙や書き下ろしを依頼するってなんか変だよね
一冊でも多く売って儲ける為だから別に変でもなんでもないだろ

>作者の著作物を出版社を通じて出版するって構造だから出版社が作者に表紙や書き下ろしを依頼するってなんか変だよね
だから別に「描かない」って選択肢取っても出版社は強制まではしない

ちゃんと文書に残して契約すると困るのは大抵漫画家の方だからな…

>契約書を作らないっていう慣習がまずイカれてるんだからまずそこ直せ
社会府適合者が不利になるけどいいのか

>作者の著作物を出版社を通じて出版するって構造だから出版社が作者に表紙や書き下ろしを依頼するってなんか変だよね
でもそういった本を売る為の工夫やノウハウを持ってるのは出版社側だしな

>一冊でも多く売って儲ける為だから別に変でもなんでもないだろ
いや構造としてね
作者は出版社に出版業務を委託してるのに委託先から逆に内容への依頼が来るっていうのが不自然

>いや構造としてね
>作者は出版社に出版業務を委託してるのに委託先から逆に内容への依頼が来るっていうのが不自然
？

>一冊でも多く売って儲ける為だから別に変でもなんでもないだろ
出版社が払う契約を結ぶこと自体は問題ないけど
そこからデフォルトで払う義務がある！って主張になるとおかしなことになる
大本の話とは別になるがな

表紙なんかデザイナーと編集が考えて依頼が降りてくるんじゃないの実質
漫画家が用意するのsozaiだろ

>作者の著作物を出版社を通じて出版するって構造だから出版社が作者に表紙や書き下ろしを依頼するってなんか変だよね
話題になってるやつは原作ものだからそもそも依頼されて描いてるものなので

>>作者の著作物を出版社を通じて出版するって構造だから出版社が作者に表紙や書き下ろしを依頼するってなんか変だよね
>一冊でも多く売って儲ける為だから別に変でもなんでもないだろ
作家も一冊でも多く売った方が儲かるだろ

コミックの表紙描かない漫画家もいるもんな

>ちゃんとお金出すよまで交渉して決めたのに反故にされた話だよな
その話に無関係な大御所漫画家の発言を見当違いな感じで巻き込んでぶん殴ったから面倒なことになってるんだろ

>>作者の著作物を出版社を通じて出版するって構造だから出版社が作者に表紙や書き下ろしを依頼するってなんか変だよね
>話題になってるやつは原作ものだからそもそも依頼されて描いてるものなので
じゃあなんでジョージの「依頼されて無報酬なら問題だから相談してね」って発言にキレてんの？

>作家も一冊でも多く売った方が儲かるだろ
だから出版サイドから「こうした方が売れますよ」という提案があって作家側が自発的に描いているという建前

表紙に原稿料だしてくれる別の出版社で同じ単行本2冊だしてもいいのかな
業務委託受けてるっていうけど漫画出版は単行本収入がメインでしょ

>>>作者の著作物を出版社を通じて出版するって構造だから出版社が作者に表紙や書き下ろしを依頼するってなんか変だよね
>>一冊でも多く売って儲ける為だから別に変でもなんでもないだろ
>作家も一冊でも多く売った方が儲かるだろ
落ち着いて聞いてほしいんだけど作家が表紙を描くのにギャラが発生しないのがおかしいかそうじゃないかの話でどっちも枝葉の話をしてる

表紙の金がほしい？なら竹書房だ
デメリットは印税が8%になるだけだぜ

>表紙なんかデザイナーと編集が考えて依頼が降りてくるんじゃないの実質
>漫画家が用意するのsozaiだろ
漫画家が編集を通してデザイナーに依頼してる形が正しい
その際にこれ使ってくだちsozaiと出す訳だからタダなんだ

「印税に全部入ってるよ」じゃダメなのかね
実際そういうことでしょ？

最初の発端になった人の話と
そこから派生した話の前提条件がずれてるというか
首突っ込んでる人たちはそもそもその人の事話してなさそう

かなり捻れた形になってるけど色んな必然性込みでこの形になってる側面はあるからなあ…
それはそれとして今なんか騒いでるのかなり皆別々の方向見て話してる気がするが…

>「印税に全部入ってるよ」じゃダメなのかね
>実際そういうことでしょ？
ダメ

>>そのへん良くないよねってなったのが最近の下請法の改定じゃねえの
>漫画家は下請けじゃないんでまるで関係ないですね
>バーカ
あれ個人事業主にも関わるやつだぞ

足元見られる雑魚が悪いってこと

雑誌連載は出版社が作家に原稿を依頼してる
単行本は作家が出版社に出版を依頼してる
この立場の逆転が混乱の元だと思う

>最初の発端になった人の話と
>そこから派生した話の前提条件がずれてるというか
>首突っ込んでる人たちはそもそもその人の事話してなさそう
ネットの喧嘩あるある

そもそも出版社は単行本を出さないって選択肢もあるんだから
紙で出してやるって言ってる以上ガタガタ言わず描けよ
出版コストは出版社持ちだぞ
って気持ちもある
タダ働きではないとは思う
でもこれ言うと怒られる気がする

>「印税に全部入ってるよ」じゃダメなのかね
>実際そういうことでしょ？
普通はそう思うが許せねぇ…！
センターカラー流用していいよって言われても許せねぇ！！

>作家も一冊でも多く売った方が儲かるだろ
それもそうなんだけど経費も多いけど取り分も多い出版者側が慣例だからなんてけんもほろろに突っ返さずに10〜20万なら依頼としての形に収めりゃいいのにと思う
実際一ツ橋Gの方では額は知らんけど出してるって話だし

口頭で契約結ぶなよっていう当たり前の話をなんで複雑化させようとするのだろう

コミカライズで印税がめちゃくちゃ低いとか？
そんなことあるのかは知らんが…

ジョージに噛みついてる奴らが金と人員出して団体交渉する組織作ってあげれば良いのに
なんで漫画協会は団体交渉するための組織じゃないと言ってるジョージにやらせようとするんだか

>そもそも出版社は単行本を出さないって選択肢もあるんだから
単行本を必ず出すって契約でもない限りそうよね

あんまりガチガチに契約するようになったら締切破ったら補償金払うとかになりそうだしなあなあの方が良いんじゃないだろうか

こういう契約とか権利関係の炎上ってだいたいよくわかってないやつが騒いでるだけで
たいてい契約違反してるわけじゃないからどうにもならないってなるよね

>最初の発端になった人の話と
>そこから派生した話の前提条件がずれてるというか
>首突っ込んでる人たちはそもそもその人の事話してなさそう
勘違いしてる人多いけど編集とトラブった人は後から首突っ込んだ側だぞ
森川ジョージが全然別の話してる時に「漫画家協会会長がこんなこと言ってるから頼りにならない！」って

税金とかもそうだけど説明されないから知らないままなあなあでやってる人は多いだろうな

ここだけの話なんだけどネットの学級会は皆自分の言いたい意見に都合の良い仮定の上でしか語らないから意味がないぞ

漫画家が表紙を別の漫画家に依頼して描いてもらってもいいの？
富樫に描いてもらってハンターの新刊と見間違わせたい

考えてみたら漫画家の報酬は原稿料な訳だから単行本出すこと自体むしろ契約外だよな

>なんで漫画協会は団体交渉するための組織じゃないと言ってるジョージにやらせようとするんだか
えらいひとじゃないと出版社は聞いてくれないもん！ベテランは俺たちのために矢面に立て！
だもん

異世界居酒屋のぶの契約不履行の話はもはやどうでもいいんだよ
そっちは裁判でもなんでもして決着すればいい
今問題になってるのは単行本作業に関する慣習の話だから

>コミカライズで印税がめちゃくちゃ低いとか？
>そんなことあるのかは知らんが…
めちゃくちゃでもないけど低い
前に小林源文がガルパン漫画のことでぼやいてたな

>勘違いしてる人多いけど編集とトラブった人は後から首突っ込んだ側だぞ
>森川ジョージが全然別の話してる時に「漫画家協会会長がこんなこと言ってるから頼りにならない！」って
wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。登場人物多すぎ！

結局の所しっかり払うんでやる気出してくださいねって言われるぐらいの漫画家かどうかという話なのでは…
あと囲い込みをしっかりやる会社かどうかっていうかぶっちゃけジャンプとそれ以外でどっち側か

表紙の描き下ろしや加筆修正は単行本って成果物を得る為の作業で
その単行本に対して印税って報酬が支払われてるって考えると別におかしい事だとは思わない

🤖ジョージを巻き込んだのは完全に間違いなんだから平謝りして立ち去ればいいのに…

>それもそうなんだけど経費も多いけど取り分も多い出版者側が慣例だからなんてけんもほろろに突っ返さずに10〜20万なら依頼としての形に収めりゃいいのにと思う
>実際一ツ橋Gの方では額は知らんけど出してるって話だし
じゃあ出してる出版社行けよって話では
同じ業界だからって全部の会社に同じ対応求める方が無茶だろう

本物の漫画家協会作るってんならちゃんと圧力団体として作らないとな

元々の話？をするならジョージが全然違う話してるとこに変な人が深夜の「」もビックリなレベルで自分語りしながら絡んできただけだから前提もクソもないんだよね

>ジョージに噛みついてる奴らが金と人員出して団体交渉する組織作ってあげれば良いのに
「本物の漫画家協会作ろうかな」

「建付けはこうですよ」と説明しつつ「実際お金はほしいよね」って理解も示してたのにね

10年近く仕事してなんで急にいいだしたんだろうなとは思いました

>同じ業界だからって全部の会社に同じ対応求める方が無茶だろう
なのでヴァージニアは揉めたらやめるってリプで返してたね

泣き寝入りしろとは誰も言ってないのに何処にキレる要素があるんだ

>漫画家が表紙を別の漫画家に依頼して描いてもらってもいいの？
>富樫に描いてもらってハンターの新刊と見間違わせたい
アンソロとか中身描いてない人が表紙だけ描いてたりするし出版社が許可すれば良いんじゃね

なんで交渉より先にSNSで言うのよ〜

>考えてみたら漫画家の報酬は原稿料な訳だから単行本出すこと自体むしろ契約外だよな
それも含めて個々人が結んでる契約によるから一概に言えない
書面も残さずなあなあでやってる人は知らん

作るか！コミックギア！

表紙依頼されて無報酬にされた漫画家がキレる
↓
ジョージの過去ツイをリポストして「協会の理事がこんなんだから変わらない」と喧嘩を売る
↓
ジョージが「漫画家は個人事業主で契約形態が各々違うから一律に表紙有料にしろとは言えないよ。協会に窓口あるから個別相談してね」と反応
↓
ジョージが表紙無料当たり前だと主張してると漫画家がキレる

燃え上がってもSNSバトルが割と堪えない相手にファンネル使って戦うのは分が悪い

>なんで交渉より先にSNSで言うのよ〜
交渉は八年やってる！！進まない！！いけ！ファンネル！！が映像研の作者だ

>No.1245760654
わかりやすいけど全然わからない

漫画家協会って何する組織なの？

AIの件もそうだけど絵を描く層ってレスポンチバトル好きすぎない？

>元々の話？をするならジョージが全然違う話してるとこに変な人が深夜の「」もビックリなレベルで自分語りしながら絡んできただけだから前提もクソもないんだよね
そもそもは「のぶ」コミカライズの作画担当が表紙絵の費用貰えないことで漫画家協会理事のジョージに絡んだだけの話が
映像研の作者が漫画家に無償労働させる奴は全て漫画家の敵だ！みたいに広げてきただけなんだよな

こういうの見るとやっぱり書面化って大事な作業なんだな…ってなる

そんなに出版社が嫌いなら同人でもやってりゃいいのに
商業り取り分多いから好きなだけ稼げるぞ

表紙デザインで別に発注してるなら個人事業税の対象であるデザイン業だろ
ちゃんと申告しろよ
漫画なら非課税だけどな

>泣き寝入りしろとは誰も言ってないのに何処にキレる要素があるんだ
馬鹿は人の話を聞かないから…
ジョージも約束があるなら守られるべきだし弁護士入れろって言ってるのにな

慣習がどうあれ個人契約なんていくらでも条件変更できるんだから
おかしいと思うならそれで交渉しとけば済むわけだしな

>泣き寝入りしろとは誰も言ってないのに何処にキレる要素があるんだ
キレる要素というか最初からキレながら自分の話で乱入してきたから要素じゃなくて目についただけじゃねえかな

>本物の漫画家協会作るってんならちゃんと圧力団体として作らないとな
やっぱコンサルと政治家と役人も入れて発言力のある団体にしていかないとだしね

映像研の人はだから交渉してるんだよな…？

全然関係ないのにAI絡みでまた興奮してる人もXで参戦してきてて混沌としてきている

>交渉は八年やってる！！進まない！！いけ！ファンネル！！が映像研の作者だ
毎回折れて単行本作業してたらそりゃ足元みられるよな…って気持ちになる

ギスギスしてるねぇ…

>漫画家協会って何する組織なの？
個人事業主のママではない

約束してたのに無報酬なのは可哀相だと思うけど何でジョージに喧嘩売ったの…

>10年近く仕事してなんで急にいいだしたんだろうなとは思いました
書店特典描いてくれって依頼があってお金出るの？ってメールで確認したら出るって言ってたから準備した
やっぱり慣例的に出ねーっすわって手のひら返されたからもう信用できねーなって拗れた

みんながみんな好き勝手喋ってるせいで話が錯綜しまくってんな

>漫画家協会って何する組織なの？
漫画家向けの健康保険組合と表現規制に対する対応が主な仕事

元々漫画の単行本は掲載時の扉だのから流用するもんだったそうだし
表紙描き下ろしに原稿料出ないなら描かないよ、ってなったらその形式になるだけじゃないかなと言う気はする

