二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1729406087051.jpg-(440793 B)
440793 B24/10/20(日)15:34:47No.1244780601+ 17:12頃消えます
KONAMIはどんだけ手札誘発刷れば気が済むんだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/20(日)15:37:39No.1244781520そうだねx9
下手すると全属性コンプするまで
224/10/20(日)15:40:47No.1244782600そうだねx19
G殺すためには仕方ないんだろう
324/10/20(日)15:41:57No.1244783005そうだねx7
まあマルチャミーは後墓地版も出るだろうなとは言われてたから予想の範疇ではある
これ以上増えるのかは分からんけど
424/10/20(日)15:42:30No.1244783161そうだねx3
G殺すっていうより先攻ゲー覆すのにGだけじゃ足りないからだろう
タクティカルトライ売ってる間は准止まりだろうし
524/10/20(日)15:42:50No.1244783334+
墓地と除外からのみって微妙じゃない?
624/10/20(日)15:43:24No.1244783564そうだねx18
すげー今更なスレだな
724/10/20(日)15:44:07No.1244783816そうだねx7
>墓地と除外からのみって微妙じゃない?
うらら以外の妖怪少女カードと同じ枠だろうからこんなんもんだ
824/10/20(日)15:44:30No.1244783945そうだねx2
>下手すると全属性コンプするまで
流石にもうマルチャミーもネタ切れだろ
魔法罠ゾーンからとかトークンとかに対応したの出されても困るぞ
924/10/20(日)15:48:51No.1244785508そうだねx3
>>下手すると全属性コンプするまで
>流石にもうマルチャミーもネタ切れだろ
>魔法罠ゾーンからとかトークンとかに対応したの出されても困るぞ
実用性だけでカード刷るならスレ画がまず刷られんだろ
一応予想されてた効果よりは強化されてるけど
1024/10/20(日)15:49:13No.1244785642+
>G殺すっていうより先攻ゲー覆すのにGだけじゃ足りないからだろう
ふと思ったけどルールやシステム的にこのゲームで先行ゲーじゃなくするの一部のテーマ以外無理じゃない?と思わなくもない
1124/10/20(日)15:50:00No.1244785858+
>流石にもうマルチャミーもネタ切れだろ
>魔法罠ゾーンからとかトークンとかに対応したの出されても困るぞ
魔法罠の効果とモンスターの効果にそれぞれ対応するとかまだやれそうだな…
1224/10/20(日)15:50:02No.1244785868そうだねx4
手札・デッキ・EXデッキ・墓地・除外のうち2種だから10通り
対応する領域が1種か2種かで2通り
さらに召喚・特殊召喚に対応するか特殊召喚のみかで2通り
10×2×2で40体はマルチャミー出せるでしょ
1324/10/20(日)15:50:21No.1244785963そうだねx3
先攻ゲーを覆す気なんてないでしょ
そうじゃなきゃG減らさない
1424/10/20(日)15:50:42No.1244786063+
後攻マリガン有りにしてほしい
1524/10/20(日)15:51:19No.1244786231そうだねx22
Gは先行でも使えるから実は先行ゲーに加担してる側でもある
1624/10/20(日)15:51:53No.1244786391そうだねx2
なので調整版を出す
1724/10/20(日)15:52:15No.1244786504そうだねx1
土ボタンとしてはもうちょい盛ってほしい
1824/10/20(日)15:52:47No.1244786661そうだねx4
というかあとマルチャミーをサーチするマルチャミー出して一旦終わりでしょ
1924/10/20(日)15:53:16No.1244786831+
とりあえずGが必須なのが嫌なのしかわからない
2024/10/20(日)15:53:37No.1244786949+
Gは制限まで行く
2124/10/20(日)15:53:47No.1244786997+
Gを減らして先行が使えない調整版Gを出してる時期なんじゃないの
2224/10/20(日)15:54:02No.1244787066+
素直にGの誓約をマチャミと同じにしたら良かった話じゃないんでしょうか
2324/10/20(日)15:54:21No.1244787155+
ニャルスはあんまりかわいくないというかきもい…
2424/10/20(日)15:54:52No.1244787324そうだねx1
>さらに召喚・特殊召喚に対応するか特殊召喚のみかで2通り
>10×2×2で40体はマルチャミー出せるでしょ
手札経由せずEXやデッキから直に通常召喚とか意味不明な事するのが現れない限り無意味なパターンが半数近く混じってそうだが…
2524/10/20(日)15:55:07No.1244787417そうだねx2
もしかしてGってめちゃくちゃ強いんじゃないか?
2624/10/20(日)15:55:07No.1244787420+
手札誘発刷るより魔法と罠も手札から使えるようにすればいいのに
2724/10/20(日)15:55:10No.1244787428そうだねx1
こんなに出されても誘発入れるスペースないよ
2824/10/20(日)15:55:20No.1244787494そうだねx5
環境や相手デッキに合わせて誘発合わせるのがカードゲームだろう
マチャミ制約ついてもGは強すぎる
2924/10/20(日)15:55:31No.1244787565そうだねx2
調整版出すなら再録は頻繁にやって貰わないと苦しいそんな配慮してくれるかは怪しい
3024/10/20(日)15:55:37No.1244787597そうだねx4
>こんなに出されても誘発入れるスペースないよ
環境見て入れ替えてくださいねでしかないだろどう見ても
3124/10/20(日)15:56:13No.1244787753そうだねx4
Gみたいなカードが必須なのは許せんだろ今更だが
Gだぞ
3224/10/20(日)15:56:28No.1244787827そうだねx2
増G議論は簡単に沢山レスが貰えるのでいくら立ててもよいとされている
3324/10/20(日)15:56:29No.1244787834+
まずGに同じ制約を
3424/10/20(日)15:57:14No.1244788020+
>もしかしてGってめちゃくちゃ強いんじゃないか?
疑問に思う余地ないだろ
現代遊戯王を支配してるカードだぞ
3524/10/20(日)15:57:14No.1244788024そうだねx2
>手札誘発刷るより魔法と罠も手札から使えるようにすればいいのに
魔法は兎も角手札から使える罠なら結構あるだろ
実用的なのは無限抱擁拮抗勝負レッドリブードと最近来た〇王シリーズぐらいだけど
3624/10/20(日)15:57:18No.1244788051+
Gいるから許されてた展開カードが強くなっちゃうのでは
3724/10/20(日)15:58:07No.1244788257+
そりゃまぁ遊戯王を紹介する時にほぼ全てのデッキにGが入りますってセルフネガキャンだよ…
3824/10/20(日)16:00:15No.1244788807+
うららも調整版出されて規制されるのかな?
3924/10/20(日)16:00:16No.1244788812そうだねx5
>Gいるから許されてた展開カードが強くなっちゃうのでは
ただGだけ減らしたらそうなるが互換でマルチャミー刷ってるんで全然
というかGフワロス標準搭載のせいで展開連中死んでたからむしろある程度は生き吹き返してくれや
4024/10/20(日)16:00:16No.1244788818+
特殊召喚に拘らなくてもサーチとか墓地肥やしとか魔法罠の効果発動とかに反応するマルチャミーが居てもいいんじゃないか?
4124/10/20(日)16:00:24No.1244788861+
>Gいるから許されてた展開カードが強くなっちゃうのでは
流行のメタに合わせて積むマルちゃん替えろってことだろうけど
割とめんどくさいよね
4224/10/20(日)16:00:46No.1244788953そうだねx8
Gじゃグッズ展開もできないからな
マルチャミーのグッズ欲しいかは別として
4324/10/20(日)16:00:49No.1244788975+
なんならGがゴキブリじゃなかったとしてもセルフネガキャンの部類だよ
よくここまで規制先送りし続けたな…
4424/10/20(日)16:01:55No.1244789301+
まあ遊戯王においてドローは簡単に出来ちゃうからな
ドローへの制約縛りは重要
4524/10/20(日)16:02:10No.1244789366+
Gフワロス積める今の方が不健全だよな
4624/10/20(日)16:03:16No.1244789681そうだねx1
1ターンか2ターンで勝負つくせいで誘発がどんどん強くなる
4724/10/20(日)16:03:34No.1244789764そうだねx10
>流行のメタに合わせて積むマルちゃん替えろってことだろうけど
>割とめんどくさいよね
逆に考えるととりあえずG積み込めばいい今までが異常
4824/10/20(日)16:04:19No.1244790001そうだねx1
>1ターンか2ターンで勝負つくせいで誘発がどんどん強くなる
ゲームシステム上インフレ進むとどうしても高速展開からの決着するからな…
4924/10/20(日)16:05:01No.1244790197+
Gなんて刺さるデッキが不健全ふわん
5024/10/20(日)16:07:17No.1244790846+
コイントス負けて後攻😞
手札に増G😆
相手全伏せでエンド😢
5124/10/20(日)16:07:32No.1244790912そうだねx2
>>Gいるから許されてた展開カードが強くなっちゃうのでは
>流行のメタに合わせて積むマルちゃん替えろってことだろうけど
>割とめんどくさいよね
そういうメタのあれこれがめんどくささでありカードゲームとしての面白さが出る部分でもあるんで…
それだけあればいいになりすぎてたGがおかしかったのだ
そのせいで副次的にGが効かないやつに過剰なヘイトが向くなんてことも起きたわけで
5224/10/20(日)16:07:37No.1244790933+
増G亜種が出る度にやつが絞首台へ登っていくのを実感する
5324/10/20(日)16:08:27No.1244791178+
そのうち相手がドローする度にデッキから特殊召喚するテーマ出て来そう
5424/10/20(日)16:09:16No.1244791394+
スレ画来てもマリスが血反吐吐くくらいだし
5524/10/20(日)16:10:17No.1244791648+
全ての環境デッキをライゼオルぐらいG受け良くするという手もあるんじゃないか?
