二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1729658436952.jpg-(194321 B)
194321 B24/10/23(水)13:40:36No.1245734426そうだねx1 16:04頃消えます
我が県のバスが時代に逆行してるんだけど共通のICカードってコストそんなにかかるのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/23(水)13:41:37No.1245734628そうだねx18
そらそうよ
224/10/23(水)13:41:45No.1245734669そうだねx17
というか今はQR決済の方が便利な時代だし
交通ICなんて時代遅れだよ
324/10/23(水)13:43:57No.1245735135+
ICカードもバカみたいな数あるからな
424/10/23(水)13:44:08No.1245735183そうだねx12
地域のICカードあるならそれ使えばいいだけでは
524/10/23(水)13:44:46No.1245735336そうだねx8
機材更新にめちゃくちゃ金かかる
624/10/23(水)13:46:21No.1245735712+
私鉄も更新代払えなくてやめた
724/10/23(水)13:46:47No.1245735816そうだねx12
運賃箱の更新費用も高いけど相互利用の手数料も中小規模の会社には高い
824/10/23(水)13:46:49No.1245735827そうだねx10
むしろSuicaというかFeliCa離れは時代の最先端まである
924/10/23(水)13:46:57No.1245735855そうだねx3
さっさと全ての交通機関はペイペイで乗れるようにしろ
1024/10/23(水)13:49:09No.1245736385+
QRはスマホ画面ひっくり返してカメラに近づけないといけないのが個人的にめどくて嫌なのでQR表示専用背面ディスプレイ付きiPhone出して欲しい
1124/10/23(水)13:50:19No.1245736619そうだねx8
QRは中国の地下鉄が完全移行して朝晩のラッシュで輻輳で使い物にならなくて慌てて地下鉄カードに戻した事例があって…
新幹線とか田舎の交通機関はともかくラッシュがある環境だとムリ
1224/10/23(水)13:51:06No.1245736792そうだねx11
交通ICが一番便利なのに
1324/10/23(水)13:51:13No.1245736814+
どれでもいいから規格統一してほしい
絶対無理だけど
1424/10/23(水)13:52:08No.1245737014そうだねx3
払い戻しめんどくさいICカードに逐一チャージして使えの交通系が一番便利はちょっとない
一番慣れてるから俺は好きなの!ならまあ分かるけど
1524/10/23(水)13:53:21No.1245737282+
くまもんに支配されてる地域
1624/10/23(水)13:53:32No.1245737326そうだねx13
今のところクレカタッチが最終目的地ってわかってるからQRに寄る必要はあんまないかな
1724/10/23(水)13:54:38No.1245737578そうだねx2
>どれでもいいから規格統一してほしい
>絶対無理だけど
ペイペイでいいだろ
1824/10/23(水)13:55:10No.1245737683+
FeliCaこれから段階的に無くなっていくのかな
一番きついのはやっぱコスト?
1924/10/23(水)13:55:16No.1245737710そうだねx1
>むしろSuicaというかFeliCa離れは時代の最先端まである
10年前から言われてるなこれ
2024/10/23(水)13:56:04No.1245737851+
スマホタッチが一番楽
2124/10/23(水)13:56:17No.1245737902そうだねx6
NFCがFeliCa並みに早かったら一番なんだけど
2224/10/23(水)13:57:07No.1245738079+
QR決済ってやったことないわ
2324/10/23(水)13:57:47No.1245738217そうだねx9
>払い戻しめんどくさいICカードに逐一チャージして使えの交通系が一番便利はちょっとない
オートチャージしろ
2424/10/23(水)13:58:08No.1245738286+
クレカタッチもQRもどっちみちスマホロック解除しなきゃならんのがなぁ…
交通ICならそのままスマホタッチするだけでいいのに
2524/10/23(水)13:58:41No.1245738379そうだねx2
カードのタッチ決済って1呼吸あるし朝のラッシュを捌けると思えない
2624/10/23(水)13:59:01No.1245738438+
広島もPASPYってやつ使えなくなる
2724/10/23(水)13:59:42No.1245738574+
>カードのタッチ決済って1呼吸あるし朝のラッシュを捌けると思えない
日本人ってバカだな…
待てば良いのに
2824/10/23(水)13:59:49No.1245738592そうだねx1
一番人数の多い地元ユーザーには独自規格のICカード

外からの旅行客・インバウンドの人達用にはクレジットカードのタッチ決済
のパターンが今は増えてる
観光地だとこれにQRが加わる(周遊セットみたいな企画きっぷが作りやすい)
2924/10/23(水)14:00:28No.1245738721そうだねx2
>カードのタッチ決済って1呼吸あるし朝のラッシュを捌けると思えない
バスに乗った事無い人のレス
3024/10/23(水)14:01:40No.1245738969+
>どれでもいいから規格統一してほしい
>絶対無理だけど
統一は無理でも共通利用なら…って事で導入されたのがスレ画で廃止が決まったやつ
3124/10/23(水)14:03:58No.1245739408+
QRはどちらかというと企画券とかをやりやすくするためのモノよね
ウチの市交が試験的に企画券やってたけどスマホ画面を有人改札で駅員に見せるって方式で
窓口に立ってない事も多くていちいち呼ばなくちゃいけなくてクソ面倒だった
3224/10/23(水)14:04:17No.1245739465+
タッチ決済があるならまあ良くない?