少なくともこの件に関してはジョージ変なこと言ってなくね！？

>表紙の描き下ろしや加筆修正は単行本って成果物を得る為の作業で
>その単行本に対して印税って報酬が支払われてるって考えると別におかしい事だとは思わない
まずその単行本は成果物って考えが間違いなんだ
基本的には自費出版なんかと大した違いはなく作者が出すものなんだよ
その為の編集作業やデザイナーへの依頼に出版費用等を誰が受け持つかの違い

朝三暮四みたいに原稿料削って表紙代として渡せばいいのに

個人事業主だから各人の契約によるよねっね当たり前の話では

表紙絵に金出せと言うなら単行本の印刷代や流通に掛かる配送代、販促のための宣材や本屋との交渉諸々の費用は漫画家さん出してくれるんですかね

だから
日本漫画家協会は
日本の漫画家の労組じゃ
ねーって！

自分の意見や思想に完全に同調しないと敵認定する様な白黒思考の奴がネットだと目立ちすぎる…

>>なんで交渉より先にSNSで言うのよ〜
>交渉は八年やってる！！進まない！！いけ！ファンネル！！が映像研の作者だ
無闇に話大きくすると全部で報酬出すのはコストが大きすぎるんで無理ですねってなるだけじゃん
個別で交渉したほうが目はありそうだけど

>映像研の人はだから交渉してるんだよな…？
あの人は契約書の内容がおかしいから文面変えさせたとかそういう話は大昔からしてるし

今日もXはPvPが盛んで羨ましいねえ

>漫画家は個人事業主で契約形態が各々違うから一律に表紙有料にしろとは言えないよ。協会に窓口あるから個別相談してね
これと画像が全部

>漫画家協会って何する組織なの？
文化団体だろ

>>漫画家協会って何する組織なの？
>漫画家向けの健康保険組合と表現規制に対する対応が主な仕事
なるほどー
ありがとう

出版権渡さないで自費出版すれば全部解決

>少なくともこの件に関してはジョージ変なこと言ってなくね！？
変な事言ってることにしないと叩きのめせないじゃん

細々と決めると窮屈だからその辺印税に込々なんじゃねえの

労組というより経団連みたいな組織だからそりゃ出版社サイドになるわな

裏では物凄く几帳面で大人な対応してるかもしれないけど
表から見える勝手なイメージだと映像研の作者は団体立ち上げて人をまとめる能力は高い方じゃないかもしれない
言い出すのはいいけど実現はしないとは思ってる
やる気なら応援はするけど

団体交渉出来るユニオンなり何なり作るのが一番なんだけど
アメちゃんの俳優団体とか見るにあんま消費者の利益にならないイメージあるんだよなぁ
実際これも団結しない同業者への圧力みたいなもんである種お決まりの手筋なんだけど
公開してやると外部の賛同を得にくくなるだけなんだよね

>漫画家向けの健康保険組合と表現規制に対する対応が主な仕事
個人だと健康保険関係やってくれるのはありがたいよね

>自分の意見や思想に完全に同調しないと敵認定する様な白黒思考の奴がネットだと目立ちすぎる…
10-0な僕の理想の代弁者じゃなきゃお前は敵だ💢
と喚いてる人の多いこと多いこと

これジョージ完全に貰い事故なのになぜかジョージにキレてる人がいるって案件？

>表紙絵に金出せと言うなら単行本の印刷代や流通に掛かる配送代、販促のための宣材や本屋との交渉諸々の費用は漫画家さん出してくれるんですかね
単行本の売上の9割が出版社に入るんだからそこから捻出してるだろ
ってかそうじゃねえなら9割も取るなよ

騒いだ張本人が酷すぎて本人の主張してることがだんだん信じていいのか怪しくなってきてるのがひどい

新人は味方を作ることも大事
いや新人じゃなくても大事…
てかあらゆる職種で共通か

表紙の絵が無報酬なのはわかるんだけど
ロゴだの表紙デザインだのはデザイナーに発注してるんだよね
そういうのは編集部から金出てるって事かな

>表紙絵に金出せと言うなら単行本の印刷代や流通に掛かる配送代、販促のための宣材や本屋との交渉諸々の費用は漫画家さん出してくれるんですかね
印税が10%で残りの90%で各経費出すんだからその話は意味ないぞ

漫画協会って一応漫画家と出版社が契約関係とかで揉めた場合は弁護士も紹介してくれるんだけどそれ以上になに求めるんだろうか

>約束してたのに無報酬なのは可哀相だと思うけど何でジョージに喧嘩売ったの…
漫画協会の理事様がちゃんとしてないので漫画家が搾取されているから

>表紙絵に金出せと言うなら単行本の印刷代や流通に掛かる配送代、販促のための宣材や本屋との交渉諸々の費用は漫画家さん出してくれるんですかね
それがまさに売上の出版社の取り分だろ

ちゃんとしてる人はちゃんとしてるんだろうけど
ちゃんとしてないやつがよくわかってないのに声でかいの浮き彫りになってるだけじゃないこの騒ぎ

経緯を追っても何で漫画家協会に切れ始めたのか分からん…

嫌ならやめろでしかない

>>漫画家協会って何する組織なの？
>漫画家向けの健康保険組合と表現規制に対する対応が主な仕事
エロの修正も消せねえ雑魚協会がよ…

ちょっと叱られるともうそこでぶんむくれてイメージが悪い！SNS向いてない！をギャンギャン連呼してうやむやにするのオタクくんはいい加減にした方がいいと思う

>これジョージ完全に貰い事故なのになぜかジョージにキレてる人がいるって案件？
表紙は勝手に描いてるだけっていったらそりゃ燃えるんじゃないの

>>表紙絵に金出せと言うなら単行本の印刷代や流通に掛かる配送代、販促のための宣材や本屋との交渉諸々の費用は漫画家さん出してくれるんですかね
>印税が10%で残りの90%で各経費出すんだからその話は意味ないぞ
じゃあ表紙絵に金出すからその分経費増えて印税の10%からその分減るだけでは…？

>単行本の売上の9割が出版社に入るんだからそこから捻出してるだろ
>ってかそうじゃねえなら9割も取るなよ
それを出版社の報酬とするなら漫画家の単行本作業に対する報酬も印税って事でいいじゃんね

単行本化するにあたってどういう作業して報酬はどうするかの話でしかない
交渉と契約締結ガンバッテネとしか言えない

>ジョージに噛みついてる奴らが金と人員出して団体交渉する組織作ってあげれば良いのに
>なんで漫画協会は団体交渉するための組織じゃないと言ってるジョージにやらせようとするんだか
み、ミーには問題すらどうでもよくてネットのアレな人らが単にジョージ叩き棒で遊んでるように見える…

契約書も折り合いつかなかったらそりゃ成立しないし

>表紙絵に金出せと言うなら単行本の印刷代や流通に掛かる配送代、販促のための宣材や本屋との交渉諸々の費用は漫画家さん出してくれるんですかね
作家には印税の1割しか入らず9割を出版社が取るんだからそれに関してはお前がドヤ顔でつけた難癖が恥ずかしい

>>約束してたのに無報酬なのは可哀相だと思うけど何でジョージに喧嘩売ったの…
>漫画協会の理事様がちゃんとしてないので漫画家が搾取されているから
寝言は寝て言え

>エロの修正も消せねえ雑魚協会がよ…
エロの修正はむしろ安全確保するために消せないやつだろ

>>これジョージ完全に貰い事故なのになぜかジョージにキレてる人がいるって案件？
>表紙は勝手に描いてるだけっていったらそりゃ燃えるんじゃないの
言ってることは正しいけど言い方が下手すぎて炎上してる

>騒いだ張本人が酷すぎて本人の主張してることがだんだん信じていいのか怪しくなってきてるのがひどい
そこまで酷いかなあ…カドカワは前科ありすぎてそっちの方が信頼ないわ

ワード選びとして「表紙は漫画家が勝手に描いてる」の勝手にがよくなかったのはわかるが
ジョージ責めてる人がそこしか攻めれねぇからそこだけ問題にしてる
意味がわからない

>>表紙絵に金出せと言うなら単行本の印刷代や流通に掛かる配送代、販促のための宣材や本屋との交渉諸々の費用は漫画家さん出してくれるんですかね
>単行本の売上の9割が出版社に入るんだからそこから捻出してるだろ
>ってかそうじゃねえなら9割も取るなよ
1000部も売れてない漫画家でもちゃんと単行本にしてあげてるじゃない
金の話の行き着く先はじゃあ売れるもんしか単行本にしませんよ、だよ

>それを出版社の報酬とするなら漫画家の単行本作業に対する報酬も印税って事でいいじゃんね
いいとする人もいるしよくないとする人もいる

今最もﾒに時間を浪費している週刊作家

>経緯を追っても何で漫画家協会に切れ始めたのか分からん…
森川ジョージが俺のラジコンにならないからムカつく！！

>経緯を追っても何で漫画家協会に切れ始めたのか分からん…
交渉できない漫画家に寄り添わない罪だぞ知らんけど

どんだけ理屈並べても木っ端漫画家と出版社の力関係なんて火を見るより明らかだから丸め込まれる場合が多いだろうな

SNS向いてないを無敵のワードだと思ってる人多いよね

あひるの空みたいな例はそこまで多くはないのか

叩くにもれっきとした大義とロジックがなけりゃただのネットリンチにしかならないんですよ

>>ジョージに噛みついてる奴らが金と人員出して団体交渉する組織作ってあげれば良いのに
>>なんで漫画協会は団体交渉するための組織じゃないと言ってるジョージにやらせようとするんだか
>み、ミーには問題すらどうでもよくてネットのアレな人らが単にジョージ叩き棒で遊んでるように見える…
そいつらと騒ぎの元の漫画家が同レベルだって言いたいのかよ

>>>表紙絵に金出せと言うなら単行本の印刷代や流通に掛かる配送代、販促のための宣材や本屋との交渉諸々の費用は漫画家さん出してくれるんですかね
>>単行本の売上の9割が出版社に入るんだからそこから捻出してるだろ
>>ってかそうじゃねえなら9割も取るなよ
>1000部も売れてない漫画家でもちゃんと単行本にしてあげてるじゃない
>金の話の行き着く先はじゃあ売れるもんしか単行本にしませんよ、だよ
単行本にするかしないかなんて話誰もしてないし1000部も売れねぇ漫画単行本にしてる出版社なんて見たことない
話の流れ理解できてるかい？

同人誌出すってなったら表紙も中身も自分のために自分で描くだろ
商業本も同じだよ
中身だけ先行掲載権を雑誌が買ってお金出してくれる

単行本は出版社の商品だよ
奥付の発行人の記載を見れば分かる
同人誌だったら普通は出した著作者本人の名前を入れるからな

>1000部も売れてない漫画家でもちゃんと単行本にしてあげてるじゃない
誰が？
>金の話の行き着く先はじゃあ売れるもんしか単行本にしませんよ、だよ
何の話？

編集が金出すって言った言わないの話に表紙は漫画家が勝手に描くって慣例だから〜って言い出すのはズレてるから対応ミスってはいる
最初から「それは業界とか関係ない個人トラブルなんで漫画家協会じゃなくて弁護士に相談しなさい」って言うべきだった

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>言ってることは正しいけど言い方が下手すぎて炎上してる
読めないのを言い方のせいにするの無敵すぎる

単行本が売れなかった赤字分は出版社が持ってくれるんだから大分恵まれてると思うけどな

>経緯を追っても何で漫画家協会に切れ始めたのか分からん…
AI絵のアレコレでジョージは漫画家の敵みたいに若手漫画家から思われてるとこある

漫画家はサラリーマンじゃないから守ってくれないし自分でやらないといけないって部分抜け落ちてる人多すぎ問題

映像研には手を出すな！レベルならじゃあ書き下ろししませーんって言って揺さぶってもいいと思うけどな
仮にもアニメ化作品だろ

メールのやり取りで証拠も残ってるなら後は弁護士にでも任せれば良いのにSNSでレスポンチする必要なくない？

>>>ジョージに噛みついてる奴らが金と人員出して団体交渉する組織作ってあげれば良いのに
>>>なんで漫画協会は団体交渉するための組織じゃないと言ってるジョージにやらせようとするんだか
>>み、ミーには問題すらどうでもよくてネットのアレな人らが単にジョージ叩き棒で遊んでるように見える…
>そいつらと騒ぎの元の漫画家が同レベルだって言いたいのかよ
で、出た〜どっちもどっち論

表紙作業とかにお金払う出版社もいるけどそういうとこは必然的に印税低いんだよね

漫画家には取引先を選ぶ権利があるだろ選べよ

>ちゃんとしてる人はちゃんとしてるんだろうけど
>ちゃんとしてないやつがよくわかってないのに声でかいの浮き彫りになってるだけじゃないこの騒ぎ
Xのクリエイター至上主義的な雰囲気に染まりすぎていて騒げば周りがなんとかしてくれると思っているし
クリエイターが喚いているのを受けてクリエイターさんが悲しんでるだろ！！ってジョージに喧嘩売りに行くようなのも多い
AIの件とか見てても結局Xの内輪で喚き散らしていて社会人としての対話を拒否しているので世間との感覚がどんどんズレてるのを感じる

正直コレに関してはマジで映像研の作者が悪い

>>>表紙絵に金出せと言うなら単行本の印刷代や流通に掛かる配送代、販促のための宣材や本屋との交渉諸々の費用は漫画家さん出してくれるんですかね
>>単行本の売上の9割が出版社に入るんだからそこから捻出してるだろ
>>ってかそうじゃねえなら9割も取るなよ
>1000部も売れてない漫画家でもちゃんと単行本にしてあげてるじゃない
>金の話の行き着く先はじゃあ売れるもんしか単行本にしませんよ、だよ
これ話が全く噛み合ってるように見えないんだけど何言ってるのこの子？

ジョージの言い方が下手なのではなく騒いでいる人の読み方が下手なようにしか見えない…

>AI絵のアレコレでジョージは漫画家の敵みたいに若手漫画家から思われてるとこある
例えば誰？
有象無象の匿名ユーザーから絡まれてるのは見たことあるけど
名前出して批判してる若手の名前教えて

バトルはSNSでやってね

僕の考えた最強契約書です
さっさとハンコ押してください

報酬出す話をされてたのに出なかったは業界慣習もかすりはするけど主問題は契約不履行だな

この騒動で一番可哀想なのは居酒屋のぶの原作者だと思う

>ジョージの言い方が下手なのではなく騒いでいる人の読み方が下手なようにしか見えない…
わざと下手な読み方をして煽ってるだけだからそりゃあそう

>金の話の行き着く先はじゃあ売れるもんしか単行本にしませんよ、だよ
秋田書店をご存知ない？
他の出版社でも売れ行き見込まれない場合は単行本出ないぞ

約束を反故にされた？証拠はある？
弁護士へGO!