5624/10/20(日)16:10:27No.1244791697+
G禁止にしたら今後登場するテーマ新規控えめな性能になるけどいい?
5724/10/20(日)16:10:28No.1244791707+
>Gじゃグッズ展開もできないからな
>マルチャミーのグッズ欲しいかは別として
妖怪少女の方はグッズ化しやすい感じでよかったね…
5824/10/20(日)16:10:46No.1244791801+
よくわかんないんだけど今環境読んで適正なフワロス入れ替えないといけないの
5924/10/20(日)16:10:50No.1244791824+
つまち…魔法罠ゾーンから脱法召喚すればいいんだろう?
6024/10/20(日)16:11:39No.1244792046+
G殺すまでの今の期間がGとマルチャミー積めて最悪なのはどうなんだよ
6124/10/20(日)16:11:43No.1244792066+
ルーンとか魔弾に相手ターンに手札から動くテーマとか増えたりするのかな
6224/10/20(日)16:11:44No.1244792073+
>スレ画来てもマリスが血反吐吐くくらいだし
Gフワロスで5枚入るけどその上でスレ画まで入れるかな…
6324/10/20(日)16:11:45No.1244792081そうだねx1
ゲームスピードを減速させる調整しないもんかね
6424/10/20(日)16:12:13No.1244792214+
>G禁止にしたら今後登場するテーマ新規控えめな性能になるけどいい?
控える訳無い
6524/10/20(日)16:12:17No.1244792227+
マチャミの種族ってバラバラだけどなんか意味あるんだろうか
6624/10/20(日)16:12:36No.1244792315+
使用した次の自分ターン終了時まで特定の種族しか出せなくなる種族専用Gを全種族に配ろう
6724/10/20(日)16:12:48No.1244792373+
マルチャミーはこれで打ち止めなんじゃね
なんとなく実在する動物ベースで作ってる感じで火の生物はいないし
6824/10/20(日)16:12:53No.1244792392+
手札
デッキ・EXデッキ
墓地・除外
あと特殊召喚できる場所つったら魔法罠ゾーンからの出撃くらい?
6924/10/20(日)16:13:11No.1244792487そうだねx1
展開しなきゃ回らないテーマ
誘発の枠がないテーマ
この辺が終わる
7024/10/20(日)16:13:23No.1244792547そうだねx1
>ゲームスピードを減速させる調整しないもんかね>ゲームスピードを減速させる調整しないもんかね
リンクルール実装!
7124/10/20(日)16:13:24No.1244792551そうだねx1
>あと特殊召喚できる場所つったら魔法罠ゾーンからの出撃くらい?
ニッチすぎる…
7224/10/20(日)16:13:27No.1244792563そうだねx1
>G禁止にしたら今後登場するテーマ新規控えめな性能になるけどいい?
G単体禁止になるならともかく互換刷ってるんだからむしろ今後もインフレさせます宣言では?
7324/10/20(日)16:13:36No.1244792602そうだねx1
このゲーム最初の5枚と先攻後攻決定でほぼほぼ決着つくから後攻になってもこれ引いてればまだ負けないってカードは重要
なんだけどそれが高いと組めるデッキ数が…
7424/10/20(日)16:14:01No.1244792736+
もう猫ですらない生き物になってんじゃん
7524/10/20(日)16:14:02No.1244792744+
>ゲームスピードを減速させる調整しないもんかね
10期にやってたろ
そして大顰蹙食らったから11期になって慌てて戻した
7624/10/20(日)16:14:12No.1244792789+
>土ボタンとしてはもうちょい盛ってほしい
フェンリル帰ってきて…
7724/10/20(日)16:14:18No.1244792817+
>ゲームスピードを減速させる調整しないもんかね
それやったら売上下がるだろうしやんないんじゃないかな
今の環境に合わせて強カード出してやりすぎたら規制っていう
根本的な部分はずっと変わらないだろう
7824/10/20(日)16:14:21No.1244792829+
魔法罠の効果で特殊召喚された時 だとかやれば増やせるな
7924/10/20(日)16:14:33No.1244792881+
ほぼ腐ることはないプルリア
最もGに近いフワロス
腐ることもあるけどフワロス刺さらないデッキに刺さるスレ画
8024/10/20(日)16:14:37No.1244792899そうだねx2
インフレは続くからG以外でも引けるカード増やして対抗できるようにするという取り方もできる
8124/10/20(日)16:14:39No.1244792905+
>>あと特殊召喚できる場所つったら魔法罠ゾーンからの出撃くらい?
>ニッチすぎる…
魔法罠の効果で特殊召喚とかどうだ?フワロスに匹敵できる県政能力になる気がする
8224/10/20(日)16:14:54No.1244792971+
>あと特殊召喚できる場所つったら魔法罠ゾーンからの出撃くらい?
存在しないけどエクシーズ素材が特殊召喚されるとか…
8324/10/20(日)16:15:18No.1244793070そうだねx5
>ゲームスピードを減速させる調整しないもんかね
簡単に思いつくことってのは既に行われてるもんだ
実際そういう意図込みであろう新規ルール作ったことがあるのよ
次のルールである程度戻したくらいには過去一の暗黒期になりかけたからもう二度とやらないだろうけど
8424/10/20(日)16:15:28No.1244793115+
>インフレは続くからG以外でも引けるカード増やして対抗できるようにするという取り方もできる
Gフワロス5枚体制でやっとみたいな所はあるしな…
8524/10/20(日)16:15:41No.1244793169+
マチャミは手札誘発調整シリーズで来ると思ってたらどれもドローだけなの勿体ない
8624/10/20(日)16:15:48No.1244793192+
>そのせいで副次的にGが効かないやつに過剰なヘイトが向くなんてことも起きたわけで
まあふわんの場合は単にGが効かないからというよりうららケアを当然のようにできたりどう除去しても自前の効果で除外に行って帰ってきたりするあくらつさが原因だったろうけどな…
8724/10/20(日)16:15:53No.1244793222+
>ほぼ腐ることはないプルリア
>最もGに近いフワロス
>腐ることもあるけどフワロス刺さらないデッキに刺さるスレ画
効果範囲というかマルチャミーの制約で腐る事多いのがね
本当にGの代わりになり得るんだろうか
8824/10/20(日)16:15:53No.1244793225+
でもトークン特殊召喚対応のマルチャミーを出せば幻煌龍をトークン並べる方向でバカみたいに強化しても許されるぞ
8924/10/20(日)16:16:00No.1244793255+
>魔法罠の効果で特殊召喚とかどうだ?フワロスに匹敵できる県政能力になる気がする
どの場所から呼ぶかで刺さるんだから今の丸チャミーがカバーできてないのが魔法罠ゾーンくらいなんだ
9024/10/20(日)16:16:00No.1244793256そうだねx1
なんだかんだもう三種類目か
早いもんだ
9124/10/20(日)16:16:09No.1244793298+
初期手札7枚にしよう
9224/10/20(日)16:16:22No.1244793363+
全デッキにゴキブリ入ってるゲームやりたいか?
9324/10/20(日)16:16:48No.1244793481そうだねx2
>全デッキにゴキブリ入ってるゲームやりたいか?
やりたくなかったら遊戯王こんな続いてないよ
9424/10/20(日)16:16:56No.1244793519そうだねx7
リンク召喚はリンク売りたいだけだっただろ
減速にはなってない
9524/10/20(日)16:17:04No.1244793567そうだねx3
>本当にGの代わりになり得るんだろうか
代わりになるんだろうかっていうか代わりになっちゃいけないからこいつらが作られたっていうか…
9624/10/20(日)16:17:15No.1244793624+
後攻は最初から6枚にして1ターン目は互いにドローなしもアリな気はする
9724/10/20(日)16:17:29No.1244793685そうだねx7
>全デッキにゴキブリ入ってるゲームやりたいか?
って言うけどそこまで気にするようなイラストじゃないでしょゴキボールみたいな見た目だったらあれだけど
9824/10/20(日)16:17:33No.1244793705+
手札誘発が先攻有利に対する回答だったとして今までの誘発は下手すると先攻ゲー助長する側でもあったからな
9924/10/20(日)16:17:57No.1244793809+
魔法罠ゾーンのマルチャミーとかあまりにも範囲が限定過ぎて絶対にいらんでしょ
10024/10/20(日)16:18:04No.1244793845そうだねx2
>G殺すっていうより先攻ゲー覆すのにGだけじゃ足りないからだろう
>タクティカルトライ売ってる間は准止まりだろうし
G減ってるのにまだそんな事言ってんのか
10124/10/20(日)16:18:15No.1244793884+
光は雷族かな〜
10224/10/20(日)16:18:22No.1244793913+
>G殺すためには仕方ないんだろう
Gを殺して欲しいとは言ったけど単純にGってカードを殺して欲しいって意味じゃなくて
G通せないとなんとかできない先行の展開や貫通力をGと合わせてどうにかして欲しいというか
マルチャミー依存っていうなら誘発バリュー下がった分そこら辺はむしろ悪化してるというか…
10324/10/20(日)16:18:33No.1244793970そうだねx4
>後攻は最初から6枚にして1ターン目は互いにドローなしもアリな気はする
ジェネレイド弱体化!
