二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1729430151223.jpg-(213471 B)
213471 B24/10/20(日)22:15:51No.1244947612そうだねx16 23:37頃消えます
これを笑えない会社は多い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/20(日)22:20:12No.1244949410そうだねx16
1人に負担を押しつけてそれが慣習になって…
224/10/20(日)22:22:38No.1244950418そうだねx80
経営者「代わりはいくらでも要る!」
現場(いねえんだよなあ…)
324/10/20(日)22:22:47No.1244950469+
なぜか女装を始めて…
424/10/20(日)22:23:41No.1244950851そうだねx9
公務員みんなこれだから笑えない
524/10/20(日)22:24:01No.1244950982そうだねx17
正社員ならまだいいよくないけど
大ベテランなパートのおばちゃんに全部任せっきりで社員は何もできないわからないとか本気か前任者って異動した先で絶望した
624/10/20(日)22:24:14No.1244951063+
経験と勘で戦況読んで物資送ってたの!?
724/10/20(日)22:24:32No.1244951214+
経験と勘含む個々人のスキル頼みでその人がいなくなったら終わるか終わったほうがマシな地獄を見ることになるのあるある
824/10/20(日)22:24:33No.1244951218そうだねx36
>公務員みんなこれだから笑えない
デカすぎる主語
924/10/20(日)22:25:05No.1244951445そうだねx31
>公務員みんなこれだから笑えない
民間企業も役所のこと笑えないよ
1024/10/20(日)22:25:42No.1244951702そうだねx2
>なぜかコスプレを始めて…
って漫画なら知ってる
1124/10/20(日)22:25:49No.1244951754そうだねx10
>大ベテランなパートのおばちゃん
このおばちゃんが実権握って部署内を我が物顔で支配してるのが一番最悪
1224/10/20(日)22:26:47No.1244952135そうだねx12
>経験と勘で戦況読んで物資送ってたの!?
もう軍師じゃん
1324/10/20(日)22:29:23No.1244953152+
この世で一番頭がいい...
1424/10/20(日)22:29:39No.1244953266そうだねx1
ウチにもイラストレーターとデザイナーと印刷所相手の業務をワンオペでやってる管理職居る
下育てなきゃだめですよっていっても「今忙しいし個人的な付き合いもあるから」ってやらない
たぶんあの人倒れたらうちの業務の4割は機能不全になる
1524/10/20(日)22:32:05No.1244954260+
この全部やってたおっちゃんが戦死なら戦争はやだねえって話にもなろうもんなのにただの腹上死だからな…
1624/10/20(日)22:32:56No.1244954622そうだねx16
>このおばちゃんが実権握って部署内を我が物顔で支配してるのが一番最悪
きちんと社員教育してこなかったツケじゃ
1724/10/20(日)22:33:20No.1244954784+
>これを笑えない会社は多い
笑ってる奴は信用できない
1824/10/20(日)22:33:59No.1244955048+
忙しくて育成や引き継ぎできないってのは一理あるからなあ
理由は経緯はどうあれ今はその人がするしかなくてキャパギリギリだったら
今まででの仕事は今までのスピードとクオリティ求められたままそれに育成指導まで上乗せするのは無理
将来的になるとか言われてもそれやったら今破綻するもの
1924/10/20(日)22:34:33No.1244955268そうだねx2
>たぶんあの人倒れたらうちの業務の4割は機能不全になる
その場合困るのは自分以外だから問題ないって感覚の人間はいる
2024/10/20(日)22:34:42No.1244955339そうだねx1
尚腹上死したので引き継ぎ無し
2124/10/20(日)22:34:55No.1244955429そうだねx3
>公務員みんなこれだから笑えない
>公務員みんなこれだから笑えない
公務員の仕事なんてどれもクソ簡単でクソ楽
って妄想を公務員自身すら信じ込んじゃった結果でもある
本当にどれもクソ簡単でクソ楽ならスレ画みたいなドップリ属人制でも何も問題ないから
何せ誰でもすぐできるぐらいクソ楽でクソ簡単なんだから
マニュアルだの引き継ぎだの研修指導だの一切必要ない
2224/10/20(日)22:34:55No.1244955433+
経験と勘は個人の中でしか役に立たない
2324/10/20(日)22:35:44No.1244955733そうだねx18
ネットてやたらと公務員馬鹿にするけど情報源は確実にネットで見ただよな
2424/10/20(日)22:35:48No.1244955754そうだねx1
>>たぶんあの人倒れたらうちの業務の4割は機能不全になる
>その場合困るのは自分以外だから問題ないって感覚の人間はいる
押し付けられたって思ってたらそうもなる
2524/10/20(日)22:36:38No.1244956062そうだねx7
公務員でも役所は異動でシャッフルして個人に職務やノウハウがリンクしちゃうの強制的に切るだろう
これはこれでえらい非効率発生してそうだけども
2624/10/20(日)22:37:39No.1244956475+
社会には替えのきかない人間なんかいないってよく言われるけどいるよね実際は
2724/10/20(日)22:37:51No.1244956548+
>将来的になるとか言われてもそれやったら今破綻するもの
それを破綻なく管理するのは上の仕事
気付いた段階で上に伝えるのは下の仕事
2824/10/20(日)22:39:00No.1244956960+
>ウチにもイラストレーターとデザイナーと印刷所相手の業務をワンオペでやってる管理職居る
>下育てなきゃだめですよっていっても「今忙しいし個人的な付き合いもあるから」ってやらない
>たぶんあの人倒れたらうちの業務の4割は機能不全になる
実際に忙しくて後進の育成してる暇がないパターンも多いからなんともな…
人員増やして余裕作った上で育ててねってしないとミスした時に取り返しがつかないし
2924/10/20(日)22:40:06No.1244957335そうだねx1
>ネットてやたらと公務員馬鹿にするけど情報源は確実にネットで見ただよな
公務員がネットやらない世界ならそうかも
3024/10/20(日)22:40:13No.1244957376+
>社会には替えのきかない人間なんかいないってよく言われるけどいるよね実際は
社会全体で見れば唯一無二って人間はまずいないのは事実
だがその必要なスキルやスペックを備えたうえで自分とこに所属してくれる人間は大体替えが利かない
3124/10/20(日)22:41:31No.1244957862+
>公務員でも役所は異動でシャッフルして個人に職務やノウハウがリンクしちゃうの強制的に切るだろう
>これはこれでえらい非効率発生してそうだけども
それを非効率じゃないことにする魔法の呪文でもある
>公務員の仕事なんてどれもクソ簡単でクソ楽
3224/10/20(日)22:41:35No.1244957890+
>このおばちゃんが実権握って部署内を我が物顔で支配してるのが一番最悪
そういうお局様がいるならまだ致命傷で済んでる
もっともやばいのはなんかそういうボス猿存在がなくて
誰も把握してなくてなんか仕事をみんなで回した気になってるケース
これはもう実害がすでに発生している
3324/10/20(日)22:42:06No.1244958066+
公務員関係は「試験あるけど全部コネだから受けても無駄!」って言い出すのが今どきの大学生でもいる
何なら公務員志望って言った連中をバイトぐらいの社会経験で説教しだす香ばしいのすらいる
3424/10/20(日)22:42:10No.1244958095そうだねx2
>社会には替えのきかない人間なんかいないってよく言われるけどいるよね実際は
仕事内容に見合った待遇でなら居るけど大半の会社はそんな事ないから実際には居ないって感じだね
あとベテランとかの仕事即引き継げるような人が即日見つかるなんてことはまずない
3524/10/20(日)22:43:01No.1244958427+
>>経験と勘で戦況読んで物資送ってたの!?
