二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1729421536334.jpg-(499724 B)
499724 B24/10/20(日)19:52:16 ID:Egai3BVYNo.1244876012+ 20:52頃消えます
RPGの定番要素の属性と弱点ってあれ本当に要るの?
ボスの弱点が設定されて最大ダメージを与えられる方法が限られるということはプレイヤーはその手段以外を揃える必然性はなくなるわけで
属性など関係なく「その時点の最大の攻撃力を持つ武器」を求めるのと実質的には何も変わらない
属性要素がもたらすものは弱点を用意できなかった時に減衰したダメージしか与えられない失望感があるだけだ
ガチャで武器やメンバーを集めるようなソシャゲでもなければなんのために設定してあるのか全然わからない
意義を教えてくれ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/20(日)19:53:03No.1244876439そうだねx38
あーうんうんそうだね
224/10/20(日)19:53:51No.1244876849+
属性ないゲームもあるよ
324/10/20(日)19:56:36 ID:Egai3BVYNo.1244878236そうだねx26
プロのゲームプランナーの言葉でもなければ一切響いてこない
なぜなら実績がないから
424/10/20(日)19:57:05No.1244878566+
ボスが1人しかいないならそうかもしれんが…
524/10/20(日)19:57:59 ID:n3OfDlkkNo.1244879067そうだねx13
何のゲームか知らんが属性によって使えるキャラ違うからそれで戦略変わるゲーム腐るほどあるけど…
624/10/20(日)19:58:50No.1244879429そうだねx4
例えば日本でトップレベルに売れているRPGであるペルソナシリーズやドラゴンクエストシリーズを見てください
属性がありますね
他に質問は?
724/10/20(日)19:59:14No.1244879642+
アクションゲームやるときも一番強い同じ技だけ使って簡単に勝てるようにするべきって考えてるのかな
824/10/20(日)19:59:43No.1244879940そうだねx18
一番効率的な方法以外全部カスみたいな極端な人たまにいるよね…
924/10/20(日)20:00:27No.1244880270そうだねx21
長ったらしい駄文に対して画像が魅力ありすぎるから何も入ってこない
1024/10/20(日)20:01:31No.1244880824そうだねx36
RPGでこんなえっちな装備いいよねってスレかと思ったのに
1124/10/20(日)20:02:46No.1244881535そうだねx2
スレ画でシコった
1224/10/20(日)20:06:09No.1244883070+
おれはツンデレ属性が弱点だ
1324/10/20(日)20:07:06No.1244883608そうだねx42
エロ絵でつられてクソスレだった時って悲しいよね
1424/10/20(日)20:07:31No.1244883798+
アホは伝える能力が低い
1524/10/20(日)20:07:50No.1244883949そうだねx3
>一番効率的な方法以外全部カスみたいな極端な人たまにいるよね…
事前に攻略情報知ってる時点でチートやってるつまらんプレイしてるだけなのにね
物語上で誰かに弱点教わってそれで勝てたとかはドラマとして成立するけど
戦いの中から学ぶタイプのゲームで既に弱点知ってるってただのズルい人間だよ
1624/10/20(日)20:08:27No.1244884263そうだねx9
>例えば日本でトップレベルに売れているRPGであるペルソナシリーズやドラゴンクエストシリーズを見てください
>属性がありますね
>他に質問は?
ドラクエの属性要素は割とクソ寄りじゃない?
1724/10/20(日)20:08:46No.1244884396+
>一番効率的な方法以外全部カスみたいな極端な人たまにいるよね…
どの分野でも情報社会の弊害だよねこれ
取捨選択の一環だけでいいのにね
1824/10/20(日)20:09:35No.1244884806+
じゃあまず手始めになろうでそういう小説書いてみようか
1924/10/20(日)20:09:55No.1244884963そうだねx4
>ドラクエの属性要素は割とクソ寄りじゃない?
どの辺が?
2024/10/20(日)20:09:57No.1244884982そうだねx5
それこそゲームデザイン次第って言うか
ポケモンだってジャンルとしては立派にRPGだけどあれから属性要素抜いたらひでえことになるぞ
2124/10/20(日)20:10:07No.1244885064+
>エロ絵でつられてクソスレだった時って悲しいよね
まるで弱点属性で手痛いカウンターが飛んできた時みたいだ
2224/10/20(日)20:10:12No.1244885103+
レベルを上げて物理で殴る
2324/10/20(日)20:10:57No.1244885468+
スベリオンの話がしたいってことだろ俺にはわかる
2424/10/20(日)20:11:10No.1244885585+
弱点とか軽減なんて面倒臭いと吐き捨てる俺が無属性火力で圧倒してる件について
2524/10/20(日)20:11:41No.1244885829+
>どの分野でも情報社会の弊害だよねこれ
>取捨選択の一環だけでいいのにね
というか全く新しい事に直面した時に自分で考えて対応出来ない仕事任せられないタイプの人だ
効率良いかどうかなんてやってみないとわからない事まだまだ沢山あるのに
2624/10/20(日)20:11:58No.1244885997+
>弱点とか軽減なんて面倒臭いと吐き捨てる俺が無属性火力で圧倒してる件について
無属性があるゲームこうなりがち
2724/10/20(日)20:12:21No.1244886191+
全部が全部平坦にダメージ与えるだけのゲームもまああるにはあるしな
それが面白いんなら別にいいんじゃない?
2824/10/20(日)20:13:13No.1244886670そうだねx1
>というか全く新しい事に直面した時に自分で考えて対応出来ない仕事任せられないタイプの人だ
>効率良いかどうかなんてやってみないとわからない事まだまだ沢山あるのに
飛躍しすぎ
2924/10/20(日)20:13:51No.1244886990そうだねx5
炎の魔神にファイア唱えてダメージが入るゲームやって面白いならそうしたらいい
俺はそうしない
3024/10/20(日)20:13:57No.1244887034そうだねx1
属性看破して殴るまでの選択肢をゲーム側でしっかり担保してくれてるシステムなら問題ないと思うけど
アクションゲーとかだと煩雑になるからそこまでの懐の深さを準備できないみたいな話で
3124/10/20(日)20:14:34No.1244887342+
>弱点とか軽減なんて面倒臭いと吐き捨てる俺が無属性火力で圧倒してる件について
「弱点を突けない無能はいらない」とパーティーを追放された無属性魔術師、弱点など関係ない超火力で無双する
3224/10/20(日)20:15:11No.1244887639そうだねx5
>>ドラクエの属性要素は割とクソ寄りじゃない?