10424/10/20(日)16:18:41No.1244794012+
Gがゆくゆくは規制や禁止になるのだろうか
10524/10/20(日)16:19:26No.1244794206+
>リンク召喚はリンク売りたいだけだっただろ
>減速にはなってない
やけにバランス調整のためってことにしたい輩いるよね
10624/10/20(日)16:19:43No.1244794287そうだねx4
>>G殺すっていうより先攻ゲー覆すのにGだけじゃ足りないからだろう
>>タクティカルトライ売ってる間は准止まりだろうし
>G減ってるのにまだそんな事言ってんのか
タクティカルトライに入ってるGは2枚なんだから準制限までは予定調和だろ
10724/10/20(日)16:19:47No.1244794296+
Gは特殊召喚する度にドローだから
許されてる今がおかしい
10824/10/20(日)16:19:47No.1244794300そうだねx2
>Gを殺して欲しいとは言ったけど単純にGってカードを殺して欲しいって意味じゃなくて
いやGには死んでもらう
10924/10/20(日)16:19:48No.1244794315+
場がガラ開きじゃないと使えないそのまんまG効果の新規と入れ替えがよかったかな
今も不満ってわけじゃないけど
11024/10/20(日)16:19:58No.1244794358+
増Gのイラストがゴキボールだったらとっくに禁止だったかも
11124/10/20(日)16:20:07No.1244794389+
>>後攻は最初から6枚にして1ターン目は互いにドローなしもアリな気はする
>ジェネレイド弱体化!
弱体化どころかデッキとして完全に崩壊だよ!
11224/10/20(日)16:20:08No.1244794390そうだねx1
>Gがゆくゆくは規制や禁止になるのだろうか
ゆくゆくはってもう規制始まってるじゃねえか
11324/10/20(日)16:20:12No.1244794417+
先行展開終わった後に投げるGが存在することが嫌すぎるから個人的に歓迎してるよ今の流れは
11424/10/20(日)16:20:12No.1244794418そうだねx1
結局インフレに追い付かなくなって全ての効果を併せ持ったマルチャミーゴキブロスが刷られるんでしょ知ってる
11524/10/20(日)16:20:16No.1244794441+
寧ろGが消えてマルチャミー入る分余計に誘発スロット少ないデッキの人権がなくなった
あとこれMDでどうする気だ?サイド前提だろマルチャミー
11624/10/20(日)16:20:33No.1244794506+
召喚条件ユルユルのリンクでゲームスピード落とせると思ってはいなかったんじゃないかな
11724/10/20(日)16:20:42No.1244794540+
でもG禁止になってマルチャミーメインから積むの?
11824/10/20(日)16:20:51No.1244794585そうだねx1
代わりの昆虫族のマルチャミーもちゃんとだしてね
11924/10/20(日)16:20:53No.1244794597+
海外とのすり合わせしたい部分もあるだろうか
まあ発売ペースの違いでまったく同じレギュレーションにはならないと思うけど
12024/10/20(日)16:21:02No.1244794647+
>寧ろGが消えてマルチャミー入る分余計に誘発スロット少ないデッキの人権がなくなった
>あとこれMDでどうする気だ?サイド前提だろマルチャミー
フワロスURでいいんじゃね
他のマチャミもURされそうではあるが
12124/10/20(日)16:21:11No.1244794683+
G強すぎ
12224/10/20(日)16:21:15No.1244794700+
>代わりの昆虫族のマルチャミーもちゃんとだしてね
昆虫族はGサーチできるし
12324/10/20(日)16:21:16No.1244794704そうだねx1
>寧ろGが消えてマルチャミー入る分余計に誘発スロット少ないデッキの人権がなくなった
>あとこれMDでどうする気だ?サイド前提だろマルチャミー
MDは Gに規制かけないんじゃない?
12424/10/20(日)16:21:23No.1244794731そうだねx1
>>寧ろGが消えてマルチャミー入る分余計に誘発スロット少ないデッキの人権がなくなった
>>あとこれMDでどうする気だ?サイド前提だろマルチャミー
>フワロスURでいいんじゃね
>他のマチャミもURされそうではあるが
URにしたからどうしたって話じゃね
12524/10/20(日)16:21:30No.1244794762+
1月に手札誘発で好きなマルチャミーをサーチするキング・マルチャミー・ゴキポンが来るよ
12624/10/20(日)16:21:30No.1244794767+
>魔法罠ゾーンのマルチャミーとかあまりにも範囲が限定過ぎて絶対にいらんでしょ
とはいえ無いと魔法罠から展開する強テーマ出た時困るし
強く無いとはいえアルゴスターが今マルチャミーどれも効かない新テーマだし
12724/10/20(日)16:21:36No.1244794790+
海外に合わせてG禁止とか余裕でありえるレベルでしょ
残りのマルチャミーや罠誘発増えたら死ぬんじゃね
12824/10/20(日)16:21:38No.1244794801+
>でもG禁止になってマルチャミーメインから積むの?
ドロバとかアトラクターとかそこらと同等になるんじゃない
12924/10/20(日)16:21:45No.1244794832そうだねx2
先行展開を止める抑制の為のGじゃなくて
先行展開した後に投げるGが強すぎるのが一番の問題なんだよな
マルチャミーの効果的にもそんな感じだけど
13024/10/20(日)16:21:45No.1244794835+
>>代わりの昆虫族のマルチャミーもちゃんとだしてね
>昆虫族はGサーチできるし
Gはそのうちしぬだろう…
13124/10/20(日)16:21:53No.1244794874+
>寧ろGが消えてマルチャミー入る分余計に誘発スロット少ないデッキの人権がなくなった
>あとこれMDでどうする気だ?サイド前提だろマルチャミー
仮想敵定めて入れましょう以外にない
というかその点は今までやってたことと変わらん
13224/10/20(日)16:21:54No.1244794884+
>>寧ろGが消えてマルチャミー入る分余計に誘発スロット少ないデッキの人権がなくなった
>>あとこれMDでどうする気だ?サイド前提だろマルチャミー
>MDは Gに規制かけないんじゃない?
余計に地獄では
13324/10/20(日)16:21:57No.1244794892+
もう誘発スロットの云々を考えるテーマ誘発でも作った方がいいんじゃないの
13424/10/20(日)16:22:02No.1244794912+
>あとこれMDでどうする気だ?サイド前提だろマルチャミー
遊戯王の日や交流会もマッチ戦にするのかね?
そうでもないとだめだろマルチャミー
13524/10/20(日)16:22:06No.1244794933+
2種類でて1枚減らされたから4属性サイクルでG制限サイクル完成で禁止は既定路線だろう
13624/10/20(日)16:22:10No.1244794947+
イシズティアラの0ターンパチスロと天盃の過半数誘発後攻ワンキルでもうゲーム性に限界が見えてきた感じある
13724/10/20(日)16:22:17No.1244794974そうだねx1
次のマルチャミーはマルチャミーをサーチする効果だよ
これでデッキタイプによっては腐る問題をピン刺しで強引に解決するよ
13824/10/20(日)16:22:20No.1244794993そうだねx1
>Gは特殊召喚する度にドローだから
>許されてる今がおかしい
マジで手札から捨てるだけで他に条件無いのがヤバいのもマチャミ達のおかげで再認識した
13924/10/20(日)16:22:23No.1244795013そうだねx1
>召喚条件ユルユルのリンクでゲームスピード落とせると思ってはいなかったんじゃないかな
あれはゲームスピード落としたいとかじゃなくてリンク売り出したいから他の召喚規制っすかみたいなもんだよな
14024/10/20(日)16:22:30No.1244795034+
>代わりの昆虫族のマルチャミーもちゃんとだしてね
光属性で蛍とかならかわいくできるか
闇属性なら夜行性の何かで
むしろ火属性が一番作りづらい気がする
14124/10/20(日)16:22:31No.1244795038そうだねx1
火の昆虫なら蛍かな…
14224/10/20(日)16:22:35No.1244795052そうだねx7
G強すぎ問題とG無いとどうしようもなさすぎるは両立するんだよな
14324/10/20(日)16:22:40No.1244795078+
>海外に合わせてG禁止とか余裕でありえるレベルでしょ
ただ直ぐには無いと思うから徐々にだろうね
14424/10/20(日)16:22:53No.1244795141そうだねx2
>でもG禁止になってマルチャミーメインから積むの?
疑問に思う余地ある?
今でもフワロスがメインから積まれてるのに
14524/10/20(日)16:22:55No.1244795151+
>次のマルチャミーはマルチャミーをサーチする効果だよ
>これでデッキタイプによっては腐る問題をピン刺しで強引に解決するよ
迂闊にサーチできない種族にあげないといけないね
14624/10/20(日)16:22:58No.1244795164そうだねx1
環境一気にしょっ引いてやっとG準制限にできたから
もっとインフレしてるだろう半年後には何食わぬ顔で帰ってきてる気かしないよ
14724/10/20(日)16:23:21No.1244795258そうだねx1
GいないBO1とか先行勝率八割超えそう
14824/10/20(日)16:23:44No.1244795364+
>>でもG禁止になってマルチャミーメインから積むの?
>疑問に思う余地ある?
