二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1729389851172.jpg-(123265 B)
123265 B24/10/20(日)11:04:11No.1244703939+ 12:57頃消えます
2011年3月制限の環境で遊びたくて（俗に言うゲートボールというやつ）前までそれ専用のADSとサーバーがあったんだけど今なくなっちゃって
で、俺としては当時の環境でデュエルがしたくて、ただ人もそんなにいないから、いわゆるデュエルAIを作ってそいつと対戦したい、と思っているのだが
そういうの作るのってめちゃくちゃ難しい？ちなみにpythonの知識とかはほぼないです
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/10/20(日)11:05:10No.1244704159+
ルールや基本的なプレイのプログラム、カードデータのファイルはあります
…224/10/20(日)11:06:17No.1244704387+
タッグフォース6がその環境で、それで遊んでたんだけどCPUがあまりに糞雑魚過ぎて・・・
…324/10/20(日)11:07:25No.1244704620+
MDのゲートボールサーバーじゃダメか
…424/10/20(日)11:08:19No.1244704832そうだねx14
参加者募ってマスターデュエルでそういうレギュレーションで対戦した方が早そう
…524/10/20(日)11:09:14No.1244705050+
DSのソフトでそれくらいの時期のやつないの？
…624/10/20(日)11:10:08No.1244705261+
>MDのゲートボールサーバーじゃダメか
>参加者募ってマスターデュエルでそういうレギュレーションで対戦した方が早そう
ハリケーン使えなかったり、そもそもルールや裁定が当時とは違ったりで
…724/10/20(日)11:11:57No.1244705723+
遊戯王電脳戦の環境が2004とかじゃなかったっけ
11年用のAIを個人で作るのは相当大変そうだな
…824/10/20(日)11:12:29No.1244705845+
>DSのソフトでそれくらいの時期のやつないの？
DSのゲームずーっとやってました
2011が最後で、これはエクシーズが出る前の2010年9月環境で六武衆一強
これの次が2013年のデュエルカーニバルで、そもそもハリケーンや弾圧がデータにない
…924/10/20(日)11:13:49No.1244706150+
>遊戯王電脳戦の環境が2004とかじゃなかったっけ
>11年用のAIを個人で作るのは相当大変そうだな
海外の方では昔の2005年位の環境の研究が進んでたりするんだよね
個人的には例えば上で言ったWCS2011のCPUのプログラムを引っこ抜けないかとも考えているのだが
…1024/10/20(日)11:15:56No.1244706633+
そういうのないと自分の作ったデッキを試すとかいうこともできないから辛い
ゲートボールの実地での大会とかやってるみたいだけどそういうの行くのなんか怖いしなあ
…1124/10/20(日)11:16:44No.1244706800+
遊戯王のルールを処理するプログラム1から組むととんでもない量のテキストになるし知識あってもかなりの苦行になると思う
…1224/10/20(日)11:16:59No.1244706851+
そんなにハリケーンが使いたいのか……
…1324/10/20(日)11:17:46No.1244707017そうだねx1
>遊戯王のルールを処理するプログラム1から組むととんでもない量のテキストになるし知識あってもかなりの苦行になると思う
基礎プログラムはADSとか持ってるやつ流用してプレイの部分だけAIにしたいとかじゃね
それでもかなり敷居高いだろうけど
…1424/10/20(日)11:19:10No.1244707375+
>そんなにハリケーンが使いたいのか……
その気持ちなら分かる
…1524/10/20(日)11:19:11No.1244707381+
>遊戯王のルールを処理するプログラム1から組むととんでもない量のテキストになるし知識あってもかなりの苦行になると思う
そういうののファイルは全部ある
とにかく対戦相手のCPUのプログラムを作りたい
>そんなにハリケーンが使いたいのか……
ハリケーンは大事よ
当時は伏せ環境だったしね
…1624/10/20(日)11:21:03No.1244707776そうだねx8
違法MDの話題はやめとけ
…1724/10/20(日)11:21:54No.1244707985+
伏せ環境だからこそサイクロンとかでチクチク削り合いするんじゃないのか