3324/10/23(水)14:05:26No.1245739711そうだねx8
バスから降りるときにQR決済のバーコード読み込んでから決済完了まで待ちたくないわ
3424/10/23(水)14:06:01No.1245739845+
熊本だったらニモカとかスゴカとかその辺は残しといてもいいような気がする
3524/10/23(水)14:06:19No.1245739909+
>熊本だったらニモカとかスゴカとかその辺は残しといてもいいような気がする
はやかけんもな
3624/10/23(水)14:06:24No.1245739928そうだねx1
>カードのタッチ決済って1呼吸あるし朝のラッシュを捌けると思えない
一般的なレジシステムと交通系サービスで採用されるクレカタッチ決済はバックボーンの処理方式違ってレスポンスかなり良くなってるからまず体験してみてから言ってみたほうがいいぞ
3724/10/23(水)14:06:34No.1245739949そうだねx3
FeliCaの素早さは東京などの大都市には欠かせないけど地方へ行けば行くほど過剰性能になるし全国共通化を成り立たせるためのシステム設備の更新費用が馬鹿にならない
導入は国が補助してたからあちこちに広まったけれど更新は全額自腹なので「ウチにはこの性能は合いませんでした」ってことで廃止を決めた
3824/10/23(水)14:08:33No.1245740332そうだねx4
あと外国旅行客からするとわざわざ旅行客専用のカード買ってチャージして使い切らなきゃいけないSuicaよりカードのタッチ決済の方が便利ってのもあるよね
3924/10/23(水)14:08:44No.1245740383そうだねx1
地元のバス会社は全国交通系と互換性の無いFeliCa決済でしょっちゅう観光客から文句言われるけど
全国交通系に対応するだけの予算はないのでタッチ決済が導入されそう
4024/10/23(水)14:08:47No.1245740396+
悩みの種だったMasterCardの交通系タッチ決済がやっと対応になった
良かった
4124/10/23(水)14:08:52No.1245740411そうだねx13
タッチからQRは間違いなく劣化です
4224/10/23(水)14:09:09No.1245740466+
>一般的なレジシステムと交通系サービスで採用されるクレカタッチ決済はバックボーンの処理方式違ってレスポンスかなり良くなってるからまず体験してみてから言ってみたほうがいいぞ
うちの地域のバスは1秒以上待つぞ
うちは田舎だから設備の更新が遅いのかな
4324/10/23(水)14:09:15No.1245740494そうだねx2
>タッチからQRは間違いなく劣化です
進化だよ
誰でも使えるしクレカいらないし
4424/10/23(水)14:11:12No.1245740925そうだねx4
クレカは旅行客には便利なんだけど
やっぱ作れない人が一定数要るし、子供や老人は使いづらいしなので…地域皆で使うとなると独自ICカードが要る
定期券とか高齢パスみたいな地域独自仕様もそっちのが合わせやすいから
4524/10/23(水)14:11:12No.1245740926そうだねx6
ああ…クレカ作れない人も世の中にはいるだろってことか…
そういう人のために現金も使えるようにしてあるんじゃないの
4624/10/23(水)14:11:20No.1245740946そうだねx3
カード1枚かスマホタッチで済んでたのが
スマホロック解除してアプリ立ち上げてQRコード読み込んで…になるのはどう考えても進化じゃないでしょ
4724/10/23(水)14:12:09No.1245741112そうだねx2
QRは技術的に劣化と言いたがる人も多いけど逆にQRコード技術を下に見過ぎじゃねえかな…って気もする
それに結局は便利さと費用のバランスなんで…
4824/10/23(水)14:12:48No.1245741219+
みんなstera transitになる
4924/10/23(水)14:13:23No.1245741329そうだねx1
>カード1枚かスマホタッチで済んでたのが
>スマホロック解除してアプリ立ち上げてQRコード読み込んで…になるのはどう考えても進化じゃないでしょ
まあ文句はソニーとJRに言えって話ではある
5024/10/23(水)14:13:31No.1245741359そうだねx1
>スマホロック解除してアプリ立ち上げてQRコード読み込んで…になるのはどう考えても進化じゃないでしょ
それくらい大した手間じゃないだろ
スマホなんて常に触ってるしワンタッチでアプリ立ち上げるやつ使えばいいし
5124/10/23(水)14:13:54No.1245741450そうだねx3
まずICカードの供給すら覚束なくなってるのに維持できるわけないじゃんっていうね
5224/10/23(水)14:14:23No.1245741546そうだねx4
要は適材適所ってことよ
5324/10/23(水)14:14:35No.1245741585そうだねx2
felicaって世界一混雑する駅捌くためのものだから
基本的にその他に関してオーバースペックっていう生まれからして十字架背負ってる
5424/10/23(水)14:14:36No.1245741590+
Suicaはそのうち東京のローカルマネーになるんだろうな
かわいそ
5524/10/23(水)14:14:57No.1245741649+
スマホ画面にQRコード出さなきゃいけないの地味に煩わしい
5624/10/23(水)14:14:57No.1245741651+
Felicaは高い
5724/10/23(水)14:14:57No.1245741654+
観光客向けのオトクなやつは自分もよく使うけどアレ自動で対応すんの絶対コストに見合わないと思う
5824/10/23(水)14:18:53No.1245742445+
通勤ラッシュがある都会はFelica使ってそんな混雑無いところならQR決済のスピードで十分でしょ
5924/10/23(水)14:19:08No.1245742504そうだねx4
QRはダルいな
タッチがいい
6024/10/23(水)14:19:39No.1245742627+
半年くらい前に沖縄に行ったらモノレールはQRバスはクレカタッチでSuica使う機会全然なくて驚いたな
6124/10/23(水)14:19:54No.1245742671+
VISAプリぺが近しい役割をしていくとは
6224/10/23(水)14:21:43No.1245743043+
QRとタッチどっちも行けますって言われたらタッチ選ぶな
QRはめんどい
6324/10/23(水)14:22:06No.1245743124+
タッチじゃクレカ必要になるだろ
QRでいいよ
6424/10/23(水)14:23:00No.1245743313+
うちの地域だと一日200円で乗り放題とかいうどうやって運営してるのか分からないレベルだから現金のみだろうと何も不満はない
6524/10/23(水)14:23:11No.1245743349+
>タッチじゃクレカ必要になるだろ
プリペイドは6歳から持てるぞ
6624/10/23(水)14:23:19No.1245743383+
パスモとスイカの近未来感をまだ忘れてないよ
6724/10/23(水)14:24:23No.1245743617+
将来的には交通系ICのアプリにもQR表示機能つくけど電車に乗車する際にFelicaでない場合は券売機と同額料金で落ち着きそうな気もする
6824/10/23(水)14:24:43No.1245743706そうだねx1
JR自身がsuicaなんてウチ専用の電子マネーって思ってるからしかたない
6924/10/23(水)14:25:57No.1245743981+
Suicaは物販が物販としか履歴残らないのがよくないってたまに言われてるね
7024/10/23(水)14:26:45No.1245744155+
電車もsuicaで乗ったはいいけど降りれないって範囲が今後拡大するのかなあ
切符に戻るのしんどいな
7124/10/23(水)14:27:16No.1245744266+
うちの市は子供全員に地元カード配って維持でも使わせたい模様
7224/10/23(水)14:27:36No.1245744344+
細かいデータ取ってないからJREやNTTやSONY自身ですらビッグデータ活用できないっていうね
7324/10/23(水)14:27:49No.1245744403そうだねx1
財布やカバンの上から適当にかざすだけで通過できるからQRと比べても手軽さ処理の速さの点でまだかなり優位性が有ると思うよ
…というかスマホ必須だからQR一辺倒にする事は出来ないでしょ交通機関で
7424/10/23(水)14:28:26No.1245744534+
Felicaの後に見てしまうとQR決済は交通機関で使うにはちょっと遅すぎる
7524/10/23(水)14:28:30No.1245744551+
九州だけど交通系でスマホに入るのスイカしかなかったからスイカ使ってる
楽天ペイとかd払いでチャージできるし
でもぶっちゃけvisaタッチ使えるならそうしたい
7624/10/23(水)14:28:49No.1245744617+
>細かいデータ取ってないからJREやNTTやSONY自身ですらビッグデータ活用できないっていうね
交通系icカード2億枚以上発行してるのに…
7724/10/23(水)14:29:37No.1245744788そうだねx6
そもそもQRは使用者の端末からそれなりに通信するってのが交通機関で使うの博打すぎんだよな…
7824/10/23(水)14:30:20No.1245744940+
クレカタッチがスマホ解除無しでも使えたら別にモバイルSuica要らないんだがなぁ…
何とかならない?
