>、

ドヤ顔で壁と会話するおじ

その極論なら中身の漫画もてめえの作品だから金いらねえだろ

>その極論なら中身の漫画もてめえの作品だから金いらねえだろ
そうだろ
だから掲載料と単行本は別って話してる

テレビ見ながら大声で文句言う孤独老人みたいになってるよ

さちみんさんに言えばいいのに

雑誌に載せてくれた対価が原稿料ならそりゃ単行本なら出ないわな
出版社もその漫画が売れない限り金入らないし

表紙にタイトルと巻数だけで真っ白のコミックみた事あるけど描くの拒否したのかな

ツイッターマンガを出版にあたって大幅修正をさせられたのに原稿料が出ない
とかほざいてたのと似たような話だな

>表紙にタイトルと巻数だけで真っ白のコミックみた事あるけど描くの拒否したのかな
あひるの空は金にならないなら描きたくねえって事で描いてない

>ツイッターマンガを出版にあたって大幅修正をさせられたのに原稿料が出ない
>とかほざいてたのと似たような話だな
だいぶ違わない？

よく考えると売れるかも分からない単行本刷るのって出版社もかなりリスキーだよな
そりゃ電書のみとか最悪単行本化しないとかになるわ

引用リポストすればいいのに

>だいぶ違わない？
同じだろ
雑誌に乗らないのに原稿料が出るわけないじゃない

雑誌掲載料じゃないんだからそりゃそうだよなあ

>>だいぶ違わない？
>同じだろ
>雑誌に乗らないのに原稿料が出るわけないじゃない
WEB掲載は原稿料出るものじゃないの？
オモコロは出てたみたいだが

>>>だいぶ違わない？
>>同じだろ
>>雑誌に乗らないのに原稿料が出るわけないじゃない
>WEB掲載は原稿料出るものじゃないの？
>オモコロは出てたみたいだが
WEB掲載の話なんてしてねえよ
バズったツイッター漫画を単行本化って話

全体としては長いのに一文一文が短くて読みやすい良い文章だ

原稿料が出ないんじゃなくて表紙含めて単行本の印税がその対価ってことだよね

>WEB掲載の話なんてしてねえよ
>バズったツイッター漫画を単行本化って話
そっちか
ごめんね勘違いしてた

>原稿料が出ないんじゃなくて表紙含めて単行本の印税がその対価ってことだよね
だから描かないって選択肢は自分の首を絞めるだけなんだよなあ

分かりやすい解説

雑誌掲載料ですってなら作者が自作品でエロ同人出すのとかも本来は自由？
それに対して雑誌がそういう作品と作者なら掲載しませんって拒否するのもありとして

単行本での追加作業はそれこそ自分のための仕事だろ

>そっちか
>ごめんね勘違いしてた
素直に謝れる「」を久々に見た気がする
あんたみたいなまともな人はこんなスレに来ちゃ駄目だよ

理由なんか関係ねえ！絵を描いたら出版社からお金をもらうべきっていう変なのがすっごい先生にかみつきまくって地獄だった

画像と本文で脳内完結してるならチラシの裏にでも書いてろ

「」君パソコン得意だからホームページ作ってよ！業務外になるけどサクッとしたのでいいから！みたいなノリだったのか

>雑誌掲載料ですってなら作者が自作品でエロ同人出すのとかも本来は自由？
描いた人間と権利者はイコールじゃないから契約どうなってるかしだいだろ

>「」君パソコン得意だからホームページ作ってよ！業務外になるけどサクッとしたのでいいから！みたいなノリだったのか
全然違うけど

ﾋで書いてたやつの書籍化とか別媒体連載は出版社や掲載媒体のの母体が新興系のカスにあたると碌な金でないよ

>「」君パソコン得意だからホームページ作ってよ！業務外になるけどサクッとしたのでいいから！みたいなノリだったのか
って勘違いしている奴らが騒いでるわけ

発端になったやつ（多分）は表紙の原稿料も出しますって言いながらやっぱなし！ってして
じゃあ表紙なしってしたみたいだから
業界の慣例とはまたズレた部分の話みたいだけども

そもそもある程度売れ行き決まってる雑誌と比較したら単行本なんて売れるかどうかも分からないからな
製本費とか負担してくれてる時点で自費出版とかに比べればその時点でお金は浮いてるんだよな

単行本化の作業のため休載している作家は無報酬な上に仕事も休んで収入減らしてると考えると購入する側としては有り難い...