>もう軍師じゃん
コンビニとかチェーン店のエリアマネージャーは
割と経験と勘で1〜2か月分の商品発注してくる
3624/10/20(日)22:43:40No.1244958665+
働く邪悪がいることはまだいい
悪すらいなくやった瞬間がやばい
3724/10/20(日)22:44:00No.1244958776そうだねx7
>公務員の仕事なんてどれもクソ簡単でクソ楽
>って妄想を公務員自身すら信じ込んじゃった結果でもある
めっちゃ妄想で語ってるのか本人の話してるのか
3824/10/20(日)22:44:10No.1244958845+
うちの上司は電話受けてメモすら取らない
今日も現場に行く人数間違えた
3924/10/20(日)22:44:39No.1244959027そうだねx5
ねぇ公務員の話もうやめとこ…
これ互いに結論ありきでずっと平行線のやつだよ…
社内会議で絶対やっちゃダメなヤツだよ…
4024/10/20(日)22:44:42No.1244959043+
>コンビニとかチェーン店のエリアマネージャーは
>割と経験と勘で1〜2か月分の商品発注してくる
それが元で勝手に発注かけて物凄い廃棄が出てふざけてんのかてめえ!
ってなるのが多かったので統計データから最適値表示するようになったね
4124/10/20(日)22:45:21No.1244959286そうだねx1
>>このおばちゃんが実権握って部署内を我が物顔で支配してるのが一番最悪
>そういうお局様がいるならまだ致命傷で済んでる
人間的にはクソでも仕事面ではこの人のおかげで回ってるってぐらい有能で仕事知ってる人材がいるわけだからまだ最悪じゃないんだよな…
まだ下があるって方が怖いけど
4224/10/20(日)22:45:21No.1244959289+
>>社会には替えのきかない人間なんかいないってよく言われるけどいるよね実際は
>仕事内容に見合った待遇でなら居るけど大半の会社はそんな事ないから実際には居ないって感じだね
>あとベテランとかの仕事即引き継げるような人が即日見つかるなんてことはまずない
すぐに同じパフォーマンスを期待しなければ回る
同じものを期待するから苦しむ
4324/10/20(日)22:46:36No.1244959760そうだねx3
みんなと言えるほど公務員のこと知ってる奴なんているんだな
4424/10/20(日)22:46:49No.1244959851+
>すぐに同じパフォーマンスを期待しなければ回る
>同じものを期待するから苦しむ
それが理解出来てるのが少ないからどうしようもない
4524/10/20(日)22:48:31No.1244960464+
お局様がいないってことはどっかで物理的に業務が滞ってんだよ
配達物が届けられずどっかに捨てられてるとかな
お局様がピンハネしてるケースは多々あるけどそれってピンハネの量がすぐ推定できるじゃん
でもお局様がいないロスはその量も期間も推定できないのよ
4624/10/20(日)22:49:02No.1244960636+
>>すぐに同じパフォーマンスを期待しなければ回る
>>同じものを期待するから苦しむ
>それが理解出来てるのが少ないからどうしようもない
減点主義と成果主義の悪い面が思いきり出てるな
これぐらいできて当然だろー?前任者はできたぞー?俺はよう知らんけど
ってクオリティ落とさずにようやく文句言わないでおいてやるって評価基準で前任者がよくやってたって発想はない
4724/10/20(日)22:49:40No.1244960890+
このスキルを頼る事で人件費も物価も上げないで済んでいたのさ!
4824/10/20(日)22:50:59No.1244961357+
中途で入ってきた人が今までPCろくに触った事無いらしくて何もさせてあげられないぞ!人生で初めてダブルクリックが通じなくてこんな事本当にあるんだすげえ!って逆に興奮したぞ!
どうしましょうね…
4924/10/20(日)22:51:28No.1244961520+
見張ってるお局様いなくなった瞬間各部署の長がどいつも雑に仕事しだして潰れましたよ前の会社
5024/10/20(日)22:52:55No.1244962044+
お局様がいないと回らない部署というのは…!ある…!
5124/10/20(日)22:53:06No.1244962103+
>中途で入ってきた人が今までPCろくに触った事無いらしくて何もさせてあげられないぞ!人生で初めてダブルクリックが通じなくてこんな事本当にあるんだすげえ!って逆に興奮したぞ!