…1824/10/20(日)11:22:46No.1244708208+
ADSのCPUなら他のCPUを参考に作るのはそこまで難しくないよ
C#の知識はちょっと要るけど
…1924/10/20(日)11:23:09No.1244708308+
デュエルAIの研究自体はしてる人たちいて、githubにコードとかもあったりするんだけど
当時の環境でのプログラムが必要で
あとデッキごとの動かし方、例えば六武衆なら六武衆の動かし方みたいのをプログラムさせて使わせないと
増援で必ず攻撃力が一番高いキザンしかサーチしないみたいなことになる
…2024/10/20(日)11:23:50No.1244708472+
>あとデッキごとの動かし方、例えば六武衆なら六武衆の動かし方みたいのをプログラムさせて使わせないと
何パターンいるんだこれ……
…2124/10/20(日)11:24:43No.1244708706+
>伏せ環境だからこそサイクロンとかでチクチク削り合いするんじゃないのか
そうそう、みんなサイクロン2枚入れてたね
あと砂塵も積んで
トラップスタン、七つ道具、心鎮壷なんかでとにかく奈落幽閉をどう回避するかという
…2224/10/20(日)11:24:45No.1244708712そうだねx2
サーバー自作するのが一番いいんじゃね？場所さえあれば対戦相手は湧いてくるでしょ
…2324/10/20(日)11:24:52No.1244708738+
>何パターンいるんだこれ……
デッキ固定にするなら自分でカード引いて考える展開全部トレースすればいいだけ！！
…2424/10/20(日)11:27:28No.1244709414+
>ADSのCPUなら他のCPUを参考に作るのはそこまで難しくないよ
>C#の知識はちょっと要るけど
そういうの話せる場所ってどっかにない？知識はないけどやる気はある
>サーバー自作するのが一番いいんじゃね？場所さえあれば対戦相手は湧いてくるでしょ
まあそうなのだが
前の人がそれやっててやめちゃったのもあるし、そういうのってそんな楽ちんではないのかなあと
なのでオフラインでできる対戦プログラムを作りたくて
…2524/10/20(日)11:29:28No.1244709947+
「臨機応変」みたいのはAIの一番難しいとこだけどそれが必要だからなあ
ドラグニティとかで、もう動きと勝ちのパターンが決まってるようなのだとある程度簡単に作れたりするのかもしれないが
分からんが
…2624/10/20(日)11:30:39No.1244710257そうだねx2
動かすプログラムを組むためにはまずデッキを実際に使い込んで対戦時の動かし方も把握する必要があるぞ
つまり対戦相手を作るためには対戦相手が必要だ
…2724/10/20(日)11:33:18No.1244710937+
駆け引きや大局観的なものはそれこそ機械学習しかないから知識ないなら諦めて頻出パターンを決め打ちするしか現状はない
一番楽なこれこれから始動してぶん回した先行1ターン目が通れば勝ち！！ってのがある時代でもないから結構難しそう
…2824/10/20(日)11:33:42No.1244711057+
>動かすプログラムを組むためにはまずデッキを実際に使い込んで対戦時の動かし方も把握する必要があるぞ
>つまり対戦相手を作るためには対戦相手が必要だ
そうなんだよなー
さらにその環境での個々のカードの使われ方とか、このデッキにはこのカードが入ってる（その逆もしかり）みたいなのも全部覚えさせなきゃ強いAIにはできない
…2924/10/20(日)11:34:57No.1244711376+
デッキ２つ組んで自分vs自分で戦うか知り合いでその環境の対戦付き合ってくれる人探そう
…3024/10/20(日)11:36:45No.1244711826+
俺「」の友達とたまにゲートボールやってるけどハリケーンは普通に使えない？
裁定違うのは諦めるしかない
…3124/10/20(日)11:37:19No.1244711956+
CPU用の固定デッキ組んでそれ用の動きをひたすら組み込むのが一番楽か？
でも対戦相手が違うから結局パターン処理できるレベルではないな
…3224/10/20(日)11:40:01No.1244712659+
>俺「」の友達とたまにゲートボールやってるけどハリケーンは普通に使えない？
>裁定違うのは諦めるしかない
マスターデュエルの話？あれやってないから分かんないけど
そもそもルールが当時と違うでしょ（当時はマスタールール2）
>CPU用の固定デッキ組んでそれ用の動きをひたすら組み込むのが一番楽か？
>でも対戦相手が違うから結局パターン処理できるレベルではないな
いや、まずはそれでいいから作りたい
デッキの動きのパターンを組み込むのできれば上等だよ
…3324/10/20(日)11:46:30No.1244714237+