>描いた人間と権利者はイコールじゃないから契約どうなってるかしだいだろ
描いた人間が権利者だよ
出版社には複製権の中の出版に関する部分をあくまでも貸すだけだ

>単行本化の作業のため休載している作家は無報酬な上に仕事も休んで収入減らしてると考えると購入する側としては有り難い...
それで単行本が売れれば何倍も取り返せるんだからやるだろう

1人でやってたら本来は無報酬どころかマイナスになる部分を出版社が肩代わりしてると思えば良い
その分マージン取られるけど

単行本も売上予測出した上で量決めて刷ってるから出版が損するような博打もしないぞ

ただ働きも何もお前が事業主だ

>単行本も売上予測出した上で量決めて刷ってるから出版が損するような博打もしないぞ
よしりんが文句言ってたじゃん

単行本作業のため休載とかあるけどそういう休載に対しても個人事業主だから原稿料相当の報酬とかも無いのかな

じゃあデジタルの単行本で売るなら出版社の取り分ゼロで販売してもいいってことか…

社員じゃないから自分の商品はそりゃ自分で売らないとね

>じゃあデジタルの単行本で売るなら出版社の取り分ゼロで販売してもいいってことか…
もちろん良いしそうしてる人も多いよ
出版するとなると印刷とか販路とかも全部自分でやることになるので大惨事になるけど

>じゃあデジタルの単行本で売るなら出版社の取り分ゼロで販売してもいいってことか…
実際出版から権利引っ張って自分でやってる人もいる
ただ配信嚙ましたりするなら出版社経由した方が圧倒的に楽よ

著作権を売れば良いんだぞ
権利が完全に相手のものになったならばそいつ自身が売れるための努力をするだろう
その中に表紙絵の依頼が入ってくるかもな
権利者がテメーなら自分のことは自分でやれよ

利益は総取りでも販売数が大幅に減ってりゃ自分の取り分も減るからな

あひるの空以外あるのかな無表紙絵

無表紙はないけど作中のコマにタイトルつけただけみたいなのはちょこちょこある気がする

少女漫画と少年漫画だとなんか表紙とかカラーの重みが違うっていうか…

>>じゃあデジタルの単行本で売るなら出版社の取り分ゼロで販売してもいいってことか…
>実際出版から権利引っ張って自分でやってる人もいる
>ただ配信嚙ましたりするなら出版社経由した方が圧倒的に楽よ
まあ餅は餅屋よね

あひるは休載に関して不義理もあったしな

なんか出版社側は作家から搾取してるだけでなんのリスクも背負ってないって勘違いしてるのいるよね
Xとかで定期的に見る

田丸浩史は寺田克也に表紙描いてもらってたな

ちょくちょくいるんだよな権利引き上げて自分で電子出す人
もう連載あんましてない昔売れてた漫画家とかだと宣伝業者自前で雇ったほうが実入りいいとかで

表紙とか表紙デザインは外部デザイナーとか使う人もいるよ

この手の愚痴ってるのだいたいベテランだな
逆に新人漫画家は普通に表紙原稿料もらってるって言ってる人が多い

たまに他の出版社でリバイバル出版したりするときに
表紙がなんかクソしょぼくなるのってなんなんだろ

ヴァリアントカバーだっけっか
アメコミで表紙だけ別もんのやつ

作画の人なら依頼を受けて描くことになるのかな
で漫画家なら無報酬だけどって言われて齟齬が生じてるのか

ブラックジャックによろしくも無表紙あったっけ

>ちょくちょくいるんだよな権利引き上げて自分で電子出す人
>もう連載あんましてない昔売れてた漫画家とかだと宣伝業者自前で雇ったほうが実入りいいとかで
今はどっちかというと出版社側がお前の漫画単行本にしても売れないだろうから単行本出さないって言って
作家がじゃあ自分で出すわってやってる人が多いイメージ

>ヴァリアントカバーだっけっか
>アメコミで表紙だけ別もんのやつ
合同誌でよくあるやつ！

ええやんええやん
AIつこたらええやん
表紙だけ3DCGの人とかもいたよね

報酬も何も自分の商品製作に報酬出すなら自分から自分になっちゃうよ

漫画家が在庫リスク背負う気さえあれば表紙ぐらいは出版社喜んで原稿料払うと思うよ

ちょっとまって愛国学園ってなに…？怖くない…？

出版社側だと売れなかった作家や新人のための経費含めて全体の採算で見るけど
作家側で売れた人は売れた自分の分だけで見て損してるんだ！って認識になる人がいる

>この手の愚痴ってるのだいたいベテランだな
>逆に新人漫画家は普通に表紙原稿料もらってるって言ってる人が多い
昔のが漫画家に無茶振りしてたしカラーは絶対アナログで大変だしで辛かった記憶残りがちなんだろうな