7924/10/23(水)14:30:36No.1245744996+
未成年や子供には交通系ICのほうがいいかなって感じはする
スマホじゃなくても良いし
8024/10/23(水)14:31:17No.1245745142+
うちの地元の会社がIC系カードからQRに移行してるけど読み込みスピードはそこまで気にならない
けどバス来たらスマホ立ち上げて画面にQRコード出してってやるのが地味に面倒
荷物多い時とか混んでる時とかだとさらにしんどい
会社も後押しするのに運賃割引とかしてるのにIC系カード使ってる人の方が多い
8124/10/23(水)14:31:28No.1245745178+
>そもそもQRは使用者の端末からそれなりに通信するってのが交通機関で使うの博打すぎんだよな…
まぁまぁ死ぬからな
8224/10/23(水)14:31:29No.1245745180+
>未成年や子供には交通系ICのほうがいいかなって感じはする
>スマホじゃなくても良いし
中学生超えたらスマホを持たせとけ…
8324/10/23(水)14:31:37No.1245745209+
速さが速さがっていうけどsuicaレベルの速さが本当に必要なところなんてそんなにないと判断されたから採用されなくなってるわけで
8424/10/23(水)14:31:54No.1245745269+
まあ電子マネーの元締めって金刷ってるようなもんだからみんな自分でやりたいよな
8524/10/23(水)14:31:59No.1245745292+
独自ICは旅行者に厳しい
8624/10/23(水)14:32:11No.1245745320そうだねx2
>そもそもQRは使用者の端末からそれなりに通信するってのが交通機関で使うの博打すぎんだよな…
電波悪かったりスマホの調子悪いだけで使い物にならなくなる決済手段とか論外なのに何でこんなに持ち上げる人が多いんだろう…
8724/10/23(水)14:33:34No.1245745627そうだねx2
どんなにQRに文句言ったところでJR自身が殿様やめないんだから文句はそっちに言えって話
8824/10/23(水)14:34:16No.1245745758+
バスは知らんけど市電はクレカのタッチ決済もQRコードも使えたよ
8924/10/23(水)14:35:05No.1245745940+
>そもそもQRは使用者の端末からそれなりに通信するってのが交通機関で使うの博打すぎんだよな…
バスじゃないけどスーパーの支払いでドコモの通信障害で引っかかったことあった
バスや改札の前でこれなったらつらいな
9024/10/23(水)14:35:09No.1245745955+
熊本の市電すごいよな
定期券(モバイル)は画面を見せるタイプのやつだぜ
9124/10/23(水)14:35:28No.1245746007+
沖縄のゆいレールの乗り放題きっぷはQR決済じゃなくて予め決済して乗り放題用のQRかざして乗るタイプで楽だったな
9224/10/23(水)14:36:40No.1245746286+
通信障害が本当にリスキーすぎる…
まあタッチとQRの二段構えの形に落ち着くんじゃないか
9324/10/23(水)14:37:27No.1245746454そうだねx2
fu4153556.jpg
これはまあわかる
スマホに頼られるのはキツい
9424/10/23(水)14:37:31No.1245746473そうだねx3
別に紙に印刷だとか企画券とか通信不要のQRだったらいいんだけどね
客に通信させてダメだったらエラー吐くようなのは交通機関では辛い
9524/10/23(水)14:37:40No.1245746493+
区間で金額変わるからクレカ決済って難しいの?