>今でもフワロスがメインから積まれてるのに
先行で死に札になるカード積みたくない
14924/10/20(日)16:23:44No.1244795365+
G刷られた頃はそこまで展開デッキだらけになるなんて想定してなかったんじゃないかな
だが奴(展開デッキ)ははじけた
15024/10/20(日)16:23:48No.1244795385+
>光属性で蛍とかならかわいくできるか
>闇属性なら夜行性の何かで
>むしろ火属性が一番作りづらい気がする
ダメだ地属性で攻撃力1500以下にしてもらう
15124/10/20(日)16:23:48No.1244795387+
>先行展開を止める抑制の為のGじゃなくて
>先行展開した後に投げるGが強すぎるのが一番の問題なんだよな
>マルチャミーの効果的にもそんな感じだけど
別にそこは大きな問題では無いというか
つっぱってうららとかヴェーラー引かれたら不快だけど
前提として先行の制圧盤面硬すぎというか
15224/10/20(日)16:23:50No.1244795395そうだねx2
Gは先行が返しで使って最強なのが一番ダメだったのは間違いないから…
ていうかよく長い事そのまんまにしたな
15324/10/20(日)16:23:53No.1244795410+
>G強すぎ問題とG無いとどうしようもなさすぎるは両立するんだよな
不健全だから減らしたいと他の誘発種類増やさないと禁止できないも両立する
15424/10/20(日)16:23:59No.1244795435そうだねx1
制限より弱体化したカードを作りまくるのは昔からあったし禁止になっても問題ない
後で帰ってくることも多い
15524/10/20(日)16:24:03No.1244795456+
>GいないBO1とか先行勝率八割超えそう
Gいたマッチで先攻勝率8割以上行ってたのに比べたら健全だな!
15624/10/20(日)16:24:06No.1244795473+
どのマルチャミーを使うか迷うことになりそうだ…
ドロバとgを同時に握っている時と同じ感じだ
15724/10/20(日)16:24:34No.1244795597そうだねx1
平等に全部止められるGが仮に禁止になってマルチャミーに置き換えられたとして手札デッキ墓地除外EXを満遍なく使ってどこか止められると止まるタイプのデッキだけ割食うようになるのはどうにかならんものか
15824/10/20(日)16:24:37No.1244795613+
一年ぐらい禁止にしてデュエリスト達が音を上げたころに先行で使えないようにエラッタされて帰ってくるのにサイフレームドライバーの魂を賭ける
15924/10/20(日)16:24:41No.1244795632+
うらら避けでサーチじゃなくて直出しやセットと
センチュリオンみたいにモンスターを魔法罠ゾーンに出すのしょうもなさすぎる
16024/10/20(日)16:24:44No.1244795650+
どうせ半年後にはマルチャミー全部すり抜けるチャラ男さんより強い出張セットが出るんでしょ知ってるんだから
16124/10/20(日)16:24:47No.1244795671+
MDはURCP90あれば自分の使ってるデッキ全てに該当カード入れれるからな…
紙と違って各デッキごとに1セット2〜3000円払う必要無いし
16224/10/20(日)16:25:02No.1244795751+
>一年ぐらい禁止にしてデュエリスト達が音を上げたころに先行で使えないようにエラッタされて帰ってくるのにサイフレームドライバーの魂を賭ける
強襲を仕掛ける。
16324/10/20(日)16:25:06No.1244795767そうだねx4
>場がガラ開きじゃないと使えないそのまんまG効果の新規と入れ替えがよかったかな
先行のGがって言われすぎて忘れてるかもしれないが後攻で使ってもGはオーバーパワーなんだ
次のターンが来る前に轢き殺すって選択の取りやすさで言えばなんなら後攻で使った方が凶悪まである
16424/10/20(日)16:25:09No.1244795784そうだねx1
実際先行ゲーを抑制とか言いつつ先行も後行もG使える確率一緒だったのがさ…
16524/10/20(日)16:25:16No.1244795813+
先行Gがアレだから指名者緩和しますとかしなくて良かったなほんと
16624/10/20(日)16:25:27No.1244795866+
ダメ押しGもクソだけど
誘発でなんとか先攻の展開止めたと思ったらG投げられるのが一番のクソ
16724/10/20(日)16:25:28No.1244795872そうだねx1
先行投げてこないだけマルチャミーは大分理性的
投げられて止まらなかったら爆アド付けられるのに先行がダメ押しで投げるのはダメだろ!
16824/10/20(日)16:25:33No.1244795894+
インフレの最中マルチャミー避けに相手フィールドにモンスターを送り付けてから展開するテーマが現れる
16924/10/20(日)16:25:41No.1244795928そうだねx1
>どうせ半年後にはマルチャミー全部すり抜けるチャラ男さんより強い出張セットが出るんでしょ知ってるんだから
デッキから魔法罠ゾーンにセットしてセットのままフィールドに置けて反転召喚するテーマか…
17024/10/20(日)16:25:46No.1244795944+
>どうせ半年後にはマルチャミー全部すり抜けるチャラ男さんより強い出張セットが出るんでしょ知ってるんだから
真竜か…
17124/10/20(日)16:25:52No.1244795971そうだねx1
G止めるのにうららが頑張ったからなんとかゲームになってた
まあGにうらら投げるのは先行もやってくるわけだが
17224/10/20(日)16:26:31No.1244796152+
>誘発でなんとか先攻の展開止めたと思ったらG投げられるのが一番のクソ
Gで止めたら相手のGで止まってる不毛な時間が最高に遊戯王感あってワクワクすっぞ!
17324/10/20(日)16:26:39No.1244796180+
でも投げられて一番ムカつくのって先攻取った時に投げられる時のGだし…
17424/10/20(日)16:26:46No.1244796207+
>ダメ押しGもクソだけど
>誘発でなんとか先攻の展開止めたと思ったらG投げられるのが一番のクソ
それが一番キレそうになるわ
17524/10/20(日)16:26:51No.1244796233そうだねx3
>インフレの最中マルチャミー避けに相手フィールドにモンスターを送り付けてから展開するテーマが現れる
チェーン乗せずに出るトーチゴーレムレベルじゃないと特に効かねぇ!
17624/10/20(日)16:26:56No.1244796255+
>デッキから魔法罠ゾーンにセットしてセットのままフィールドに置けて反転召喚するテーマか…
伏せカードみたいに魔法罠ゾーンに出てきてリバースするのはちょっとそれっぽくて面白そうなのやめろ
17724/10/20(日)16:27:10No.1244796316そうだねx1
最初から場が空な時に撃てるようエラッタすべきだったという意見もあるが慣例的にエラッタは禁止してからやってるのとエラッタしてもどんなデッキにもGが入ると言う絵面の悪さからマルチャミーは刷られたと考えられる
まぁコレはコレでサイドデッキのスロットが固まるのでそれはどうなの?と思わないでもないが
17824/10/20(日)16:27:11No.1244796318+
マルチャミーもそうだけどドミナスマジでなんとかなんないかな
17924/10/20(日)16:27:17No.1244796348そうだねx1
あんまり群雄割拠になっても不快感があるから常に環境トップは占有率2割弱あたりにいないといけないってカードゲームのややこしさ
18024/10/20(日)16:27:30No.1244796393そうだねx1
抑止力として考えるならふわんみたいな超特殊な例を除いて全て止められるGにマルチャミーと同じ発動条件付けるのがベストだった
分担させると全部すり抜けられるトークン生成や魔法罠から出すテーマが一方的に強くなってしまう
18124/10/20(日)16:27:31No.1244796397そうだねx4
抑止力というにはあまりにも強すぎるんよねG
18224/10/20(日)16:27:52No.1244796489+
G規制やめてくれ…
レベル2だから使ってたのに…
18324/10/20(日)16:28:03No.1244796552+
増G…お前がいないと寂しいよ
18424/10/20(日)16:28:03No.1244796556そうだねx1
>抑止力というにはあまりにも強すぎるんよねG
強すぎて先行も使える
18524/10/20(日)16:28:20No.1244796627そうだねx1
誘発ない環境はそれはそれで酷いゲームになるって皆分かってるのに…
18624/10/20(日)16:28:36No.1244796712+
>抑止力というにはあまりにも強すぎるんよねG
じゃあ罠パカ握ろう
とはならないのがゲームの面白い難しいところ
18724/10/20(日)16:28:39No.1244796735+
イニシャルをGにしとけばGの正体はかわいい生物でしたーという事にできたのに
18824/10/20(日)16:28:44No.1244796752+
次はマルチャミーをサーチするマルチャミーだして終わりかな
18924/10/20(日)16:28:46No.1244796764そうだねx1
個人的には群雄割拠(永続罠ではない)の環境好きだよ原作アニメの作中みたいで
19024/10/20(日)16:28:47No.1244796768+
Gが通ると勝率が飛躍的に高まるというデータがあるな
G通る確率どんなもんだったか
19124/10/20(日)16:29:03No.1244796845+
魔法罠の効果で手札・デッキ・EXデッキ・墓地・除外以外からモンスターが特殊召喚された時って感じになるのかな
19224/10/20(日)16:29:36No.1244796987+
>>抑止力というにはあまりにも強すぎるんよねG
>じゃあ罠パカ握ろう
>とはならないのがゲームの面白い難しいところ
くだらない馬鹿でもできると貶されて規制されるからな
19324/10/20(日)16:29:36No.1244796989+
>インフレの最中マルチャミー避けに相手フィールドにモンスターを送り付けてから展開するテーマが現れる
しかたねぇ自分のターンに色々やって盤面はガラ空きで相手に返して相手ターン中に妨害がわらわら出てくるテーマを刷るか…
19424/10/20(日)16:29:52No.1244797053+
>次はマルチャミーをサーチするマルチャミーだして終わりかな
魔法罠でSSとモンスター効果でSSまで出してからマルチャミーサーチマルチャミーで完成かな
19524/10/20(日)16:30:04No.1244797112そうだねx2
言うてトークン沢山出すタイプのデッキが現代遊戯王で環境取るのは無理でしょ
結局勇者みたいに効果モンスターに頼らざるをえんよ
19624/10/20(日)16:30:15No.1244797150+
>個人的には群雄割拠(永続罠ではない)の環境好きだよ原作アニメの作中みたいで
群雄割拠良環境って言われる環境はある程度トップは決まってるから…
他ゲーで経験あるが真の乱世は本当に対面運ゲーになる
19724/10/20(日)16:30:21No.1244797177+
>強すぎて先行も使える
先行で使えないとシングルやマッチ初戦で抜けていって先後格差埋まらなくなるだろ
その上で使えすぎる類だとは思うけど
19824/10/20(日)16:30:32No.1244797233+
>Gが通ると勝率が飛躍的に高まるというデータがあるな
>G通る確率どんなもんだったか
互いに40枚構築
後攻のGは3積み
先行のG対策はうらら墓穴抹殺の6枚
この前提だと後攻の初手にGが来てさらにそれが通る確率は13%
19924/10/20(日)16:30:32No.1244797238+
>しかたねぇ自分のターンに色々やって盤面はガラ空きで相手に返して相手ターン中に妨害がわらわら出てくるテーマを刷るか…
ゴーティスの時代が来るー!