これで協会が出版社側に立っている！は無理筋が過ぎんか

ていうか個人事業主なのにそこまで契約周り大雑把なんだ…って驚いたな
表紙どうのこうのは別として普通に怖く感じないんだろうか？

ジョージの表紙云々は詳細にはまた別の話だぞマジで

>バトルはSNSでやってね
やってるやろがい！

ジョージがタダ働きしまくる人かと言うとむしろ金が発生して然るべきタイミングに払わせるのは全然躊躇しない人なんだよね
本人曰く若い頃から

>ジョージの言い方が下手なのではなく騒いでいる人の読み方が下手なようにしか見えない…
まあ両方だと思う
ジョージはジョージで散発的に反論したり新種の虫に煽って中指立てたりしてるのでノイズが多い

>メールのやり取りで証拠も残ってるなら後は弁護士にでも任せれば良いのにSNSでレスポンチする必要なくない？
逆に言えばSNSでレスポンチするような人に弁護士への相談なんて発想はない

>単行本が売れなかった赤字分は出版社が持ってくれるんだから大分恵まれてると思うけどな
売れなくて赤字でても印刷した分の印税は貰えてリスクないのは作家側優位だよね

>1000部も売れてない漫画家でもちゃんと単行本にしてあげてるじゃない
>金の話の行き着く先はじゃあ売れるもんしか単行本にしませんよ、だよ
秋田書店…！

>ていうか個人事業主なのにそこまで契約周り大雑把なんだ…って驚いたな
>表紙どうのこうのは別として普通に怖く感じないんだろうか？
そもそも契約書とか事務手続きをしたくないから漫画家なんてやっているのである！

>正直コレに関してはマジで映像研の作者が悪い
これに関しては間違いはない

>ワード選びとして「表紙は漫画家が勝手に描いてる」の勝手にがよくなかったのはわかるが
>ジョージ責めてる人がそこしか攻めれねぇからそこだけ問題にしてる
>意味がわからない
ピンポイントの言葉尻だけ連日あげつらって政治家に謝罪させようと粘るワイドショーや野党とレベルが同じすぎる

>ていうか個人事業主なのにそこまで契約周り大雑把なんだ…って驚いたな
>表紙どうのこうのは別として普通に怖く感じないんだろうか？
ガチガチに契約すると原稿落とした時に困るの漫画家の方だと思う

周りにすごい迷惑をかけたことは別の話なのでちゃんと謝ったほうがいいんじゃねぇかな…

>秋田書店をご存知ない？
>他の出版社でも売れ行き見込まれない場合は単行本出ないぞ
実際例があるんなら行き着く先は正しいってことじゃん！

小説とか装丁は装丁家が別にやって報酬もらうじゃん
出版社ごとだと思うけどその社で別に分かれてる工程なら
別に契約してもおかしくないんじゃないの

>>ジョージの言い方が下手なのではなく騒いでいる人の読み方が下手なようにしか見えない…
>わざと下手な読み方をして煽ってるだけだからそりゃあそう
まあ煽ってる本人たちはわざとやってるって自負があるんだろうが
それやってる時点で頭は悪いよな

>報酬出す話をされてたのに出なかったは業界慣習もかすりはするけど主問題は契約不履行だな
問題は外野からはその約束が本当にあったのかわかんないので証拠があるなら然るべき手段で然るべきところに相談してもらうしか解決策がないのである

二次裏とかトゥギャッターあたりはめちゃめちゃ冷静にジョージのほうが正しいと言ってる
Xは漫画家の利益について無条件になんとかしろ派が多すぎてもうダメ

出版社は利益を貪る巨悪であり少しでも出版寄りの発言する奴は許さない層おすぎ

今店舗特典の話してるのにいっちょ噛みで別の論点出してきてる映像研の人
って構図だよね

>ジョージがタダ働きしまくる人かと言うとむしろ金が発生して然るべきタイミングに払わせるのは全然躊躇しない人なんだよね
>本人曰く若い頃から
それどころか単行本以外でタダ働きさせられそうになると若手のためにも俺が無料でやったらダメでしょと積極的に働きかけてる…

この件で面白かったのは「まぁ森川先生はすぐはじめの一歩あてて苦労を知らない人だから」
みたいな事言い始めた人かな

>ていうか個人事業主なのにそこまで契約周り大雑把なんだ…って驚いたな
>表紙どうのこうのは別として普通に怖く感じないんだろうか？
雑な仕事でも人は死なないのでお上から怒られない＆供給過多使い捨て上等で契約がガバガバになってる感がある

この件でいろんな漫画家が報酬形態言ってるけど表紙代出るし原稿料高いけど印税低かったり表紙代どころか単行本作業代1ミリも出ないけど印税高かったり全部金払いいいけど電子書籍オンリーだったり色んな出版社があってそれ見るのちょっとおもろい

オタクのファンネルって「◯◯費もらってない」に弱すぎない？
SNSで炎上したら渋々支払われるものだと思ってる？

>出版社は利益を貪る巨悪であり少しでも出版寄りの発言する奴は許さない層おすぎ
クリエイターは搾取されている！！！っての最近マジで多くなったなぁ

>>ジョージの言い方が下手なのではなく騒いでいる人の読み方が下手なようにしか見えない…
>まあ両方だと思う
>ジョージはジョージで散発的に反論したり新種の虫に煽って中指立てたりしてるのでノイズが多い
いや今回に関しては間違いなく騒いでる側が悪いよ

>ワード選びとして「表紙は漫画家が勝手に描いてる」の勝手にがよくなかったのはわかるが
>ジョージ責めてる人がそこしか攻めれねぇからそこだけ問題にしてる
>意味がわからない
言い方よくないはともかく契約上の話としてあくまで勝手って話でしかないのにね…

>問題は外野からはその約束が本当にあったのかわかんないので証拠があるなら然るべき手段で然るべきところに相談してもらうしか解決策がないのである
本人がメールのやり取りを残してるって言ってるから勝ち確なんだよな
ボロい案件だし今頃弁護士から営業受けてるんじゃないか

電子書籍で個人販売すれば良いじゃない
そうすれば値段から表紙から何でも作家の思い通りの販売形式にできて利益も全部取れるぞ

>>報酬出す話をされてたのに出なかったは業界慣習もかすりはするけど主問題は契約不履行だな
>問題は外野からはその約束が本当にあったのかわかんないので証拠があるなら然るべき手段で然るべきところに相談してもらうしか解決策がないのである
それはそう

>>1000部も売れてない漫画家でもちゃんと単行本にしてあげてるじゃない
>>金の話の行き着く先はじゃあ売れるもんしか単行本にしませんよ、だよ
>秋田書店…！
最近は昔より緩くなったのでこれ絶対「」ですら買わねぇぞって奴でも様子見で紙だしてくれたりはする
案の定途中から電子オンリーになる

>この件で面白かったのは「まぁ森川先生はすぐはじめの一歩あてて苦労を知らない人だから」
>みたいな事言い始めた人かな
一歩当てるまでに何度打ち切られたかも知らないんだよね…

>ていうか個人事業主なのにそこまで契約周り大雑把なんだ…って驚いたな
>表紙どうのこうのは別として普通に怖く感じないんだろうか？
クリエイターは特権階級なので契約や雑務については本人ではなく周りが心を配るべき
みたいな考えのクリエイターﾒに多いから…

>雑な仕事でも人は死なないのでお上から怒られない＆供給過多使い捨て上等で契約がガバガバになってる感がある
そもそも契約ガチガチにされて困るのは基本的に締め切りだの事務仕事だの割りと適当な漫画家サイドなんだよね

契約回り理解してから漫画書こうとか
ぜったいいつまでたっても描かない奴だろ

約束を反故にされた大元の事件があって
有名漫画家や無産がそれぞれ好き放題言って
大元の事件も知らない人までいっちょ噛みし出してわけ分からんことになってる
大元の人の問題点は反故にされた部分なのに

>実際例があるんなら行き着く先は正しいってことじゃん！
問題の人は単行本の売れ行き見込める人だろ
もうちょっと落ち着いて髪の毛抜け

>表紙依頼されて無報酬にされた漫画家がキレる
>↓
>ジョージの過去ツイをリポストして「協会の理事がこんなんだから変わらない」と喧嘩を売る
>↓
>ジョージが「漫画家は個人事業主で契約形態が各々違うから一律に表紙有料にしろとは言えないよ。協会に窓口あるから個別相談してね」と反応
>↓
>ジョージが表紙無料当たり前だと主張してると漫画家がキレる
ああこういう流れだったのか
かわいそうに

>出版社は利益を貪る巨悪であり少しでも出版寄りの発言する奴は許さない層おすぎ
10年ぐらい前に流行った作家は正義で編集は搾取するだけの悪っていうのに頭やられたままのやつが多すぎる

結局本人達と会社の間の話でしかなくて外野は何も関係ねえ過ぎる

ﾋで騒いでるやつはそもそも個人事業主ってのがなんなのかわかってないみたいな層が多すぎる

>小説とか装丁は装丁家が別にやって報酬もらうじゃん
>出版社ごとだと思うけどその社で別に分かれてる工程なら
>別に契約してもおかしくないんじゃないの
装丁屋に印税入るならそうだろうけど作品の権利自体が作者にあってそこからどうするかって話だからな
交渉して詰めろ以上に言えないだろコレ

ナニワ金融道であった自分が間違ってるって分かってる奴は
相手の弱点見つけてそこに食らいついてゴネまくるってやつか

報酬は印税の中に含まれてんだよ全部
表紙代も含まれてる
だから「嫌なら描かなくていいよ」ではなく
「描かなければその分だけあなたが印税を多く取れて実質その分だけ儲かるよ」が正解
表紙代を払ってくれるところもある！とか言ってんのは印税ガッツリ削って
その中からちょっとだけ表紙代として払ってるだけの見せかけの物なのに
それで喜んでるのは朝三暮四で喜んでる猿と一緒
馬鹿にされてるだけって事に気付いてほしい

漫画家が税金払ってなくても編集のせいにされる昨今

今成功してる人は最初からそこにいるみたいな認識の人は何故かわりといる

そもそもの話をすると店舗特典というものは書店と漫画家が本来話すべきであって
出版社はサービスでマネジメントしてるだけというか…

単行本作業の報酬が印税ってだけよねぇ本来

コミカライズの原作者の方ももっといい出版社と契約していれば変な作画の人付かなかったのにな…

>装丁屋に印税入るならそうだろうけど作品の権利自体が作者にあってそこからどうするかって話だからな
>交渉して詰めろ以上に言えないだろコレ
その分印税のパーセント上げてくれっていうのが一番形としてきれいに収まるだろうな

>約束を反故にされた大元の事件があって
>有名漫画家や無産がそれぞれ好き放題言って
>大元の事件も知らない人までいっちょ噛みし出してわけ分からんことになってる
>大元の人の問題点は反故にされた部分なのに
やり取りのメール文面まで残ってるのに弁護士かまさないでSNSぴえんした馬鹿

>報酬は印税の中に含まれてんだよ全部
>表紙代も含まれてる
入ってないよ
単行本を出さないって選択肢もあるから

映像研の作者は10年ぐらい前のネットにいた感じのオタクこそ最強で尊ばれるべき存在！みたいな人なので…
理由とか関係なく漫画家というオタククリエイターが出版社みたいな無産に搾取されるのは許せないんだよ

単行本出さないと言えば秋田のイメージだけど
他の出版社もそんなに出さないことってあるの？

よほど雑誌連載時点で売上見込めない限り初版は刷らないと言われる竹書房でさえ最低ライン3万だし
1000部も売れないのに単行本刷ってくれる出版社って何処だよ？
同人誌より売れてねぇじゃん

自分の商品のパッケージ好きにさせて貰えるんだから個人事業主はうらやましいぜ

ジョージは苦学生だしその後も当たんなくて辞めようかどうかってところまで行ったところではじめの一歩やって今があるのに強者のポジショントーク！みたいに言い出すの
こうやって何でもかんでも敵にするから自ら生きづらくしている自覚ないんだろうなああいう人たち

個人契約だから自分で相談してね！

>編集が金出すって言った言わないの話に表紙は漫画家が勝手に描くって慣例だから〜って言い出すのはズレてるから対応ミスってはいる
>最初から「それは業界とか関係ない個人トラブルなんで漫画家協会じゃなくて弁護士に相談しなさい」って言うべきだった
そもそも何も問題ない表紙なんかの単行本作業の話をいきなりぶっ叩かれたんだからそりゃそれについての反論するしかないでしょ

>問題の人は単行本の売れ行き見込める人だろ
>もうちょっと落ち着いて髪の毛抜け
じゃあ9割のうち宣伝費やらの諸経費か
出版社の儲け減らして漫画家側にくださいって交渉すればいいんじゃね