電車もあるしあんま関係ないかそういうの
9624/10/23(水)14:38:10No.1245746591そうだねx2
>fu4153556.jpg
紙のきっぷはこれでいいと思うんだけどバスはね…
9724/10/23(水)14:38:55No.1245746740そうだねx1
>どんなにQRに文句言ったところでJR自身が殿様やめないんだから文句はそっちに言えって話
殿様というか交通系ICは前提としてとんでもねえスペック前提だから価格はそりゃ高くなるんだ
なんならJRでも使えないところが割とわんさかある
じゃあQRじゃなくてクレカのタッチにしろって言われたらまぁはい
9824/10/23(水)14:39:47No.1245746917+
バスに関しては導入できる会社とできない会社がある
9924/10/23(水)14:40:38No.1245747068+
うちの街の私鉄とバスは全部クレカに切り替えるらしい
10024/10/23(水)14:40:57No.1245747122そうだねx1
改札はどけば良いけどバスは降りるまでバス止めちゃうからな
まあ最悪現金で降りるんだろうけど
10124/10/23(水)14:41:11No.1245747169そうだねx2
日常的に使うなら便利な方がいいんだけど最近はお金の問題で劣化に向かってて社会の限界を感じる
10224/10/23(水)14:41:25No.1245747224+
kyashとかかぞくのおさいふとかの利用が増えてもいくんだろうか
10324/10/23(水)14:41:51No.1245747287そうだねx2
最近は減便の嵐よ…
路線すら消える
10424/10/23(水)14:42:09No.1245747352そうだねx1
>日常的に使うなら便利な方がいいんだけど最近はお金の問題で劣化に向かってて社会の限界を感じる
そもそも元からクソ高いのを補助出して導入までは安くさせたのが悪い
ろくに更新できないやつばっかりでこのザマだ
10524/10/23(水)14:42:20No.1245747389+
Suicaって手数料えげつないみたいな話聞いたことある
10624/10/23(水)14:42:45No.1245747474+
>というか今はQR決済の方が便利な時代だし
>交通ICなんて時代遅れだよ
QRわざわざ表示させるの不便だし交通系のほうが処理早い
それはそれとして交通系ICはショバ代が高いから貧乏なところは仕方ないね…
10724/10/23(水)14:42:54No.1245747504+
Suicaといっても今はモバイルSuicaの人も多いしな
10824/10/23(水)14:44:03No.1245747734+
新宿のラッシュ改札を捌くための技術だから他はオマケなんだ
10924/10/23(水)14:44:06No.1245747738+
ショバ代というかバスやなんやは単純に機器価格がスペック相応になるからクソ高い
あと回線品質がなかなかの要求されるのでJR内でも導入できないところが出る始末
11024/10/23(水)14:44:10No.1245747754+
たかが一千万たらずの経費削減のために地下鉄大幅に減らしたうちのアホ市交は次の更新で絶対に交通IC廃止するだろうな…
11124/10/23(水)14:44:33No.1245747838+
>最近は減便の嵐よ…
>路線すら消える
高齢化がもっと酷くなるのに減便傾向なのヤバイな
実際んとこむしろ自然な成り行きではあるのだが
11224/10/23(水)14:45:32No.1245748026+
無限のコストを支払えるならそりゃQRより交通系のがいいけど現実はそうじゃないというだけの話
11324/10/23(水)14:45:42No.1245748050+
決済手数料も取られるし事業者側のメリットが現金よりないんだろう
11424/10/23(水)14:47:24No.1245748390そうだねx1
決済手数料に関しては正直貨幣も更新あるし小銭の取り扱い手数料ガンガン上がるしで割と実はそこまででもない
機器更新する金はない
11524/10/23(水)14:47:36No.1245748418そうだねx1
そこそこ大きい都市の広島や熊本で交通IC系は無理ってなってるからな…
11624/10/23(水)14:48:26No.1245748580+
>クレカタッチがスマホ解除無しでも使えたら別にモバイルSuica要らないんだがなぁ…
Googleウォレットなら交通機関の支払いだけロック解除無しに設定できる
11724/10/23(水)14:49:08No.1245748706+
>fu4153556.jpg
>これはまあわかる
>スマホに頼られるのはキツい
違いがわからない…
11824/10/23(水)14:50:03No.1245748864そうだねx1
バス会社からしたら現金以外サポートしてる時点で負担だし人いないとこはより不便になっていく
11924/10/23(水)14:50:17No.1245748911そうだねx4
>違いがわからない…
スマホ使ったQR決済だと通信障害とかアプリの不具合あったら使えなくなるけど紙にプリントされてるものなら交通機関側で問題が起きた時以外は使える
12024/10/23(水)14:50:26No.1245748943+
現金側が事実上値上げされて電子マネーが通常価格の流れになりつつあるので手数料というより機器の更新費用が問題なのは確か
12124/10/23(水)14:51:09No.1245749075+
田舎のバスなら現金だけでいいでしょ
多分
12224/10/23(水)14:52:01No.1245749248+
>田舎のバスなら現金だけでいいでしょ
>多分
地元は3路線あるけど1路線だけ現金オンリーなのでめんどくせぇ…
他は簡単なのに
12324/10/23(水)14:52:09No.1245749276+
>Googleウォレットなら交通機関の支払いだけロック解除無しに設定できる
マジ?
…と思ったけど普通の店でロック解除無しに決済できないのやっぱ嫌だわ
俺は交通ICと心中するわ
12424/10/23(水)14:52:23No.1245749327+
>現金側が事実上値上げされて電子マネーが通常価格の流れになりつつあるので手数料というより機器の更新費用が問題なのは確か
導入には補助出たからガンガン入れられただけで元から採算危ういところが露骨に目に見えるだけだからね今は
12524/10/23(水)14:53:06No.1245749479+
>>Googleウォレットなら交通機関の支払いだけロック解除無しに設定できる
>マジ?
>…と思ったけど普通の店でロック解除無しに決済できないのやっぱ嫌だわ
>俺は交通ICと心中するわ
なんならFeliCaのメリットってセキュアチップ必須なのもあってまさにそれだからな
12624/10/23(水)14:53:39No.1245749596+
券売機で買ったら磁気乗車券だろうとQR乗車券だろうと手間は同じでは?
12724/10/23(水)14:54:28No.1245749773+
>券売機で買ったら磁気乗車券だろうとQR乗車券だろうと手間は同じでは?
客側はそう
鉄道会社はメンテ費用で死ぬ
12824/10/23(水)14:54:44No.1245749828+
>券売機で買ったら磁気乗車券だろうとQR乗車券だろうと手間は同じでは?
自動改札側のメンテ費用が違うんじゃなかったかな
12924/10/23(水)14:55:40No.1245750016+
利用者少なくてお金がないよ〜
値上げしたり減らすと怒られるよ〜
13024/10/23(水)14:55:41No.1245750019+
>券売機で買ったら磁気乗車券だろうとQR乗車券だろうと手間は同じでは?
磁気の切符やめてQRにしたらスマホのQR決済と同じ設備で読み取れるから改札磁気読み取る機械外せるのがメリットじゃない?
13124/10/23(水)14:55:58No.1245750074そうだねx2
厚みと硬さのある紙を超高速で通り抜けさせる改札はメンテナンスコストヤバいんだ
13224/10/23(水)14:57:01No.1245750249+
バス自体がwifiアクセスポイントにならんか?
13324/10/23(水)14:57:19No.1245750303+
QR切符は紙に印字するだけだからリサイクルできるとか聞いたような
13424/10/23(水)14:57:42No.1245750373+
磁気切符リサイクルもしにくいんだってさ
13524/10/23(水)14:57:56No.1245750410+
改札は磁気きっぷ送り出しの駆動部が一番手間かかるからな
13624/10/23(水)14:58:57No.1245750615+
そういや到着駅側での切符はQRになったらどうなんだろね
専用ゴミ箱でもつけんのか?