20024/10/20(日)16:30:33No.1244797243そうだねx1
そんで明らかにマルチャミー抜け意識されたデザインのテーマが出ると
20124/10/20(日)16:30:34No.1244797249そうだねx3
結局G減った結果先攻ゲーが加速しただけだったし
これで全種類のマルチャミー出したからG禁止ねとか言い出した日にはクソボケどころじゃなさすぎる
20224/10/20(日)16:30:42No.1244797288+
>しかたねぇ自分のターンに色々やって盤面はガラ空きで相手に返して相手ターン中に妨害がわらわら出てくるテーマを刷るか…
ゴーティスの出番か…
20324/10/20(日)16:30:47No.1244797308+
>魔法罠の効果で手札・デッキ・EXデッキ・墓地・除外以外からモンスターが特殊召喚された時って感じになるのかな
急に範囲上げ過ぎ!!
20424/10/20(日)16:31:09No.1244797403+
トークンで展開する強いテーマ出たらトークンに反応するマルチャミーが出るじゃない
20524/10/20(日)16:31:18No.1244797445+
>>インフレの最中マルチャミー避けに相手フィールドにモンスターを送り付けてから展開するテーマが現れる
>しかたねぇ自分のターンに色々やって盤面はガラ空きで相手に返して相手ターン中に妨害がわらわら出てくるテーマを刷るか…
墓地にある泉でドロー出来るルーンみたいな…
20624/10/20(日)16:31:31No.1244797501+
次は魔法罠の効果で魔法罠ゾーンからモンスターがSSまたはトークンがSSされた場合?
20724/10/20(日)16:31:36No.1244797528+
>トークンで展開する強いテーマ出たらトークンに反応するマルチャミーが出るじゃない
ピンポイントメタすぎる…
20824/10/20(日)16:31:59No.1244797655+
>最初から場が空な時に撃てるようエラッタすべきだったという意見もあるが慣例的にエラッタは禁止してからやってるのとエラッタしてもどんなデッキにもGが入ると言う絵面の悪さからマルチャミーは刷られたと考えられる
>まぁコレはコレでサイドデッキのスロットが固まるのでそれはどうなの?と思わないでもないが
何を入れるかが環境と仮想敵とプレイヤーの思想で変わるのがサイドなんだから
何よりマルチャミーは対応箇所決まってるんだから常に全種マルチャミーで固める必要なんてないんだぞ
20924/10/20(日)16:32:00No.1244797663そうだねx1
ゴーティスは完全に場が開くこと少ねえよ!
あっても最果てした直後だから遅い!
21024/10/20(日)16:32:02No.1244797674+
>>しかたねぇ自分のターンに色々やって盤面はガラ空きで相手に返して相手ターン中に妨害がわらわら出てくるテーマを刷るか…
>ゴーティスの時代が来るー!
帰還タイミングを任意で選べるゴーティスとか来たらぶっ壊れだけど
まあ盤面カラの条件カード多いしやらんだろ...多分
21124/10/20(日)16:32:26No.1244797785そうだねx2
トークンはガキでいいだろ!
21224/10/20(日)16:33:06No.1244797985+
魔法罠マチャミは効果を発動した回数だけドローでいいと思う
あまりにもドローする機会がない
21324/10/20(日)16:33:19No.1244798043+
チェーンブロック作らずに相手の場に特殊召喚できて相手ターンに自分の場に戻ってきて妨害になる…そんなテーマを思いつきました!
21424/10/20(日)16:33:24No.1244798073そうだねx1
正直何年も同じ誘発が絶対入るりは環境に応じて変わっていくのはいいのかもしれない
21524/10/20(日)16:33:29No.1244798094そうだねx1
ぶっちゃけ全属性で小分けに出す必要なくて単純に増Gと同じ効果範囲でマルチャミー共通制約付けてくれりゃいいだけなんすよ
21624/10/20(日)16:33:29No.1244798097+
トークンテーマはありそうだな
マルチャミー効かない代わりにパワー抑えめのやつが
21724/10/20(日)16:33:52No.1244798224+
普通サイドでカードを入れ換えるのは当たり前なんだけどね
完全に固定枠のGはおかしい(うららはG対策に必須なだけなので海外だと固定枠ではない)
21824/10/20(日)16:34:03No.1244798274+
ゴキブリ分霊箱やめろ
21924/10/20(日)16:34:11No.1244798316+
チェーン無し相手の場はいずれ何か来るよなぁ
22024/10/20(日)16:34:28No.1244798389そうだねx3
>ぶっちゃけ全属性で小分けに出す必要なくて単純に増Gと同じ効果範囲でマルチャミー共通制約付けてくれりゃいいだけなんすよ
こういう馬鹿でも勝てるカードがGだからな
22124/10/20(日)16:34:41No.1244798454+
>ぶっちゃけ全属性で小分けに出す必要なくて単純に増Gと同じ効果範囲でマルチャミー共通制約付けてくれりゃいいだけなんすよ
正論だが商売的には微妙
22224/10/20(日)16:35:08No.1244798598+
チェーン作らない特殊召喚に反応するマルチャミーです通してください
22324/10/20(日)16:35:13No.1244798621+
ゴキブリがグッズにならないからって可愛いマスコット的なデザインにして効果散りばめて売り出してるの笑っちゃうんすよね
こういう金儲けに走り始めたらビジネスは終わりよ
22424/10/20(日)16:35:13No.1244798622+
>言うてトークン沢山出すタイプのデッキが現代遊戯王で環境取るのは無理でしょ
>結局勇者みたいに効果モンスターに頼らざるをえんよ
別にKONAMIがやろうと思えば容易にできると思う
トークンしかいない盤面って絵面最悪だしそんなの作る意味ないってだけでは
22524/10/20(日)16:35:18No.1244798643そうだねx1
>>ぶっちゃけ全属性で小分けに出す必要なくて単純に増Gと同じ効果範囲でマルチャミー共通制約付けてくれりゃいいだけなんすよ
>こういう馬鹿でも勝てるカードがGだからな
(馬鹿でも勝てるカードに負けたんだな…)
22624/10/20(日)16:35:26No.1244798689+
>ゴキブリ分霊箱やめろ
分霊箱作ったら不死身になるはずでは…?
22724/10/20(日)16:35:35No.1244798723+
>魔法罠マチャミは効果を発動した回数だけドローでいいと思う
>あまりにもドローする機会がない
特殊召喚しない効果まで反応したらいよいよぶっ壊れでは
マルチャミー制約あったとしても
22824/10/20(日)16:35:43No.1244798765そうだねx4
>(馬鹿でも勝てるカードに負けたんだな…)
Gに負けてる奴は腐るほどいそう
22924/10/20(日)16:35:47No.1244798789そうだねx3
だって単発の誘発ごときじゃ止まらねえじゃんこのゲーム
23024/10/20(日)16:35:50No.1244798810そうだねx4
>こういう金儲けに走り始めたらビジネスは終わりよ
一文で矛盾させるな
23124/10/20(日)16:36:12No.1244798932+
>チェーン作らない特殊召喚に反応するマルチャミーです通してください
(フワロスとプルリア投げたんだな…)
23224/10/20(日)16:36:19No.1244798956+
リンクルールは別レギュレーションとして作れば良かったんじゃと思うけど
そっちにあまり労力割けなかったんだろうなと
23324/10/20(日)16:36:43No.1244799070+
>>言うてトークン沢山出すタイプのデッキが現代遊戯王で環境取るのは無理でしょ
>>結局勇者みたいに効果モンスターに頼らざるをえんよ
>別にKONAMIがやろうと思えば容易にできると思う
>トークンしかいない盤面って絵面最悪だしそんなの作る意味ないってだけでは
やろうと思えばってどうせすぐ禁止になるの目に見えてるぶっ壊れ効果入れればとかそういうのでしょ
そりゃ当たり前なのよ
23424/10/20(日)16:36:57No.1244799136+
>トークンで展開する強いテーマ出たらトークンに反応するマルチャミーが出るじゃない
トークンコレクターで十分じゃねそれ
23524/10/20(日)16:37:02No.1244799172+
うららもそのうち分霊箱されそうかな
23624/10/20(日)16:37:06No.1244799189+
>リンクルールは別レギュレーションとして作れば良かったんじゃと思うけど
>そっちにあまり労力割けなかったんだろうなと
そもそも巨大なカードプールがウリのゲームでそんなアホな真似する理由ねぇ
23724/10/20(日)16:38:39No.1244799661+
>うららもそのうち分霊箱されそうかな
ドミナスパージさんのことを忘れないで上げてください
23824/10/20(日)16:38:52No.1244799732+
マルチャミーサーチのマルチャミーは字レアだとしてもバカみたいなシングル価格になりそう
せっかく誘発ばら撒いて新規が始めやすくしたのかと思ったのに
23924/10/20(日)16:39:12No.1244799849+
G産んだのは海外なのに海外では禁止されてる謎のカード
24024/10/20(日)16:39:38No.1244799975+
貫通力は前々から向上気味ではあったけど決定打はデモンスミスなのかな…
24124/10/20(日)16:39:46No.1244800021そうだねx1
>>うららもそのうち分霊箱されそうかな
>ドミナスパージさんのことを忘れないで上げてください
この分霊箱やっぱり効果に対して制約がちょっと重く無い?