>どうしましょうね…
とにかく業務外の事でもいいから触らせて覚えてもらうしかない
具体的にはネットサーフィンさせるとかで興味あるもの検索させて自然と操作覚えてもらう感じ
何もさせないとか何かするたびに文句を言うとかしたらダメよ
5224/10/20(日)22:53:30No.1244962261+
現代でもケアレスミスはどうあってもあるし有能な人が酷使されるのは変わんないと思う
5324/10/20(日)22:54:10No.1244962499そうだねx4
>ウチにもイラストレーターとデザイナーと印刷所相手の業務をワンオペでやってる管理職居る
>下育てなきゃだめですよっていっても「今忙しいし個人的な付き合いもあるから」ってやらない
>たぶんあの人倒れたらうちの業務の4割は機能不全になる
それは忙しいその人じゃなくて周囲の人間がなんとかしてやらなきゃいけないやつだろ…
新たに新人教育なんて大仕事までやらせようとするなんて何考えてるんだ
5424/10/20(日)22:54:40No.1244962667+
すごい企業がいきなりグダグダになるの
だいたいそのすごい人が何かしらの理由でいなくなったからだよね
5524/10/20(日)22:55:53No.1244963108+
周囲の人間も手伝い方を誰にも教わってないしマニュアルもないし自分の仕事もあるから手伝えないんだ
5624/10/20(日)22:56:19No.1244963254+
このジジイ電話三本受けてる ヤバいわ
5724/10/20(日)22:56:23No.1244963279そうだねx5
>>ウチにもイラストレーターとデザイナーと印刷所相手の業務をワンオペでやってる管理職居る
>>下育てなきゃだめですよっていっても「今忙しいし個人的な付き合いもあるから」ってやらない
>>たぶんあの人倒れたらうちの業務の4割は機能不全になる
>それは忙しいその人じゃなくて周囲の人間がなんとかしてやらなきゃいけないやつだろ…
>新たに新人教育なんて大仕事までやらせようとするなんて何考えてるんだ
全体の4割に関わってる人に更に仕事をってのは本当に無茶だよな
自分で書いててそれ分からないって事は完全に認識がおかしくなっちゃってるんだろうね…
5824/10/20(日)22:56:49No.1244963420そうだねx4
AIが人の仕事を奪う未来とか妄想としか思えない
本当に出来るんならマジで早く奪って欲しい
5924/10/20(日)22:56:50No.1244963425+
固有スキル習得済みユニットは新卒とか未経験にはいないからな
6024/10/20(日)22:56:51No.1244963432+
俺はこういう人から仕事を奪うのがやたら得意だったから割と直ぐに重宝されるタイプだった
6124/10/20(日)22:57:14No.1244963574+
結局誰かが踏ん張らないといけない
6224/10/20(日)22:57:33No.1244963691+
新人教育ってやつが1秒も無かったので皆なあなあでやっている
それがうちの職場
管理職研修もないので管理職も雰囲気で回している
6324/10/20(日)22:57:40No.1244963728そうだねx6
>俺はこういう人から仕事を奪うのがやたら得意だったから割と直ぐに重宝されるタイプだった
過去形か…
6424/10/20(日)22:58:06No.1244963883そうだねx2
自分の立場奪われたくないから仕事かかえこんで育てないのもおる
6524/10/20(日)22:58:50No.1244964145+
>自分の立場奪われたくないから仕事かかえこんで育てないのもおる
正社員の流動性が高まるとこうなる
6624/10/20(日)22:59:17No.1244964300+
>自分の立場奪われたくないから仕事かかえこんで育てないのもおる
それの是非は本人がクソなのか職場がそうやって自分の立場を守らないといけないと思わせるクソなのかにもよる
6724/10/20(日)22:59:34No.1244964392+
ベテランにお前の仕事なんて誰でも出来んだよ!って怒鳴ってその仕事を他の人にやらせる社長はいる
当然出来ないので何で出来ねえんだよ!ってキレてる
6824/10/20(日)22:59:42No.1244964437+
なんでおっさんの世代ってデータみないで
経験と勘でやりたがって失敗繰り返すの好きなんだろうな
6924/10/20(日)22:59:45No.1244964457そうだねx1
大したことない仕事でも自分だけ把握してる状況に持っていけば何故か頼れる人扱いされるぞ
7024/10/20(日)23:00:03No.1244964546+
>自分の立場奪われたくないから仕事かかえこんで育てないのもおる
カーチャンの職場にそんな感じで得意先抱え込んで発言力保ってる爺さんが居たな…
7124/10/20(日)23:00:08No.1244964568+
うちもこんな感じ
まあ負荷が集中してんの俺なんだけど
そして木曜から熱出して休んでるので復帰したときどうなってるか楽しみ
7224/10/20(日)23:00:23No.1244964682そうだねx2
>>俺はこういう人から仕事を奪うのがやたら得意だったから割と直ぐに重宝されるタイプだった
>過去形か…
今はもうだいぶ上になってしまったから奪うどころか部下に振んなきゃいけない立場でクソ面倒
振りすぎると直ぐに病むし簡単な仕事ばっかだとやりがいー成長ーとか喧しい
先輩の仕事一緒に手伝って感謝されてた頃に戻りたい
7324/10/20(日)23:01:26No.1244965031そうだねx1
>大したことない仕事でも自分だけ把握してる状況に持っていけば何故か頼れる人扱いされるぞ
そういう仕事は別に誘導しなくても自分しか把握してない状況になるぞ
大した事ないって思われてるからナメられるし誰も手伝おうとも進捗聞こうともしない
7424/10/20(日)23:01:54No.1244965200+
>>自分の立場奪われたくないから仕事かかえこんで育てないのもおる
>カーチャンの職場にそんな感じで得意先抱え込んで発言力保ってる爺さんが居たな…
それは当人が開拓したもんだから当然なんだけどね
7524/10/20(日)23:03:23No.1244965732+
こないだも事務の人が自費で会計ソフト入れてて
その人いなくなったので大変なことになった会社の話がXで流れてきたな
7624/10/20(日)23:03:39No.1244965836そうだねx3
>>公務員みんなこれだから笑えない
>ちいさすぎる主語
7724/10/20(日)23:03:52No.1244965903そうだねx1
>なんでおっさんの世代ってデータみないで
>経験と勘でやりたがって失敗繰り返すの好きなんだろうな
若い子も割とそんな感じで変なところから仕入れた知識使おうとして失敗するの多いな