13724/10/23(水)14:59:04No.1245750646+
しゅぱっと出てくる切符はカセットテープのオートリバースみたいにロストテクノロジー化するのかもしれん…
13824/10/23(水)14:59:39No.1245750768そうだねx1
自動改札ない駅もわりとゴロゴロしてるしな…
13924/10/23(水)15:00:51No.1245751017+
QR切符は紙の切符が残るから大きい駅でワンマンにのってド田舎で降りる時に困らないとかもあるかも
14024/10/23(水)15:00:53No.1245751030そうだねx1
>しゅぱっと出てくる切符はカセットテープのオートリバースみたいにロストテクノロジー化するのかもしれん…
やってる事は紙をローラーで挟んで送り出しでしかないから
大袈裟すぎ
14124/10/23(水)15:01:26No.1245751124+
>大袈裟すぎ
しゅぱ
14224/10/23(水)15:01:51No.1245751215そうだねx1
オートリバースも需要に対して作ったところでクソ高くなるだけだから誰もやらんだけだろ
14324/10/23(水)15:02:11No.1245751281+
客からじゃわかんないことがいっぱいあるんだなあ
14424/10/23(水)15:02:37No.1245751374+
どうでもいいけど何も考えずストレスなしで入退場できれば
14524/10/23(水)15:03:46No.1245751587+
>どうでもいいけど何も考えずストレスなしで入退場できれば
顔認証早くつけて
14624/10/23(水)15:04:00No.1245751631+
顔かあ…
14724/10/23(水)15:04:08No.1245751650+
QR決済は導入する側は便利だろうけど使う側は交通系ICが楽なんだよな…
14824/10/23(水)15:04:10No.1245751660+
1人支払いトラブル起こすと一気に止まるバスは辛い
14924/10/23(水)15:04:59No.1245751854そうだねx2
>顔かあ…
もうやってるところはやってる
15024/10/23(水)15:05:39No.1245752005+
入れる時は国や県の補助が出るけど更新だと出ない
更新にかかる費用がめちゃくちゃ高いので地方の公共機関は移行を考えてる所も多い
15124/10/23(水)15:05:52No.1245752050そうだねx1
アプリ起動してQR表示するのすら面倒くさくなってきてるから
全部タッチ決済にしてくれ
15224/10/23(水)15:06:03No.1245752089そうだねx2
>QR決済は導入する側は便利だろうけど使う側は交通系ICが楽なんだよな…
交通系ICからQRメインに切り替えるという話は聞いたこと無い
スレ画でも独自ICカードでしょ
ゆいレールやJR東のは紙にQR印刷して読ませる奴なので話がちょっと違う
15324/10/23(水)15:06:27No.1245752177+
>入れる時は国や県の補助が出るけど更新だと出ない
>更新にかかる費用がめちゃくちゃ高いので地方の公共機関は移行を考えてる所も多い
単純に投資して取り返せるほど見込みないところがやめますって言ってるだけだからな
15424/10/23(水)15:06:30No.1245752186+
広島の広電もヤバいよ
モビリーデイズがゴミ過ぎてパスピーに戻してほしいぐらい
ICOCAやSuicaもいけるけど車内チャージができなくなるっぽい
15524/10/23(水)15:07:42No.1245752445そうだねx1
>1人支払いトラブル起こすと一気に止まるバスは辛い
これは何の支払い方法にしても絶対起きるからどうしようもないな
15624/10/23(水)15:08:06No.1245752539+
紙切符をQRに切り替えるってところを誤解してるのがいるな
15724/10/23(水)15:08:07No.1245752540そうだねx1
知らない街行ってこのバスは何が使えるのかなって割とドキドキする
系統によって違ったりするとクソ
15824/10/23(水)15:10:30No.1245753082+
交通ICカードというかFelica系は少なくなってくんじゃないかという予想は多いな
決済機器の更新が高額すぎる
15924/10/23(水)15:10:36No.1245753108+
>広島の広電もヤバいよ
>モビリーデイズがゴミ過ぎてパスピーに戻してほしいぐらい
>ICOCAやSuicaもいけるけど車内チャージができなくなるっぽい
一応また10カードも使えるようにするみたいな話はあった気がする
16024/10/23(水)15:10:38No.1245753110+
>割とドキドキする
Jリーグアウェイ観戦の旅するときは調べものが少し増えそうだ
16124/10/23(水)15:11:12No.1245753232+
Suicaは通勤ラッシュの自動改札を捌くだけのスピード性能が求められるのでコストも高い
長蛇の列ができても許されるコンビニレジとは違うのだ
16224/10/23(水)15:11:19No.1245753267+
>QR決済は導入する側は便利だろうけど使う側は交通系ICが楽なんだよな…
お店のとは違うからあんまり楽じゃないよ
16324/10/23(水)15:12:43No.1245753562+
>モビリーデイズがゴミ過ぎてパスピーに戻してほしいぐらい
聞いた話だけど
QR決済はまだいいとしてチャージはクレカか口座引き落とし(手数料が一回25円)のみ
現金も使えるカードもあるけど500円でカード購入かつチャージは銀行でしかできない
パスピーだと一瞬でできた支払いが読み込みに2秒かかる
マジだったらこんなの使わせるなら昔あったテレカみたいなバスカードのがいいよ
16424/10/23(水)15:13:19No.1245753697そうだねx1
バス停車時にダラダラQRコード決済の読み取りが〜とかやってたら交通事故誘発するのでは…
16524/10/23(水)15:13:29No.1245753724+
>長蛇の列ができても許されるコンビニレジとは違うのだ
そもそもQR決済ですらそんな時間掛からんよ
会計するにあたって事前に準備しなきゃ遅くなるのはどの決済だって変わらんし
16624/10/23(水)15:13:55No.1245753820+
運賃安い方でいいよ
16724/10/23(水)15:15:10No.1245754067+
QRも中抜きあるんでしょう?