24224/10/20(日)16:40:26No.1244800207+
ゴキブリ食いの女と言うイメージを覆すウラ
24324/10/20(日)16:41:18No.1244800481+
その内盛りに盛りまくったドロバの上位カード来そう
24424/10/20(日)16:41:52No.1244800648そうだねx1
G規制します展開デッキも規制しますならいいけど
G規制します展開デッキは規制しませんだとマルチャミーを多く入れられるデッキしか生き残らないような気がする
24524/10/20(日)16:42:07No.1244800714+
これからの流行りはターンスキップよ
相手にいくらカード引かせたところでお前のターンは来ねえから
24624/10/20(日)16:42:11No.1244800735+
速攻魔法でトークン出しながらテーマ永続魔法罠も置けて天気みたいな戦い方する感じでパワー盛ればトークンテーマで環境取れると思う
24724/10/20(日)16:42:23No.1244800792+
>やろうと思えばってどうせすぐ禁止になるの目に見えてるぶっ壊れ効果入れればとかそういうのでしょ
>そりゃ当たり前なのよ
禁止見えてるぶっ壊れ投入はどういうわけか結構頻繁にやってるようだがトークンの話するときだけ例外みたいに扱う意味あるのか…?
24824/10/20(日)16:42:25No.1244800809+
デモンスミスはG受け最悪だからそこはマシなんだけど
単純に出張パッケージとして強いっていうか
24924/10/20(日)16:42:28No.1244800818+
書き込みをした人によって削除されました
25024/10/20(日)16:42:32No.1244800843+
将来的には俺の使用テーマにだけ相手フィールドに出すことでテーマ名称持ちのトークン2体を生成するカード出してほしい
25124/10/20(日)16:42:44No.1244800899+
飲食店はうららのフィギュア3体買って飾っておこう
25224/10/20(日)16:42:48No.1244800908+
最近だとドミナスがいい例だけどパワカに下手な条件付けて使える使えないだけでテーマ格差が生まれるのは本当に良くないと思います
25324/10/20(日)16:43:07No.1244801016+
>これからの流行りはターンスキップよ
>相手にいくらカード引かせたところでお前のターンは来ねえから
基本的に先行ワンキルは許されないってギミパペが泣きながら訴えてたよ
25424/10/20(日)16:43:25No.1244801098+
ほとんどのデッキは手札の多さ=強さだから後攻でしか使えない効果ならまだ良かった
25524/10/20(日)16:43:28No.1244801115+
Gのカードパワーがイカれてることは承知の上でじゃんけんにしないように後攻で強いカードどれだけ刷るかってやつだからな
25624/10/20(日)16:43:31No.1244801125+
テーマ内に手札誘発も兼ねてるのがデフォになってきそう
25724/10/20(日)16:43:33No.1244801132そうだねx1
分霊されたうららは使われねぇんじゃねぇかな
25824/10/20(日)16:43:44No.1244801185+
>>やろうと思えばってどうせすぐ禁止になるの目に見えてるぶっ壊れ効果入れればとかそういうのでしょ
>>そりゃ当たり前なのよ
>禁止見えてるぶっ壊れ投入はどういうわけか結構頻繁にやってるようだがトークンの話するときだけ例外みたいに扱う意味あるのか…?
そのぶっ壊れどものほぼ全てが効果モンスターなのも理解してるか?
25924/10/20(日)16:43:55No.1244801239+
>最近だとドミナスがいい例だけどパワカに下手な条件付けて使える使えないだけでテーマ格差が生まれるのは本当に良くないと思います
いつになったら各属性咎姫出るんだろうな
26024/10/20(日)16:44:32No.1244801412そうだねx4
>デモンスミスはG受け最悪だからそこはマシなんだけど
>単純に出張パッケージとして強いっていうか
デモンスミスの場合Gフワロスに弱いってよりGフワロスにしか弱くないって言い方の方が正しいと思う
26124/10/20(日)16:44:47No.1244801497+
まず誘発スロットがないと話にならねえ
26224/10/20(日)16:44:58No.1244801548+
>テーマ内に手札誘発も兼ねてるのがデフォになってきそう
やっぱすげぇよ…イシズは…
26324/10/20(日)16:45:06No.1244801586+
誘発ばっか言われるけど後攻向けの捲り札も結構試行錯誤してるよな
ニーサンビームとかメタトロンの奴とか
使われてるの見たことないけど
26424/10/20(日)16:45:13No.1244801625+
G無いと後攻勝てないけど先行でもG使えるのダメだな…って考えられた末に生まれたのがマチャミだからマチャミの活躍に今後の運命が握られてる
26524/10/20(日)16:45:16No.1244801640そうだねx2
>いつになったら各属性咎姫出るんだろうな
各属性に配るより咎姫を禁止にしたほうが良いと私は思います
26624/10/20(日)16:45:34No.1244801732+
イイヨマチャミ…
26724/10/20(日)16:45:43No.1244801776+
Gフワロスで5枚も入ってんだからそれに弱いって致命的なんですよ
まぁGフワロスに弱くないテーマのほうが少ないけど
26824/10/20(日)16:45:46No.1244801791そうだねx1
>G規制します展開デッキも規制しますならいいけど
>G規制します展開デッキは規制しませんだとマルチャミーを多く入れられるデッキしか生き残らないような気がする
展開デッキでもなんでも誘発スロット多いのしか息してないのはもうだいぶ前からそんな感じでは…
26924/10/20(日)16:45:52No.1244801817そうだねx1
発動条件をマルチャミー共通にGをエラッタすれば先攻が使えなくてバランスとれたのでは?
27024/10/20(日)16:46:26No.1244801971そうだねx1
Gが後攻勝率底上げしてたのってどこからSSされてもドローの部分だと思うからマチャミでは代用にならないと思う
27124/10/20(日)16:46:41No.1244802069+
>まず誘発スロットがないと話にならねえ
だから誘発積めるようにテーマ毎に効果盛り盛りにした新カードを供給してるんでねえか
公式から忘れられたテーマ握りたいならそれは......お気の毒に
27224/10/20(日)16:47:30No.1244802324+
>発動条件をマルチャミー共通にGをエラッタすれば先攻が使えなくてバランスとれたのでは?
エラッタ改変すると将来悲しい気持ちになるってキラー・スネークが
27324/10/20(日)16:47:33No.1244802336そうだねx1
OCGはマッチ戦だからいいけどいずれ同じ環境になるBO1のMDが不安でしょうがない
27424/10/20(日)16:47:36No.1244802354そうだねx3
Gに関して言えば先行が完成した盤面からG投げ捨てるのが一番強かったろ妨害立ってるから効果ほぼ通るし
27524/10/20(日)16:47:41No.1244802373+
Gフワロスに強い奴の方が貴重なんだ
27624/10/20(日)16:47:45No.1244802390+
>Gが後攻勝率底上げしてたのってどこからSSされてもドローの部分だと思うからマチャミでは代用にならないと思う
止まったり妥協展開になってくれたらありがたいの部分じゃない?
27724/10/20(日)16:48:23No.1244802581+
MDマッチ戦になったら大分怠くなるからやめてほしいと思ってる
27824/10/20(日)16:48:26No.1244802597+
>発動条件をマルチャミー共通にGをエラッタすれば先攻が使えなくてバランスとれたのでは?
今現役で使われてるカードのテキスト変えるの面倒くさい…
変えたやつの再録もしないといけないし…
そもそもインフラになってるカードを変えて万が一バランス崩壊したら困る…
27924/10/20(日)16:48:35No.1244802646そうだねx2
>Gに関して言えば先行が完成した盤面からG投げ捨てるのが一番強かったろ妨害立ってるから効果ほぼ通るし
制圧部分で十分相手殺せるからGは過剰じゃない?
28024/10/20(日)16:49:18No.1244802866そうだねx1
何度も言われてるけど先攻で理想盤面作ってる所からGが飛んできても死体蹴りでしか無いから誤差だよ
28124/10/20(日)16:49:21No.1244802884+
うっかり激ヤバカード産んじゃったら対策カード作ってその対策カードのせいでさらに手に追えなくなるよりは激ヤバカードだけ処すKONAMIさんの方が好きよ私
28224/10/20(日)16:49:40No.1244802963+
>Gに関して言えば先行が完成した盤面からG投げ捨てるのが一番強かったろ妨害立ってるから効果ほぼ通るし
その状況のGは全然強くなくね?