>単行本作業の報酬が印税ってだけよねぇ本来
違う
そもそも「依頼」「それに対する報酬」ではない
出版依頼に対して出版してるだけ

SNSが発展して出版社と漫画家の立場入れ替わってるよな
漫画家がどんなに自分有利な主張しても出版社側が悪者になって炎上するし

>入ってないよ
>単行本を出さないって選択肢もあるから
？

>>>ジョージの言い方が下手なのではなく騒いでいる人の読み方が下手なようにしか見えない…
>>まあ両方だと思う
>>ジョージはジョージで散発的に反論したり新種の虫に煽って中指立てたりしてるのでノイズが多い
>いや今回に関しては間違いなく騒いでる側が悪いよ
どっちが悪いと言えばそうだけどジョージのポストも散発的なのでアホに届くようにできていないという話だよ
届ける義務もないのだが

まあこの件で東西がコミカライズ降ろされてエロマンガに帰ってきてくれるならオレに良し

契約不履行の件はそれならちゃんと言ったほうがいいよ相談乗るよ以上の話あるか？

>映像研の作者は10年ぐらい前のネットにいた感じのオタクこそ最強で尊ばれるべき存在！みたいな人なので…
>理由とか関係なく漫画家というオタククリエイターが出版社みたいな無産に搾取されるのは許せないんだよ
そもそもこの件では搾取されてるって考え方がおかしいのでは…？

本当の漫画家協会作るかって息巻いてる人いるしもうそっちに任せればいいじゃん

>漫画家が税金払ってなくても編集のせいにされる昨今
パクリも著作権侵害も編集のせい

約束を反故にされた時にする事は交渉であってSNSに投稿する事ではない
逆に言えばそういう事する人だから交渉なんて出来ないって事なんだろうけど

>他の出版社もそんなに出さないことってあるの？
4コマ漫画はマジで出ないのでスクラップしてた

賃金労働者とは根本的に違うのに
偉い漫画家さんを守れという気持ちなのか
頓珍漢なこと言って話をややこしくしてる感

偽造請負で実質雇用関係とかその辺突っつくと漫画家とアシスタントの関係も面倒くさいことにならない？

搾精されているよ

>>単行本作業の報酬が印税ってだけよねぇ本来
>違う
>そもそも「依頼」「それに対する報酬」ではない
>出版依頼に対して出版してるだけ
間違ってないよ
そもそも依頼とそれに対する報酬なんて話をしてないから

表紙絵を約束を反故にして無償で描かされた人がいる
その人が過去のジョージのツイートを引っ張ってきて文句を言う
ジョージが反応して「表紙に金が出るかは本人が交渉しないと駄目よ。それはそれとして約束破りは駄目よ」と言う
「大御所が新人を庇わないなんてどう言う事だよ」と外野が燃え上がる

まずジョージを引き合いに出して文句言った奴が悪いし外野はなんでジョージ燃やしてるのかわからんくね？

野球選手もサッカー選手も代理人立てて契約交渉してんだから作家もそうすればいいじゃん
それが当たり前になったら今度は代理人叩きに移行しそうだけど

SNSでたまに思うけど
特定のジャンルにおけるインフルエンサーの発言は鵜呑みにするんじゃなく考えることが大事だなと…
成功体験とか聞くとそれが正解かのように思えるけどその成功体験が必ずしも全員に共通なわけないし

>約束を反故にされた時にする事は交渉であってSNSに投稿する事ではない
>逆に言えばそういう事する人だから交渉なんて出来ないって事なんだろうけど
なんなら守秘義務破ってそうだしな…

表紙や追加の書き下ろしをして単行本化するか
その書き下ろしの報酬は印税に含むとするか別途出版社が支払うか
この辺は契約次第としか言えない

全部自分でやれば全部自分の物ですよ
頑張ってください

大人数でチクチク攻撃してちょっとでも殴り返されたら「攻撃してきた！」って騒ぐのマジで虫

>ﾋで騒いでるやつはそもそも個人事業主ってのがなんなのかわかってないみたいな層が多すぎる
TL整理チャンス

>SNSが発展して出版社と漫画家の立場入れ替わってるよな
>漫画家がどんなに自分有利な主張しても出版社側が悪者になって炎上するし
ぶっちゃけSNSで優勢になっても理屈の話を会社でされたら理解するとは思うよ
その八つ当たりをまたSNSで出すと思うけどね

個人事業主って要するに孤独のグルメのゴローちゃんが作中やってる事なんだけどね
自由な時間は持てるけど何から何まで全部やらなきゃならない

そもそも引用元のジョージの発言自体別に漫画家の権利を虐げる意図なんかないからな
誤解をさせる発言云々にしても発言当時の流れも知らずに切り出して間違った情報添えて発言する側に言う権利ないし

本物の(社会不適合者の)漫画家協会作るかって意味かな

>二次裏とかトゥギャッターあたりはめちゃめちゃ冷静にジョージのほうが正しいと言ってる
これジョージが間違ってるってこと？

>映像研の作者は10年ぐらい前のネットにいた感じのオタクこそ最強で尊ばれるべき存在！みたいな人なので…
>理由とか関係なく漫画家というオタククリエイターが出版社みたいな無産に搾取されるのは許せないんだよ
出版社が無産というなら何から何まで自分でやって自費出版してくださいよ…

今でこそデジタルで百巻超えしてるゲンさんも長らく単行本無かったからな

>>単行本作業の報酬が印税ってだけよねぇ本来
>違う
>そもそも「依頼」「それに対する報酬」ではない
>出版依頼に対して出版してるだけ
微妙に話勘違いしてるぞお前

昔からの慣例になっちゃってるけどもう時代にそぐわないし直してこうねってんならわかるんだけどなんか変なポイントで変なキレ方してる人が多すぎて話がよくわからなくなってる

>なんなら守秘義務破ってそうだしな…
契約書が存在してないなら守秘義務なんかも無いだろうしノーダメ！
契約書が無いメリットだな

ジョージ全然悪くなくない？

個人事業主なのに社会性がなさすぎる漫画家相手だから成立した慣行がたくさんありそうな気がする

でも単行本で出版社も利益得てるんだから実質依頼じゃねえのこれ？って感じは思わなくもない

漫画家を一つの存在として認めて欲しいのか出版社の一部として保護して欲しいのかがわからないんだよね

>>ﾋで騒いでるやつはそもそも個人事業主ってのがなんなのかわかってないみたいな層が多すぎる
>TL整理チャンス
ジョージのツイートの引用欄を見た結果だからな…じゃあ悪いのは俺だ……

竹書房「うちなら表紙代だしますぜ旦那へっへっへ」

>本当の漫画家協会作るかって息巻いてる人いるしもうそっちに任せればいいじゃん
今回の公益社団法人もそうだけどユニオンも結構ガチガチに法で縛られてる存在だぞ
作ってみたら思てたんと違う！とか言い出しそう
そもそも作らないだろうけど

テンプレ当て嵌めるみたいに誰が悪いみたいに語るのがいるので大体荒れる

>ジョージ全然悪くなくない？
なぜか大物だから敵認定されてる

>ジョージ全然悪くなくない？
何が悪いという話をするなら
SNSなんかやってることかな…

>ジョージ全然悪くなくない？
ジョージは悪くないよ
いくら説明されても理解できない頭悪い奴らが居るだけだよ

>竹書房「うちなら表紙代だしますぜ旦那へっへっへ」
でもその分印税率引いてるじゃん

>単行本出さないと言えば秋田のイメージだけど
>他の出版社もそんなに出さないことってあるの？
紙を出さない、って所は増えたなぁ
１巻だけ紙であとは電子のみとか
本棚が寂しくていけねぇや

だーかーらぁ
そんなに出版社が気に食わないなら取引やめて自分で勝手に出しゃいいんたよ
今の時代個人クリエイターが一人で勝手に描いて稼げる仕組みなんていくらでもあるだろが

>編集が金出すって言った言わないの話に表紙は漫画家が勝手に描くって慣例だから〜って言い出すのはズレてるから対応ミスってはいる
そんなこと言ってないんやなw

>>本当の漫画家協会作るかって息巻いてる人いるしもうそっちに任せればいいじゃん
>今回の公益社団法人もそうだけどユニオンも結構ガチガチに法で縛られてる存在だぞ
>作ってみたら思てたんと違う！とか言い出しそう
>そもそも作らないだろうけど
編集との交渉すらできない存在が設立までいけるとは到底思えない

>契約書が存在してないなら守秘義務なんかも無いだろうしノーダメ！
>契約書が無いメリットだな
社会人としての一般常識レベルの事が出来ない人がどう扱われるかって話になってくるな

連載準備期間のネームやり続けてる間の金も出せとかのたまう漫画家も多いし
出版社を無限の財布だと思ってる輩は多い

インボイスの時もそうだけど漫画家SNSでぴえんしすぎ

割と出版社って底辺職だしなあ

メジャーな漫画雑誌に連載だとそれなりに本だしてくれるけどそれ以外だと電子のみとか最悪なにもでないのも結構あるからな

>>竹書房「うちなら表紙代だしますぜ旦那へっへっへ」
>でもその分印税率引いてるじゃん
馬鹿な漫画家を納得させるにはその方が賢いだろう

この件で悪いのは約束を保護にしてきた出版社だけだろ

誰が良い悪いじゃなくて納得して金出してもらうにはどうすればって前向きな話できればいいのにねとはなる

>そもそも作らないだろうけど
騒いでる奴らは騒ぐだけでなんか偉い人たちが動いて良い感じにしてくれると思ってるからな
お気持ち述べるだけで自分で調べたり動く気は一切ない

おまけページ書いてくれる人ってすごいんだな尾田くん見直したぞ

>ジョージ全然悪くなくない？
今回に関しては悪くないよ

そもそもジョージは昔から「他の漫画家の為にも無償で仕事は受けないし1枚からの依頼でも必ず報酬は確認する」ってスタイルなのにな

契約書でガチガチに取り決めして漫画家大勝利とは絶対ならんからな
会社側に有利な条件も余裕で入れられるし

>連載準備期間のネームやり続けてる間の金も出せとかのたまう漫画家も多いし
>出版社を無限の財布だと思ってる輩は多い
そのうち没原稿にも金出せとか言いそう

慣例だからじゃなくて発注と納品の関係になってないからお金は発生しないと言ってるだけ

>ジョージは苦学生だしその後も当たんなくて辞めようかどうかってところまで行ったところではじめの一歩やって今があるのに強者のポジショントーク！みたいに言い出すの
>こうやって何でもかんでも敵にするから自ら生きづらくしている自覚ないんだろうなああいう人たち
ゲームセンターあらしの人も当時最先端だったゲームをテーマにしてヒットさせた人だし
パソコンオタクでパソ通時代からシスオペやってたり常に時代の最先端に触れてる人なのに
高齢ってだけで無知だと決めつけて「すがや先生はご存知ないのでしょうがAIとはこういうものであり〜」とか失礼なこと言って「勿論全部知ってますよ」って論破されてたな

良い人(クリエイターは何故か無条件で良い人)が困ってたら悪い偉い人がいて
SNSで泣き喚くと更に偉い人が悪い人を叱ってくれる
みたいなストーリーを信じてるやつが多い

>だーかーらぁ
>そんなに出版社が気に食わないなら取引やめて自分で勝手に出しゃいいんたよ
>今の時代個人クリエイターが一人で勝手に描いて稼げる仕組みなんていくらでもあるだろが
Rabisが確か同じ感じで出版社から自作引き払って自費出版してた記憶がある

>だーかーらぁ
>そんなに出版社が気に食わないなら取引やめて自分で勝手に出しゃいいんたよ
>今の時代個人クリエイターが一人で勝手に描いて稼げる仕組みなんていくらでもあるだろが
今はマジで沢山あるからあんま言い訳できないのよね

>今回の公益社団法人もそうだけどユニオンも結構ガチガチに法で縛られてる存在だぞ
>作ってみたら思てたんと違う！とか言い出しそう
>そもそも作らないだろうけど
出版社に直接働きかけてるって言ってるし無理とか言ってる奴らは何もしてないだけとまで言い切ってるから大丈夫でしょ

本題に関してはどっか行っちゃったのではなく
話に広がりようがなくてとっくに片付いていると言ったほうがいいのでは
あとがなんかよくわからない場外乱闘なのはそう

現状を変えるために声を上げるのはいいんだけどSNSで愚痴れば誰かが何とかしてくれるしそうしない人は悪者みたいな態度の人多すぎ

映像研の作者が組合作れるほど人望あるとは思えない
清野くんくらいの性格だろ？

>個人事業主なのに社会性がなさすぎる漫画家相手だから成立した慣行がたくさんありそうな気がする
どこまで行っても一個人だから対組織となると…というのもあるんだろうなって

fu4153808.jpg

やっぱなんとなく絵とか漫画さえ描いてれば
開業届なんかなくても始められちゃうから
個人事業主としての心構えというか最低限の基礎知識もないのよな

>この件で悪いのは約束を保護にしてきた出版社だけだろ
そこも外野からは下手な事言えないからSNSじゃなくてちゃんと相談してとしか言えないだろ

全く関係ない異世界居酒屋のぶの原作者が「なんで報酬ないんですか！？」ってリプでキレられてるの可哀想

Xの若手クリエイターとその囲いがエコーチェンバー化していてどんどん世間一般の感覚からズレてんのがここんところ明らかになりつつあるので本当の課題はここだと思うんだよな
明らかに商慣習に照らして適切ではなくても身内でヨシヨシしてくれるから初手SNSぶちまけとかやってしまうし

>やり取りのメール文面まで残ってるのに弁護士かまさないでSNSぴえんした馬鹿
これが刺さるオタク産業従事者多すぎる…

>違う
>そもそも「依頼」「それに対する報酬」ではない
>出版依頼に対して出版してるだけ
作者が出版社に依頼して出版した貰った報酬を払った残りが印税として作者の手元に残るの方が近いよな