>どの辺が?
シリーズの途中まで少しでも耐性がある敵には完全無効化される可能性がある所と耐性分かる魔法とかが無いから実際に使うまで耐性分からない所
前者は前者は途中でダメージ軽減に変わったけど後者はそのままだしそもそも耐性とか気にしなくてもゴリ押しでいけるから属性の意味が薄い所
3324/10/20(日)20:15:15No.1244887670+
うるせえとりあえずメルトン喰らえ
3424/10/20(日)20:15:17No.1244887686+
ただ火力で押すだけのゲームってやってみるとスゲー退屈だからな
イベントムービーまでのつなぎの面倒な作業に成り下がる
3524/10/20(日)20:15:36No.1244887821そうだねx6
炎が効きそうなボスに炎魔法を試す
毒に気をつけろと街で聞いたので毒消しを準備する
ゲームでの冒険体験のフレーバーって事でいいじゃん
3624/10/20(日)20:15:42No.1244887875+
>飛躍しすぎ
まぁゲームをこうしたら面白くならない?って人には色々任せられないとは思う
3724/10/20(日)20:16:21No.1244888186+
ちゃんとヒャド耐性下げないとおかしいよね
3824/10/20(日)20:17:11No.1244888566+
>ただ火力で押すだけのゲームってやってみるとスゲー退屈だからな
>イベントムービーまでのつなぎの面倒な作業に成り下がる
下位の敵を倒して素材を集めて弱点武器を作るとかの積み重ねがゲーム体験に深みを与えるんだよな
ただそこにあるもので殴るだけの何が逆に面白いのか
3924/10/20(日)20:17:26No.1244888700そうだねx5
>まぁゲームをこうしたら面白くならない?って人には色々任せられないとは思う
ここで売れてる漫画や小説にグダグダ文句つけてる奴に編集やらせたいかっていうとね…
4024/10/20(日)20:17:41No.1244888818+
相手の弱点を探る方法がゲーム中にあればいいけどなければいろんな属性手当たり次第に試してダメージで判別するとか結局攻略調べるとか余計な手間だけかかるから微妙に感じてしまう
4124/10/20(日)20:18:03No.1244888987+
>ドラクエの属性要素は割とクソ寄りじゃない?
シリーズの後のほうはそうでもないがゲーム中で相性を確認できないのと耐性といいつつダメージ軽減と命中率の低下とがごっちゃになっててかつそれを確認できないのは明確にクソですよ
4224/10/20(日)20:18:11No.1244889066+
あーこいつ○属性だからあの準備するか
のフェイズ無しでホイ戦闘ホイ決着になるような造りなら実際属性は要らないと思う
なんじゃそりゃで終わる
4324/10/20(日)20:18:40No.1244889314そうだねx7
>まぁゲームをこうしたら面白くならない?って人には色々任せられないとは思う
そうじゃなくてゲームの話してるのに「こいつはきっと仕事場でもこうで…」という話題にシフトするのがすでに飛んでる
4424/10/20(日)20:18:58No.1244889475+
ドラクエの属性相性はFFほど極端な増減しないからマスクでも許されてるというか気にしなくてもまあいいかレベルになってるんじゃ
4524/10/20(日)20:19:26No.1244889714そうだねx4
エロ画像のスレ画の時にクソみたいなスレ文は流れだと人間は愚か…ってなる
4624/10/20(日)20:19:35No.1244889802+
わかりました物理含め全属性半減or無効で万能属性のみ通るようにします
4724/10/20(日)20:19:39No.1244889829+
最適解が一つに定まりにくいんだから導入する意義はあるだろうよ
4824/10/20(日)20:19:50No.1244889935+
モンハンの属性はゲーム内で弱点可視化されるまでガン無視してたな
4924/10/20(日)20:19:51No.1244889939+
それの解決策の一つが別に弱点突かなくても倒せるゲームバランスにすることだよね
あくまで楽に倒す方法の一つであって前提として弱点を気にしなくても自然にゲーム進めたり少し稼いだりすれば倒せるなら弱点知らなくても問題ない
5024/10/20(日)20:20:00No.1244890035そうだねx2
初期ドラクエの属性は弱点じゃなくて規定通りのダメージの通りやすさだからな
効かないストレスばかり印象に残りがち
5124/10/20(日)20:20:09No.1244890125そうだねx5
>そうじゃなくてゲームの話してるのに「こいつはきっと仕事場でもこうで…」という話題にシフトするのがすでに飛んでる
スレ「」とゲームの話してもつまらんから飛躍しても良いよ
5224/10/20(日)20:20:17No.1244890193+
分かった上で2周目やるとめっちゃ楽しい要素
こいつこんなあっさり倒せたんだってなる
5324/10/20(日)20:20:41No.1244890341+
いうてドラクエはそこまで重要じゃな<ない?
大抵物理で殴るのが正義だったし
魔法も属性によって単体と全体に分かれてたから結局メラゾーマするしか無かったし
8あたりかわは変わってきたけど
5424/10/20(日)20:20:44No.1244890365+
道中の敵には弱点あるけどボスには明確に打点が高く効く属性がないってのが多くない?