素直にクレジット決済にすればいいのに
16824/10/23(水)15:15:26No.1245754117+
仕組みがクソ高いのが悪い
JRが廉価版作れば解決
16924/10/23(水)15:16:21No.1245754277そうだねx1
>仕組みがクソ高いのが悪い
>JRが廉価版作れば解決
一応クラウドが云々で作ろうとしてたのどうなったんだろ
17024/10/23(水)15:17:39No.1245754533そうだねx2
>バス停車時にダラダラQRコード決済の読み取りが〜とかやってたら交通事故誘発するのでは…
今でもジジババが現金出すのにダラダラしてるからあんま変わらんよ
17124/10/23(水)15:17:40No.1245754538+
速度要件緩和した鈍行版とか作ってもいいかもしれん
単にJRが殿様商売してるだけのような気もするが
17224/10/23(水)15:18:08No.1245754631そうだねx1
>バス停車時にダラダラQRコード決済の読み取りが〜とかやってたら交通事故誘発するのでは…
流石に妄想が過ぎるだろそれ…まずバスは現金が支払いが当たり前にあってそれがそもそも遅いんだから
17324/10/23(水)15:18:38No.1245754724+
貧乏な国はリッチコンテンツ見合わないから
17424/10/23(水)15:19:02No.1245754805そうだねx1
JRが殿様商売してんならJR路線の駅とっくに全部カバーしてるだろ
元々の想定処理能力が高すぎて価格が高えんだ
17524/10/23(水)15:19:13No.1245754843+
都会のラッシュに対応できる仕様だから地方の交通機関だとオーバースペック何だよな
17624/10/23(水)15:21:27No.1245755281+
この前長崎に旅行しに行った時佐世保だけICカード使えなくてマジかよってなった
17724/10/23(水)15:21:37No.1245755312+
>都会のラッシュに対応できる仕様だから地方の交通機関だとオーバースペック何だよな
地方民はペイペイしてろってか
17824/10/23(水)15:21:55No.1245755367+
JRの無人駅に置いてある自動改札ですらないSuica柱はちょっと面白い
17924/10/23(水)15:22:26No.1245755466+
都会のラッシュというか
世界一混雑するラッシュというか
18024/10/23(水)15:22:41No.1245755518+
おいおいスイカ使えねぇとか無理だろ
沖縄でも使えたぞ
18124/10/23(水)15:22:51No.1245755546+
現金のみのバスが一番つらい
旅先でたまに見掛ける
18224/10/23(水)15:22:59No.1245755572+
suicaを都市部に行った時の移動用カードだと思ってるので
普段使わんプリペイドに金突っ込むのも無駄に感じる
18324/10/23(水)15:23:45No.1245755727+
>現金のみのバスが一番つらい
>旅先でたまに見掛ける
降りる前に両替してね
でも走ってる間は立っちゃダメだよ
って無理ゲーだよなって乗るたびに思う
18424/10/23(水)15:24:19No.1245755838+
>QR決済は導入する側は便利だろうけど使う側は交通系ICが楽なんだよな…
都会の改札以外なら別にどっちでも…
18524/10/23(水)15:25:17No.1245756027そうだねx1
>おいおいスイカ使えねぇとか無理だろ
>沖縄でも使えたぞ
沖縄のバスは専用の電子マネーなんだよなぁ
18624/10/23(水)15:28:10No.1245756621そうだねx1
suicaが楽って言ってる奴は単純に体に染みついているからだと思う
18724/10/23(水)15:28:27No.1245756677+
小銭落としたことのない者だけが
18824/10/23(水)15:28:36No.1245756697+
沖縄のバスはsuica使えなくてクレカだけで財布からもたもた探す人になっちゃったよ
18924/10/23(水)15:28:44No.1245756724+
田舎だけどついに電車もバスも交通ICに対応した
19024/10/23(水)15:29:27No.1245756885そうだねx3
自前の電子マネーの何が嫌かってチャージが限られた場所の現金オンリーとか平気でやるとこ
19124/10/23(水)15:30:53No.1245757193そうだねx3
>suicaが楽って言ってる奴は単純に体に染みついているからだと思う
iPhone出してタッチするだけだから…
QRと違って操作もディスプレイひっくり返したりとか要らないから…
VISAタッチでもいいけどどうしてもワンテンポ遅い
19224/10/23(水)15:32:08No.1245757425+
人類には早すぎた
19324/10/23(水)15:32:20No.1245757458+
>自前の電子マネーの何が嫌かってチャージが限られた場所の現金オンリーとか平気でやるとこ
帰るときに払い戻しとか考えないといけないし払い戻し手数料取られるしで面倒なんだよな
全国共通なら普段遣いでもあるから払い戻しとか考えないで済むけど
19424/10/23(水)15:32:39No.1245757518+
suicaは事前チャージがめんどい
乗ってから入れるか…と思ったら初乗り分ないと改札入れないとか
19524/10/23(水)15:33:20No.1245757664そうだねx3
>suicaが楽って言ってる奴は単純に体に染みついているからだと思う
JRのどう考えても頭おかしいのかお前みたいな要求に答えて作られたんだから楽で当然なんだよなぁ…
楽と感じなかったらもうその時点で駅の改札は詰まってる
19624/10/23(水)15:33:31No.1245757703+
やっぱ現金が最強じゃね?
19724/10/23(水)15:34:01No.1245757827+
>やっぱ現金が最強じゃね?
改札…
19824/10/23(水)15:34:10No.1245757851+
iphoneはクレカタッチに認証要らない感じ?
19924/10/23(水)15:34:11No.1245757858+
>全国共通なら普段遣いでもあるから払い戻しとか考えないで済むけど
普段使わないマンとしては共通だろうが次どっか行くまで無駄な端数になるな…と思う
20024/10/23(水)15:34:13No.1245757863そうだねx4
>やっぱ現金が最強じゃね?
使えない店ないからな
たまにあるわ…現金で払えないってなんだよ…
20124/10/23(水)15:34:33No.1245757927+
>>やっぱ現金が最強じゃね?
>改札…
切符買えよ
20224/10/23(水)15:34:39No.1245757953+
>統一は無理でも共通利用なら…って事で導入されたのがスレ画で廃止が決まったやつ
今更ショバ代なんて求めてるんじゃねーってなる
20324/10/23(水)15:35:41No.1245758169+
>やっぱ現金が最強じゃね?
バスで小銭出したり小銭足りない時両替するのQR出したりクレカでタッチするより明確にめんどくさいよ…
20424/10/23(水)15:35:57No.1245758232+
何も考えず改札ダッシュできるのに慣れちゃったからな
20524/10/23(水)15:36:19No.1245758302+
何処でも使えるって意味なら現金は最強
不便さも最強
20624/10/23(水)15:37:14No.1245758500+
現金使えないヘアカラー店とかある
20724/10/23(水)15:37:48No.1245758624+
今日日クレカ作れないのなんて社会不適合者だけだしそういうのを弾く意味でもクレカだけで良いんじゃないか?
20824/10/23(水)15:38:42No.1245758790+
ちょいちょい現金なら金がかからない!って思ってるやついるけど券売機つけりゃ貨幣更新のたびに更新費用かかるし小銭は金融機関の取扱料金跳ね上がるしで大概金がかかる
20924/10/23(水)15:38:43No.1245758794そうだねx9
>今日日クレカ作れないのなんて社会不適合者だけだしそういうのを弾く意味でもクレカだけで良いんじゃないか?
