BO3では許されてるんだな

逝ったか

まぁbo3だとほとんど出てこないし…

>BO3では許されてるんだな
そっちだと処す理由がマジに無いし

そもそも赤単グルールって上振れ期待のBO1だとこいついなくてもサンダージャンクションの頃から普通に強い気がするのよ

文句の言われ方見ててもティボ計ルートだよなとは思ってた

BO3も果敢強いけど画像抜かれ始めてるからね

これでデッキから1マナ除去を抜ける！と勘違いした人達が残響じゃない赤果敢にボコられそうで心配

Bo1をつまらなくする性能は過去一だったよ

ヒストリックの下僕コンボみたいなもんだもんな
あれより安定してるし

MOの上位入賞とか5-0リスト見ると残響果敢はよく見るからBO3でも有力デッキではある
ただ残響じゃない果敢のが入賞率高くて人気だけども

残響はコンボ前提だから手札にありすぎても困るしクリーチャーがいすぎてもバットリできずに困るしじゃあ少ないクリーチャー序盤に除去しきられるとすることなくなるしで対策できるBO3だと割とタイトなのよね
BO1なら後のこと気にしなくていいから上振れ期待で突っ込めるけど

3TK率が倍になったって聞いてなそにんって思った

そもそも先手２ターンキルが複数ルートあって15％くらい成立するので３ターン以外キルはそりゃまあ増えるだろ
なんなら目立ちたがり売剣ルートで3Tキルは以前からあったわけで

BO1で3ターンでキルする残響果敢より3ターンで爆発する残響果敢のが多かったと思う

>BO1で3ターンでキルする残響果敢より3ターンで爆発する残響果敢のが多かったと思う
デイリーミッションがあって自爆してすぐに次の対戦相手探しに行けるアリーナだからこそって要因もあるだろうしね

なんなら2TKも結構された記憶がある

紙（BO3）でも禁止にしろ勢がうるさくなりそう

>紙（BO3）でも禁止にしろ勢がうるさくなりそう
その勢力は見たことがないな…

赤果敢アグロじゃなくクソコンボで残響を使ってた人達はちょっとかわいそう

初手残響→1T野獣→2Tバットリ残響バットリ残響で10ダメ〜→自爆で10ダメ〜
初手残響→1T野獣→2Tバットリ残響で7ダメ→売剣で7ダメ→死亡時で7ダメ
初手残響→1T心火→2Tバットリ残響で7ダメ〜→売剣で7ダメ〜→死亡時で7ダメ〜
くらい割と成立するからね…

なんあら2マナ速攻組もどっちも強いからなあいつら…

紙でも禁止あるんじゃね？とは思う
勝率そのものは高くないだろうけど後攻の場合1マナ除去打てない手札は駄目とか
キープ基準おかしくなるしそれを最高で3年最短でも完全なる統一落ちるまで
はしていて楽しいものではない
デザイン的な面でも1~2マナの単体強化刷り辛くなるだけだし

妥当も妥当
なんならスレ画無しでも普通に3キルしてくるし赤単からもう一種くらい禁止しても良いくらい

>後攻の場合1マナ除去打てない手札は駄目とか
そこは残響じゃない果敢相手もそうだしまあ

赤単からこれ以上禁止出すと今度は大主が降下がアトラクサがーみたいな話になるし

上振れは気持ちがいいからな…

>赤単からこれ以上禁止出すと今度は大主が降下がアトラクサがーみたいな話になるし
bo3ドメイン多すぎる…

あいつはどうなんだーあいつも捕まえろー
ってスピード違反の運転手みたいなこと言いだす人いるからな禁止って…

サイドボードがあるBO3だと対処できないほうが悪いんで禁止はない

>赤単からこれ以上禁止出すと今度は大主が降下がアトラクサが眼魔がジンが斬魔が別室が苔森がコウモリがグリッサが好奇心が魁渡が無垢が世話人の才能がーみたいな話になるし

>>紙（BO3）でも禁止にしろ勢がうるさくなりそう
>その勢力は見たことがないな…
ジャパンスタンダード以前は普通にいた
このカードに対抗手段存在しないから0ターン目に出たら絶対負けるって言ってた

>ジャパンスタンダード以前は普通にいた
>このカードに対抗手段存在しないから0ターン目に出たら絶対負けるって言ってた
サイドカード入れても意味ないみたいな主張のやつ一人見たくらいだな