5524/10/20(日)20:20:52No.1244890435そうだねx1
初見で勝てませんでしたってなった時に
弱点探って最寄りの村で装備さえ整えれば次勝てるゲームにしたいのか
対策手段はしばらくレベル上げしたりプレイングスキルを磨いたりだけのゲームにしたいのか
そういうので使い分けりゃいいんじゃないの
5624/10/20(日)20:20:52No.1244890437そうだねx2
>>そうじゃなくてゲームの話してるのに「こいつはきっと仕事場でもこうで…」という話題にシフトするのがすでに飛んでる
>スレ「」とゲームの話してもつまらんから飛躍しても良いよ
ただの荒らしですよねそれ
5724/10/20(日)20:20:53No.1244890455+
属性あるゲームでも最強魔法は無属性だったりなんか万能な属性だったりするとちょっともにゃる
5824/10/20(日)20:21:28No.1244890754+
>下位の敵を倒して素材を集めて弱点武器を作るとかの積み重ねがゲーム体験に深みを与えるんだよな
>ただそこにあるもので殴るだけの何が逆に面白いのか
殴る為に鍛えるのが面白いから弱点や耐性はいらないなあ
鍛えたのに弱点だから効きません!ってされる方が微妙な気分になる
5924/10/20(日)20:21:37No.1244890827そうだねx2
>ただの荒らしですよねそれ
どうしたのスレあきそんなに青筋立てて
6024/10/20(日)20:21:38No.1244890838+
俺は全てのRPGにおいて女のキャラは踊り子衣装を実装すべきだと思うのだが貴様は?
6124/10/20(日)20:21:45No.1244890926+
モンスタハンタの属性武器揃えるの怠すぎるから
物理か毒のハンマー大剣しか使わない
6224/10/20(日)20:22:07No.1244891149+
ドラクエは属性もそうだが状態異常に関してもクソ
どっちも耐性に関して整備されてないのに起因する
6324/10/20(日)20:22:13No.1244891207+
ポケモンですらうるせー知らね―で技ぶん回せばなんかクリアはできる!
6424/10/20(日)20:22:18No.1244891253+
属性だけ育てりゃいいのつまんね!ってなるくらいゲームガチでやってるなら一人で縛りプレイしたらいいんじゃねえかな
6524/10/20(日)20:22:20No.1244891278+
弱点とは違うけど
エルデンリングは似たような状態異常こんなに複数いるか!?って思った
6624/10/20(日)20:23:10No.1244891713そうだねx1
>初期ドラクエの属性は弱点じゃなくて規定通りのダメージの通りやすさだからな
>効かないストレスばかり印象に残りがち
素人が偉そうに匿名で堀井雄二や中村光一にケチをつけられるんだからいい時代になったもんだ
6724/10/20(日)20:23:27No.1244891845そうだねx1
>属性あるゲームでも最強魔法は無属性だったりなんか万能な属性だったりするとちょっともにゃる
単純な威力だと無属性が最強だけど弱点突いたり属性強化する装備で補ったりすれば属性攻撃の方が強いとかなら好き
6824/10/20(日)20:24:11No.1244892216+
>ポケモンですらうるせー知らね―で技ぶん回せばなんかクリアはできる!
クリアするにしてもバランスよくPT組むとか逆にタイプ統一で駆け抜けるとか属性があることで遊びの幅は広がってるな
6924/10/20(日)20:24:24No.1244892315+
レベルを上げて物理で殴るってのの元ネタになったゲームくらい足を引っ張るだけの要素になっていればない方がマシかもしれない
7024/10/20(日)20:24:34No.1244892419そうだねx4
>素人が偉そうに匿名で堀井雄二や中村光一にケチをつけられるんだからいい時代になったもんだ
ウィザードリィの魔法無効化率をそのまま輸入しただけだから堀井が悪いとかそういう話じゃないと思うんですけど
7124/10/20(日)20:24:43No.1244892513そうだねx1
なんか最近「ドラクエの魔法って弱点とか無いから使わなかったよね」
みたいな言説たまに見るけどそんなことねーよなーと思ってる
7224/10/20(日)20:24:59No.1244892702+
作ってる方もアホじゃないしなんだかんだ普通に手心入った軽減率になってる印象
7324/10/20(日)20:25:05No.1244892743+
スレ「」の観点ではRPGバトルの理想は単一の方法で戦い続けることが理想的な解法であることなのか?
7424/10/20(日)20:25:10No.1244892781+
属性がない場合どんな敵に対しても似たような行動をひたすら繰り返す事になりがちだと思うがそのゲームが面白いかどうか
アクションゲームならまだしもターン制なりのRPGでそれは今の時代受けないと思うぜ
7524/10/20(日)20:25:14No.1244892814そうだねx1
ということで最新作では属性無くしたFF
7624/10/20(日)20:25:37No.1244893054+
普通にパーティプレイでそれぞれの弱点をカバーして
パーティ構成を考えたりするのにゲーム性をもたせるためじゃないの?
7724/10/20(日)20:25:38No.1244893072そうだねx1
>なんか最近「ドラクエの魔法って弱点とか無いから使わなかったよね」
>みたいな言説たまに見るけどそんなことねーよなーと思ってる
メラゾーマもイオナズンもギガデインも使わずクリアしたっていうならそれはもう縛りプレイだな
7824/10/20(日)20:25:49No.1244893174そうだねx2
>素人が偉そうに匿名で堀井雄二や中村光一にケチをつけられるんだからいい時代になったもんだ
昔から普通にクソみたいなご意見送られまくってたけど
7924/10/20(日)20:26:10No.1244893367そうだねx1
>なんか最近「ドラクエの魔法って弱点とか無いから使わなかったよね」
>みたいな言説たまに見るけどそんなことねーよなーと思ってる
分かりやすく効果があるのかないのかわからないとダメージ出ないのがレベル差や乱数なのかよくわからないままプレイしがち
8024/10/20(日)20:26:29No.1244893562+
>スレ「」の観点ではRPGバトルの理想は単一の方法で戦い続けることが理想的な解法であることなのか?