先攻が盤面完成まで言ってたらGとか関係なく負けるのに
28324/10/20(日)16:49:41No.1244802969+
正直カード何枚作ろうがルール改変以外にバランス調整無理だと思う
28424/10/20(日)16:49:44No.1244802978+
これからの遊戯王は「このターン相手はカードの効果でドローできない。」がおまけ感覚で付いてくるかもしれない
28524/10/20(日)16:49:50No.1244803005+
>MDマッチ戦になったら大分怠くなるからやめてほしいと思ってる
一時BO1はやっぱりダメだから今からでもマッチにするべきって言ってたの怖かった
28624/10/20(日)16:49:55No.1244803034そうだねx1
やっぱ止めたができないからGくらいメジャーだとエラッタできないと思う
まだ禁止にして代替品出しといたほうが調整しやすい
28724/10/20(日)16:50:06No.1244803076+
>MDマッチ戦になったら大分怠くなるからやめてほしいと思ってる
でもマッチとシングルで両方石あげるって言ったら…?
28824/10/20(日)16:50:12No.1244803111+
>>Gが後攻勝率底上げしてたのってどこからSSされてもドローの部分だと思うからマチャミでは代用にならないと思う
>止まったり妥協展開になってくれたらありがたいの部分じゃない?
止まらざるを得ないのがどこからssしてもドローされるからじゃない?
28924/10/20(日)16:50:14No.1244803114+
>MDマッチ戦になったら大分怠くなるからやめてほしいと思ってる
MDはシングル戦向けの制限改定してるからマッチやるとしたら3戦限定賞品新パックとかそういうイベントだけだと思う
29024/10/20(日)16:50:44No.1244803280+
>制圧部分で十分相手殺せるからGは過剰じゃない?
見えてる盤面+手札誘発乗り越えてキルとらないと圧殺されるんだからG撃たれた後攻のストレス半端じゃないよ
29124/10/20(日)16:50:46No.1244803294+
>Gに関して言えば先行が完成した盤面からG投げ捨てるのが一番強かったろ妨害立ってるから効果ほぼ通るし
その状況ならGなくても勝てないが?
29224/10/20(日)16:50:52No.1244803331+
>うっかり激ヤバカード産んじゃったら
生んだときはそんなでもなかったんですよ
海とか歯車街持ってきてた頃のテラフォは禁止までいかなかったし
29324/10/20(日)16:50:54No.1244803342+
>正直カード何枚作ろうがルール改変以外にバランス調整無理だと思う
リンクショック起こしたKONAMIがルール改変しても良い事無いの解ってるでしょ
29424/10/20(日)16:50:57No.1244803356そうだねx1
>うっかり激ヤバカード産んじゃったら対策カード作ってその対策カードのせいでさらに手に追えなくなるよりは激ヤバカードだけ処すKONAMIさんの方が好きよ私
デモンスミスとかライゼオルエクスとかうっかりじゃなくて規制前提で刷ってますよね?
29524/10/20(日)16:51:14No.1244803440+
>これからの遊戯王は「このターン相手はカードの効果でドローできない。」がおまけ感覚で付いてくるかもしれない
ついでみたいにニビルケア押し付けてくるスプラもいるし無くはないラインだと思う
29624/10/20(日)16:51:29No.1244803533+
マッチ戦は格差少ないみたいに言うけど
結局シングルとほぼ同じな1戦目の比重大きすぎない?と思ってる
29724/10/20(日)16:51:33No.1244803559+
>>Gに関して言えば先行が完成した盤面からG投げ捨てるのが一番強かったろ妨害立ってるから効果ほぼ通るし
>制圧部分で十分相手殺せるからGは過剰じゃない?
ひっくり返えされた時用のケアになるし投げたG止めるのに1手は最低使うから捲りづらくなるよさらに誘発引けて追加の妨害足せるかもだし
29824/10/20(日)16:52:15No.1244803771そうだねx3
>見えてる盤面+手札誘発乗り越えてキルとらないと圧殺されるんだからG撃たれた後攻のストレス半端じゃないよ
そのキル取るのが盤面完成まで行かれた時点で無理だろって話では
途中で相手が止まったとかならともかく
29924/10/20(日)16:52:24No.1244803811+
>デモンスミスとかライゼオルエクスとかうっかりじゃなくて規制前提で刷ってますよね?
規制の後に発表されたデモンスミスのグッズの量とか見るとうっかり説も否定しきれないし…
30024/10/20(日)16:52:36No.1244803906+
>分霊されたうららは使われねぇんじゃねぇかな
ドミナスパージ…
30124/10/20(日)16:52:58No.1244804030そうだねx3
光闇デッキ使いはティアラ対策でございますとばかりにお出しされた深淵というクソカスのことを永劫許すつもりは無い
30224/10/20(日)16:53:01No.1244804041そうだねx3
g投げられたらそのターン殺さなきゃいけなくなる時点で全然過剰じゃない
30324/10/20(日)16:53:45No.1244804265+
トナメパックにルリー再録とかやってた時点でデモンスミスは意図して作られたもの以外の何物でもない
だからなおさら絶望的なんだけども
30424/10/20(日)16:53:58No.1244804350+
>光闇デッキ使いはティアラ対策でございますとばかりにお出しされた深淵というクソカスのことを永劫許すつもりは無い
深淵使うのも光闇デッキ使いだろ
30524/10/20(日)16:54:02No.1244804368+
G調整するなら一時休戦みたいに往復ターンダメージ0とか?
30624/10/20(日)16:54:04No.1244804380そうだねx2
G撃たれなかったらイーブンにまでは持ち込めるデッキ普通に多くね?先行Gはそれのさらに蓋するだけで
30724/10/20(日)16:54:06No.1244804389+
別に後攻でG使うのはいいけど引いたカードは常に公開して公開されてたら使えないようにしてくれ
なんで後攻が無限に妨害増やされながら展開しなくちゃいけないんだ
30824/10/20(日)16:54:12No.1244804430+
マッチ戦も結局1戦目先攻勝ち 2戦目後攻負け 3戦目先攻勝ちなら「先攻だったから勝てた」なんだよね
30924/10/20(日)16:54:38No.1244804576+
魔を刻むを最初から制限にするつもりじゃなかったなら流石に節穴すぎるでしょ…
31024/10/20(日)16:54:41No.1244804590+
プレマとかアクスタとか魔を刻む複数枚使える前提みたいな新規といい少なくとも予定より規制早くなった感じはする
31124/10/20(日)16:55:29No.1244804814+
ライゼオルがあまりにも露骨すぎるけどもっとこういうのが半年に一回増えるんだろうな
31224/10/20(日)16:55:42No.1244804887+
先行が投げるGは勝率にほぼ寄与しないらしいね
31324/10/20(日)16:55:43No.1244804888+
>>ゲームスピードを減速させる調整しないもんかね
>10期にやってたろ
>そして大顰蹙食らったから11期になって慌てて戻した
戻ってないよね?前よりインフレしてるよね?
シンクロやエクシーズをEXゾーンに出してもいいようにする必要は無かったてすよね?
31424/10/20(日)16:55:51No.1244804932+
デモンスミスは全体に混入させて底上げしようとし鱈匙加減間違った空気を感じた
31524/10/20(日)16:55:53No.1244804939+
>深淵使うのも光闇デッキ使いだろ
使えるってだけで大勢は一方的に死ぬんだよ!
31624/10/20(日)16:56:05No.1244804985+
イグニスターが1月の看板なんですがマルチャミー全部きついんですけど
31724/10/20(日)16:56:32No.1244805132そうだねx1
展開後おまけで手札余るうちの1枚がGなら更に盤石なのは疑う余地無いでしょ
31824/10/20(日)16:56:35No.1244805151+
>イグニスターが1月の看板なんですがマルチャミー全部きついんですけど
マルチャミーが全部刺さるテーマ@イグニスター
31924/10/20(日)16:56:35No.1244805152+
本当にゲームスピード下げようとしてたのは7期後半から8期で時々やってたやつだよ
32024/10/20(日)16:56:37No.1244805163+
>先行が投げるGは勝率にほぼ寄与しないらしいね
展開し切った時点で80%の勝率が85%くらいにはなる
後攻なら40%が通れば55%くらいになる
32124/10/20(日)16:56:52No.1244805230+
先行は後攻相手にG投げなくても勝ってるから過剰って話
そりゃあ完璧に展開できる初期手札ならそうだろうけど
後攻に抑えられた不十分な展開なら結局Gあったほうが良いわけで
やっぱり先行に投げさせるのはいかんでしょ
32224/10/20(日)16:56:53No.1244805234+
>深淵使うのも光闇デッキ使いだろ
深淵の使える光闇デッキ使いと深淵を使えない光闇デッキがある
32324/10/20(日)16:56:54No.1244805246+
>イグニスターが1月の看板なんですがマルチャミー全部きついんですけど
まだ決まってもないのに嘆くな
32424/10/20(日)16:57:14No.1244805343+
リンクショックのインフレ云々はよく聞くけど
9期末期のデッキと10期初期の剛鬼とかトリックスターが戦ったらどっち勝つの?