そんなに無敵なら自分で使って大会優勝できるのに…

今のアグロはコンボデッキみたいなもんだからちゃんとキープ出来ればなんとかなるんだよね
スタンでそれが適正かは別の話だけど

残響スレ立っては禁止禁止言ってて予選の人数見てほら見たことかって言ってたのにTOP8に一人しか残らない結果出たら急に消えた

まあ環境初期に多少ズレた評価が出るのも「」が大袈裟な言葉使うのも仕方ないことだし

残当の力線

滅茶苦茶不愉快だし相手しててつまらないから禁止って理由なら滅茶苦茶わかる

bo1で轢かれ続けた「」なのだろう

デッキを借りたことがあるけど思ったよりパチンコでしかなかった
前評判から言われてた通り上振れ装置なんだけど1枚手札が減る分要求枚数が厳しくなるしなくても別に3キルするからBO3なら力線なしの方が打率は高くなるデッキだったと思う

>滅茶苦茶不愉快だし相手しててつまらないから禁止って理由なら滅茶苦茶わかる
モダンの悲嘆それで禁止になったからな…
正直こんな理由で禁止すんなよとしか

>bo1で轢かれ続けた「」なのだろう
まぁクイックプレイで変なデッキ回したい時に滅茶苦茶出てきてうんざりしてたから気持ちはわかる…

手札捨てさせられるの不快だし…

使っててサイドで最初に抜くの残響だしね

ジャパンスタンダードのTOP8に残ったグルールもどっちかというとハツカネズミに残響ぶち込んだ感じの変則的なやつだったな

>モダンの悲嘆それで禁止になったからな…
>正直こんな理由で禁止すんなよとしか
増えすぎたのもあるから仕方ないね

残響なし強化スペル巨怪のみで3マナ生物や稲妻の一撃を採用してるのもちょくちょく勝ってて赤アグロの地力すげえなと

とりあえず残響を溶鉱炉に変えて上振れなくなったバットリを対策カードにみたいな入れ替えする
するけどこれどうせ読まれてるし上振れ狙いでノーチェンジの方が強いんじゃねって気持ちはある

>>モダンの悲嘆それで禁止になったからな…
>>正直こんな理由で禁止すんなよとしか
>増えすぎたのもあるから仕方ないね
使用デッキは多くないしコメントで触れられてる
市場増えたって意味ならおいてぇこらおい

誰だよ熊野落ちたら赤単は死ぬとか言ってたの

>誰だよ熊野落ちたら赤単は死ぬとか言ってたの
ごめんなさい

熊の穴は熊で埋める

力線ルートのヤバいところって対策カードが初手の8枚にないと死ぬところだからね
力線側のテンパイ率は知らんけど相手側は1マナで干渉できるカードを6枚くらい取って構築を歪めてても4割以上の確率で手札に来てないわけでましてやBO1でマリガン基準もないし…