単行本特典のイラストとかも無報酬だったけどこれでちょっとでも買ってくれたやつが喜ぶならって描いてたな

漫画業界で不思議なのはリテイクに対しての費用が0円で計算されていること
出版社が労働にタダ乗りしているような構図になっているけど慣習だから変えないのかな

巻末にオマケ漫画描くのも単行本売れれば自分にメリット大きいからだし

巻末おまけ漫画も無報酬？

>巻末おまけ漫画も無報酬？
はい

>漫画業界で不思議なのはリテイクに対しての費用が0円で計算されていること
完成しなきゃ0円やぞ

単行本の表紙描きたくないならその選択肢も別に取れるしな

>漫画業界で不思議なのはリテイクに対しての費用が0円で計算されていること
>出版社が労働にタダ乗りしているような構図になっているけど慣習だから変えないのかな
嫌なら断ればいいんですよ
リテイクした時より売れなくなるかもしれないしそもそも連載や単行本の話消えるかもしれんけど

>漫画業界で不思議なのはリテイクに対しての費用が0円で計算されていること
>出版社が労働にタダ乗りしているような構図になっているけど慣習だから変えないのかな
そもそも原稿料であって労働費じゃないんだからリテイクとか全部ひっくるめての金額でしょ

子供の頃は単行本作業の何をしているかを分かって無くて
今までの話まとめてるだけじゃん続き読みたいんだから休むなよとか理不尽なこと思ってた

>ちょっとまって愛国学園ってなに…？怖くない…？
戦前からあるただのFラン女子校

巻末おまけがないとまあ雑誌で読んだからいいかって話にもなるしね

>巻末おまけ漫画も無報酬？
無報酬も何もオメーの商品なんだからオメーに報酬を出すのはオメー自信だっつう

この話が広がれば広がるほど
巻末おまけ漫画とカバーとカバー裏とカバー裏背表紙とかに仕事しすぎな漫画家の好感度あがるからもっと揉め事になってほしい

>子供の頃は単行本作業の何をしているかを分かって無くて
>今までの話まとめてるだけじゃん続き読みたいんだから休むなよとか理不尽なこと思ってた
別に理不尽でもないだろ

一流の漫画家ほどアシスタント雇ってるからちゃんと経営者意識持ってる

単行本作業大変だから出さないよ！って言えば解決するってこと？

リテイク料金貰いたいっていうならその条件で契約すればいいんだよ
どう考えても長期的には作家と出版社双方にとってとてもマイナスなことになる未来しか見えないが

単行本は売れれば売れるほど自分の収入増えるんだからそりゃ無報酬でも少しでも良くしないとな
自分で売れると思うならしなくていい
そこから出版社との縁が切れるかもしれんが

>漫画業界で不思議なのはリテイクに対しての費用が0円で計算されていること
>出版社が労働にタダ乗りしているような構図になっているけど慣習だから変えないのかな
漫画に限った話じゃないだろ
町工場が部品製作すんのにリテイク食らってもそこに都度ごとの経費なんて乗らないぞ

>単行本作業大変だから出さないよ！って言えば解決するってこと？
なにが？雑誌掲載料だけだから生活キッツいぞ

>単行本作業大変だから出さないよ！って言えば解決するってこと？
原稿料だけで食っていけるならいいんでね

>漫画業界で不思議なのはリテイクに対しての費用が0円で計算されていること
>出版社が労働にタダ乗りしているような構図になっているけど慣習だから変えないのかな
実際裁判やってみないと分からないけど納品元(出版社が)どを越したものじゃなきゃ瑕疵範囲として契約に織り込まれていますとか言われたら結構真っ当な言い分になるからどうなんだろ