>全く関係ない異世界居酒屋のぶの原作者が「なんで報酬ないんですか！？」ってリプでキレられてるの可哀想
本当に可哀想なのはやめろ

大元の話は報酬キャンセルになったから書きません次の単行本特典なし表紙白紙になるかもで決着してるんでしょ？
いきなり出されたらなんで？ってなるから経緯含めての報告は当然じゃないの

>連載準備期間のネームやり続けてる間の金も出せとかのたまう漫画家も多いし
>出版社を無限の財布だと思ってる輩は多い
連載準備期間って半年とか1年とか平気でかかるからまぁキツイことはキツイ
それでいざ連載！って段になって「やっぱ無理でした！」で連載前に没になったりとかザラにあるし

「ほなちゃんと契約するから期限厳守でこっちの指定通りにちゃんと書いてね堕としたら請求するからな」

スレ画に対しても豚が肉屋の立場で発言するなってわけ分からないキレ方してる奴いるしもうめちゃくちゃだよ

>やっぱなんとなく絵とか漫画さえ描いてれば
>開業届なんかなくても始められちゃうから
>個人事業主としての心構えというか最低限の基礎知識もないのよな
そのレスは薬屋の作画担当に効く

個人事業主が都合のいい時だけ従業員として報酬くれみたいな認識だと
自分のやったことに誰かが金出してくれないとおかしいみたいな感じになるのかな

>やっぱなんとなく絵とか漫画さえ描いてれば
>開業届なんかなくても始められちゃうから
>個人事業主としての心構えというか最低限の基礎知識もないのよな
せめて代理人立てるとか外注すればいいんだ
それすらできないでSNSでポロッちゃうのは口が悪い以上にSNS向いてない

>個人事業主なのに社会性がなさすぎる漫画家相手だから成立した慣行がたくさんありそうな気がする
まあそのへん生活まで含めて編集者が面倒見ちゃってたところあるからねサービスで…

弁護士雇うとお金かかるし手続きとか面倒だけどSNSでオタクけしかければタダだし手間もかからない

何なら現実見て妥協点探ろうとしてる人たちを敵認定して後ろから撃ってるのがあの辺の界隈
そのうち守ってくれる人も居なくなるんじゃないか

>偽造請負で実質雇用関係とかその辺突っつくと漫画家とアシスタントの関係も面倒くさいことにならない？
出版社と漫画家は雇用関係なのだー！ってやると
描いた漫画が職業著作になって著作権が出版社に移るのでは…？

>全く関係ない異世界居酒屋のぶの原作者が「なんで報酬ないんですか！？」ってリプでキレられてるの可哀想
本当にとばっちりすぎる

弁護士雇って出版社に言えばいいのにSNS使ってみなさーん！酷いと思いませんかー！
ってファンネル飛ばした時点でもうダメだよ

>この件で悪いのは約束を保護にしてきた出版社だけだろ
約束保護してるならいいだろ
まずレス前に落ち着け

連載時の巻頭カラー表紙とか使いまわしてるパターンもあるけど
カラーページは確か原稿料出てたよね

約束破られたので単行本書き下ろしはありませんって単純明快な話がなぜここまでこじれるのか
というか普通に進めれば出版社から謝罪が出て終わるような案件だろ

従業員としての漫画家になったらそれこそ一枚一枚の絵にお金なんて発生せず月のお賃金だけになるけどね

契約書が無いのは出版社の陰謀みたいに盛り上がった時も
じゃあ原稿落としたりした時の罰則も当然契約書に付けるねで
一気に沈静化したのを思い出す

ジョージの発言に大御所ならとか常任理事ならとか言ってるの
清々しいほどの権威主義者なんだけど自覚してるんだろうか…

原則的に出版するってのは著者が出版社に依頼して出すものだ
雑誌は著者が編集部で記事を依頼してるから原稿料が出る
なのでコミックギアは共同著作物になり雑誌ではなかった

漫画家は当然しっかりした人もいるにしろ
平均値で見ると本当に契約きっちりしちゃっていいのか！？て感じがするからな…

昨日からずっと同じような話がループしている気がする

これって何十年も前にブラックジャックによろしくの作者が問題提起してたろ？
なんで今更燃えてんの？
てかいまだに解決してなかったの？

>>この件で悪いのは約束を保護にしてきた出版社だけだろ
>約束保護してるならいいだろ
>まずレス前に落ち着け
理解出来る程度の誤字に一々噛みついてマウント取って気持ちよくなってる嫌な人

自分の漫画でやるならいいけど他人の原作の作画でやるのはちょっと次から仕事の付き合い控えたい

>「ほなちゃんと契約するから期限厳守でこっちの指定通りにちゃんと書いてね堕としたら請求するからな」
そんな…！編集者は印刷機壊そうとしてでも作家を守ってくれる人じゃないんですか！？

>何なら現実見て妥協点探ろうとしてる人たちを敵認定して後ろから撃ってるのがあの辺の界隈
>そのうち守ってくれる人も居なくなるんじゃないか
せっかく助けの手を差し伸べてくれる人がいても全面的に味方してくれないと敵だからな

>描いた漫画が職業著作になって著作権が出版社に移るのでは…？
なのでそうならないように頑張って調整したってジョージは言うとるよ

>昨日からずっと同じような話がループしている気がする
ここで偉そうにぐちぐち言ってるやつらも全員無関係の無産だからね…

ウチはヒット作出そうが出すまいが月給制ですぜみたいな出版社をつくればいい
あまりに才能無かったら別部門に配置転換だ

>そもそもジョージは昔から「他の漫画家の為にも無償で仕事は受けないし1枚からの依頼でも必ず報酬は確認する」ってスタイルなのにな
だから単行本の表紙絵も描いてないわけだしな

>>報酬は印税の中に含まれてんだよ全部
>>表紙代も含まれてる
>入ってないよ
>単行本を出さないって選択肢もあるから
印税と原稿料混同してる？

>てかいまだに解決してなかったの？
みんな2週間くらい騒いだら満足して忘れるから

>約束破られたので単行本書き下ろしはありませんって単純明快な話がなぜここまでこじれるのか
>というか普通に進めれば出版社から謝罪が出て終わるような案件だろ
それをSNSで言ってるからですかね…

個人事業主のデメリットが嫌なら雇用労働者やりなよとしか言えない

ガチガチに契約書交わすとすると「貴方の作品がこちらの定めた数販売出来なかった場合契約不履行と見做して損害金を請求します」とかありえるからなマジで

>これって何十年も前にブラックジャックによろしくの作者が問題提起してたろ？
>なんで今更燃えてんの？
>てかいまだに解決してなかったの？
どうでもいいけどあいつブラックジャック使う許可得てなかったの解決したのかな

>>「ほなちゃんと契約するから期限厳守でこっちの指定通りにちゃんと書いてね堕としたら請求するからな」
>そんな…！編集者は印刷機壊そうとしてでも作家を守ってくれる人じゃないんですか！？
印刷機が何をしたって言うんだ…

SNSで燃えたら賠償金払うように契約に入れとくか

>ウチはヒット作出そうが出すまいが月給制ですぜみたいな出版社をつくればいい
それがジャンプの契約金

「」は自分のことを編集者だと思ってるイタい人だからなあ

>昨日からずっと同じような話がループしている気がする
昨日からだとだんだん漫画家やばくね？ってほうに傾いてる

>弁護士雇うとお金かかるし手続きとか面倒だけどSNSでオタクけしかければタダだし手間もかからない
個人や中小相手ならともかく
それなりの規模や資産持ってる相手だったりそもそもSNSやってない所には効果が薄すぎる…

>約束破られたので単行本書き下ろしはありませんって単純明快な話がなぜここまでこじれるのか
>というか普通に進めれば出版社から謝罪が出て終わるような案件だろ
なぜか無関係のジョージにお前のせいだと喧嘩を売った
ついでにこの件で作画下ろされたら同人で勝手に続き書くわと原作者にも若干喧嘩売った

僕の要求をすべて飲んで肯定してくれないと敵！ってタイプはネットによくいる
そのせいで同じ方向向いてる味方にすら殴りかかる

>>「ほなちゃんと契約するから期限厳守でこっちの指定通りにちゃんと書いてね堕としたら請求するからな」
>そんな…！編集者は印刷機壊そうとしてでも作家を守ってくれる人じゃないんですか！？
編集者が守ってるのは雑誌に載せる原稿であって仕事をしない人間ではないんだ

>自分の漫画でやるならいいけど他人の原作の作画でやるのはちょっと次から仕事の付き合い控えたい
作画の人でもってるところあるし表紙もしっかりしてるからまあ言ってもいいかなとはなる

薬師のひとりごと漫画版のアレも悪どいことやってるのかと思ったら本気でめんどくさがって逃げ回ってただけなの凄かったな
アレがボトムにせよあのレベル想定しないと務まらない仕事はやりたくないわ

>従業員としての漫画家になったらそれこそ一枚一枚の絵にお金なんて発生せず月のお賃金だけになるけどね
印税も多分会社総取りになるよね

https://x.com/souryu_manga/status/1848532738045051384?t=Uw6JAiq8B6ticeAUDaw9Dg&s=19

やっぱり社会人経験ある漫画家はまともなこと言うわと思った

>ガチガチに契約書交わすとすると「貴方の作品がこちらの定めた数販売出来なかった場合契約不履行と見做して損害金を請求します」とかありえるからなマジで
そんな契約は誰も契約しない

漫画以外の書籍だと出版社がデザイナー雇って表紙作ってるのに漫画だけタダはありえねえだろアホか

>なぜか無関係のジョージにお前のせいだと喧嘩を売った
>ついでにこの件で作画下ろされたら同人で勝手に続き書くわと原作者にも若干喧嘩売った
若干じゃなくてすごい喧嘩売ってない！？

>作画の人でもってるところあるし表紙もしっかりしてるからまあ言ってもいいかなとはなる
だめだろ

>ついでにこの件で作画下ろされたら同人で勝手に続き書くわと原作者にも若干喧嘩売った
ちょっと頭がアレすぎて怖い

いや大体の職種で取引先との関わり合いはあるだろ…

単行本の表紙の報酬も払うとこは払ってるし出版社の気質の問題としか言えんから
「こういう理由で払わないのが正しい！」みたいなことぶち上げてる人も極端

>出版社と漫画家は雇用関係なのだー！ってやると
>描いた漫画が職業著作になって著作権が出版社に移るのでは…？
それがウェブトゥーンだよ

信頼できる担当捕まえて仲良くするのが一番確実

>薬師のひとりごと漫画版のアレも悪どいことやってるのかと思ったら本気でめんどくさがって逃げ回ってただけなの凄かったな
>アレがボトムにせよあのレベル想定しないと務まらない仕事はやりたくないわ
あれはめんどくさがってたからと言ったら何故か同情してくれて
裁判所も認めちゃっただけで本当は悪意バリバリだったと思うよ
不動産とかはきっちり買ってたんだから

黙殺されるはずだった不正が正される事もあるんだろうけど
個人事業主って立場からの不安か不当に搾取されてるって被害者意識が強い人もな

恨み言をSNSで不特定多数を味方に付けようという行為は結局その不特定多数の悪意によって自分に得にならない事になると

>出版社と漫画家は雇用関係なのだー！ってやると
>描いた漫画が職業著作になって著作権が出版社に移るのでは…？
ウェブトゥーンですね

漫画だけ描いていたいなら武内社長みたいな友人を作れば良いんですよ
自分の才能に惚れ込んで作品作りに専念させてくれるスーパービジネスマンを

>>自分の漫画でやるならいいけど他人の原作の作画でやるのはちょっと次から仕事の付き合い控えたい
>作画の人でもってるところあるし表紙もしっかりしてるからまあ言ってもいいかなとはなる
いいわけねぇだろ頭ヴァージニア二等兵かよ

ファンネル使いのニュータイプにお仕事頼みたくないなあ

>薬師のひとりごと漫画版のアレも悪どいことやってるのかと思ったら本気でめんどくさがって逃げ回ってただけなの凄かったな
>アレがボトムにせよあのレベル想定しないと務まらない仕事はやりたくないわ
編集からどころか原作者からも納税しなさいと言われてて
それでもやらないのは相当だ

https://x.com/yuritaro_0316/status/1848654236244185483
一連の騒動で一番面白かった人

>ついでにこの件で作画下ろされたら同人で勝手に続き書くわと原作者にも若干喧嘩売った
俺の権利は守られるべきだけど俺は他人の権利を奪うぜ！なのすごいな

今回に関してはジョージまともなことしか言ってないのに…

>>ガチガチに契約書交わすとすると「貴方の作品がこちらの定めた数販売出来なかった場合契約不履行と見做して損害金を請求します」とかありえるからなマジで
>そんな契約は誰も契約しない
そうだよ？　だから契約書も交わさずゆるゆるにしてやってんの

のぶの作者がSNSで騒いだみたいな伝聞も回ってそうだし原作の蝉川先生かわうそ……

>https://x.com/souryu_manga/status/1848532738045051384?t=Uw6JAiq8B6ticeAUDaw9Dg&s=19
>
>やっぱり社会人経験ある漫画家はまともなこと言うわと思った
真下のシャドバンで駄目だった

>ウチはヒット作出そうが出すまいが月給制ですぜみたいな出版社をつくればいい
>あまりに才能無かったら別部門に配置転換だ
一時期のサイコミがそうだったはず

>漫画以外の書籍だと出版社がデザイナー雇って表紙作ってるのに漫画だけタダはありえねえだろアホか
その例えだとデザイナー自体に書籍の権利はないし印税も払われないのでまるっきり別のはなしでは？