対策する力戦じゃなくてぶん回るための力戦はデザインが良くないと思う

まあスレ画云々以前にスタンBO1がずーっと赤単環境なのもうちょいなんとかしようや…

対策カード入れるのを構築が歪むって言うやつ信用ならない

>まあスレ画云々以前にスタンBO1がずーっと赤単環境なのもうちょいなんとかしようや…
デイリーがある以上BO1は高速で回したい人向け以外にはなれないよ

そもそも初手にあったら破格で引きたくない力線っていうデザインがよろしくないよ
なんでお馴染みシリーズみたいになってんだか

赤単以外にも眼魔とかゴルガリとか黒単とか色んなデッキと当たらんか今のスタンBO1

スタンのBO1は自分も赤単使ってないと赤単なんかほぼ当たらないよ

>そもそも初手にあったら破格で引きたくない力線っていうデザインがよろしくないよ
>なんでお馴染みシリーズみたいになってんだか
RIPじゃ遅すぎるとかよくあるし

今よく見るタイプで蛇皮やら亭主やら探索するドルイドやら入ってるのあるけど流石に赤単扱いは厳しいか

攻めの力戦はこれまでもあったけどね
パイオニアで豊穣が暴れたくらいの実績だけど

>対策カード入れるのを構築が歪むって言うやつ信用ならない
スレ画の場合はタップイン土地も咎めてくるからデッキが歪むのはまあ正しいよ…

ドルイドはほぼただのドローソースだからいいけど亭主と残響両採用してるの見たことない

>今よく見るタイプで蛇皮やら亭主やら探索するドルイドやら入ってるのあるけど流石に赤単扱いは厳しいか
グルールアグロだな

正直メチャメチャ楽しかったから辛い

>正直メチャメチャ楽しかったから辛い
ドブンした時の気持ちよさがやばい

亭主つかうのって残響デッキじゃなくてハツカネズミか果敢じゃない？

強化を増やす力戦は赤じゃなくて緑にくれ

力線は黒力線以外全部EDH用のおもちゃでいいよ

力線つながりだけど今のスタンダードは強力な墓地利用デッキあるのに虚空の力線をあんま見ないのってなんで？

>正直メチャメチャ楽しかったから辛い
BO3にいらっしゃい

>力線つながりだけど今のスタンダードは強力な墓地利用デッキあるのに虚空の力線をあんま見ないのってなんで？
掃除機やRIPで間に合うから

>力線つながりだけど今のスタンダードは強力な墓地利用デッキあるのに虚空の力線をあんま見ないのってなんで？
力線以外の墓地対で間に合わないって事ほぼないし

>力線つながりだけど今のスタンダードは強力な墓地利用デッキあるのに虚空の力線をあんま見ないのってなんで？
掃除機で事足りるからじゃない？

赤主体のグルールだと亭主はほとんど入らんな最近のだと
残響抜いての互換だとウラブラスクの溶鉱炉のが当てはまるんじゃないかな

BO1でドブンするのが楽しいんだからBO3では楽しくないのでは

言っても虚空出てくる黒単たまに当たるけどな
ハンデス特化だからリアニや眼魔対策なんだろうけど

黒力線積まなきゃいけない時ってそうとう墓地に落とすスピードが速くて落ちるやつどれも危険な時くらいかな

ディミーアならサイドには2枚くらい入れてる人いるかなってくらいだと思う黒力線

先行2TKでイクイクイクイク！！してるときの気持ちよさは何にも変えられない
不健全ってのはよくわかる

黒単だと普通に強い黒単デーモンとかも出てるのに未だに黒単メガハンデスがいるのどういうことなの

何かメガハンデスはボロスオーラにメチャメチャ刺さるよね

>>そもそも初手にあったら破格で引きたくない力線っていうデザインがよろしくないよ
>>なんでお馴染みシリーズみたいになってんだか
>RIPじゃ遅すぎるとかよくあるし
RIPより軽くて限定的な置物を使うべきで初手ゲーするべきじゃないと思うよ

>黒単だと普通に強い黒単デーモンとかも出てるのに未だに黒単メガハンデスがいるのどういうことなの
スタンの黒単デーモンそんなに強くない
パイオニアの黒単デーモンは脇固めるスペルが強いから成り立ってる感じ

公式が俺のデッキを虐めてきやがるぜレボリューション！

>黒単だと普通に強い黒単デーモンとかも出てるのに未だに黒単メガハンデスがいるのどういうことなの
BO1は相手のやる気落とすと爆発してくれやすくなるから先手で嫌がらせをする

>公式が俺のデッキを虐めてきやがるぜレボリューション！
お前さんの革命は鎮圧されたのだ

BO1で初手虚空の力線を見ると
なんか辛いことあったんだな……って思う

>公式が俺のデッキを虐めてきやがるぜレボリューション！
他のデッキを虐めてたことおわかり？

>BO1で初手虚空の力線を見ると
>なんか辛いことあったんだな……って思う
墓地対あんまりされないからリアニ割と多い

掃除機ならまだわかるけどBO1虚空の力線はだいぶ参ってそう

BO1で色んな方向性のメタカード入れてるの見るとBO3やればいいのに…って思っちゃう

メンタマのおかげで軽量リアニが強いんだよなぁ
スレ画も消えるし掃除機デッキでも作るか

>BO1で初手虚空の力線を見ると
>なんか辛いことあったんだな……って思う
エンチャントサクるラクドスがある

>BO1で色んな方向性のメタカード入れてるの見るとBO3やればいいのに…って思っちゃう
BO3長くてだるい

文句があるなら別ゲーやればいいのにってのはゲームにおいて一番無意味な意見なんだな

BO3は操作なにするにしても時間掛かる人と当たるとすごい時間吸い取られるのだけが苦痛

慣れるとサイドボーディングが楽しいよ

BO3は面白くて好きだけどBO1のちょっとした時間でサクッと遊べるのは何にも換えがたいとも思う

カードパワー的な問題じゃなくてアリーナのBO1特有の問題だよってのははっきり言われてるからな

ファントムシールドのパック開けたらこいつ3枚入ってた
成仏してくれ

>文句があるなら別ゲーやればいいのにってのはゲームにおいて一番無意味な意見なんだな
文句じゃなくて色んなのにメタ貼りたい気質ならBO1はあんま合ってないよって話じゃない？

こういうときにマッチ操作してくれればいいのに

デザインがよろしくないって話ならスタンにこんな手軽に追放除去を蔓延させてるのもよろしくないと思う

《残響の力線》デッキを使用するプレイヤーは、初期手札に不満があったり、マリガンで勝利条件を満たせなかったり、最初の数ターンで勝利できなかったりすると投了します。
でだめだった