わかりやすく説明しとるな
なにブチ切れてんのこれ

リテイクの負担が重いから漫画家続けられないってんなら廃業しろってなるだけなんだよな
出版社には漫画家守る義務なんかないんだから

>わかりやすく説明しとるな
>なにブチ切れてんのこれ
サービス残業に感じている奴らがいる
お客様根性と言うか

というかリテイク一切なしで品質落ちた場合一番ダメージあるの読者から受けなくなって売れなくなる作家だろ

こういうもの欲しいですでそれを作らなかったから直してはどこの業界でもあることだからな
それを嫌ですしてもいいが縁はなくなることは覚悟しよう

リテイクとか受けたくないならもう出版社に頼らず同人で生きていく選択肢もあるしな

お客様というか作家は個人事業主なのに
都合のいい部分だけ従業員としての権利を行使したいみたいなノリ

ジャケ買いとかもあるから一巻〜五巻くらいは表紙ほしいけど何巻も出てる作品とかは表紙描いてなくても売れるから描かなくていい気もする

Xの連中は作家が損してる！みたいな話になると脊髄反射で動くから…
一方だけの言い分鵜呑みにして暴れ出すの本当に勘弁して欲しい

大半の人がサラリーマンだからなのか作家が個人事業主である概念が抜けてる感じ

表紙の金くらい払ってやれよ…売れなくて困るのは出版社も一緒なのになんで負担を作者におしつけるのよ

>Xの連中は作家が損してる！みたいな話になると脊髄反射で動くから…
>一方だけの言い分鵜呑みにして暴れ出すの本当に勘弁して欲しい
なんだろねあの作家至上主義
ここにもそういう連中よくいるけど

>表紙の金くらい払ってやれよ…売れなくて困るのは出版社も一緒なのになんで負担を作者におしつけるのよ
別に困らねえよ

成果物単位で報酬受け取る仕事ならリテイクを無料で受ける回数も決まってるもんじゃないの
極端な話編集のさじ加減で無賃でリテイク出し続けて描かせることもできるわけだし

>売れなくて困るのは出版社も一緒なのに
いや…

>表紙の金くらい自腹でやれよ…売れなくて困るのは作家も一緒なのになんで負担を出版社におしつけるのよ

単行本出すのって出版社が諸々面倒なことと出版までの費用を出してくれて漫画家が出版してるわけだからな
嫌なら表紙とかの原稿料だけ貰って印税全部出版社が貰う形にしてもいいわけだし

流通に乗せてやるのが出版社の役目だからよ…
嫌なら全部自費で出せばいい

単行本がてめえの商品だろって言われると出版社との権利折半して出してる物でもあるから微妙なラインだとは思うぞ

>表紙の金くらい払ってやれよ…売れなくて困るのは出版社も一緒なのになんで負担を作者におしつけるのよ
作家が出版社へ自分の作品の出版と販売委託しているんだぞ？なのにお金をもらう？

>単行本がてめえの商品だろって言われると出版社との権利折半して出してる物でもあるから微妙なラインだとは思うぞ
だから契約書が大事なんですね

色々文句言いまくると自分で出版しろよって話になっちまうよ〜

>表紙の金くらい払ってやれよ…売れなくて困るのは出版社も一緒なのになんで負担を作者におしつけるのよ
むしろそんなレベルの木っ端は投資どころか金ドブレベルだろう

>>この手の愚痴ってるのだいたいベテランだな
>>逆に新人漫画家は普通に表紙原稿料もらってるって言ってる人が多い
>昔のが漫画家に無茶振りしてたしカラーは絶対アナログで大変だしで辛かった記憶残りがちなんだろうな
なんか納得してるけど出版社や契約の違いなだけで今昔の話ではない

>テレビ見ながら大声で文句言う孤独老人みたいになってるよ
これ好き
筆が乗ってる時の呪術みたい

封神演義とかBLEACHとかの白背景にキャラ単体絵の表紙ってオシャレだなと思ってたけどコストカットの一環でもあったんだな

>単行本がてめえの商品だろって言われると出版社との権利折半して出してる物でもあるから微妙なラインだとは思うぞ
折半であっても出版社から作家に払う謂れもなくない？

fanzaとかでマージン取られるのは許容するのになんで出版社だと許容出来ないんだろ…

>極端な話編集のさじ加減で無賃でリテイク出し続けて描かせることもできるわけだし
極端な話で言うとそれやって編集に何のメリットが？

単行本作業の報酬が売り上げに込められてるにしても「それうちの会社の仕事じゃないんで！」って態度されたらムッとしちゃうかも

>作家が出版社へ自分の作品の出版と販売委託しているんだぞ？なのにお金をもらう？
でも表紙を書き下ろした方が売れるんですよ制作費用はお前もちで！って言われたらそこはせめて折半しねえかい？って交渉するのはまあ事業としては普通じゃないかな
通るかは知らないけど