これ1番最初の作者がキチンと契約を書面化してれば良かっただけの話では？
マジでその一言で終わる問題だよね？

>https://x.com/souryu_manga/status/1848532738045051384?t=Uw6JAiq8B6ticeAUDaw9Dg&s=19
>やっぱり社会人経験ある漫画家はまともなこと言うわと思った
まともな意見だけどﾒでこの文章の長さだと前半だけ読んで編集にキレる馬鹿が出てきそう

こういう話出るたびに基本的には作家有利になってるよなぁ

>ついでにこの件で作画下ろされたら同人で勝手に続き書くわと原作者にも若干喧嘩売った
若干どころか著作権完全無視した作品の私物化じゃねそれ

契約してないのにもらってないで炎上させるのもう何度も見たけど毎回よくわかってないやつだけ騒ぐよね

今回ほんとにジョージ悪くないからな

>今回に関してはジョージまともなことしか言ってないのに…
どこがだよ頭ジョージかよ

>https://x.com/souryu_manga/status/1848532738045051384?t=Uw6JAiq8B6ticeAUDaw9Dg&s=19
>やっぱり社会人経験ある漫画家はまともなこと言うわと思った
まあ新人作家はそれこそ人雇う金も自分で動く余裕もないし上の言うこと聞かなきゃ切られて仕事ないから従うだけだが…

想像だからアレだけどたぶんスレ画とか本音のところで
表紙描き下ろしたところで売上に寄与しないと感じてるんじゃないかなと思った

漫画家が集まって雑誌作ろうぜ

これXで表紙に描く絵のお題の依頼をskebに出す様にお願いして
依頼のうち作画がいい案だと思った奴を描いて表紙にすれば原稿料貰うより儲かるのでは
これだと編集部も文句は言えないよね

はいはい自己責任自己責任
自分で何でもできない漫画家は搾取されて当然！
これでこの話はおしまい！

早速わいてきてるね
>敵認定されそう

一連の反応見てると出版社や担当のこと敵だと思ってる漫画家ってそこそこ多いんだろうかと思った

>のぶの作者がSNSで騒いだみたいな伝聞も回ってそうだし原作の蝉川先生かわうそ……
おなかいたい…

>漫画以外の書籍だと出版社がデザイナー雇って表紙作ってるのに漫画だけタダはありえねえだろアホか
頭悪そう

この問題は小説とその表紙で考えればわかりやすいよ
小説の表紙は作者に裁量権がある場合は誰に頼んでもいいしイラスト無しでもいい
イラストの場合は当然イラストレーターに報酬は支払われるがそれを払うのが誰かと言うと小説の作者になる
好きに選んで好きに描かせてるんだから当然だよね
超お高いイラストレーターに頼む事もできれば白紙で０円まで選び放題
翻って漫画の場合、裁量権は完全に作者にある
極端な話自分の漫画でも表紙だけは超有名イラストレーターに頼んでもOKだし外部デザイナーに頼んでもOK（ジョージはこれ）
ただし報酬は作者自身が払わないといけない
そして自分で表紙を描く場合は作者が作者自身に報酬を支払う形になる
よって表紙絵を描いても誰からもお金が貰えないのは当たり前となる

>そうだよ？　だから契約書も交わさずゆるゆるにしてやってんの
販売数で損害賠償云々の不確定な契約なんて誰もしないということ
それだけを取り出して契約書を交わさないほうがいいは暴論
契約書はそれだけで成り立っているものではない

>漫画以外の書籍だと出版社がデザイナー雇って表紙作ってるのに漫画だけタダはありえねえだろアホか
依頼してるって自分で言っとるじゃん

>なぜか無関係のジョージにお前のせいだと喧嘩を売った
なんで…？
>ついでにこの件で作画下ろされたら同人で勝手に続き書くわと原作者にも若干喧嘩売った
アウトだおバカ！

声優事務所みたいに売れっ子漫画家が出版社立ててそこに寄り集まるか…？
リィド社みたいなのをボコボコと

>https://x.com/souryu_manga/status/1848532738045051384?t=Uw6JAiq8B6ticeAUDaw9Dg&s=19
>やっぱり社会人経験ある漫画家はまともなこと言うわと思った
案の定リプにこんなのがぶら下がってるけど元事情に関係無く表紙を無償で描かせてる！悪！とか騒いでるバカが多いから説明してくれてるんだろ…
>今回は「書き下ろしは有償で」という話だったのを、業界的に無償だからと反故にしてきた話なので少し事情が違うと思います。

>漫画以外の書籍だと出版社がデザイナー雇って表紙作ってるのに漫画だけタダはありえねえだろアホか
漫画もデザイナー雇って表紙作ってるよ

編集が製作内容にも口出しできまくる権利があるような感じだしそれなら全部面倒見てあげようよって感じはなくもない

>その例えだとデザイナー自体に書籍の権利はないし印税も払われないのでまるっきり別のはなしでは？
だから表紙は印税とは関係なく報酬渡せって意味だろ

そもそも個人事業主がどういったものなのか理解せずに暴れてる奴がたくさんいるから困る
そういう奴らに限って人の話を聞きやしねぇ

>一連の反応見てると出版社や担当のこと敵だと思ってる漫画家ってそこそこ多いんだろうかと思った
漫画家というか知的レベルの低い人達は大体企業のこと敵だと思ってる

>https://x.com/souryu_manga/status/1848532738045051384?t=Uw6JAiq8B6ticeAUDaw9Dg&s=19
>やっぱり社会人経験ある漫画家はまともなこと言うわと思った
ちょっとまえ大分カスな発言してたのにこの件ではまともなの驚く
人間はわからん

微妙…

しっかり契約するなら納期厳守だし納期破りには違約金を払うことになる
国がやってる公共建築工事請負契約でも工期（納期）破りは契約額に年5%の率をかけた遅延損害金が課される

>>今回に関してはジョージまともなことしか言ってないのに…
>どこがだよ頭ジョージかよ
それをジョークとして言ってるとしても失礼極まりないからな
img以外での言動マジで気をつけたほうがいいぞ

>声優事務所みたいに売れっ子漫画家が出版社立ててそこに寄り集まるか…？
>リィド社みたいなのをボコボコと
なんで売れっ子漫画家が底辺に合わせなきゃならないんだよ

>まともな意見だけどﾒでこの文章の長さだと前半だけ読んで編集にキレる馬鹿が出てきそう
リテイク出したりチェックしたり指定したりと
実態としては明らかに依頼だったりもするから
そこはちゃんと確認して戦いましょうよというのが今回の教訓
ジョージの言ってるのは議論の前提となる枠組みの話であって
実情に沿わない部分もあるからそこは是々非々

デザイナーは絵の権利を売ってるからお金をもらえるのであって
絵の権利自体を売ってる訳じゃない漫画家がそれ単体でお金もらえないのは当たり前じゃねぇかな
その分印税として入ってるわけだし

>のぶの作者がSNSで騒いだみたいな伝聞も回ってそうだし原作の蝉川先生かわうそ……
この先生本当に周りの人の動きで損するの見るな…

>漫画以外の書籍だと出版社がデザイナー雇って表紙作ってるのに漫画だけタダはありえねえだろアホか
漫画でも出版社がデザイナー雇って表紙作ってくれるのに漫画家が自分にやるって言うからご自由にってだけだよ

>依頼してるって自分で言っとるじゃん
だから出版社が著者に依頼してんなら金払えってことだろ

よくわからんけどのぶの原作者は原作者権限でコミカライズ担当差し替えて貰ったら？

表紙のデザインて漫画家だけでやれるもんでは無いだろうし
報酬出たとしても微々たるものなのではと思う
払うと言って払わんのは論外として

>編集が製作内容にも口出しできまくる権利があるような感じだしそれなら全部面倒見てあげようよって感じはなくもない
そこも詰めたら作品の権利自体に出版社や編集入ってないのおかしくない？とかになるから…

>のぶの作者がSNSで騒いだみたいな伝聞も回ってそうだし原作の蝉川先生かわうそ…
おのれ異世界食堂！

まぁKADOKAWAが暗黒メガコーポなのは大体あってる

イラストレーターとかが漫画業界に参入して
一枚○○円みたいな風習も流れてきたのが原因なのかねこういうの

今回の件は約束反故にした編集者ダメだよねってのとそれを証拠まで残ってるのに出版社に抗議してやり取りするとかでも弁護士に依頼するとかでもなくSNSで愚痴った挙げ句原作無視して同人誌で続き描くとか意味不明なこと言い出した作者ダメだよねって話でしかないのに
表紙絵をノーギャラで描かせるのは正しいとか場外空中屁理屈合戦が始まっちゃってる

>なんで売れっ子漫画家が底辺に合わせなきゃならないんだよ
俺もよく分からんけどこの件に不満な人たちが納得しそうな形ってそういう奴なのかなあと

大手のちゃんとしてる出版社としか取引してこなかった人がその感覚でそれを新人に押し付けてるのちょっとグロいね

自分の単行本作るのに雇った外部のデザイナーに報酬出すのはわかるけど
自分の本の報酬を出版社に求めるのはおかしくねぇか？

ジョージ可哀想というけどそもそも発端の話題は担当が100悪くてそれで話終わってたのをなぜかジョージが入ってきたという今のゴタゴタの原因作った人なんだよね

>>依頼してるって自分で言っとるじゃん
>だから出版社が著者に依頼してんなら金払えってことだろ
依頼してないから終わりですね…

>漫画以外の書籍だと出版社がデザイナー雇って表紙作ってるのに漫画だけタダはありえねえだろアホか
その場合は表紙の部分には印税発生しなくなるぞ

>想像だからアレだけどたぶんスレ画とか本音のところで
>表紙描き下ろしたところで売上に寄与しないと感じてるんじゃないかなと思った
実際表紙がそんなに寄与するのかね？書き下ろしエピソードとか設定ならともかく

>https://x.com/souryu_manga/status/1848532738045051384?t=Uw6JAiq8B6ticeAUDaw9Dg&s=19
>やっぱり社会人経験ある漫画家はまともなこと言うわと思った
本当にいいこと言っててダメだった
>自営業は全て自力で何とかしなきゃならんよ。報酬の話だって確定申告だって年末調整だって金勘定は全部だ。自分一人で全部やれって事じゃない。アシスタントは勿論、税理士雇うとか弁護士雇うとかエージェント雇うとか、雇う立場だからな。社長みたいなもんだよ。今の時代、SNSで騒げば割と事が動くことが多いし、不満をぶちまけるのは1つの手段かも知れない。でも毎回その方法取ると知らぬ間に信用を失うので商業誌で仕事したいなら影響を考えた方がいいね。結構名のある作家が不満をぶちまけてるのも見るけど、新人作家のうちからアレを真似したら結構やばいよ。

>弁護士雇って出版社に言えばいいのにSNS使ってみなさーん！酷いと思いませんかー！
>ってファンネル飛ばした時点でもうダメだよ
SNSで発信するのはいいんだが他の漫画家に絡んでいってこんなんだからダメなんだってやるのはアカン

漫画家が勝手に描いてるのに単行本作業で連載に穴あくの許容してるなんて太っ腹っすね

基本的に社会人経験ある人はスレ画みたいにちゃんとやりやってなるんだよ…

>声優事務所みたいに売れっ子漫画家が出版社立ててそこに寄り集まるか…？
やはり理想系はコミックギアか

>ジョージ可哀想というけどそもそも発端の話題は担当が100悪くてそれで話終わってたのをなぜかジョージが入ってきたという今のゴタゴタの原因作った人なんだよね

>勘違いしてる人多いけど編集とトラブった人は後から首突っ込んだ側だぞ
>森川ジョージが全然別の話してる時に「漫画家協会会長がこんなこと言ってるから頼りにならない！」って

>だから出版社が著者に依頼してんなら金払えってことだろ
表紙は絵がなくても単行本出せるんで使い回しすら必要ないんだ
でもそれだと売り弱いからしれないからなんか絵描きます？って形

ジョージのは自分の事例しか知らないような感じを受けたな
表紙云々はマガジンでは発生しないのはあひるとかで知ってたが他の出版社でも該当するんだろうか

作者「表紙のイラスト料出ないの？じゃあ描きません、白紙でいいです」
↓
ブラックジャックによろしく、累計発行部数1700万部

結局中身が面白かったら売れるよね？

>ジョージ可哀想というけどそもそも発端の話題は担当が100悪くてそれで話終わってたのをなぜかジョージが入ってきたという今のゴタゴタの原因作った人なんだよね
別に間に割って入った訳じゃねえだろ

>ジョージ可哀想というけどそもそも発端の話題は担当が100悪くてそれで話終わってたのをなぜかジョージが入ってきたという今のゴタゴタの原因作った人なんだよね
なぜかジョージが入ってきたじゃなくて
そののぶの作者が漫画協会はこんなんがまかり通るゴミクズ！とジョージをリツイートしてる
火をつけたのはのぶの作者

>ジョージ可哀想というけどそもそも発端の話題は担当が100悪くてそれで話終わってたのをなぜかジョージが入ってきたという今のゴタゴタの原因作った人なんだよね
>表紙依頼されて無報酬にされた漫画家がキレる
>↓
>ジョージの過去ツイをリポストして「協会の理事がこんなんだから変わらない」と喧嘩を売る
>↓
>ジョージが「漫画家は個人事業主で契約形態が各々違うから一律に表紙有料にしろとは言えないよ。協会に窓口あるから個別相談してね」と反応
>↓
>ジョージが表紙無料当たり前だと主張してると漫画家がキレる

>担当が100悪
いかどうかは外部にはわからないのでぇ…

ﾍﾟｰｳ

>基本的に社会人経験ある人はスレ画みたいにちゃんとやりやってなるんだよ…
俺税金のこと会社が全部やってくれてるからなんもわからん…

>まぁKADOKAWAが暗黒メガコーポなのは大体あってる
その印象がないとは言い切れないけどけもフレのときでもそれ本気にしてたやついたし
病人の餌にしかならないからこういう事言わないほうがいいなって思った