普通にマニュアル通りにやってれば大丈夫だから!って何度行っても違う事しやがる…
7824/10/20(日)23:04:00No.1244965938+
こうあるべしという形にするための労力コストがもはや払えない状態であることも多いのでさもありなん
7924/10/20(日)23:04:28No.1244966105+
>自分の立場奪われたくないから仕事かかえこんで育てないのもおる
自分の能力に自信がないんだな…
そういう奴に限って残業も多い
8024/10/20(日)23:04:44No.1244966187そうだねx3
>事務の人が自費で会計ソフト入れてて
もうこの時点で結構駄目なんじゃ…
8124/10/20(日)23:05:02No.1244966287+
仕事を属人化しないようにするのってすげえ大変なんだよな…
8224/10/20(日)23:05:21No.1244966387+
自分以外に期待するな
8324/10/20(日)23:05:22No.1244966390+
>もうこの時点で結構駄目なんじゃ…
はい
最悪レベルで駄目です
8424/10/20(日)23:05:25No.1244966416+
>>なんでおっさんの世代ってデータみないで
>>経験と勘でやりたがって失敗繰り返すの好きなんだろうな
>若い子も割とそんな感じで変なところから仕入れた知識使おうとして失敗するの多いな
世代を問わずある自分を信じろ!という信仰
8524/10/20(日)23:05:28No.1244966438+
>今はもうだいぶ上になってしまったから奪うどころか部下に振んなきゃいけない立場でクソ面倒
>振りすぎると直ぐに病むし簡単な仕事ばっかだとやりがいー成長ーとか喧しい
>先輩の仕事一緒に手伝って感謝されてた頃に戻りたい
現場では有能だけど上に立つと無能っていう典型的なタイプだな
向き不向き無視して成果出したやつを考えなしに出世させるとこうなる
8624/10/20(日)23:05:28No.1244966450+
>No.1244964682
こういうの見ると教育だなんだと育成には限界あるんだよな
有能なやつ勝手に生えてくるの待つしかない
8724/10/20(日)23:05:31No.1244966460+
>なんでおっさんの世代ってデータみないで
>経験と勘でやりたがって失敗繰り返すの好きなんだろうな
>>なんでおっさんの世代ってデータみないで
>>経験と勘でやりたがって失敗繰り返すの好きなんだろうな
>若い子も割とそんな感じで変なところから仕入れた知識使おうとして失敗するの多いな
>普通にマニュアル通りにやってれば大丈夫だから!って何度行っても違う事しやがる…
マニュアル通りなんて誰にでもできるじゃないですか…!
もっといい方法を見つけてやりますよ…!
8824/10/20(日)23:05:58No.1244966606+
自費で会計ソフトって時点で異常に気づけないと駄目だと思う
8924/10/20(日)23:06:07No.1244966647+
部下の育成を拒否する上司多いよね
自分の首を絞めてるという認識がないどころか保身のためにやってるとすら思ってる
9024/10/20(日)23:06:34No.1244966814+
>仕事を属人化しないようにするのってすげえ大変なんだよな…
属人化しないようにすると何が起こるって
属人化を廃してお前の代わりなんていくらでもいる状態にしてやる…!!!
9124/10/20(日)23:06:48No.1244966883+
>>>俺はこういう人から仕事を奪うのがやたら得意だったから割と直ぐに重宝されるタイプだった
>>過去形か…
>今はもうだいぶ上になってしまったから奪うどころか部下に振んなきゃいけない立場でクソ面倒
>振りすぎると直ぐに病むし簡単な仕事ばっかだとやりがいー成長ーとか喧しい
>先輩の仕事一緒に手伝って感謝されてた頃に戻りたい
奪うのは得意だけど引き継ぐのはダメなタイプだったか…
9224/10/20(日)23:06:57No.1244966939+
入れ替わりが激しい…引き継ぎ書が無い…勘でやるかぁ
9324/10/20(日)23:07:39No.1244967192+
螺旋人ほんとにこういう駄目な感じ描くの上手いな
9424/10/20(日)23:07:50No.1244967264+
引き継ぎ書もマニュアルも職務内規も無いのでみんなふわふわしているアットホームな職場です
9524/10/20(日)23:08:04No.1244967351+
公務員異動シャッフルで誰も簿記持ってないのがわらわら経理に来ると聞いてすごいなってなった
9624/10/20(日)23:08:22No.1244967469+
>振りすぎると直ぐに病むし簡単な仕事ばっかだとやりがいー成長ーとか喧しい
簡単な仕事ばかり任せすぎると頼られてないとか必要ないからいつ辞めてもいいようにしようと思われてるとか考えてそれはそれで気に病むのがバランス大変だな
9724/10/20(日)23:08:46No.1244967605+
>現場では有能だけど上に立つと無能っていう典型的なタイプだな
>向き不向き無視して成果出したやつを考えなしに出世させるとこうなる
自分でもその自覚があるぜ
さらにいえば職人的な要素が強い業種だからマニュアルどんなに作ろうが個人の実力が伴わないとやってけないのもあって
こればっかはマジで部下の才能があることを祈るしかねぇ
9824/10/20(日)23:09:07No.1244967731+
>部下の育成を拒否する上司多いよね
>自分の首を絞めてるという認識がないどころか保身のためにやってるとすら思ってる
自分の仕事割り振った部下が失敗すると責任が自分にくるじゃん?
育てろって命令に従っただけなのに命令した上は責任取らないじゃん?
これが良く聞く中間管理職の板挟みってやつ
9924/10/20(日)23:09:20No.1244967832+
叩き上げのベテラン中尉「まぁアレとアレとアレ抑えときゃ大丈夫だろ問題あったら俺が責任取るから」
10024/10/20(日)23:09:21No.1244967839+
職種によるだろうけど部下の育成っていっても教えてる労力でそいつ分の仕事出来るからいねぇほうが楽なんだよな
数年後には役に立つからってのも分かるんだけど
10124/10/20(日)23:09:54No.1244968043+
しかしねぇ…誰かが管理職をやらないといけないのだから
10224/10/20(日)23:10:39No.1244968322そうだねx2
おとなになってわかること
世の中色んな人がふわふわにめちゃくちゃ頑張って維持している
10324/10/20(日)23:10:48No.1244968378+
>職種によるだろうけど部下の育成っていっても教えてる労力でそいつ分の仕事出来るからいねぇほうが楽なんだよな
>数年後には役に立つからってのも分かるんだけど
何も分かってねえじゃんこのバカ!