お前の作品
デザインするのはお前じゃん
なんで出版社頼みなんだよ？

表紙絵を単行本以外でも売ったらいいじゃん

ジーコ出すのにFIFAへ製作費要求するようなもんか…

>表紙絵を単行本以外でも売ったらいいじゃん
まぁ著作権者なんだからそれもできるんだよなぁ

>まぁ著作権者なんだからそれもできるんだよなぁ
著作権と版権は別物なのがややこしいね

は
い
か
く
り
す
れ
ば
ー
か

>は
>い
>か
>く
>り
>す
>れ
>ば
>ー
>か
二くらいですね

>著作権と版権は別物なのがややこしいね
版権って何のこと？
法律上に版権なんてものは存在しないよ？
著作権の旧称のことなのかそれとも出版権（複製権の一部）のことならば著作権の話だけど
どうも違うっぽいんだよなぁ

>版権って何のこと？
>法律上に版権なんてものは存在しないよ？
契約上の出版の権利ですね

どうも著作権とは別にそのキャラクターや作品を使って商売をする権利としての「版権」ってものがあると思っている奴がいるっぽいんだけど
何を根拠にそんなものがあると思ってんだろう？

>契約上の出版の権利ですね
それは複製権の一部で普通に著作権

出版権は、著作権法第79条第1項で定められており、著作権のうち「複製権」を有する者が、当該著作物を独占的に出版する権利を第三者に設定することをいいます。一方、複製権は著作権法第21条で規定されており、著作物を複製する権利です。

>著作権と版権は別物なのがややこしいね
むろみさんの作者が自費出版していいか講談社に確認取ったら
確認取られたらダメとしか言えねえよ…って言われたエピソード思い出す

通商上の概念では版権ってものは存在してるぞ定義はふわふわしてるけど
昨今はIPって呼んだりしてる

>法律上に版権なんてものは存在しないよ？
>出版権は、著作権法第79条第1項で定められており、著作権のうち「複製権」を有する者が、当該著作物を独占的に出版する権利を第三者に設定することをいいます。一方、複製権は著作権法第21条で規定されており、著作物を複製する権利です。

>昨今はIPって呼んだりしてる
それは知的財産（Intellectual Property）のことだよ
ホント見たことある単語を雰囲気で使ってんなあ

>むろみさんの作者が自費出版していいか講談社に確認取ったら
それは弁護士に相談することだよ

出版権は、著作権者の出版権設定行為に基づいて発生する権利で、出版権者が設定行為で定めるところにより、著作物について権利の全部または一部を専有することができます。出版権が設定された範囲については排他的な著作物の利用権限を有することになります。
自費出版では、著者が費用を負担して印刷製本、流通、プロモーションなどを行います。出版契約期間中は、たとえ作者であってもその本を出版社に無断で出版することはできません。

何年か前に10回か20回ぐらい表紙のリテイクあって最終的に単行本出版ごとお蔵入りになった作家いたな…

複製権の一部を貸し出しているからね
戻ってくるまでは出版に関しては作者でもダメだよって話

>それは弁護士に相談することだよ
どういう契約にしてたかでしょ？
門外漢が何言ってんの？

>>むろみさんの作者が自費出版していいか講談社に確認取ったら
>それは弁護士に相談することだよ
普通に講談社に依頼して終わったし間に弁護士挟むほどの話じゃない

>それは知的財産（Intellectual Property）のことだよ
>ホント見たことある単語を雰囲気で使ってんなあ
エンターテイメント業界だと漫画とか映像の著作・商権関連をIPって呼ぶよ
ゲーム会社の決算報告とかＩＰ事業みたいの見た事ない？

お？弁護士に入られると困るのか？
アウトローだもんな

出版社ってのは同人誌即売会の売り子みたいなもんなのか

>エンターテイメント業界だと漫画とか映像の著作・商権関連をIPって呼ぶよ
だから知的財産だっての
著作権・商標権・意匠権・特許をひっくるめてIPっつうの

>それは弁護士に相談することだよ
その後版権はまだ講談社が持ってるから講談社で出せばよくね？ってなってその通りになったよ

>出版社ってのは同人誌即売会の売り子みたいなもんなのか
売り子は本屋で出版社は印刷と宣伝

なんでこんなにも話が通じないんだろう

クリエイター様に創作以外のことをさせるのは大罪だからな

>クリエイター様に創作以外のことをさせるのは大罪だからな
だから出版社とかに印刷と販売を依頼するのであって出版社に依頼されてるわけではないからな