>そののぶの作者が漫画協会はこんなんがまかり通るゴミクズ！とジョージをリツイートしてる
>火をつけたのはのぶの作者
蝉川夏哉見損なったぜ

>声優事務所みたいに売れっ子漫画家が出版社立ててそこに寄り集まるか…？
>リィド社みたいなのをボコボコと
ちなみに作家プロダクションみたいなのを作って大失敗したのが韓国だ

Xで喚いてたら全部回りが勝手になんとかしてくれると勘違いしてる要介護者だよこの件でジョージに噛みついてんの

お前が社長で雇用主は心に染みるなー

>作者「表紙のイラスト料出ないの？じゃあ描きません、白紙でいいです」
>↓
>ブラックジャックによろしく、累計発行部数1700万部
>結局中身が面白かったら売れるよね？
同じ理由で表紙描いてないあひるの空もアニメ化したしね

>>そののぶの作者が漫画協会はこんなんがまかり通るゴミクズ！とジョージをリツイートしてる
>>火をつけたのはのぶの作者
>蝉川夏哉見損なったぜ
風評被害やめろ！

>https://x.com/yuritaro_0316/status/1848654236244185483
>一連の騒動で一番面白かった人
元先生がこんななのか…

だからさぁ
証拠あるならSNSで騒いでないで弁護士に相談してくれよな！

>火をつけたのはのぶの作者
その言い方だとのぶの原作者が火をつけたみたいになるからやめろや！！！！！！

>今回ほんとにジョージ悪くないからな
いや…

SNSで一方的に騒いでるのを肩もって痛い目みるのとかざらだからな

表紙にお金払うのが当然になるとそれだけ単行本化のハードル上がるんで業界全体ではマイナスの方が大きいと思う

表紙が無いと単行本出せないなら強制だけど違うからなあ

少なくとも今回の件のジョージは喧嘩売られた側だろ…

>火をつけたのはのぶの作者
信長は火をつけられた方なのに…

>>作者「表紙のイラスト料出ないの？じゃあ描きません、白紙でいいです」
>>↓
>>ブラックジャックによろしく、累計発行部数1700万部
>>結局中身が面白かったら売れるよね？
>同じ理由で表紙描いてないあひるの空もアニメ化したしね
ただどちらも人気が出てから表紙絵描かないことを選択したからね
新人漫画家がそれをゼロから真似したらどうなるかはわからん

雑誌連載って単行本出版の時の契約もまとめてするのかな？

それはそれとしてとりあえず俺が原作の仕事するときにヴァージニア二等兵紹介されたらお断りはする

「会社は慈善事業で君に連載をさせてあげてるわけじゃない」

>結局中身が面白かったら売れるよね？
そもそもジョージが扉絵とかを使っていい感じにしてとデザイナーに丸投げしてるタイプだしな

>>https://x.com/yuritaro_0316/status/1848654236244185483
>>一連の騒動で一番面白かった人
>元先生がこんななのか…
よく言われる話だけど教師も一般的な社会人じゃないからね

のぶの作者と書くと原作者に飛び火するからちゃんと作画担当って書けや！

改めて漫画家の大半は自営業でも会社員でもない半端な存在ということがよくわかった
会社の定期検診も受けたことないやつはダメだな

どうにかして森川ジョージ叩きたい病的な欲求持ってる人は何なの

そもそもジョージ自身が表紙描き下ろしてないからな
ストックイラスト加工して出版社がいい感じにしてくれる

どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？

ジョージの所属団体は漫画家の労組じゃねえし
ジョージが言ってるのは現状における正論以外の何物でもないし
その騒動とジョージは関係ないし
騒動とジョージの発言も本質的に無関係

>>>結局中身が面白かったら売れるよね？
>>同じ理由で表紙描いてないあひるの空もアニメ化したしね
>ただどちらも人気が出てから表紙絵描かないことを選択したからね
>新人漫画家がそれをゼロから真似したらどうなるかはわからん
ノブは20巻も出してて人気がないってこと？

>火をつけたのはのぶの作者
原作者に飛び火させるのやめろ！

>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
俺は漫画家を信用してないからコレも怪しいと思ってるぜ！

少なくともこの件に関してはジョージは完全に大人の対応してるように見える…

>同じ理由で表紙描いてないあひるの空もアニメ化したしね
過去の作品探したらCLAMPですらXの一文字で終わらせてて作品自体と載ってる媒体次第なんだなって

リーガルバトルで勝てる要素揃ってるならSNSで世論戦なんてやらん方がええ！

>そもそも個人事業主がどういったものなのか理解せずに暴れてる奴がたくさんいるから困る
>そういう奴らに限って人の話を聞きやしねぇ
人の話聞く気がなく好き勝手喚く類はもう虫だと思う

>ジョージ可哀想というけどそもそも発端の話題は担当が100悪くてそれで話終わってたのをなぜかジョージが入ってきたという今のゴタゴタの原因作った人なんだよね
文脈違いの過去ツイ晒して叩かれたりジョージは絡まれた側だろ…

個人で交渉できない人間が慣例を否定して一体どうするつもりなんだろう
単行本のリスクとか宣伝のコストとか一から話し合いできないだろ

>今回に関してはジョージまともなことしか言ってないのに…
さいとうなおきや赤松健やすがやみつるも基本真っ当なことしか言ってないのにすんげえ叩かれて可哀想だぜ

>ジョージが表紙無料当たり前だと主張してると漫画家がキレる
ただの現状の説明として表紙無料は当たり前（という風潮が昔から今に至るまであるんだよ）という話なのに表紙無料は当たり前（と森川ジョージが定めている）と即勘違いして森川ジョージぃい〜〜！！死ねェ〜〜〜！！！！するクリエイターさんのなんと多いことよ
学校で現代文の授業やり直してこい

>>>>結局中身が面白かったら売れるよね？
>>>同じ理由で表紙描いてないあひるの空もアニメ化したしね
>>ただどちらも人気が出てから表紙絵描かないことを選択したからね
>>新人漫画家がそれをゼロから真似したらどうなるかはわからん
>ノブは20巻も出してて人気がないってこと？
他が真似すんなよって意味だろ

>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
その場合は発注↔納品の関係になるからやりあえば良い

>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
そんなんあるなら話はとっくに解決してるはずだが…
あるいは活用方法を知らんのか

なんか問題あった時に相手に問い合わせじゃなくて初手ネットでギャーギャーはもうね
何回問い合わせても反応ねえから晒すぞ！とかですらまぁまぁ社会的信用には影響出るのに

>どうにかして森川ジョージ叩きたい病的な欲求持ってる人は何なの
ちょっと前のAIの一件以降一部の反AIに敵認定されて粘着されてる

>少なくともこの件に関してはジョージは完全に大人の対応してるように見える…
というかすごい冷静に事実だけ話しててやたら食い下がるやつにじゃあもう公開で話そうってしてるからなんかかわいそうになってくる

>そもそもジョージ自身が表紙描き下ろしてないからな
>ストックイラスト加工して出版社がいい感じにしてくれる
ジョージの新規イラスト出さないっぷりは本物だからな
ゲーム等でも一切描き下ろししない
唯一漫画外で描くとしたらプレゼント用かゲストイラスト位だ

くそっジョージは使い物にならねぇ！！
島本和彦！藤田和日郎先生！！たすけてくだち！！になると思う

ジョージ ジョージ
あんたの時代は良かった

居酒屋炎上！最低だな異世界！

担当が100悪いと思ってたら流れがおかしくなってきたのでジョージ参戦してよかったとは思う
ジョージに流れ弾行ってるのはまあ自業自得ではあるが…

>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
それだったらSNSで暴れてないで出版社と交渉してくれば良いだけじゃん
ジョージも窓口紹介するよいうてるやん！

>ジョージ可哀想というけどそもそも発端の話題は担当が100悪くてそれで話終わってたのをなぜかジョージが入ってきたという今のゴタゴタの原因作った人なんだよね
えいえい
怒った？
わああああああジョージが勝手に話に入ってきたああああああああ！！！！！！！

>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
じゃあそれもって然るべきところにいけ
で終わるんだよねこの話

>>そもそもジョージ自身が表紙描き下ろしてないからな
>>ストックイラスト加工して出版社がいい感じにしてくれる
>ジョージの新規イラスト出さないっぷりは本物だからな
>ゲーム等でも一切描き下ろししない
>唯一漫画外で描くとしたらプレゼント用かゲストイラスト位だ
…すごくない？

出版社側が依頼したってのもどうなんかね
そもそも単行本は作者の本だから作者が自分のために絵を描くって前提なんだけど
編集や流通に関わる部分を出版社に委託してるからより売れる提案をするのも出版社の仕事じゃん
そこをいや自分の本なので書かないッスって突っぱねることもできるわけで

おなか痛くして寝込んだ原作者かわうそ…

>なんか問題あった時に相手に問い合わせじゃなくて初手ネットでギャーギャーはもうね
>何回問い合わせても反応ねえから晒すぞ！とかですらまぁまぁ社会的信用には影響出るのに
弁護士という闘争のプロがいるのにね

ジョージにキレてる奴は常識無いんだなってフィルタになって助かる

>ジョージ ジョージ
>あんたの時代は良かった
もうあんたの時代じゃないって言いたいのかよ！

>>今回に関してはジョージまともなことしか言ってないのに…
>さいとうなおきや赤松健やすがやみつるも基本真っ当なことしか言ってないのにすんげえ叩かれて可哀想だぜ
正論言う人は敵だから
そうだね可哀想だね俺が代わりに戦ってあげるよってしない限り敵だから

>そもそもあの件は表紙の金も出すぜって話だったのにやっぱなしされたからふざけんななので関係ないのでは…
俺もなんか話変わってない？てなってんだけど別のことの話なのかこれ
普通に契約を反故されたらどうしようもねえだろ

>島本和彦！藤田和日郎先生！！たすけてくだち！！になると思う
完全に無視されそう

この件で出版社側が迂闊に反応しないのはこれこそ社会人だなあって韓信した

>ジョージにキレてる奴は常識無いんだなってフィルタになって助かる
常識というか読解力が…本当にどこにキレポイントがあるのかわからねえ

怠惰は無能の言い訳にならないという言葉を思い出した
漫画家漫画描く以外をめんどくさがりすぎだし
むしろそれを誇ってるようなところがあるのが前近代的だと思う
若いのでもそうなのが始末におえない

>個人で交渉できない人間が慣例を否定して一体どうするつもりなんだろう
>単行本のリスクとか宣伝のコストとか一から話し合いできないだろ
漫画家に有利な方向でやってくれ〜以外にないと思う

さいとうなおき最近なんかあったの…？

ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった

>くそっジョージは使い物にならねぇ！！
>島本和彦！藤田和日郎先生！！たすけてくだち！！になると思う
あったなぁ前にそんなん

なんでクリエイターって税理士や弁護士使うこと頑なに嫌がるんだろう

>というかすごい冷静に事実だけ話しててやたら食い下がるやつにじゃあもう公開で話そうってしてるからなんかかわいそうになってくる
（スペースを開いたのに殴り込んでくる人が一人もいなくてしょんぼりするジョージ）

>…すごくない？
労力に見合わないなら徹底してそういう対応もできるしそれで3桁巻出せるなら大成功の部類なんだよね

一方ゆではなんか勝手に話が解決した

>>島本和彦！藤田和日郎先生！！たすけてくだち！！になると思う
>完全に無視されそう
その二人はお金もらえようがもらえまいが描きたいってなったら描いちゃう人達だから本件に混ぜると話がそれる

>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
アレが本当なら確かに少しは文句が有るとなるのは分かる
給与の未払いよ？

>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
やっぱ出ませんだったら書きませんで話はすんでるからな
弁護士だの訴えろだの話通じない馬鹿がいるけど

手塚先生は社長業の人だからこんな話持ち込まれたら困るだろ…

ピアノをまた弾いてねと言われたんだぞ！

>この件で出版社側が迂闊に反応しないのはこれこそ社会人だなあって韓信した
裏切るな

>なんでクリエイターって税理士や弁護士使うこと頑なに嫌がるんだろう
だってそんなことで無駄金使うのイヤじゃん？って思っている

>ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった
ﾒのアホ共と一緒にするな

ジョージって納得がいかなかった場合ちゃんと出版社側と交渉して落とし所を探すタイプだったんだな
あとそれを言われない限りSNSで公表しない

>>そもそもジョージ自身が表紙描き下ろしてないからな
>>ストックイラスト加工して出版社がいい感じにしてくれる
>ジョージの新規イラスト出さないっぷりは本物だからな
>ゲーム等でも一切描き下ろししない
>唯一漫画外で描くとしたらプレゼント用かゲストイラスト位だ
有償ならやるよって公言してるけど誰も有償だと頼まないから…

>さいとうなおき最近なんかあったの…？
動画でAI使っても良いよって言ったら粘着されて人気商売のさいとうなおきは嫌味を含ませながら前言撤回させられた

描き下ろしなくても一歩のゲームは面白いからな…

口約束なんだろうな
まあそれでも本当に良くないけど

>この件で出版社側が迂闊に反応しないのはこれこそ社会人だなあって韓信した
普通の社会人だったら仕事の契約内容をSNSで出すなって講習を新人研修で…あっ漫画家にはないか

昨今のあれこれ見てると交渉含めた事務能力がなくてSNSでぴえんするしかない漫画家は割といる気がしてくる

>一方ゆではなんか勝手に話が解決した
(またいつもの発作か…)

最悪「こんなやりとりあった」って晒すのはともかく大御所に泣きついてどうにかして〜するのやめなよ

>くそっジョージは使い物にならねぇ！！
>島本和彦！藤田和日郎先生！！たすけてくだち！！になると思う
金にならないけどファンのために描いちゃおうぜ！って筆頭じゃないか？