バフ積んで殴る
殴り方の最適解は敵一体に対して当然に一種類
という傾向はあるよねと思う
8124/10/20(日)20:27:00No.1244893997そうだねx1
「6はとくぎゲーだから呪文使わなかった」とかもな
攻撃呪文限定でも序盤中盤終盤どこも使わんって事無いと思うなぁ
8224/10/20(日)20:27:24No.1244894243+
創意工夫で戦う面白さを神の視点から見ればそうなるだろうが
8324/10/20(日)20:27:30No.1244894301そうだねx1
>ということで最新作では属性無くしたFF
その結果散々でしたね
属性不要説が死にました
8424/10/20(日)20:27:34No.1244894350そうだねx1
>>属性あるゲームでも最強魔法は無属性だったりなんか万能な属性だったりするとちょっともにゃる
>単純な威力だと無属性が最強だけど弱点突いたり属性強化する装備で補ったりすれば属性攻撃の方が強いとかなら好き
ドラクエ5でふぶきのつるぎ最強って言われるとなんかモヤっとする
そんな万能な武器でも無い…
8524/10/20(日)20:27:51No.1244894514+
ガキの頃は魔法使わなかったな魔法職すぐ死ぬしMPもったいないし
今考えると回復にけっきょくMP使ったりして時間かかって効率悪かったが
8624/10/20(日)20:27:57No.1244894558+
>なんか最近「ドラクエの魔法って弱点とか無いから使わなかったよね」
>みたいな言説たまに見るけどそんなことねーよなーと思ってる
使わないって事はないけど属性はあまり気にしなかったな
たまに無効化される範囲攻撃って感じで使ってた
8724/10/20(日)20:28:04No.1244894632+
ポケモンは?
8824/10/20(日)20:28:15No.1244894735+
6はイオナズンですら使わなかったな
メラミは使ったけど
8924/10/20(日)20:28:25No.1244894828+
>なんか最近「ドラクエの魔法って弱点とか無いから使わなかったよね」
>みたいな言説たまに見るけどそんなことねーよなーと思ってる
魔法使い僧侶系統は魔法の方がダメージ出るから弱点関係なく使わざるを得ないしね
5の主人公ですら終盤ムキムキになるまでは単発火力じゃ魔法>物理だし
9024/10/20(日)20:28:34No.1244894923+
>ポケモンは?
ノーマルタイプってなんだよとはよく思う
9124/10/20(日)20:28:56No.1244895150そうだねx2
>>ということで最新作では属性無くしたFF
>その結果散々でしたね
>属性不要説が死にました
召喚獣のゲームシステム面での役割知ってたら絶対出てこない言葉だろこれ
9224/10/20(日)20:29:19No.1244895382+
属性に限らんが最適解がエネミーによって変わり最大効率を出すなら工夫が必要という要素を排除すると戦闘の多様性が減る
その上で属性をその多様性に含むかどうかはゲーム次第なんで無くてもいいがあってデメリットになるもんでもない
まあ属性が複雑過ぎるとそれはそれで別の問題になったりするけど
9324/10/20(日)20:29:21No.1244895404そうだねx3
えっちな攻略本の挿絵話かと思ったのに…
9424/10/20(日)20:29:26No.1244895451+
素殴り以外の攻撃は属性云々より攻撃範囲の方ばかり見てたな
9524/10/20(日)20:29:34No.1244895527+
>>ポケモンは?
>ノーマルタイプってなんだよとはよく思う
飛行は属性なのか?も思ってる
9624/10/20(日)20:29:41No.1244895603+
属性があれば炎の敵なら見た目で何が弱点かわかり易く出来るとか面白さに繋がったりはするよ
分かり辛いのはクソだよ
9724/10/20(日)20:29:42No.1244895613+
>ポケモンは?
見た目的にこのタイプっぽいな!って思って攻撃したら違った
9824/10/20(日)20:29:57No.1244895768+
>ドラクエ5でふぶきのつるぎ最強って言われるとなんかモヤっとする
>そんな万能な武器でも無い…
破壊の鉄球のほうがシンプルに使いやすい…
9924/10/20(日)20:29:58No.1244895776+
イオナズン!
きかなかった!きかなかった!きかなかった!
こんなのが2だったからなあ
必中なのもあれだが使う気なくなる
10024/10/20(日)20:30:16No.1244895962+
>使わないって事はないけど属性はあまり気にしなかったな
>たまに無効化される範囲攻撃って感じで使ってた
属性ごとに回避率があるだけだからな
最近は弱点倍率もあるからHD3はそこそこ使い勝手替わりそうだけど
10124/10/20(日)20:30:23No.1244896024そうだねx2
ドラクエ5のあとにやったドラクエが11なんだけど
クリアしたあとにyoutubeで他の人の戦法みたら
えっ?そんな強いコンボがいっぱいあるゲームだったの!?ってなった
RPG感が古いままゲームしてた
10224/10/20(日)20:30:23No.1244896028+
攻撃魔法はともかくフバーハスカラルカニバイキルド使わずクリアしてたらやり込みの域に入ってると思う
10324/10/20(日)20:30:26No.1244896066+
俺も今度発売するドラクエ3でドラクエデビューするからスレ画みたいなの楽しみ
10424/10/20(日)20:30:31No.1244896115そうだねx2
敵の見た目とか使ってくる技から相手に効きそうな技を推理するの楽しくない?
10524/10/20(日)20:30:45No.1244896253+
いやあ迂闊に使った俺が悪いなあみたいな前振りは実際必要
無いとただの交通事故
10624/10/20(日)20:30:50No.1244896302+
ふぶきのつるぎはAI任せだとヒャド耐性ある奴攻撃しないからな
10724/10/20(日)20:30:50No.1244896308+
>ガキの頃は魔法使わなかったな魔法職すぐ死ぬしMPもったいないし
>今考えると回復にけっきょくMP使ったりして時間かかって効率悪かったが
その場その場で払うべきコストを理解してないと結局ダンジョン探索などにおける経戦能力が減るってのは割とRPG共通の要素だと思う
10824/10/20(日)20:30:55No.1244896348そうだねx2
>>ポケモンは?