>マスターデュエルの話？あれやってないから分かんないけど
MDの話だけど条件がそもそも違ったかごめん
ルール違うけどXセイバーやジャンドやら懐かしくて楽しかったよ
…3424/10/20(日)11:47:51No.1244714565+
あの頃って先行ドロー有りで起動効果の優先権もあった頃？
…3524/10/20(日)11:50:21No.1244715125+
>あの頃って先行ドロー有りで起動効果の優先権もあった頃？
そう
いや起動効果はの優先権は11年3月にちょうど消えたはず
MDで再現する時は先攻がわざと後攻取ってドローゴーしてもらって再現したりする
…3624/10/20(日)11:50:31No.1244715165+
>ルール違うけどXセイバーやジャンドやら懐かしくて楽しかったよ
1個前の2010年9月は六部の門3積みできて酷かったんだけど
2011.3で色々規制されて、それで色んなデッキが使える環境だから一部で人気がある
>あの頃って先行ドロー有りで起動効果の優先権もあった頃？
先行ドローはあり、起動効果の優先権はなし（だからダークグレファーが糞雑魚マンになった）
…3724/10/20(日)11:51:45No.1244715466+
サーバー立てるのって、知識はそこまで必要ないけどお金がかかる感じ？
…3824/10/20(日)11:53:27No.1244715858+
>違法MDの話題はやめとけ
ADSの話するんだったら正直誤差では？
…3924/10/20(日)11:55:05No.1244716240+
>MDで再現する時は先攻がわざと後攻取ってドローゴーしてもらって再現したりする
なるほど、そういう工夫してできる限り再現してるのね

すまん、グレーな話題なのは分かってたんだが聞ける場所が思いつかなくて
…4024/10/20(日)11:55:17No.1244716294+
TF6をエミュで起動して通信した方が早そう
…4124/10/20(日)11:56:03No.1244716479+
今のリミテッドデュエルがその時期の禁止制限だしそこに参加すれば？
まあハリケーンは使えても先攻ドローなし裁定とエラッタは最新に合わせるやつだが
…4224/10/20(日)12:00:11No.1244717517そうだねx1
今ならリモートのディスコとかありそうだけどなー
…4324/10/20(日)12:01:08No.1244717757+
MDゲートボールたまーにやるけどガン伏せがほんとに強くてシエンやナチュビやパルキオンがほんと強い
俺はセルフバウンス使ってたけどデザイナーデッキの出力がかなり高かったな
…4424/10/20(日)12:02:15No.1244718052+
>今のリミテッドデュエルがその時期の禁止制限だしそこに参加すれば？
>まあハリケーンは使えても先攻ドローなし裁定とエラッタは最新に合わせるやつだが
本当だ、まさにちょうど今なんだな
ゲートボールの大会自体も有志でやってるのは知ってるんだけど、ああいうの行くのちょっと怖いってのもあるし
あとまあ、自分ずっとゲームで遊戯王やってて
あの処理を実際に紙で自分でやるって正直ちょっと想像できないんだよね・・・
教えてくれてありがとね
…4524/10/20(日)12:02:30No.1244718115+
こことか旋風BFら辺の罠がまあまあ強い時代が一番面白かったよね
インゼクターとか六武とか先史遺産あたりは嫌いだけど
…4624/10/20(日)12:03:41No.1244718399+
実際に紙でやるよりTFでやるくらいがいいんだよな
…4724/10/20(日)12:03:54No.1244718465+
>>違法MDの話題はやめとけ
>ADSの話するんだったら正直誤差では？
いやというか…
…4824/10/20(日)12:06:10No.1244719114そうだねx1
>今ならリモートのディスコとかありそうだけどなー
ディスコード入ってるけどやっぱり人が少ないし
最初に言ったやつはサーバー運営してた人が辞めちゃってできなくなっちゃったし
当時のルールでやるならそれ用のADSでやらないといけないからね
>MDゲートボールたまーにやるけどガン伏せがほんとに強くてシエンやナチュビやパルキオンがほんと強い
>俺はセルフバウンス使ってたけどデザイナーデッキの出力がかなり高かったな
大嵐がなくてね、どうやって罠を回避して攻撃を通すかってのが当時の環境の醍醐味の一つだよね
スノーマンイーターの陰に隠れがちだけどペンギンナイトメアとか俺は注目してたよ
…4924/10/20(日)12:07:08No.1244719400+
ゲートボール流行ってるみたいに「」には聞いてたけどそんなことなかったのか
こうやって思い出話できればそれでいいしな