>《残響の力線》デッキを使用するプレイヤーは、初期手札に不満があったり、マリガンで勝利条件を満たせなかったり、最初の数ターンで勝利できなかったりすると投了します。
>でだめだった
それは残響に限らずBO1でデイリー消化してるアグロなら大体全部そうでは…？

正直オンゲー特有の事情の方が大きいよなそれ…

破壊じゃなくて追放とかマイナス除去ばかり見かけたから相当歪んでいたんだろうなと思う

でも根拠として示してきてるなら他のデッキのユーザーよりその割合が有意に高かったんじゃない？

デイリーが最大15ある
他にやりたいこともある
自爆してもすぐ次の相手探せる
当たりの条件が揃ってるならまあだらだら遅延されるくらいなら自爆するわな

切り崩しじゃなくて見栄え損ない見るようにまでなってたな

さっさと決着つく分メガハンデスよりマシ

切り崩しの信頼感が全然ない

先行逃げ切り型のアグロもBO1の初手補正ありきで悪用してたけど力線まで初手補正で悪用するのは流石にライン越えだったってだけ

マイナス修正はともかく追放除去は苔森も斬魔も眼魔やジンも処理できて便利だしね
というか切り崩しや喉首狙いや失せろやショックみたいな破壊除去だって頻繁に見たし

>でも根拠として示してきてるなら他のデッキのユーザーよりその割合が有意に高かったんじゃない？
それゃ力戦デッキは上振れ力戦の分それ以外のコンボに必要な手札が明確に減るからね

何にせよ別ゲーやれは何の解決にもなってない攻撃のためだけのレスだけなんだよね

環境に追放除去かあってもいいけどこんなに手軽に大量にあるのはなんか嫌
色によっては何も考えず食らうしかないし

>環境に追放除去かあってもいいけどこんなに手軽に大量にあるのはなんか嫌
>色によっては何も考えず食らうしかないし
破壊不能とか気軽につけたらこうなるのは定めだ

今の時点でBO1オンリーの人がスレで何か言われたからって「うんじゃあBO3やるよ！」とは絶対にならないのは分かるよね

ダスクモーンで追放じゃないと問題のある生物いっぱい増やしちゃったし当分追放除去環境なんだろうなぁ…

ちょっと前まで「切り崩し持って無い人用」だった見栄え損ないが脚光を浴びたのは個人的に好きな歪み

破壊だと戻ってきちゃうんだよな

BO1が手軽なのはわかるけどスタンやるならBO3がいいなって思っちゃう
BO3やる時間や気力ないときはブロールとかやってる

除去カードは環境にあって当然なので破壊不能とか死んだ時とか色々あるなら追放除去も刷られて当然と言うか無いと環境が終わるので…

それにしても随分急に殺したな

残響は注視しています宣言してたからまぁ秒読みだった

焦熱の竜火系の追放は軽率に増やしてくれ

最初の数ターンで勝利できなくても諦めず投了しない残響の力線プレイヤーだって当然いるんだけどさ
手札に強化呪文抱えながらターンを回し続けて生物を引くこと(＆相手が除去引いてないこと)を願う時間ってまあまあ虚無だなって

>それにしても随分急に殺したな
BO1での残響には注意してますよって前々からアナウンスしてたそうな

力線入り回してないからわかんないんだけどキープ基準って力線あるかより生物足りてるかが重要じゃないの？

>力線入り回してないからわかんないんだけどキープ基準って力線あるかより生物足りてるかが重要じゃないの？
回してからいいなよ…

>力線入り回してないからわかんないんだけどキープ基準って力線あるかより生物足りてるかが重要じゃないの？
BO1ミシックまでひたすら回したけどそんな感じ
ただ力線置くだけで爆発する相手が結構いたからもしかしたらそれ狙いかも

4枚作ってて良かった
絶対禁止だと思ってたわ

軽量除去減ったら俺のノンクリ毒殺がBO1で勝ちにくくなってしまう…

力線禁止になっても赤系アグロそんな減らんだろ

力線2枚ハンドだと殺しきれなかった場合後続ほぼ続かないからマリガン寄りなんだけど気持ち良さには勝てない
置くだけで勝手に死ぬ相手いるし

いたなあ力線2枚置いてきて出てきた英雄除去ったらカード引き続けて死んだ相手

力線前の赤に戻ってもみんな赤は使うしな多分

力線無くなったらカード引く蛇は見なくなるな多分