>見た目的にこのタイプっぽいな!って思って攻撃したら違った
とくせいで無効
第二タイプで相殺
明らかに見た目から想像されるタイプと違うだろ!?
色々落とし穴がある…
10924/10/20(日)20:31:11No.1244896490+
さぞかし立派な実績のあるゲームデザイナーがここに集ってるんだろうなぁと思うと心が和む
11024/10/20(日)20:31:17No.1244896543+
>イオナズン!
>きかなかった!きかなかった!きかなかった!
>こんなのが2だったからなあ
ロンダルキアのモンスターは全ての回避率が高めなんだよね
物理も基本15%ぐらいは避けるし魔法耐性はほぼ全部2段階目以上でかなりの数が無効化される
マジで楽しくない調整だからSFCで大幅に見直された
11124/10/20(日)20:31:20No.1244896572そうだねx3
エッチな衣装の話だと思ったのに…
11224/10/20(日)20:32:25No.1244897115そうだねx1
>RPG感が古いままゲームしてた
どのゲームも特技やスキルを組み合わせて戦う人って少数派じゃないかな
強い技をぶっ放すだけの方が普通
11324/10/20(日)20:32:31No.1244897156+
>さぞかし立派な実績のあるゲームデザイナーがここに集ってるんだろうなぁと思うと心が和む
imgは天才が集まる場所だからな
売れている漫画や小説の問題点も冷静に指摘し的確な批判が出来る
11424/10/20(日)20:32:44No.1244897273そうだねx2
>敵の見た目とか使ってくる技から相手に効きそうな技を推理するの楽しくない?
推理できるゲームならそうだね
でも推理できないゲームもそこそこある…
11524/10/20(日)20:32:54No.1244897356そうだねx3
属性で思い出したけどラスボスの直前で物語を通じて敵味方で奪い合った聖剣を手に入れるのに
ラスボスに聖属性耐性がついてるのは狂ってんの?ってなった
11624/10/20(日)20:32:58No.1244897398+
> 明らかに見た目から想像されるタイプと違うだろ!?
グライオンやドラピオンを許すな
11724/10/20(日)20:33:06No.1244897465+
聖属性カットしすぎだよなあお前らよお!
11824/10/20(日)20:33:19No.1244897631+
FF16は属性なかったけどそのせいで強い行動擦るだけになったからあれはあれでどうなんだろうな…
11924/10/20(日)20:33:19No.1244897633+
改めて考えるとシンプルなドラクエ1ですら通常攻撃するかギラをするかの選択でゲーム性が生じてるんだな
12024/10/20(日)20:33:19No.1244897635そうだねx2
敵に合わせて属性変えるとかはビルドがめんどくさいので一つだけ強化しまくって耐性貫通でごり押しするゲームとかもあった
12124/10/20(日)20:33:27No.1244897705+
真女神転生3の弱点突いて攻撃回数増やしてね!ってシステムなのに弱点のないボス多めなのはなんなんだろう…
12224/10/20(日)20:33:30No.1244897736+
>ドラクエ5のあとにやったドラクエが11なんだけど
>クリアしたあとにyoutubeで他の人の戦法みたら
>えっ?そんな強いコンボがいっぱいあるゲームだったの!?ってなった
11は最終的に世界樹の迷宮ばりに強化盛って場を整えるのが最強になるからな
ただそこまでする敵もあまり居ないのだけど
12324/10/20(日)20:33:58No.1244897986+
敵が何の属性に弱いのか推測できても俺が何属性で攻撃できるのか分からない
なんだリムドーラって
12424/10/20(日)20:34:01No.1244898016+
>属性で思い出したけどラスボスの直前で物語を通じて敵味方で奪い合った聖剣を手に入れるのに
>ラスボスに聖属性耐性がついてるのは狂ってんの?ってなった
暗黒系の装備で聖属性ガードできるのがしっくりこなかった
普通逆だよね
12524/10/20(日)20:34:11No.1244898106+
>敵に合わせて属性変えるとかはビルドがめんどくさいので一つだけ強化しまくって耐性貫通でごり押しするゲームとかもあった
結局浅い部分はこれにして深い部分は属性しっかり選んでねにするのが丸いんだろうなって
12624/10/20(日)20:34:34No.1244898323+
テイルズオブアライズとか属性はあるのに弱点や耐性の影響小さすぎてずっと同じ強技使うだけの変化のない戦闘になってた
12724/10/20(日)20:35:01No.1244898556+
どっちかっていうとラスボスだけ属性関係ない無属性とかで
特段弱点が無くて苦戦するみたいなのが多い気がするけど…
12824/10/20(日)20:35:04No.1244898575+
>>敵の見た目とか使ってくる技から相手に効きそうな技を推理するの楽しくない?
>推理できるゲームならそうだね
>でも推理できないゲームもそこそこある…
攻略見ること前提の属性仕様が玄人っぽいとか長所扱いされることもあるから困る
12924/10/20(日)20:35:15No.1244898681+
クリフトとトルネコをバカにするプレイヤーが多くて
積極的に使ってみたら普通に強くて何かと思ったら
学習機能があって最初はバカとかファミコンのくせにすごいなと思った
13024/10/20(日)20:35:17No.1244898700そうだねx3
まあドラクエも考える事は出来るけど脳筋してもOKだから幅広く遊べんだよね
強制はされないが知っとくと便利ぐらいのがいいんだよ
13124/10/20(日)20:35:21No.1244898731+
>ロンダルキアのモンスターは全ての回避率が高めなんだよね
>物理も基本15%ぐらいは避けるし魔法耐性はほぼ全部2段階目以上でかなりの数が無効化される
>マジで楽しくない調整だからSFCで大幅に見直された
DQは3である程度方向性固まった感じで5辺りまで模索続きだった
リメイク1・2は5時点での考え方でバランス取り直した
13224/10/20(日)20:35:31No.1244898828+
>聖属性カットしすぎだよなあお前らよお!