子供は…
21024/10/23(水)15:38:45No.1245758802そうだねx1
現金も新しいのに対応しなきゃいけないという
21124/10/23(水)15:40:00No.1245759058+
現金のみのバスはセルフレジみたく適当に突っ込んでもお釣りが返ってくるような仕組みにして欲しい
出来れば現金のみってのを辞めてほしい
21224/10/23(水)15:40:33No.1245759172+
>ちょいちょい現金なら金がかからない!って思ってるやついるけど券売機つけりゃ貨幣更新のたびに更新費用かかるし小銭は金融機関の取扱料金跳ね上がるしで大概金がかかる
グリーン券とかみるにむしろ現金払いは水面下で色々値上げされつつあると思うんだ
21324/10/23(水)15:41:21No.1245759340+
現金正直止めたいというのがバス屋さんの本音で、今年から省令?変えてそういうバス申請すれば運行できるようになってる
今どっかで実験運用しているはず
現金扱いめんどいのはバスでも一緒なので…
21424/10/23(水)15:41:33No.1245759378+
実体を伴うものはどうしてもそれの処理しなきゃだからな
自分で銀行持ってくなり警備会社が持ってくなりしてもそこで金はさらにかかるわけで
21524/10/23(水)15:42:05No.1245759487+
キャッシュレスオンリーのバスは地元で今度実証実験始まるな
21624/10/23(水)15:42:26No.1245759574そうだねx3
現金やめたい気持ちはあるんだけどクレカもQRコードもICカードも対応してたりしてなかったりがバラバラでめんどくさいんだよな
21724/10/23(水)15:43:05No.1245759704そうだねx1
>普段使わないマンとしては共通だろうが次どっか行くまで無駄な端数になるな…と思う
次どっか行くときそのまま使えるじゃん
21824/10/23(水)15:43:19No.1245759765そうだねx7
>今日日クレカ作れないのなんて社会不適合者だけだしそういうのを弾く意味でもクレカだけで良いんじゃないか?
公共交通機関使うの主に学生層なのにこんな事言ってるのマジで頭悪いんだろうなって思う
21924/10/23(水)15:43:24No.1245759780そうだねx4
そもそもバスが前乗り後ろ乗り前払い後払い運賃もエリア内定額だったり整理券で決まるタイプだったりバリエーション豊富すぎるから…
22024/10/23(水)15:43:52No.1245759875+
手首にチップ埋め込むか
22124/10/23(水)15:43:59No.1245759899+
学生層は定期親が買うし都度決済するわけじゃないのでは?
22224/10/23(水)15:45:48No.1245760303そうだねx2
>学生層は定期親が買うし都度決済するわけじゃないのでは?
普段の通学だけならそうだけど行事で違うとこ行ったり模試やら入試やら受けたり遊びに行ったりもするわけで…
22324/10/23(水)15:46:07No.1245760373+
事実としてsuicaは早いし楽なんだよ
でもバスだと1秒位ロスしても現金に比べりゃ全然早いし
チャージとか多少不便になっても乗る人は乗るしかない(逆に便利になっても人は増えない)から
設備費やら手数料がキツくなったら切るって選択肢が常にあるんだ
22424/10/23(水)15:46:07No.1245760374+
>学生層は定期親が買うし都度決済するわけじゃないのでは?
持たせた定期の範囲外には行かせないってことか…
22524/10/23(水)15:46:15No.1245760404そうだねx3
>そもそもバスが前乗り後ろ乗り前払い後払い運賃もエリア内定額だったり整理券で決まるタイプだったりバリエーション豊富すぎるから…
これ本当に面倒くさい
バス会社のサイト見ても書いてなかったりして本当に面倒くさい
前の人のやるように…と思っても前の人がいなくて先頭になったり
いても分かってない人の後だったりすると面倒くさい
22624/10/23(水)15:47:37No.1245760670+
>>学生層は定期親が買うし都度決済するわけじゃないのでは?
>持たせた定期の範囲外には行かせないってことか…
治安悪くなってるから案外それが正解に近いのかもしれん
子どもたちだけで外に行かせないでクルマで送るとか
22724/10/23(水)15:47:50No.1245760718+
>そもそもバスが前乗り後ろ乗り前払い後払い運賃もエリア内定額だったり整理券で決まるタイプだったりバリエーション豊富すぎるから…
電車ですら無人駅とかあったりすると案外バリエーションがある…
22824/10/23(水)15:47:52No.1245760722+
区間内統一運賃のバス好き
二駅くらいで降りるとちょい損した気分になるけど
22924/10/23(水)15:48:23No.1245760841+
>学生層は定期親が買うし都度決済するわけじゃないのでは?