10424/10/20(日)23:11:43No.1244968695+
部下がこの会社の働き方が駄目仕事の進め方の駄目っていうからじゃあ任せるわってした結果
普段温厚な長い付き合いのあるお客様を怒らせててこのバカってなるなった
10524/10/20(日)23:11:45No.1244968706+
部下を育成しなければ自分が退職するまで仕事がなくならなくてお得!
10624/10/20(日)23:11:59No.1244968813+
「悪いやり方でプラスを維持している」ってのが一番最悪
悪いやり方でもメリットあるからな…ってズルズルと終わらない
10724/10/20(日)23:12:02No.1244968841+
管理職も多くが来年から管理職やってね?現場いたからわかるでしょって丸投げされてたりもする
その管理職に命令する側もふわふわした認識だったりもする
10824/10/20(日)23:13:12No.1244969243+
スキルありきの仕事の場合その人が管理職になると途端に効率ガタ落ちになる
なのでプレイングマネージャーとかいう兼業をさせられるんですね
10924/10/20(日)23:13:12No.1244969245+
公務員は定期的に異動するだけだよ
11024/10/20(日)23:13:36No.1244969403+
アベノマスク発注口頭だけで書類もメールも残ってません!
まじか…
11124/10/20(日)23:13:49No.1244969487+
>>大したことない仕事でも自分だけ把握してる状況に持っていけば何故か頼れる人扱いされるぞ
>そういう仕事は別に誘導しなくても自分しか把握してない状況になるぞ
>大した事ないって思われてるからナメられるし誰も手伝おうとも進捗聞こうともしない
やらねばならないという意味での重要性は実は高い
ただ知ってさえいれば本当に大したことなくできる
ただ知ってた人が辞めちゃって引き継ぎもマニュアルもなく大わらわ
辞めた人からするとマニュアルとかないのは悪意でもないし怠慢とも言い難く知ってる人からすると本当に分でできるぐらい簡単ではあったから作る必要感じてなかった
ってのはあった
誰かが共有してれば手順ちょっとまとめといてで済んだろうに
11224/10/20(日)23:14:29No.1244969694そうだねx1
>部下を育成しなければ自分が退職するまで仕事がなくならなくてお得!
まず部下に仕事取られるってどういう職種なんだろう…
営業?
11324/10/20(日)23:14:39No.1244969753+
中間管理職兼教育担当として新人に仕事を教えるのが上手いと評価をもらってる
ゆくゆくは指導した子らが出世して私は今の安泰なポジションにいられればいいと願っておる
11424/10/20(日)23:14:41No.1244969765+
部下(社会のことなんもわからないけど上司がそうって言ってるってことはこれが正解でいいんだな…)
11524/10/20(日)23:15:15No.1244969989+
マニュアルなんぞねぇ見て盗め系の土壌をトッピング
11624/10/20(日)23:15:44No.1244970152+
マニュアル(古い)(場所がわからない)(複数ある)(違う)
11724/10/20(日)23:15:59No.1244970243+
>何も分かってねえじゃんこのバカ!
教えてくれ俺は何をわかってないんだ
11824/10/20(日)23:16:34No.1244970433そうだねx3
>部下がこの会社の働き方が駄目仕事の進め方の駄目っていうからじゃあ任せるわってした結果
>普段温厚な長い付き合いのあるお客様を怒らせててこのバカってなるなった
まずレスポンチバトルのノリで丸投げすんな
どう考えても管理責任問われて無能部下ざまぁで済む話じゃねえだろそれ
11924/10/20(日)23:16:46No.1244970502+
数年後に役に立つは自分の教導力か相手の能力のどっちかあるいは両方低く見すぎだろって思う
12024/10/20(日)23:16:54No.1244970550そうだねx2
>公務員みんなこれだから笑えない
アベノマスクの裁判で「全部口頭でやってました!議事録やエビデンスやメールは残してません!」って言ったのに
裁判長が信じられなくて聞き返してたやつ好き
12124/10/20(日)23:17:05No.1244970610+
マニュアルがさっぱりない職もまあまあある
12224/10/20(日)23:17:18No.1244970688+
アベノマスクの話してるやつあきらかに浮いてるな
12324/10/20(日)23:17:29No.1244970755+
上司と自分の二人だけでなんとかしてる仕事があるけど二人同時に何かない限り大丈夫
12424/10/20(日)23:17:30No.1244970760+
>>何も分かってねえじゃんこのバカ!