32524/10/20(日)16:57:19No.1244805373+
>プレマとかアクスタとか魔を刻む複数枚使える前提みたいな新規といい少なくとも予定より規制早くなった感じはする
新規2枚とかどう考えても魔を刻むから動いてねみたいなカードだったしなあ…
一応レクイエムから動けるけど
32624/10/20(日)16:57:28No.1244805421そうだねx1
先行後攻の格差というよりは単にどのデッキにも確定でGが入るのを何とかしたいだけでは
32724/10/20(日)16:57:38No.1244805472+
実際先行が投げるGよりも後攻がG投げて捲れるようになる例のほうが比べ物にならないレベルで多いからな…
先行にG投げられたのが印象に強く残るだけで
32824/10/20(日)16:57:39No.1244805476+
>イグニスターが1月の看板なんですがマルチャミー全部きついんですけど
新規に効果発動ターンは相手はドローできない共通効果つくかもしれないだろ
32924/10/20(日)16:57:54No.1244805560+
神属性マルチャミーあるって本当ですか?
33024/10/20(日)16:58:16No.1244805673+
>先行後攻の格差というよりは単にどのデッキにも確定でGが入るのを何とかしたいだけでは
うらら泡影はいいのかよ
いいのかもなGと違ってグッズ売れるし
33124/10/20(日)16:58:32No.1244805770+
>神属性マルチャミーあるって本当ですか?
炎属性マルチャミーすら出て無いのに寝言を言うな
33224/10/20(日)16:58:52No.1244805883+
先行よりのデッキとはいえ世界王者でさえ先行後攻で勝率15%とか変わるゲームだ
まともじゃない
33324/10/20(日)16:58:53No.1244805894+
魔を刻むは準で様子見する気だったけどあまりにも出張しすぎで制限までやっちゃった感ある
そのせいで新規のタイミングが最悪になってる
33424/10/20(日)16:58:56No.1244805921+
>先行は後攻相手にG投げなくても勝ってるから過剰って話
>そりゃあ完璧に展開できる初期手札ならそうだろうけど
>後攻に抑えられた不十分な展開なら結局Gあったほうが良いわけで
>やっぱり先行に投げさせるのはいかんでしょ
妥協で止まったんならG欲しいのは当然よ
完成した盤面からさらに投げるGとは全然違う
33524/10/20(日)16:58:57No.1244805924+
>うらら泡影はいいのかよ
>いいのかもなGと違ってグッズ売れるし
うららは可愛いし抱擁の絵柄かっこいいからな…
33624/10/20(日)16:59:09No.1244806000そうだねx1
ウーサ規制しろ
33724/10/20(日)16:59:24No.1244806100+
>神属性マルチャミーあるって本当ですか?
はい本当です
神は全ての特殊召喚にたいして1ドローできます
33824/10/20(日)16:59:24No.1244806104+
>>先行後攻の格差というよりは単にどのデッキにも確定でGが入るのを何とかしたいだけでは
>うらら泡影はいいのかよ
>いいのかもなGと違ってグッズ売れるし
うららはG対策で入ってるだけだろ
33924/10/20(日)17:00:10No.1244806361+
オルフェ新規で復帰しようか考えてるけどやれる感じ?
34024/10/20(日)17:00:30No.1244806474+
泡影はちゃんと制約あるからまあ
Pは9期まで暴れすぎたのを悔やめ
34124/10/20(日)17:00:35No.1244806496+
Gなかったら割とうららの枠別の誘発に変えたいって人多いと思う
34224/10/20(日)17:00:36No.1244806513+
実際G禁止のフェスだとうらら1枚だけあっても頼りない事を実感する
34324/10/20(日)17:01:04No.1244806667+
いつか自分・相手がモンスターを特殊召喚する度に1枚ドローする神属性のマルチャミー・ゴッデスが出るだろう
34424/10/20(日)17:01:14No.1244806724+
>先行後攻の格差というよりは単にどのデッキにも確定でGが入るのを何とかしたいだけでは
気持ちはわかるけど自分の作ってるゲームのゲーム性を一回考えて欲しい
34524/10/20(日)17:01:15No.1244806740+
限定的過ぎて弱くない?
34624/10/20(日)17:01:22No.1244806783+
うらら抱擁がGくらい確定枠かなぁって考えると...
まぁ確定枠だわ
かと言って規制で減らされると困るぞ
34724/10/20(日)17:01:25No.1244806803+
>>神属性マルチャミーあるって本当ですか?
>はい本当です
>神は全ての特殊召喚にたいして1ドローできます
増殖するGOD
34824/10/20(日)17:01:28No.1244806820+
>オルフェ新規で復帰しようか考えてるけどやれる感じ?
新規がかなりイカれてるから現代基準になれたけどG耐性どうなんだろうって感じはある
34924/10/20(日)17:01:28No.1244806822+
光闇使わない相手にサイドから深淵足されて死ぬ光闇デッキの苦しみが分かるか
35024/10/20(日)17:01:31No.1244806842+
>オルフェ新規で復帰しようか考えてるけどやれる感じ?
規制次第
35124/10/20(日)17:01:43No.1244806918+
先行が強すぎるから1枚での効力が高い誘発を増やさざるを得ない時勢に強い誘発を効果分割しようはなんか逆行してるよなぁという気持ちがある
とはいえ増G1枚でゲームが決まるのは不健全だ
35224/10/20(日)17:02:12No.1244807098+
オルフェはマリスのついでにサイドロンギで殺される光景がもう見える
35324/10/20(日)17:02:26No.1244807188+
どんなゲームにしたいのか全然わかんねえぜ!
もとからか
35424/10/20(日)17:02:46No.1244807314+
>増殖するGOD
ヤバいって…
35524/10/20(日)17:02:51No.1244807346+
>>先行が投げるGは勝率にほぼ寄与しないらしいね
>展開し切った時点で80%の勝率が85%くらいにはなる
>後攻なら40%が通れば55%くらいになる
低いって言いたいんだろうがカード1枚で80が85%になるって滅茶苦茶高くねえか勝率5%も引き上げるカードって滅茶苦茶じゃねしかも後攻だと更に得するとか
35624/10/20(日)17:02:58No.1244807388+
ウーサはMDに置ける個人的次期禁止候補No.1
紙は知らない
35724/10/20(日)17:03:08No.1244807460+
ゴキブリにゲームバランスを支配されてると思うと酷い話である
他の誘発どもはグッズ化されるのに一番使われてるGは何もないし…
35824/10/20(日)17:03:22No.1244807538+
マルチャミー·ゴッド
相手が特殊召喚をするたびに自分のデッキのカードをすべて引く
35924/10/20(日)17:03:49No.1244807687+
>マルチャミー·ゴッド
>相手が特殊召喚をするたびに自分のデッキのカードをすべて引く
死神じゃん
36024/10/20(日)17:04:01No.1244807779+
>増殖するGOD
一神教の地域では名前変更されるらしいなこれ
36124/10/20(日)17:04:18No.1244807905+
ゴリラにしよう
36224/10/20(日)17:04:47No.1244808083+
ウーサで3妨害4妨害とか言ったら鼻で笑われてた時代から遠くに来たもんだ
36324/10/20(日)17:04:51No.1244808114+
>マルチャミー·ゴッド
>相手が特殊召喚をするたびに自分のデッキのカードをすべて引く
その後自分はカードを1枚引く
も追加で
36424/10/20(日)17:05:40No.1244808441+
>低いって言いたいんだろうがカード1枚で80が85%になるって滅茶苦茶高くねえか勝率5%も引き上げるカードって滅茶苦茶じゃねしかも後攻だと更に得するとか
カード1枚の価値として高いか低いかは相対的に考えなきゃ分からんが
展開し切るために必要な効果を全く持ってないことのマイナス点も考えなきゃいけないからなあ
まあ後攻も考えると史上最強カードだから積めるだけ積んでるんだとは思うが
36524/10/20(日)17:05:43No.1244808462+
KONAMIは増Gになんか恨みでもあんのかな
36624/10/20(日)17:05:49No.1244808515+
>一神教の地域では名前変更されるらしいなこれ
増殖するブッダ
36724/10/20(日)17:05:55No.1244808562+
>低いって言いたいんだろうがカード1枚で80が85%になるって滅茶苦茶高くねえか勝率5%も引き上げるカードって滅茶苦茶じゃねしかも後攻だと更に得するとか
滅茶苦茶なカードという他ないよ
自身とそれ止めるためのカードがメインから確定投入される結果
ほぼ全デッキの1/4くらいを固定化してるなんてカードゲーム界隈全体で見てもそうそう見られるものじゃない
36824/10/20(日)17:06:13No.1244808665+
炎マルチャミーが本当にマルチャミーサーチだったらどうすんだよ
36924/10/20(日)17:06:19No.1244808718+
>KONAMIは増Gになんか恨みでもあんのかな
だいたいの人間はGに恨みあるだろ
37024/10/20(日)17:06:36No.1244808830そうだねx1
先行抑制ならまず墓穴抹殺禁止だろ
37124/10/20(日)17:06:36No.1244808832+
>うららはG対策で入ってるだけだろ
どこにうらら撃たれてもノーダメージですみたいなテーマの方が少ないだろ
必須じゃなくなるだけで枠に余裕あるデッキならメタとしてGなくても普通に考慮されると思う
37224/10/20(日)17:06:44No.1244808903+
>KONAMIは増Gになんか恨みでもあんのかな
アメリカで産まれてアメリカで禁止にされた忌み子
37324/10/20(日)17:07:20No.1244809143+
>うららはG対策で入ってるだけだろ
G死んでもマルチャミー対策で入るようになるじゃん
37424/10/20(日)17:07:35No.1244809241+
>KONAMIは増Gになんか恨みでもあんのかな
今ならいい感情持ってなくてもおかしくはないかもしれん
グッズ化とかでの売り上げが見込めない汎用カードにのさばられても困るという点で


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