>なんでクリエイターって税理士や弁護士使うこと頑なに嫌がるんだろう
ケチだから
または社会性が無いのを誇るようなところがあるから

>動画でAI使っても良いよって言ったら粘着されて人気商売のさいとうなおきは嫌味を含ませながら前言撤回させられた
かわいそ…

>アレが本当なら確かに少しは文句が有るとなるのは分かる
>給与の未払いよ？
雇用関係ではないので給与ではなく報酬だね

ここまで言っても協会の仕事が何かも知らずに協会が不甲斐なくて仕事をしてないせいだ！協会は漫画家を保護しろ！って叫ぶやつが消えない

>>なんでクリエイターって税理士や弁護士使うこと頑なに嫌がるんだろう
>だってそんなことで無駄金使うのイヤじゃん？って思っている
大体全額経費になるのに…最初の手出しは必要だけどさ

>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
それを証拠に訴訟でもなんでもすりゃいい
慣例の話はまた別

>ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった
ﾒはいつだって泣き寝入りするクリエイターかわいそう精神だぞ

>ﾒだと思ってた
ﾒの声のデカイ一部のキチガイな

いつものお前SNS向いてないよ…ってなるジョージじゃないのにな今回のジョージ

>なんでクリエイターって税理士や弁護士使うこと頑なに嫌がるんだろう
絵がAIに取って代わられるの嫌だ〜税理士の仕事無くしたいからそっちAIにしてくだち！とか平気で言えるやつらだしな

>ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった
擁護したらそのキチガイどもに絡まれるんだぞ
わざわざそんなことしたいか？

>なんでクリエイターって税理士や弁護士使うこと頑なに嫌がるんだろう
法人化してる漫画家も少なくないのにね

>あとそれを言われない限りSNSで公表しない
普通はそうじゃないかな…

弁護士に相談しろとか自分で交渉したらとか言うのは無駄なんだよな
何故ならこの手のは大抵ファンネルがいい感じに出版社を攻撃して自分の労力ゼロで謝罪されたり金を貰えたらいいなーとか思ってるから

>>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
>アレが本当なら確かに少しは文句が有るとなるのは分かる
>給与の未払いよ？
だから確たる証拠があるならSNSで騒ぐ前に弁護士行けよ！

>>さいとうなおき最近なんかあったの…？
>動画でAI使っても良いよって言ったら粘着されて人気商売のさいとうなおきは嫌味を含ませながら前言撤回させられた
こういう悪意あるまとめってクソだな

>だってそんなことで無駄金使うのイヤじゃん？って思っている
個人事業主やめてサラリーマンでもやってろアホタレと言ってくれ

ゆでのアレはもう正義超人のやる畜生ムーブからの友情パワーだと考えると納得する
ゆでは素で二世の正義超人なんだ

https://x.com/yamanojyo/status/1848627745347276804
出版社の言い分はこれでマンガの著作権を漫画家が100%持ってる以上この言い分が法律上正しい

>ジョージって納得がいかなかった場合ちゃんと出版社側と交渉して落とし所を探すタイプだったんだな
>あとそれを言われない限りSNSで公表しない
まあこれが普通の社会人の感覚だよ
取引先との交渉内容とかSNSで言わない

>自分の単行本作るのに雇った外部のデザイナーに報酬出すのはわかるけど
>自分の本の報酬を出版社に求めるのはおかしくねぇか？
自分は表紙絵描かないつもりだったのに出版社から依頼されて描くなら単行本とか関係なく報酬が別に発生して当然
依頼されたわけでもなく描いたなら発生しない
シンプルな話

>>なんでクリエイターって税理士や弁護士使うこと頑なに嫌がるんだろう
>絵がAIに取って代わられるの嫌だ〜税理士の仕事無くしたいからそっちAIにしてくだち！とか平気で言えるやつらだしな
こういう雑なの混ざるから困るな

>一方ゆではなんか勝手に話が解決した
だんだんなんかこう…キャラが浸透してきたな良くも悪くも…

>最悪「こんなやりとりあった」って晒すのはともかく大御所に泣きついてどうにかして〜するのやめなよ
師匠筋でもない目上の人に泣きつくのって自営業として恥以外のなにものでもないと思うんだけど
そういう感覚ってないのかな

>ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった
ﾒでそういう叩きばかり見てるからでうちのおすすめは擁護ツイート結構流れてくるよ

>口約束なんだろうな
>まあそれでも本当に良くないけど
口約束でも契約は成立するので証拠があるなら裁判上等っスよ

>常識というか読解力が…本当にどこにキレポイントがあるのかわからねえ
なんで噛み付かれるかわからねえ奴らなブロックリスト作成が捗った

イヤなら自分で出せよ
は昔だったら「できないだろうけどね」ってわかってての煽りだったけど
今の時代だと割と現実的だからな…

今回の件勝手に森川ジョージの炎上って話にされてて元の作家が消えてるのひどすぎない？ってなってる
ジョージ今回なんも悪くないのに

出版社も作者も表紙無しでも売れるなら別にそれでいいんじゃねえの…ってなるが？

正式契約結んでるなら然るべき対処しろで終わる話だし
まさか先走って仕事してるなんてことはないだろうし…

ていうか自分で言ってるけど売れない頃から交渉してきたってずっと言ってるもんこの人

>擁護したらそのキチガイどもに絡まれるんだぞ
>わざわざそんなことしたいか？
したいからXで虚空に向かって常識の欠落したマンガカモドキのアホどもがよぉって喧嘩売ってるんだけど誰も勝ってくれない

>弁護士に相談しろとか自分で交渉したらとか言うのは無駄なんだよな
>何故ならこの手のは大抵ファンネルがいい感じに出版社を攻撃して自分の労力ゼロで謝罪されたり金を貰えたらいいなーとか思ってるから
それもひとつの手段だけどそんなことしてたら信用失いますよって双龍の発言が至極真っ当なんだよな

>ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった
Xは基本的にクリエイターが絶対正義で気持ちに寄り添わないと敵だから

契約書とかないんですか？ってリプに「漫画業界の契約書なんてあってないようなものです」って返答しててダメだこりゃってなった

むしろ表紙が必要とか今時必要な工程じゃないんじゃないの

>>一方ゆではなんか勝手に話が解決した
>(またいつもの発作か…)
老人の戯言だほっとけほっとけされてるな
それで良いとは思う

>>>島本和彦！藤田和日郎先生！！たすけてくだち！！になると思う
>>完全に無視されそう
>その二人はお金もらえようがもらえまいが描きたいってなったら描いちゃう人達だから本件に混ぜると話がそれる
お金とか関係なく自分がデザインした怪人に踏まれてありがとうございます！してる人は混ぜるとね…

>弁護士に相談しろとか自分で交渉したらとか言うのは無駄なんだよな
>何故ならこの手のは大抵ファンネルがいい感じに出版社を攻撃して自分の労力ゼロで謝罪されたり金を貰えたらいいなーとか思ってるから
自分で調べてなんかするのめんどくせー…ネットでキレたら誰か何とかしてくれるだろ…って考えの奴が個人事業主やってるの怖すぎる

>https://x.com/yamanojyo/status/1848627745347276804
>出版社の言い分はこれでマンガの著作権を漫画家が100%持ってる以上この言い分が法律上正しい
どうして同人作家が理解して商業作家が理解できないのですか…どうして…

>ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった
スレ画がジョージ側の時点で他のどうでもいい奴らに勝ち目ないだろ…

>>今回に関してはジョージまともなことしか言ってないのに…
>さいとうなおきや赤松健やすがやみつるも基本真っ当なことしか言ってないのにすんげえ叩かれて可哀想だぜ
ﾒで首突っ込んでる不特定多数の人らはつまるところわかりやすい敵が欲しいのだろう
で味方にならなかった作家ら丸ごと敵認定したと

原作アリだと100持ってないからまあ微妙な話ではあるんだよなこれ

>今回の件勝手に森川ジョージの炎上って話にされてて元の作家が消えてるのひどすぎない？ってなってる
>ジョージ今回なんも悪くないのに
元の作家がどれかしらんけどジョージ先生が絡んだ相手はちゃんと相談して解決してるから…

>したいからXで虚空に向かって常識の欠落したマンガカモドキのアホどもがよぉって喧嘩売ってるんだけど誰も勝ってくれない
虚空に向かってもそりゃダメだ
積極的にいけ

>>>一方ゆではなんか勝手に話が解決した
>>(またいつもの発作か…)
>老人の戯言だほっとけほっとけされてるな
>それで良いとは思う
ゆでは自分の作品関連でしか暴れんから
業界に物申したりしないから害はない

>>どんなん言ってても書き下ろし絵に払いますって文面はメールにあったんでしょ？
>やっぱ出ませんだったら書きませんで話はすんでるからな
>弁護士だの訴えろだの話通じない馬鹿がいるけど
多分周りの協会云々とか大童先生だとかもソコまで強行手段じゃない中間のクッションあったら良いね…くらいの話だと思ってる今回の話
それなら出版社にダメージいかずに内々に出来るから

SNSが社会の全てだと思っててSNSで書かれてないから嘘！ってひと結構いるんだなって

ジョージの発言追ってるけど今回に関してはジョージが社会人として当然の応対してて炎上する要素マジでないんだが
今までの炎上騒動から中身見ずにとりあえず叩いてる奴相当数いるな？ってなってる

「そんなことまで作家がやらないといけないのか」って話題になりがちだけどやんなきゃいけないのが個人事業主だからな…

>ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった
真面目にジョージぶっ叩ける要素が見つからないんだけど何を見出して叩いてんだろ…

ジョージを老害だの昭和脳だの言ってる奴がメでは多いけど
むしろジョージやスレ画の方が今時できっちりビジネスをやるスタンスで
若いやつほど漫画家は漫画描いてなんぼで他にかまけるのはむしろ悪みたいな
一昔前の思想を持ってるのってヤバい風潮だと思う
過去に痛い目みた経験の差と言われればそれまでなんだろうけど

ゆでは真剣にやってるんだーっ！

>出版社の言い分はこれでマンガの著作権を漫画家が100%持ってる以上この言い分が法律上正しい
雑誌掲載に対する原稿料なのに
単行本の表紙に原稿料ってことは単行本は出版社のものってことにしても良いことになるしな
そうなると印税の割合も変わってくるんだが理解できてんのか騒いでる奴ら

>今回の件勝手に森川ジョージの炎上って話にされてて元の作家が消えてるのひどすぎない？ってなってる
>ジョージ今回なんも悪くないのに
クリエイター軽視してる(様に見えるやつ)は全員敵だしもうジョージはそういう違う世界が見えてる界隈だと大敵扱いだから箸が転んでも燃やすよ

>ジョージ今回なんも悪くないのに
いや…漫画家と編集の間では契約書は作んないほうが良いって言ってるのは明確に失言だな…

そんなことよりウェビギャザが解釈違いなんだが

>今の時代だと割と現実的だからな…
まあ原作付きコミカライズだから自分で出すわしても原作がNOで無理だろう

そもそも弁護士は強硬手段じゃない

mayすらジョージ擁護してるとかマジ？
明日槍が降るんじゃねぇの？

>ゆでは真剣にやってるんだーっ！
まぁふざけてるわけじゃないのはわかるけども…

>契約書とかないんですか？ってリプに「漫画業界の契約書なんてあってないようなものです」って返答しててダメだこりゃってなった
漫画業界と言うか割と出版業界全般だな
他の業界と出版でトラブルになるのもこの辺りに割と原因がある
貸したものの扱いとかな！

>ジョージの発言追ってるけど今回に関してはジョージが社会人として当然の応対してて炎上する要素マジでないんだが
>今までの炎上騒動から中身見ずにとりあえず叩いてる奴相当数いるな？ってなってる
ここで老害だとか言ってる奴らは中身なんか一切興味ないんだよ
ただ叩けるからやってる

>ゆでは真剣にやってるんだーっ！
真剣にやって
はぁ？
は普通にヤバい

なんでﾒだと叩かれてるかって漫画家協会の上は慣例でサビ残させる老害！って切り抜いて流されてるからだろ

>どうして同人作家が理解して商業作家が理解できないのですか…どうして…
自分のこと自営業って理解して無い漫画家がたくさんいるんだと思う

>契約書とかないんですか？ってリプに「漫画業界の契約書なんてあってないようなものです」って返答しててダメだこりゃってなった
あってないものでも契約は契約では

>ジョージの発言追ってるけど今回に関してはジョージが社会人として当然の応対してて炎上する要素マジでないんだが
ちゃんとした社会人は気に入らない意見を言ってる人を虫呼ばわりしないでしょ！

そっか
君は普段からファンネルを飛ばして都合の悪いことを捻じ曲げてきたから自分で何かを交渉するってことができないんだね！
獺…

>ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった
mayチラッと見たけどジョージ叩かれてたような

>>ﾒだと思ってたより叩かれててジョージ擁護派なのimgとmayくらいだった
>真面目にジョージぶっ叩ける要素が見つからないんだけど何を見出して叩いてんだろ…
叩いてる側の発言見る限りマジで内容理解してないで
ジョージが出版社の味方をして漫画家の原稿料要求を突っぱねてるって認識でたたいてる

>いや…漫画家と編集の間では契約書は作んないほうが良いって言ってるのは明確に失言だな…
失言っつーか
実際作って損するのマジで漫画家側だぜ

>いや…漫画家と編集の間では契約書は作んないほうが良いって言ってるのは明確に失言だな…
俺はこれ連載してたから言えるけどマジで作んないほうが良いよ
契約書あって困るのほぼ漫画家だけ

コレ通ったらFANZAで同人誌売ったら表紙代FANZAが出してくれるのかなぁ？って言ってるのがいてダメだった