>教えてくれ俺は何をわかってないんだ
悪かった
部下の育成が楽じゃないと文句を言ってるだけで部下の育成が大変ってのは普通に正論だった
すまん
12524/10/20(日)23:17:43No.1244970820そうだねx1
速さが最重要だから書類は後追いでって仕事は止まるところまで書類は出てこない
完遂してしまったら今後も書類は出てこなくなる
12624/10/20(日)23:17:55No.1244970887+
やる気か知能のどちらか掛けてる人材に物を教えても時間の無駄にしかならないのは分かった
12724/10/20(日)23:18:04No.1244970933+
>>公務員みんなこれだから笑えない
>アベノマスクの裁判で「全部口頭でやってました!議事録やエビデンスやメールは残してません!」って言ったのに
>裁判長が信じられなくて聞き返してたやつ好き
裁判はエビデンスが肝心だからな…
12824/10/20(日)23:18:07No.1244970954そうだねx4
ちゃんと仕事したら誰が悪いか一目瞭然になっちゃうじゃん
おい…どうなってんだよコレ…知らねぇよ…いや俺も知らねぇよ…ってなって丸く収まるのが和の心
12924/10/20(日)23:18:35No.1244971102そうだねx1
>>部下がこの会社の働き方が駄目仕事の進め方の駄目っていうからじゃあ任せるわってした結果
>>普段温厚な長い付き合いのあるお客様を怒らせててこのバカってなるなった
>まずレスポンチバトルのノリで丸投げすんな
>どう考えても管理責任問われて無能部下ざまぁで済む話じゃねえだろそれ
ちゃんと毎日ミーティングして進捗確認してたわ
まさか一回オンラインの打ち合わせを一時間任せただけでこうなるとは思わねぇだろ
13024/10/20(日)23:18:39No.1244971118+
怒られるの覚悟してよくわかんないままにやったけどなんか何も言われないな…ってなる事結構ある
13124/10/20(日)23:18:56No.1244971212+
>>公務員みんなこれだから笑えない
>アベノマスクの裁判で「全部口頭でやってました!議事録やエビデンスやメールは残してません!」って言ったのに
>裁判長が信じられなくて聞き返してたやつ好き
それ公務員同士でも耳を疑う案件だよ
それも田舎の村役場とかじゃなく国がやってたんだから
13224/10/20(日)23:19:05No.1244971255そうだねx1
>ちゃんと毎日ミーティングして進捗確認してたわ
>まさか一回オンラインの打ち合わせを一時間任せただけでこうなるとは思わねぇだろ
まぁ上司だから一緒に頭下げなきゃいけないだろうし大変だなそれは
13324/10/20(日)23:19:13No.1244971292+
>上司と自分の二人だけでなんとかしてる仕事があるけど二人同時に何かない限り大丈夫
どっちか潰れたら連鎖で死にそうだが
13424/10/20(日)23:19:19No.1244971322+
>速さが最重要だから書類は後追いでって仕事は止まるところまで書類は出てこない
>完遂してしまったら今後も書類は出てこなくなる
これでやった仕事の請求書出してないのが幾つもあって
アホかよってなったのがウチの会社だな
今は流石にそういうの無いけど
13524/10/20(日)23:19:22No.1244971334+
>>>公務員みんなこれだから笑えない
>>アベノマスクの裁判で「全部口頭でやってました!議事録やエビデンスやメールは残してません!」って言ったのに
>>裁判長が信じられなくて聞き返してたやつ好き
>それ公務員同士でも耳を疑う案件だよ
>それも田舎の村役場とかじゃなく国がやってたんだから
ちくしょうPCに保存出来る容量が少ないから!
13624/10/20(日)23:19:43No.1244971456+
え!?しかし昔からこの方法ですし周りもそうやってやっていたので…
13724/10/20(日)23:19:43No.1244971458+
マニュアル読んでわかるやつはマニュアルいらないしわからないやつは読み込まねえんだ
13824/10/20(日)23:20:23No.1244971704そうだねx3
>>上司と自分の二人だけでなんとかしてる仕事があるけど二人同時に何かない限り大丈夫
>どっちか潰れたら連鎖で死にそうだが
どこだったかの市役所で最近これ起きてなかったか
んで死ぬ気でやってた一人の方に損害出たからお前金払えよみたいになってたような
13924/10/20(日)23:20:39No.1244971802そうだねx1
料理漫画で誇張されるような厨房の
大事なこと教えないけどしくじったら殴る蹴るの古めかしさを笑えないじゃないか
14024/10/20(日)23:21:19No.1244972018そうだねx2
>マニュアル読んでわかるやつはマニュアルいらないし
これはない
>わからないやつは読み込まねえんだ
これはまあうん
14124/10/20(日)23:21:37No.1244972122そうだねx1
「」だってブラック自慢するしどこも変わらないんだろうな
14224/10/20(日)23:21:45No.1244972174+
>料理漫画で誇張されるような厨房の
>大事なこと教えないけどしくじったら殴る蹴るの古めかしさを笑えないじゃないか
まぁそっちは正しく地位争う敵でもあるし
14324/10/20(日)23:21:57No.1244972248+
>それ公務員同士でも耳を疑う案件だよ
>それも田舎の村役場とかじゃなく国がやってたんだから
普通少額でも絶対決裁取るし金額の根拠求められるからな…
14424/10/20(日)23:22:30No.1244972425そうだねx1
経営者ってもしかして頭悪いの?
14524/10/20(日)23:22:31No.1244972435+
>誰かが共有してれば手順ちょっとまとめといてで済んだろうに
そもそも一つの仕事を一人にやらせてるとその人が病欠とかになったら止まるってのは誰にでも分かる事で
その対策で二人体制にしたり複数人で交代でやってもらったりとかするんだけどね
そういうの一切してないとその人が抜けると何もわからないってなる
14624/10/20(日)23:22:39No.1244972477+
>ちゃんと毎日ミーティングして進捗確認してたわ
>まさか一回オンラインの打ち合わせを一時間任せただけでこうなるとは思わねぇだろ
何かあれば直ぐにマニュアル作成だの管理不届きだのと言うけど
こういうことがしょっちょう起きるのが新人教育なんだよな…
新人教育の重要性ばかりは説かれるが教育の割くリソース無視されがち
14724/10/20(日)23:23:13No.1244972668そうだねx1
責任取らない責任者を実働部隊より高いお賃金でキープしとくの意味なくなぁい
14824/10/20(日)23:24:01No.1244972973+
ウチにはマニュアルいらねえな
叩き上げのベテランがいる
14924/10/20(日)23:24:21No.1244973088+
経営者はそこに事業があるなら誰かがやらなくてはならないが
頭のいい奴がやるとは限らないというだけだ…
15024/10/20(日)23:24:38No.1244973172+
うちの会社には恐らく何にも仕事してない謎部署がある
15124/10/20(日)23:24:40No.1244973182+
今時管理職がただ管理してるだけっていうのはレアケースなのでは
大抵現場のフォロー(部下の数倍案件抱えてる)みたいなのが大半な気がする
15224/10/20(日)23:24:49No.1244973228そうだねx1
>>>公務員みんなこれだから笑えない
>>アベノマスクの裁判で「全部口頭でやってました!議事録やエビデンスやメールは残してません!」って言ったのに
>>裁判長が信じられなくて聞き返してたやつ好き
>それ公務員同士でも耳を疑う案件だよ
>それも田舎の村役場とかじゃなく国がやってたんだから
隠蔽のためにわざとやってたならまだいいけど
真剣にやってそれの可能性もかなりあるのが怖い
15324/10/20(日)23:24:52No.1244973241そうだねx1
ちょい前に上司を叩いてたやつが偉くなって部下を叩き出した
って話題になってたよな
15424/10/20(日)23:25:14No.1244973357+
>経営者ってもしかして頭悪いの?