聖か闇弱点のボスって割といない?
他の属性の方が雑魚に有効でもわざわざ使う程じゃないし…ってなりがち
13324/10/20(日)20:35:45No.1244898932そうだねx2
手探りで覚えるのはめんどくさいから敵の属性状態異常の耐性を明かす技は欲しいな
13424/10/20(日)20:35:57No.1244899044+
そういう疑問を実際に行動に移して作られたFF16はどうでしたか…?
13524/10/20(日)20:36:12No.1244899153+
もうありそうだけど追放された無属性魔術師ネタ書いてみるか…
13624/10/20(日)20:36:15No.1244899178そうだねx1
>真女神転生3の弱点突いて攻撃回数増やしてね!ってシステムなのに弱点のないボス多めなのはなんなんだろう…
アトラスはそういう性格のメーカーだとわかっておったろうにのう
13724/10/20(日)20:36:35No.1244899351+
終盤に手に入るその世界観特有っぽい属性がやたら耐性持ちばっかりだとげんなりする
最強ではないにしても器用万能ぐらいの位置にいてくれ
13824/10/20(日)20:36:39No.1244899388+
攻撃防御回復だけでいいよね
13924/10/20(日)20:36:58No.1244899565+
>手探りで覚えるのはめんどくさいから敵の属性状態異常の耐性を明かす技は欲しいな
ライブラ!
ボスには無効だからアルティマニア読むね…
14024/10/20(日)20:37:00No.1244899575+
まぁメガテンとかも最終的にはバフ盛りまくって物理で殴るのが一番強くね?ってなることも多いけども
14124/10/20(日)20:37:04No.1244899622+
>そういう疑問を実際に行動に移して作られたFF16はどうでしたか…?
GoWとか仁王2とかダクソみたいなゲームの属性にあたる話になるから主題から外れるだろうがバカ
14224/10/20(日)20:37:22No.1244899780+
MMOになるとなぜかドラクエは属性ゲーになってFFは無属性ゲーになるのはちょっと不思議ではあるな
14324/10/20(日)20:37:22No.1244899786+
ドラクエ自体がそもそも
遊ぶ人みんながクリアできるようなRPG作ろう
って感じのデザインだからな
バランス調整ミスってふざけんなよ…ってなってるところはあっても全体的に難しくはない
14424/10/20(日)20:37:22No.1244899787+
属性関係で一番好きなのはオクトラのシステムかな
1度開示したらずっと表示されるのってかなり便利だよね
ロマサガ2も似た感じで助かる
14524/10/20(日)20:37:42No.1244899944+
>まあドラクエも考える事は出来るけど脳筋してもOKだから幅広く遊べんだよね
>強制はされないが知っとくと便利ぐらいのがいいんだよ
レベル低めで進行する時には知識が無いと厳しい
知識無くてもレベル上げればゴリ押し可能
この辺は変わらない部分だと思うしプレイの気安さに繋がってる
14624/10/20(日)20:37:48No.1244899996+
リソース管理が楽しく作ってあるゲームだとそれで悩ましさが生じて面白くはなる
その辺がガバいとただ面倒になる
14724/10/20(日)20:37:56No.1244900056そうだねx2
>ボスには無効だからアルティマニア読むね…
攻略本片手にゲームするのってそれはそれで楽しいんだよなぁ…
14824/10/20(日)20:37:57No.1244900065そうだねx1
>アトラスはそういう性格のメーカーだとわかっておったろうにのう
またボスの得意魔法調べて耐性に穴開けて接待しないと万能属性連打の駄々っ子かよ…って一時期ウンザリしてた
メタファーどうなってんだろ
14924/10/20(日)20:38:10No.1244900146+
ボスは状態異常は回数で耐性あがってくとか上限あるとかにしてほしい
世界樹みたいにこのボスにはこの状態異常だけ入るとかは面倒くさい
15024/10/20(日)20:38:13No.1244900179そうだねx2
序盤のボスの弱点がその時点だと絶対に使えない属性だとちょっとイラッとする
15124/10/20(日)20:39:00No.1244900596+
>そういう疑問を実際に行動に移して作られたFF16はどうでしたか…?
あれはFFの皮被ったDMCだから…
15224/10/20(日)20:39:04No.1244900622+
ラスボスや隠しボスは全部弱点で弱点突いたとき限定のバフ盛り盛りの超火力を好きなだけ叩き込むの前提の超体力なのが好き
15324/10/20(日)20:39:10No.1244900680+
如く7のラスボスとか物理にすら強いのは怠すぎた
弱点属性持ってない場合もあるし
15424/10/20(日)20:39:25No.1244900876+
属性とか弱点持たせるとボスと因縁のあるキャラが相性のいい技持ってたりとかそういう演出もしやすい
15524/10/20(日)20:39:35No.1244900980+
そもそも無属性ってなんなんだろう…
15624/10/20(日)20:39:35No.1244900981そうだねx3
>俺は全てのRPGにおいて女のキャラは踊り子衣装を実装すべきだと思うのだが貴様は?
わかる
おれもすべてのメガネキャラに眼鏡無し差分を実装するべきだと思う
15724/10/20(日)20:39:43No.1244901065+
ウィッチャー3ぐらい事前にみっちり調べて薬飲んで顔バキバキにするぐらいやればまあ
他にしらんけどそんなゲーム
15824/10/20(日)20:40:15No.1244901473+
ボスを強めに設定してサイドイベントをこなすと少し弱体化できるアイテムが手に入る
これね
15924/10/20(日)20:40:23No.1244901537+
>MMOになるとなぜかドラクエは属性ゲーになってFFは無属性ゲーになるのはちょっと不思議ではあるな
ドラクエは錬金強すぎて耐性パズルゲーになっちゃったからな…
16024/10/20(日)20:40:39No.1244901676+
>属性で思い出したけどラスボスの直前で物語を通じて敵味方で奪い合った聖剣を手に入れるのに
>ラスボスに聖属性耐性がついてるのは狂ってんの?ってなった
ブリュンヒルドかな?