その定期券がIC定期券だよ熊本は
23024/10/23(水)15:48:59No.1245760994そうだねx1
>>そもそもバスが前乗り後ろ乗り前払い後払い運賃もエリア内定額だったり整理券で決まるタイプだったりバリエーション豊富すぎるから…
>電車ですら無人駅とかあったりすると案外バリエーションがある…
うちの近所の鉄道は後ろから乗って整理券取って降りる時前から降りて払うバスタイプだわ
23124/10/23(水)15:49:33No.1245761115+
まぁスイカ使えないなら仕方ないから切符買うよ
23224/10/23(水)15:49:34No.1245761117+
>電車ですら無人駅とかあったりすると案外バリエーションがある…
奈良だったか行ったときに車内に精算機あってビックリした
23324/10/23(水)15:49:44No.1245761153+
QRとタッチどっちが早いかなんて一発で分かるだろ
まさか交通系IC使ったことないなんて人間いないだろうし…
23424/10/23(水)15:50:14No.1245761275+
うちの地域は市バスは一律で私バスは整理券方式でごちゃまぜに走ってるからちょいちょいどっちかのみで育った人が混乱して発狂するぞ
23524/10/23(水)15:50:15No.1245761281そうだねx3
>まさか交通系IC使ったことないなんて人間いないだろうし…
それは普通にいるだろ
23624/10/23(水)15:50:45No.1245761395そうだねx2
なんなら電車のドア自動で開かないことに困惑する人もそれなりにいるからな
俺は最初なんでこの扉開かないんだ…?ってなった
23724/10/23(水)15:50:54No.1245761425+
>QRとタッチどっちが早いかなんて一発で分かるだろ
>まさか交通系IC使ったことないなんて人間いないだろうし…
コストかけてまでそんなに早くする必要無いなと思われたら切り捨てられるんですよ
23824/10/23(水)15:51:23No.1245761519+
>そもそもバスが前乗り後ろ乗り前払い後払い運賃もエリア内定額だったり整理券で決まるタイプだったりバリエーション豊富すぎるから…
日本の共通のバスの乗り方ルールとか作れないのかなあ
その共通ルールと異なる場合はバス停とバス内に必ず乗り方を掲示するみたいにして
23924/10/23(水)15:51:33No.1245761562+
これバスメインの人からしたら車内オンリーでクソすぎる
fu4153768.jpg
24024/10/23(水)15:51:40No.1245761585そうだねx1
>なんなら電車のドア自動で開かないことに困惑する人もそれなりにいるからな
>俺は最初なんでこの扉開かないんだ…?ってなった
開閉ボタン付きの電車は初めて遭遇するとビビるよね…
24124/10/23(水)15:51:49No.1245761609そうだねx1
この前乗った珍しい運用は
前乗りで先払いなんだけど、払う時に運転手さんが「何処まで?」と聞いてくる
ある区間から先は距離が変わるので、運転手さんが行き先を聞き、ICカードから引く額を切り替えて、それで客がタッチする
初めて見た
24224/10/23(水)15:51:54No.1245761622そうだねx1
地方部だとマジで使わんよ
お店では使えるけどそのために交通系IC作るとはならんから
24324/10/23(水)15:52:46No.1245761799そうだねx1
>QRとタッチどっちが早いかなんて一発で分かるだろ
>まさか交通系IC使ったことないなんて人間いないだろうし…
徳島は交通系ICで乗車できる公共交通機関できたのごく最近
そういう極端な例抜きにしても公共交通機関あんま使わないから交通系ICカード持たないって人間はいくらでもいる
24424/10/23(水)15:53:06No.1245761880そうだねx1
>まさか交通系IC使ったことないなんて人間いないだろうし…
車社会で公共交通機関使わない地域だと使う機会ないぜ!
旅行で都会に出てようやく作るぜ!
24524/10/23(水)15:53:32No.1245761980+
そもそも地方でもなんでも補助出しまくって導入させたのが根本的に失敗なんだよな
誰も使わねえって
24624/10/23(水)15:53:53No.1245762063+
>前乗りで先払いなんだけど、払う時に運転手さんが「何処まで?」と聞いてくる
これ埼玉の郊外の方出張に行ったときにあったな
普段後払いだからだいぶ混乱した
24724/10/23(水)15:53:54No.1245762067そうだねx1
都民というか普段から乗り降り多い電車利用してる層とそれ以外で大分感覚に齟齬があるのがsuicaだと思う
24824/10/23(水)15:54:08No.1245762108+
>日本の共通のバスの乗り方ルールとか作れないのかなあ
>その共通ルールと異なる場合はバス停とバス内に必ず乗り方を掲示するみたいにして
各地域で実情に応じて様々な形状のバス走らせてるのにルール共通化なんかできるわけないでしょ
コミュニティバスとかみたいにドア1つだけのバスなんてなんぼでも走ってるのに
24924/10/23(水)15:54:37No.1245762218+
ド田舎になるとコミュニティバスという名のワゴン車だったりするからな…
25024/10/23(水)15:55:12No.1245762338そうだねx2
>ド田舎になるとコミュニティバスという名のワゴン車だったりするからな…
それでもまだ走ってるだけマシだぜ
いずれそれすら走らなくなる…
25124/10/23(水)15:55:27No.1245762402+
>各地域で実情に応じて様々な形状のバス走らせてるのにルール共通化なんかできるわけないでしょ
>コミュニティバスとかみたいにドア1つだけのバスなんてなんぼでも走ってるのに
その場合ルールを書いとけばいいだけじゃん
何の問題が?
25224/10/23(水)15:55:39No.1245762462+
>それでもまだ走ってるだけマシだぜ
>いずれそれすら走らなくなる…
デマンドタクシーとかになって最終的にそれも…
25324/10/23(水)15:56:55No.1245762743そうだねx1
>その場合ルールを書いとけばいいだけじゃん
>何の問題が?
乗り方ルールの共通化できるかどうかの話してるのにマジで何言ってんだお前?
25424/10/23(水)15:57:48No.1245762936+
>乗り方ルールの共通化できるかどうかの話してるのにマジで何言ってんだお前?
一番使われてる方式でいいでしょ
ルールの掲示が面倒ならその方式にすればいいだけ
25524/10/23(水)15:58:01No.1245762983そうだねx3
何も考えずに脊髄反射だけで適当な事ばっか言ってる奴の相手いちいちしなくていいよ…
25624/10/23(水)15:58:15No.1245763038そうだねx2
使い方説明は電車でもバスでもデカく書いておいてほしくはある
住んでても普段車だから使わねぇからどうやんだっけとなる
25724/10/23(水)15:58:48No.1245763160そうだねx1
>一番使われてる方式でいいでしょ
>ルールの掲示が面倒ならその方式にすればいいだけ
ほんと会話通じてないなこいつ…
25824/10/23(水)15:59:02No.1245763200+
面倒なので1000円入れて釣りはいらねえ出来るシステムが欲しい
25924/10/23(水)15:59:17No.1245763272+
標準の方式と違うならルールを書けというのがメインでしょ
乗るときにわからなにのが問題なんだから
26024/10/23(水)15:59:21No.1245763284そうだねx1
別にペイペイも全員使ってるけじゃねぇからやめろ
26124/10/23(水)16:00:13No.1245763483+
>今日日クレカ作れないのなんて社会不適合者だけだしそういうのを弾く意味でもクレカだけで良いんじゃないか?
>まさか交通系IC使ったことないなんて人間いないだろうし…
>その場合ルールを書いとけばいいだけじゃん
>何の問題が?
ここらへんの白痴っぽさがすごい
26224/10/23(水)16:01:39No.1245763806そうだねx1
電車の扉開閉はあるデッドラインの駅超えたら急に手動に切り替わるみたいなのが完全に初心者殺し
26324/10/23(水)16:01:47No.1245763841+
標準の方式自体が存在しないのに何を言ってるんだ
26424/10/23(水)16:02:43No.1245764065+
>標準の方式自体が存在しないのに何を言ってるんだ
そういう標準を決めたらいいんじゃないかという話では?
その標準が使えない場合はルールを掲示しろというだけ


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