なんだかんだ人件費ってもの凄いコストだからね…
15524/10/20(日)23:25:25No.1244973430+
>ちゃんと毎日ミーティングして進捗確認してたわ
>まさか一回オンラインの打ち合わせを一時間任せただけでこうなるとは思わねぇだろ
その部下のキャリアにもよるが一時間はかかる内容の打ち合わせを一人でやらせるってのもどうなんだ…
しかも上司にも意識高いつもりでやたら文句つける奴って認識はあったんなら尚更
15624/10/20(日)23:25:44No.1244973523+
大企業の頭いいやつが作った取扱説明書がわからないやつはこっちが書いたマニュアルなんか無駄だよなっていつも思いながら作ってる
15724/10/20(日)23:25:51No.1244973578+
潰れた大企業は杜撰な組織体質が浮き彫りになるが金持ちになるの実は簡単なんかな
15824/10/20(日)23:26:07No.1244973678+
>ちょい前に上司を叩いてたやつが偉くなって部下を叩き出した
>って話題になってたよな
結局ヘイトの向け先が欲しいだけだからな
出世したら狂犬が狂犬じゃなくなるなんてケースはまずない
15924/10/20(日)23:26:22No.1244973772+
>ちょい前に上司を叩いてたやつが偉くなって部下を叩き出した
>って話題になってたよな
看守役と囚人役に分けたら自然と虐げ始めたやつみたいだ
16024/10/20(日)23:26:25No.1244973790+
>経営者ってもしかして頭悪いの?
そうシンプルな問題でもない
16124/10/20(日)23:26:35No.1244973846+
>大企業の頭いいやつが作った取扱説明書がわからないやつはこっちが書いたマニュアルなんか無駄だよなっていつも思いながら作ってる
案外そうでもない
というのも大体公式マニュアルはことこまかく書いてるのでこれだけやれりゃいいみたいな簡易手順はマニュアル読めないお馬鹿さん向けには価値があるんだ
16224/10/20(日)23:26:36No.1244973857+
田舎役所なんてペン買うのにも課長決裁してんのに
数千億円の決裁通すのに文章残してないとか嘘吐くにしても取り繕えよ
それとも嘘吐けって言われてますって気づいてくれ…!って意味なのか?
16324/10/20(日)23:27:08No.1244974010そうだねx2
マニュアルは大事
でもそれで全てが事足りるなら極端な話実働は全部派遣やバイトでいいってことになるけど
世の中はそうじゃないからやっぱ属人性というのを完全に無くすのは無理だと思うよ
16424/10/20(日)23:27:19No.1244974069+
社内で偉くなるには労組幹部やるみたいなルートも定番だったしな
16524/10/20(日)23:27:33No.1244974156+
明らかに何もしてない上司や偉い人もそこまで行くだけの能力があるはずなんだ
コネや血筋かも知れんがそれも生まれ持っての能力なんだ
役割交代してもきっと難しいんだ…いやほんとにそうか?
16624/10/20(日)23:27:51No.1244974232+
>>ちょい前に上司を叩いてたやつが偉くなって部下を叩き出した
>>って話題になってたよな
>結局ヘイトの向け先が欲しいだけだからな
>出世したら狂犬が狂犬じゃなくなるなんてケースはまずない
俺以外みんなクソって自己愛と自己顕示欲は一貫してるしな
16724/10/20(日)23:27:53No.1244974243+
企業のワークフローシステムもこうやって軍需から作られたんだろうな
16824/10/20(日)23:27:59No.1244974273+
技術者は自分の価値を下げないために他人に教えたがらない
ぎっくり腰で60歳のベテラン所長がいなくなって終わりがみえてきた弊社設備
16924/10/20(日)23:28:05No.1244974303+
>潰れた大企業は杜撰な組織体質が浮き彫りになるが金持ちになるの実は簡単なんかな
杜撰な組織になるのは役員やそれに近いクラスの人が的確に正しい選択肢を選べるから
ちゃんとした組織体質にする必要性が薄いというのはある
でもそういう人が環境整える前に年齢で衰えたり辞めちゃったりしたらもう…ネ…?
17024/10/20(日)23:28:25No.1244974414+
経営者は頭悪いというか大体は理想と現実の間で現実に勝てなかった末路です
17124/10/20(日)23:29:08No.1244974641+
>潰れた大企業は杜撰な組織体質が浮き彫りになるが金持ちになるの実は簡単なんかな
潰れた大企業の社長並みの行動力があれば案外すんなり行くのかもな
我々にはそれが無い訳だが
17224/10/20(日)23:29:09No.1244974645+
人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
17324/10/20(日)23:29:13No.1244974668+
職人芸で成り立ってる会社に限って管理職はそういうの理解してないじゃん
うちは技術力あるし体制しっかりしてるみたいな幻想抱いてる
17424/10/20(日)23:29:19No.1244974709+
いじめられっ子は自分より強い者が居なくなると結構イキるのよ
17524/10/20(日)23:29:22No.1244974718+
>社内で偉くなるには労組幹部やるみたいなルートも定番だったしな
労組の役員で社内でも偉くなるやつは大体無茶苦茶し始めるんだよな
何をしようと咎められる立場の人が居なくなるから無敵過ぎる
17624/10/20(日)23:29:30No.1244974759+
>マニュアルは大事
>でもそれで全てが事足りるなら極端な話実働は全部派遣やバイトでいいってことになるけど
>世の中はそうじゃないからやっぱ属人性というのを完全に無くすのは無理だと思うよ
順序が逆ではある
属人性は完全にはなくせないからこそ
せめて可能な限りは減らすためにマニュアルや手順の明文化が要る
17724/10/20(日)23:29:39No.1244974815+
大まかな舵取りと役員級との折衝だけやってりゃ好きなだけ椅子をケツで磨いててもいいのに
なんで舵取りすら放棄し出すし上との交渉もまともに話できてねんだよ…!
17824/10/20(日)23:29:47No.1244974858+
>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
みんな社会保険料たけーよって愚痴言うけど一番言いたいの経営者だしな
17924/10/20(日)23:29:55No.1244974908+
>いじめられっ子は自分より強い者が居なくなると結構イキるのよ
こないだ騒ぎになってた芸人がそんな感じだったね
18024/10/20(日)23:30:04No.1244974957+
>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
ただ問題はそれで削ったお金は役員報酬になるだけなんだ
18124/10/20(日)23:30:20No.1244975052+
創業者が勝ち逃げするまで会社が持てば十分…!