16124/10/20(日)20:40:42No.1244901699+
>わかる
>おれもすべてのメガネキャラに眼鏡無し差分を実装するべきだと思う
ペルソナ4好きそう
16224/10/20(日)20:40:42No.1244901707+
敵によって耐性の差があるからこそ
これさえ装備しとけばオーケーみたいな万能の装備が産まれにくくなるからじゃないかな?
この辺は敵だけじゃなくて仲間や戦闘のバランスでも大きく変わるから何ともいえないけどね
16324/10/20(日)20:40:47No.1244901764+
FFだと絶対この属性魔法しか効かない!って敵は作業感あって苦手だった
たたかう連打で処理できないし
16424/10/20(日)20:40:52No.1244901803+
とりあえずバーサーカーで
16524/10/20(日)20:41:05No.1244901924+
耐性パズルもつまらないけど耐性無くてこの技一本で良くね?ってなるのもつまらないし…
ボスに状態異常通らないのはやめてほしいけど
16624/10/20(日)20:41:22No.1244902109+
>ボスを強めに設定してサイドイベントをこなすと少し弱体化できるアイテムが手に入る
>これね
サイドやった上で弱体化アイテム使わずに倒すとお得なんでしょ
知ってるんだから
16724/10/20(日)20:41:26No.1244902153+
ストレンジジャーニーは面白かったけどなんかこううんってなった
初見のモザイクは言いたいことはわかるんだけど
16824/10/20(日)20:42:09No.1244902543+
めっちゃ固くてちょっとずつしかダメージが通らないボスが
一定時間だけ大ダメージが入る状態になるのに溜め技を合わせるのが熱い
16924/10/20(日)20:42:10No.1244902556+
バニシュデスみたいなガバガバでも
遊ぶ側が勝手に自制するから別にいいと思うんだよね
どうしても作ってる側はプレイヤーの遊びをコントロールしたいんだろうけど
17024/10/20(日)20:42:11No.1244902560+
基本属性要素って差別化つける都合であんまりバランス良くない気がしている
17124/10/20(日)20:42:11No.1244902576+
>とりあえずバーサーカーで
やあ
17224/10/20(日)20:42:35No.1244902844+
>ボスを弱めに設定して倒すとその後のボスが強化される
>これね
17324/10/20(日)20:42:49No.1244902976+
長年売れ続けているポケモンを見れば属性はいくらあっても良いということがわかる
17424/10/20(日)20:42:51No.1244902998+
>そもそも無属性ってなんなんだろう…
RPGでの属性って最初は無かった後付け設定だから元からあったやつに無理矢理呼び名付けただけじゃない?
17524/10/20(日)20:43:26No.1244903295そうだねx1
属性は好きだけどある程度少なめでまとまっていて欲しい
ポケモンくんそれはやりすぎ…
17624/10/20(日)20:43:38No.1244903396そうだねx1
カメレオンローブでホーリー吸収するの楽しいよね
17724/10/20(日)20:43:41No.1244903415そうだねx2
>長年売れ続けているポケモンを見れば属性はいくらあっても良いということがわかる
ポケモンのタイプは公平性やバランスを思いっきり投げ捨ててる潔さが割と本当にすごいところ
17824/10/20(日)20:43:48No.1244903484+
この敵にはこのキャラが特効みたいなのを徹底され過ぎると面倒臭くなるのはFF10で感じた
こっちが強くなると無視できるんだけど
17924/10/20(日)20:44:06No.1244903636そうだねx1
>長年売れ続けているポケモンを見れば属性はいくらあっても良いということがわかる
マジカルバケーションもすきか?
18024/10/20(日)20:44:14No.1244903710+
>長年売れ続けているポケモンを見れば属性はいくらあっても良いということがわかる
あれは長年続けてるポケモンじゃなきゃ許されないだろう…
対称性もない上に複合ありとか今からは覚えられねえよ
18124/10/20(日)20:44:20No.1244903752+
>バニシュデスみたいなガバガバでも
>遊ぶ側が勝手に自制するから別にいいと思うんだよね
>どうしても作ってる側はプレイヤーの遊びをコントロールしたいんだろうけど
とは言ってもバグや仕様の抜け穴の無い前提での開発の基準ぐらいは欲しいっしょ
コンソールいつでもいじれるような状態とデフォルトが存在することは両立する
18224/10/20(日)20:44:30No.1244903838+
でもスレ「」の言う当たり前を疑うってのはアプローチとしては無碍にするもんでもないなと思う
クリエイターとして活かすならって話になるけども…
18324/10/20(日)20:44:40No.1244903925+
なんか前にここで属性が物凄い数あるゲームの相性表見かけたな…
こじれた人間関係みたいな図だった
18424/10/20(日)20:44:53No.1244904007+
通常属性が汎用性高すぎるとメタルマックス2Rにおけるシーハンターみたいなのが産まれる羽目になるから…
18524/10/20(日)20:45:03No.1244904095+
>この敵にはこのキャラが特効みたいなのを徹底され過ぎると面倒臭くなるのはFF10で感じた
>こっちが強くなると無視できるんだけど
エレメンタルとプリンと両方いるっけ?
18624/10/20(日)20:45:16No.1244904206+
温度変化は物理なのに炎と冷気は物理属性じゃないってどういうことだ!
18724/10/20(日)20:45:16No.1244904212+
>>長年売れ続けているポケモンを見れば属性はいくらあっても良いということがわかる
>マジカルバケーションもすきか?
続編のジャスミンちゃんにいまだに囚われてる
18824/10/20(日)20:45:28No.1244904329そうだねx2
>でもスレ「」の言う当たり前を疑うってのはアプローチとしては無碍にするもんでもないなと思う
>クリエイターとして活かすならって話になるけども…
雑魚ジジイの思いつきの妄言に見るべきところなんぞあるかね
18924/10/20(日)20:45:29No.1244904347+
狩りゲーも属性要素あるやつ結構多いな
防具の耐性としての属性は面白いけど攻撃属性は基本的にあんまり面白いと思わない
19024/10/20(日)20:45:57No.1244904584+
火球だってあの速度でぶつかったら結構痛いだろちょっとは喰らえ!