…5024/10/20(日)12:08:53No.1244719912+
ダメステとかエンドフェイズの処理とか今と違うよね
あとはフィールド張り替えとかか
…5124/10/20(日)12:10:05No.1244720250そうだねx10
>>違法MDの話題はやめとけ
>ADSの話するんだったら正直誤差では？
ADSの話をやめとけって話なんじゃねぇの！？
…5224/10/20(日)12:10:11No.1244720278+
>実際に紙でやるよりTFでやるくらいがいいんだよな
ゲームで全自動で処理するのに慣れてると正直もう紙でやるのは無理・・・
>ゲートボール流行ってるみたいに「」には聞いてたけどそんなことなかったのか
>こうやって思い出話できればそれでいいしな
流行ってるって言っても規模がね、その当時やってて今遊戯王やってない人が戻ってきたりとか
当時のこと話すの楽しいけどもう13年前となるとこうやって話せる人もなかなかいなかったりで
…5324/10/20(日)12:10:36No.1244720391+
>あとはフィールド張り替えとかか
歯車街…お前を気軽に破壊したかった…
…5424/10/20(日)12:12:20No.1244720861そうだねx3
グレーじゃなくてアウトってこと理解しとけよ
摘発されてないだけのグレーだぞ
…5524/10/20(日)12:12:23No.1244720878+
今度出るSwitchの詰め合わせゲーがオンライン対戦実装してるらしいからオンライン対戦対応のTF詰め合わせも出してほしい
…5624/10/20(日)12:12:24No.1244720889+
当時の裁定ってどうやって確認するんだ…？
…5724/10/20(日)12:14:45No.1244721523+
すまない、あ〇Sの話したのは悪かったです
>当時の裁定ってどうやって確認するんだ…？
分かんないけどそういうののプログラムのファイルは全部あるから大丈夫
…5824/10/20(日)12:17:09No.1244722177+
何であれ難しいことなのは分かった！応援してるぜ！
…5924/10/20(日)12:19:03No.1244722724+
プログラム作りたいならその元となったプログラム拾ってきたコミュニティに聞け
…6024/10/20(日)12:19:24No.1244722827+
TF6がちょうどその時期じゃなかった？
…6124/10/20(日)12:20:59No.1244723268+
カードゲームのAIはガチで作りたいと思ったらキリがないくらいの選択肢出てくる苦行だから個人で作っても必ず粗が出る
例えば相手の行動には反応しなかったりな単純な殴るだけAIみたいなポンコツなら楽だろうけどさ
…6224/10/20(日)12:23:22No.1244723938+
闇のMDって公式のゲームからぶっこ抜いてんの？
…6324/10/20(日)12:24:08No.1244724174+
>プログラム作りたいならその元となったプログラム拾ってきたコミュニティに聞け
そこなんかもう何も書き込めない状態なんだよね・・・
>TF6がちょうどその時期じゃなかった？
そうです、でやってるんですが
CPUがあまりにお粗末すぎて
もうちょっとちゃんと相手になるデュエルAIを作れないかなあと
>No.1244723268
昔の、例えばEX2006とかのCPUだと本当にそういう感じで、それでも十分強いデッキ使うと強かったんですが
今はどんどん複雑になってって、全部覚えさせないといけませんからね
ただそれでも、当時の環境に限るので、頑張ればなんとかならないか・・・と思ったが
無理か
…6424/10/20(日)12:27:30No.1244725158+
ここで毎週土日〇〇時は2011年3月制限の環境コロシアム！みたいなの作って地道にやってくのが1番早いかな
習慣化されればポイントとか無駄にならないし人は定着する
…6524/10/20(日)12:29:16No.1244725689+
>闇のMDって公式のゲームからぶっこ抜いてんの？
大昔に遊戯王オンラインからある程度ノウハウぶんどってそっから秘伝のタレ状態で続けてる…はず
…6624/10/20(日)12:29:33No.1244725782+
言うまでもなくカードの性能がカードごとに異なりすぎるから仮になんか他のAIのデータもってるからそれちょっと書き換えて改造して何とかしよう…みたいな形で絶対済まないよ
デッキごとに特殊な挙動必要な場合は確実にプログラマとしての知識が大きく必要になるし何パターンもAI作ろうと思ったらとにかく時間かかる
…6724/10/20(日)12:30:40No.1244726097+
>ここで毎週土日〇〇時は2011年3月制限の環境コロシアム！みたいなの作って地道にやってくのが1番早いかな