後は知らん…!
18224/10/20(日)23:30:40No.1244975172そうだねx2
>>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
>ただ問題はそれで削ったお金は役員報酬になるだけなんだ
設備投資費にもなるからんなもん会社次第だわ
18324/10/20(日)23:30:41No.1244975173+
>技術者は自分の価値を下げないために他人に教えたがらない
だってよぉ…俺は誰にも教わらなかったのに…
18424/10/20(日)23:30:57No.1244975286+
>創業者が勝ち逃げするまで会社が持てば十分…!
>後は知らん…!
お前は本当にうまくやったと思うぜビッグモーター
18524/10/20(日)23:30:57No.1244975289+
>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
ふむ…では雇用の流動性を確保して必要時以外は簡単にクビにできるようにすれば良いのではないだろうか
18624/10/20(日)23:31:03No.1244975326+
>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
しかも簡単には辞めさせらんないから人一人雇うってのは場合によっては数千万の投資なんだ
18724/10/20(日)23:31:10No.1244975362そうだねx1
>ちょい前に上司を叩いてたやつが偉くなって部下を叩き出した
>って話題になってたよな
上司と部下の関係性って大抵もちつ持たれつだと思うんで
上司のやること為すことは全てクソって中指立てまくってた奴が上になったら部下の悪口言いまくるのは残当
18824/10/20(日)23:31:19No.1244975408+
>ただ問題はそれで削ったお金は役員報酬になるだけなんだ
ならねえよ
18924/10/20(日)23:31:20No.1244975414+
給料だと数百万だろうと社が社員1人に出費することになる諸々は大台かんたんに乗っちゃうんじゃ
19024/10/20(日)23:31:21No.1244975420+
>>>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
>>ただ問題はそれで削ったお金は役員報酬になるだけなんだ
>設備投資費にもなるからんなもん会社次第だわ
株式配当に回すのが正義
19124/10/20(日)23:31:37No.1244975510+
>ふむ…では雇用の流動性を確保して必要時以外は簡単にクビにできるようにすれば良いのではないだろうか
今でも即時解雇自体は金払えばできるんだから我慢しろ
19224/10/20(日)23:31:43No.1244975551+
教えたくないというか…うまく説明できんのです…
習って覚えたことじゃないから自分でもわかってるのかわからない…
19324/10/20(日)23:31:44No.1244975555そうだねx1
>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
それで人件費削って仕事滞ってたら世話ないな…
19424/10/20(日)23:32:04No.1244975668+
省人化でギリギリ人数でやれ言う管理職は人なんかいざとなればいくらでも集まる思ってんの?
19524/10/20(日)23:32:05No.1244975674+
>設備投資費にもなるからんなもん会社次第だわ
設備投資費は大体大規模修繕計画にのせるから関係ねえわ
(会社の資産維持と人件費はお財布が別)
19624/10/20(日)23:32:22No.1244975777+
人一人分のアレやコレ含めるとマジで高いからなぁ
19724/10/20(日)23:32:40No.1244975888+
増やした人をお局が追い出すから定着しないのが我が社なんですよ…!
管理職は2年で移動するからねを張ってるお局がやりたい放題なんですよ…!
19824/10/20(日)23:32:41No.1244975898+
>>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
>それで人件費削って仕事滞ってたら世話ないな…
滞ってたら渋々金出すよ
表面上滞ってないように見える(下が滅茶苦茶頑張ってる)から改善しないんだ
19924/10/20(日)23:33:07No.1244976050そうだねx1
雇えば全て解決!ならみんな雇ってんだマジで
20024/10/20(日)23:33:11No.1244976078+
>>>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
>>それで人件費削って仕事滞ってたら世話ないな…
>滞ってたら渋々金出すよ
>表面上滞ってないように見える(下が滅茶苦茶頑張ってる)から改善しないんだ
OL進化論じゃん
頑張る下の方が悪いやつ
20124/10/20(日)23:33:20No.1244976122+
>>設備投資費にもなるからんなもん会社次第だわ
>設備投資費は大体大規模修繕計画にのせるから関係ねえわ
>(会社の資産維持と人件費はお財布が別)
計画段階で人件費などの支出も考えて計画組んでるだろ普通
20224/10/20(日)23:33:22No.1244976135+
>滞ってたら渋々金出すよ
>表面上滞ってないように見える(下が滅茶苦茶頑張ってる)から改善しないんだ
滞っても金出さないよ
それで合併しちゃう
うちがそうだった
20324/10/20(日)23:33:34No.1244976213そうだねx1
>>ちゃんと毎日ミーティングして進捗確認してたわ
>>まさか一回オンラインの打ち合わせを一時間任せただけでこうなるとは思わねぇだろ
>その部下のキャリアにもよるが一時間はかかる内容の打ち合わせを一人でやらせるってのもどうなんだ…
>しかも上司にも意識高いつもりでやたら文句つける奴って認識はあったんなら尚更
一般論的にはお前が正しいだろうが流石にそのケースその詳細でその「」責めるのは無理だと思う
20424/10/20(日)23:33:36No.1244976223+
実際やってるうちに出来るようになったんで教えろと言われても教わったことないし…みたいな人いっぱい居るだろうな
20524/10/20(日)23:33:53No.1244976323+
人間増やさないと今はいいがジリ貧だよがわかってないから凄い
10年先を見越してないのか
20624/10/20(日)23:34:12No.1244976425+
>>人増やせば?って簡単に言うし俺も言うけど人一人増やしたら支出年間数百万になるの考えたらまぁ…とも思う
>それで人件費削って仕事滞ってたら世話ないな…
そんな時に幅を利かせだすのが根性論
一人一人がもっと頑張ればこの人数で出来る!出来ないのは努力が足りない!
って言う方は楽で簡単だからね…
20724/10/20(日)23:34:53No.1244976684+
>人間増やさないと今はいいがジリ貧だよがわかってないから凄い
>10年先を見越してないのか
俺が退職するまで保てばいいやな管理職は多い
多い


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