19124/10/20(日)20:45:58No.1244904589+
じゃんけんも属性ゲーといえばそう
19224/10/20(日)20:46:08No.1244904672+
属性倍率ダメージって防御力計算前に付くパターンあったっけ
19324/10/20(日)20:46:17No.1244904745+
ペルソナ1はよくわからん属性がたくさんあった
19424/10/20(日)20:46:17No.1244904749+
>でもスレ「」の言う当たり前を疑うってのはアプローチとしては無碍にするもんでもないなと思う
結構定番の議論だと思う
属性による差がダメージ倍率だけなら煩雑になるだけじゃね?ってなるし
ダメージ倍率に加えて属性ごとの特性持たせようとすると属性によって優遇不遇が産まれがちだし
19524/10/20(日)20:46:28No.1244904839+
>じゃんけんも属性ゲーといえばそう
チョキをナーフします
19624/10/20(日)20:46:42No.1244904968+
戦女神は属性の関係で装備着けない方が強いと聞いた
19724/10/20(日)20:46:51No.1244905036+
>属性は好きだけどある程度少なめでまとまっていて欲しい
多くても5個くらいでいいなって思う
19824/10/20(日)20:47:03No.1244905133そうだねx2
>プロのゲームプランナーの言葉でもなければ一切響いてこない
>なぜなら実績がないから
なんでスレ立てまでして聞いたんだ…?
19924/10/20(日)20:47:25No.1244905305+
>雑魚ジジイの思いつきの妄言に見るべきところなんぞあるかね
スレ文レベルの疑問は大体あらゆるゲームクリエイターが一度は疑問に思うことだから疑問自体はありふれてるよ
20024/10/20(日)20:47:27No.1244905324+
斬撃とか貫通とかで属性分かれている上に炎とか氷とか二重に属性あるゲームは大体片方空気になる
20124/10/20(日)20:47:38No.1244905428+
メタファーは弱点付与ができるようになったぞ
20224/10/20(日)20:48:07No.1244905659+
光と闇はお互いにこうかばつぐん!
まぁうんわかるけども
20324/10/20(日)20:48:25No.1244905812+
RPGとは違うけど格ゲーで投げ・ロック・打撃投げ・飛び道具・相殺有無みたいに
細かく属性設定があってしかも1つの技に対して別々にフラグが立て下げできると混乱するから止めて
20424/10/20(日)20:48:28No.1244905844そうだねx3
結局全員が同じ属性を揃えてボス戦に臨むようなゲームはクソ
キャラごとに使える属性が決まっててこのキャラはここで活躍できる
みたいなバランスだといい
20524/10/20(日)20:49:13No.1244906280+
ダゲキ・ハサミ・ナゲ
20624/10/20(日)20:49:36No.1244906449そうだねx1
ペルソナ無印の精霊に働きかける魔法と自然界に元々備わっている科学的超能力的な魔法って大分類はなかなか好きだったな
でも火炎氷結疾風地震と核熱衝撃電撃重力はうおっちょっと多すぎ…
20724/10/20(日)20:49:38No.1244906455+
長年やってるからまだポケモンの相性は分かるけどポケモンライクの東方の二次創作ゲーは全然分からんかった
20824/10/20(日)20:49:41No.1244906478+
ソシャゲだと大概水増し要素にしかならない属性
20924/10/20(日)20:49:57No.1244906614+
属性は設定されてるけど有利倍率はちょっと抑えめにするくらいが好き
フレーバーとしては楽しいし
21024/10/20(日)20:50:07No.1244906698+
>結局全員が同じ属性を揃えてボス戦に臨むようなゲームはクソ
>キャラごとに使える属性が決まっててこのキャラはここで活躍できる
>みたいなバランスだといい
FF10は魔法以外にも遠距離とか貫通とか色々特化型あったなあ
21124/10/20(日)20:50:30No.1244906906+
>属性は設定されてるけど有利倍率はちょっと抑えめにするくらいが好き
>フレーバーとしては楽しいし
無属性が一番強くなるタイプだ
21224/10/20(日)20:50:38No.1244906969+
>FF10は魔法以外にも遠距離とか貫通とか色々特化型あったなあ
おかげでドレス化されなかったワッカさんの戦闘スタイル…
21324/10/20(日)20:50:40No.1244906999+
>長年やってるからまだポケモンの相性は分かるけどポケモンライクの東方の二次創作ゲーは全然分からんかった
大っぴらに言えない時期はポケモンと同じ感じだったんだけどねあれも…
21424/10/20(日)20:51:03No.1244907186+
まぁ火水木の三すくみと光闇のお互い弱点の5つだけでいいでしょ
21524/10/20(日)20:51:21No.1244907325+
>斬撃とか貫通とかで属性分かれている上に炎とか氷とか二重に属性あるゲームは大体片方空気になる
複合属性は扱われ方次第ではあるな
21624/10/20(日)20:51:22No.1244907346+
グランバニア王家伝統のえっちな下着について語るスレかと思ってきてみれば…
21724/10/20(日)20:51:42No.1244907506+
なんだっけな…なんか属性偏りすぎて雷とかがちょびっとしかなくて
あのゲーム属性の概念あったんだ…って後でRTA見て知ったやつ
21824/10/20(日)20:51:50No.1244907579+
>まぁ火水木の三すくみと光闇のお互い弱点の5つだけでいいでしょ
五行でもないのにどこから木が?
21924/10/20(日)20:51:57No.1244907638+
>ソシャゲだと大概水増し要素にしかならない属性
ガチャで火属性のあれとこれ引いてない?今回のレイドは寝てろ
みたいなの本当に面白いのかな…


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