>習慣化されればポイントとか無駄にならないし人は定着する
それはマスターデュエルの話？あ○sでやるとなるとみんなに同じやつダウンロードしてもらってかつサーバーも立てないとできない
あとこれは完全に俺の個人的問題なんだけど、シフト制の仕事で夜勤もあるからそういうのはちょっと厳しいかも・・・
…6824/10/20(日)12:32:04No.1244726514+
大嵐とハリケーンが入れ替わってる時期だからガン伏せが本当に強い
…6924/10/20(日)12:32:44No.1244726731+
人と対戦もいいけど、ちょっと自分の作ったデッキを試してみたいみたいのすらできないからなあ今は
…7024/10/20(日)12:33:03No.1244726824+
最初はカゲキムシャ揃ったらカゲキnsムシャssシエンSsから始めていけばいいし…飽きたらそこでやめていいし…
…7124/10/20(日)12:33:09No.1244726851+
>>闇のMDって公式のゲームからぶっこ抜いてんの？
>大昔に遊戯王オンラインからある程度ノウハウぶんどってそっから秘伝のタレ状態で続けてる…はず
あれスクラッチから開発してるんじゃなかったんだ…
…7224/10/20(日)12:35:17No.1244727495+
>大嵐とハリケーンが入れ替わってる時期だからガン伏せが本当に強い
油断してると邪心の大災害で大災害食らうよ
…7324/10/20(日)12:36:11No.1244727759+
自分で試すだけならプロキシ用意するとか
結構手間かかるけど
…7424/10/20(日)12:37:18No.1244728104+
1103ゲートボールならMDでもやってるとこいくらでもあるだろう
…7524/10/20(日)12:39:00No.1244728643そうだねx1
AIは無理でも鯖は作れて対戦相手ある程度見込めるなら自分で鯖作るのが一番早いだろうけど
鯖の維持もただじゃないしふとした拍子に版権パンチが飛んでくる覚悟もいる
あとここでやるのはまず間違いなくそのうち荒れる
…7624/10/20(日)12:41:06No.1244729238+
>それはマスターデュエルの話？あ○sでやるとなるとみんなに同じやつダウンロードしてもらってかつサーバーも立てないとできない
マスターデュエル
ここは24時間対戦するスレがあるから定期スレにすれば何時に募集しても大丈夫じゃないか
…7724/10/20(日)12:41:49No.1244729453そうだねx5
マスターデュエルで再現できない環境の話をしてるんじゃないのか
…7824/10/20(日)12:43:33No.1244729907+
CGIでやれ
…7924/10/20(日)12:46:15No.1244730735+
エラッタ入ったカードなんかはアンリミでも無理だからなぁ…
…8024/10/20(日)12:46:17No.1244730744+
>鯖の維持もただじゃないしふとした拍子に版権パンチが飛んでくる覚悟もいる
>あとここでやるのはまず間違いなくそのうち荒れる
維持費って今ちょっと調べたけど月5,6万ぐらい？1,000円とかだったら全然いいんだけど
あとそうか、荒れるってのもあるか
うーん難しいなあ
>マスターデュエル
>ここは24時間対戦するスレがあるから定期スレにすれば何時に募集しても大丈夫じゃないか
なるほどね、みんなそっちでやってる感じかあ
づしても無理そうだったらそっちも検討します。ありがとね
…8124/10/20(日)12:47:27No.1244731103+
その前あったサーバーのやつも荒れて一旦中止とかなってたりで
個人的にはあんまりそういう感覚がよく分からないんだけど

あとこういうのってあれだね、みんなΧで繋がってる感じで
やってないと情報も得られないね
…8224/10/20(日)12:49:31No.1244731710そうだねx2
ここまで読点使いまくるお客様初めて見たかもしれない
…8324/10/20(日)12:49:41No.1244731756+
>CGIでやれ
hideの部屋ってまだあったんだ・・・
…8424/10/20(日)12:52:41No.1244732596+
プロキシで組んでディスコでいいんじゃね？
MDだとカード集めるのに課金いるし
…8524/10/20(日)12:53:13No.1244732767そうだねx1
読点使ったらお客様って意味分からんよな
…8624/10/20(日)12:54:36No.1244733159+
色々ありがとう
またこうして当時のこと話せる場所だけでもあるといいな

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